Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[olex5]

załosne to EU.Spotkanie zakonczyło sie pstryczkiem w nos EU i jedyne co pozostało do powiedzenia to bajki o jednosci EU.Borrel jak zwykle zachował sie jak prostak i spotkanie zakonczyło sie smutnie dla EU ,ktore nic nie osiagneło.

Pare slow prawdy nigdy nie zawadzi

[darthmaciek]

przynajmniej uslyszal car-bandzior pare slow prawdy - niewiele to pewnie
pomoze, ale przynajmniej nikt przed nim na twarz nie padal. Putin wiele
zrobil dla podzwigniecia Rosji z upokorzenia i nedzy jelcynowskich czasow i
chwala mu za to. Ale czy naprawde bylo konieczne niszczenie opozycji, wolnej
prasy, organizacji pozarzadowychm wsadzanie do lagru pod bzdurnymi
pretekstami niewygodnych biznesmenow i wreszcie zabijanie ludzi niewygodnych,
jak ta nieszczesna dziennikarka? Dobry Bozem, czy Rosja doczeka sie wreszcie
jakiegos wladcy, ktory bedzie dbal o aparat panstwa i armie, ale takze o
obywateli? Prawde mowiac zaczynam w to watpic. Pewnie nastepny prezydent
bedzie kims wyznaczonym przez Putina, a wiec tez najpewniej KGB-ista po
recyklingu. A Rosja moglaby byc takim wspanialym miejscem do zycia - bracia
Rosjanie, sprobujcie w nastepnych wyborach zaglosowac na kogos kto NIE ma
knuta w zebach!

[olex5]

to co piszesz jest tylko czesciową prawdą.Putin chwyta społeczenstwo mocniej za twarz nie dlatego ze z tego ma przyjemnosc tylko dlatego ,ze tak musi.
To w warunkach rosyjskich jedyna metoda obrony przed działaniami USA,ktore jakby mogły to juz dawno zrobiłyby tam kolorową rewolucje zeby dobrac sie do rosyjskich bogactw naturalnych.Dla ameryki nie liczy sie człowiek tylko zysk, kasa i wpływy.Amerykanie pompują jak mogą dolary do Rosji do destabilzowania tego kraju.Wykorzystują wszystkie srodki od organizacji pozarządowych po media i siatke agentow podobnie jak bylo w Gruzji czy na Ukrainie.W Polsce ciemnemu społeczenstwu wciska sie papke propagandową nie mowiąc prawdy i tym samym stwarza sie nastroje antyrosyjskie bijąc piane propagandową pod dyktatndo USA.

Wybacz, ale bredzisz

[darthmaciek]

Putin bierze za morde bo inaczej nie potrafi. Mimo swoich niechybnych zalet to
jednak w gruncie rzeczy tylko recyklowany szpicel i sam pomysl, ze w panstwie
moze byc wolnosc, slowa swodoboda zrzeszania sie i inne swobody obywatelskie po
prostu jest mu obcy jak diablu swiecona woda. Rosja i Rosjanie zasluzyli na
kogos lepszego niz on. A co dzialan USA - pierwszy raz slysze, ze masowe
inwestycje w jakims kraju sa sposobem, zeby mu zaszkodzic. Poza tym zas ja nie
mialbym nic przeciwko powtorce pomaranczowej rewolucji w Rosji. Obywatele tego
kraju zasluzyli na to, zeby wreszcie moc zyc jak mieszkancy cywilizowanego
kraju, a nie Mozambiku z rakietami, jak ktos slusznie nazwal Rosje. Nie sadze,
zeby Amerykanie prowadzili jakas operacje majaca na celu zmiane wladzy na
Kremlu - ale jesli tak jest to mam nadzieje, ze im sie uda.

+++ a euro i tak silniejsze niz dolar, hihi

[czlon_pisu]

to dla tych co gloszo teorie wyzszosci USA nad UE

A nasze klony Putina są takie małe i pokraczne...

[cyberdemokracja]

A do budowania totalitaryzmu trzeba charyzmy... Kaczory się nie sprawdzają.
Putin bije ich na łeb. No i propagandzistów ma lepszych niż Kaczki. Ale na
część społeczeństwa to wystarczy...

+++ a euro i tak silniejsze niz dolar, hihi

[czlon_pisu]

to dla tych co gloszo teorie wyzszosci USA nad UE

[entefuhrer]

;-)

[zdrajcy.na.pal]

olex5 napisał:

> to co piszesz jest tylko czesciową prawdą.Putin chwyta społeczenstwo mocniej
> za twarz nie dlatego ze z tego ma przyjemnosc tylko dlatego ,ze tak musi.
> To w warunkach rosyjskich jedyna metoda obrony przed działaniami USA,ktore
jakb
> y mogły to juz dawno zrobiłyby tam kolorową rewolucje zeby dobrac sie do
rosyjs
> kich bogactw naturalnych.Dla ameryki nie liczy sie człowiek tylko zysk, kasa
i
> wpływy.Amerykanie pompują jak mogą dolary do Rosji do destabilzowania tego
kraj
> u.Wykorzystują wszystkie srodki od organizacji pozarządowych po media i
siatke
> agentow

częsciowo się zgadzam

Czy tobie zdarza sie myslec, darth? A jesli sie

[lze_elita.76]

zdarza, to moze bys sie pomartwil o swoja Polske? Ostatnie miejsce w Unii to
chyba nie jest powod do narodowej chlubi polskich "myslicieli"?

[darthmaciek]

Wybacz ale nie zrozumialem Twojego wpisu. Do czego pijesz? Jak tylko zrozumiem,
to odpowiem.

[ewswr]

darthmaciek napisał:
wsadzanie do lagru pod bzdurnymi pretekstami niewygodnych biznesmenow i
wreszcie zabijanie ludzi niewygodnych, jak ta nieszczesna dziennikarka?

Chodorkowskiego jak to każdy "biznesmen" lat 90-ych miał nie jedno na sumieniu.
Siedzi - i słusznie w 100% należało mu sie.
Co do Politkowskiej. Sam zauważ, że jej smierc to tylko dla Putina problem i to
wielki. Jej wpływy i znaczenie były ZEROWE. Martwa "waży" więcej. Ja sie dziwię
że nie załatwili jej przed G8. Nie mógł Putin zorganizowac tego morderstwa, ani
nikt z jego ludzi. Bo im sie to nie opłacało i nie opłaca.

Ja twierdze cos przeciwnego

[darthmaciek]

byla problemem bo pisala prawde - czesto niewygodna - o Czeczenii, ktora jest
sztandarowym projektem putinowskich rzadow. Poza tym jej smierc przyczyni sie
niechybnie do zastraszenia mediow i ich jeszcze wiekszej spolegliwosci - a to
dla Kremla jest istotne.

[ewswr]

sorry, ale ty nie masz pojecia o czym piszesz.

darthmaciek napisał:
byla problemem bo pisala prawde - czesto niewygodna - o Czeczenii

kto stwierdził że pisała prawdę? To że zajadle krytykowała Putina, wojnę,
żołnierzy federalnych nie oznacza że pisała prawdę. Mało kto to czytał , ani
nie traktyował poważnie. Jej "prawda" mało komu była potrzebna.

darthmaciek napisał:
Poza tym jej smierc przyczyni sie
> niechybnie do zastraszenia mediow i ich jeszcze wiekszej spolegliwosci - a to
> dla Kremla jest istotne.

To można załatwic jednym telefonem, a nie mordując człowieka, a teraz zamiast
gadac o mld. euro, ropie, gazie, Putin musi sie jak głupi tłumaczyc i
czerwienic przed pętakami z takiej np Litwy.

[darthmaciek]

Jak sie dzwoni i dzwoni i nic z tego nie ma, to co to za zastraszanie. A trup,
sprawa konkretna. I wszystko jasne.
A co do Czeczenii - cokolwiek by sie napisalo o tym co Rosjanie tam wyrabiaja,
male szanse ze sie przesadzi. Te echa ktore czasem przesiakaja do zachodniej
prasy sa co prawda rzadkie, ale wymowne.

[ewswr]

darthmaciek napisał:
A co do Czeczenii - cokolwiek by sie napisalo o tym co Rosjanie tam wyrabiaja,
> male szanse ze sie przesadzi. Te echa ktore czasem przesiakaja do zachodniej
> prasy sa co prawda rzadkie, ale wymowne

co sie tam niby wyrabia? jakie to niby echa do ciebie docierają? jakies
konkrety podasz?

[eva15]

ewswr napisał:

> A co do Czeczenii - cokolwiek by sie napisalo o tym co Rosjanie tam > co sie
>tam niby wyrabia? jakie to niby echa do ciebie docierają? jakies
> konkrety podasz?

Moüe głosy słyszy, jak Bush???

[ewswr]

widocznie

zapraszam na strone Amnesty International

[darthmaciek]

i czytajcie do woli

[ewswr]

a skąd AI ma info?? może zbiera relacje typu: " Mój szwagier Isa na włąsne oczy
widział goscia, który miał sąsiada, a ten sąsiad słyszał od swego wuja, który
na targowisku słyszał, że Rosjanie...

[y.y]

Ależ oczywiście, nikt nic nie wie, w Czeczenii nigdy nikogo nie zabito, a
Rosjanie oczywiście bronią tam praw człowieka:) Buahaha

[darthmaciek]

Dziekuje Ci - od paru godzin czulem sie tu dosc samotnie

[ewswr]

tam była i jest wojna, zabito mnóstwo ludzi - to fakt. tylko, że ja nie wierzę
w relację żadnej ze stron konfliktu, bo i jedne i drugie trącą propagandą. sam
byłem swiadkiem - słyszałem pewną drastyczną historyjkę, następnie przeczytałem
o niej w gazecie, ale z prawdą to nie miało nic wspólnego. Historia była
banalna i nie medialna, dlatego ją "upiększono". Wiec te "czeczenskie" bajki o
krwiożerczych Rosjanach nie kupuje.

[zigzaur]

O rosyjskiej krwiożerczości wiele może powiedzieć Polska a i Niemcy także.

[eva15]

na przykład o tym:

www.amnestyusa.org/countries/georgia/document.do?id=ENGEUR560082006
www.amnestyusa.org/countries/georgia/reports.do

[zigzaur]

Litwa jest 100 razy więcej warta od jakiejś tam RaSSiji. Litwa ma przyszłość,
RaSSija nie ma.
Litwa niegdyś lała Moskali i trzymała garnizon na Kremlu. Wielki Nowogród i
Psków złożyły hołd lenny Litwie.

[kaczylechu]

ty pijany jestes czy masz za ciasną czapeczke na glowie?

[ewswr]

Czy tamta Weilka Litwa ma cos wspólnego z dzisiejszą "Litwą" Adamkusów i
Brazauskusew??? nb, histryku - Litwą w tamtym czasie nazywano także Polskę.

[zigzaur]

To nie żadni bracia. A już na pewno dla Polaków.

Polityka Jelcyna była zupełnie OK. Jelcyn przyznał się do zbrodni Rosjan np. w
Katyniu i nie prowadził agresywnej polityki gospodarczej. To właśnie za czasów
Jelcyna pojawiły się szanse na dobrobyt i demokrację.

[ewswr]

hhahahah. dobrobyt i demokracja!! polityka była OK!! jakie to polskie - miarą
dobrej polityki jest kajanie sie przed Polakami.:))) Zigzaur cos mało wierzę ,
że nie masz kompleksów.

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[x01]

A gdyby tak rząd: PiS + LPR + Samoobronka + Putin

czy ktoś, kto zna hiszpański może przetłumaczyć,

[eva15]

co naprawdę napisał(a) "El Pais"? Zanim pojawią się głupawe komentarze, radzę
poczekać na niezależne tłumaczenie.

Moze chwilowo BBC pomoze? Angielski zna wiecej

[lze_elita.76]

ludzi:)
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6068386.stm

Jednak chodzi o El Pais

[eva15]

Info z bbc znam, ale dzięki. Ale chodzi mi konkretnie o ten jeden fragment z
rzekomo El Pais wg. GW tudzież PAP:

"El Pais" cytuje zdanie Borrella, które szczególnie zabolało Putina: "Bierzemy
naftę z krajów gorszych od pańskiego, ale nasze zmartwienie polega na tym, że z
wami chcemy się stowarzyszyć, a to wymaga, abyśmy podzielali pewne wartości".

Nie bardzo wierzę, że Borell palnąłby coś takiego: "Bierzemy naftę z krajów
gorszych od pańskiego".

Ponieważ polska prasa lubi komponować, chciałabym znać orginał.

[czlowiek_ksiazka]

Eva, mam artykuł:
www.elpais.es/articulo/internacional/Putin/critica/corrupcion/alcaldes/espanoles/elpporint/20061022elpepiint_6/Tes/

Zaraz najważniejsze fragmenty streszczę. Oczywiście, że WSZELKIE doniesienie
tzw. wolnej prasy typu GazWyborcza trzeba kilka razy sprawdzać.

[eva15]

Jesteś kochany, ale ja po hiszpańsku niegramotna i to u nas niestety rodzinne,
więc z nikąd pomocy. Przetłumacz, proszę, to jedno zdanie, o które mi chodzi.

[eva15]

Zdaje się, że chodzi o to zdanie:

El presidente de la Eurocámara razonó su inquietud. "Sacamos petróleo de países
peores que el suyo, pero nuestra preocupación es que con ustedes queremos
asociarnos y ello exige compartir unos valores".

[darthmaciek]

Dlaczego "palnac" skoro to prawda? Rosja w ciagu ostatnich dwoch-trzech lat
idzie w niepokojacym kierunku, gdyz bez zadnych widocznych powodow wladza dazy
do ograniczenia obszarow wolnosci, ktore pojawily sie jeszcze na fali
perestrojki i rozkwitly w latach 90-tych. Putin oczywiscie mial racje
rozprawiajac sie z rozpanoszona mafia, przywracajac autorytet panstwa,
reformujac kodeks podatkowy i polepszajac warunki zycia i sluzby w armii - tu
nalezy mu oddac sprawiedliwosc. Ale po co mu bylo atakowanie organizacji
pozarzadowych i niezaleznych mediow i zwlaszcza zabijanie dziennikarzy? Po co
mu cichy flirt z najskrajniejszymi rasistami i neonazistami, ktorych bojowki
rozkwitaja bez zadnej kontrakcji ze strony Kremla? W rzeczywistosci nad Rosja
znowu wieje zly wiatr ze wschodu - z silnego prezydenta towarzysz Vladimir
zamienia sie w autentycznego despote.

[eva15]

Bijesz propagandową, bezrefleksyjną pianę.

[darthmaciek]

Nie uwazam tak, ale awet jesli - to mam prawo. To wolny kraj, tu (jeszcze)
zadni nieznani sprawcy mnie nie rabna zza wegla za niewygodne posty. Ot, jakby
tu prezydent Vladimir porzadki zaprowadzil w tej Polsze co to przecie nie
zagranica, no to juz on by mnie wyrwal z korzeniem, chwasta jednego. A tu figa.

[eva15]

Oczywiście, że możesz pisać, co chcesz. To nie znaczy jednak, że da się z takim
postem jak powyższy dyskutować.

[czlowiek_ksiazka]

Eva, o El Pais poniżej napisałem.

[eva15]

wiem, dzięki

[y.y]

eva15 napisała:

> Oczywiście, że możesz pisać, co chcesz. To nie znaczy jednak, że da się z
takim
>
> postem jak powyższy dyskutować.

Zwłaszcza kiedy brakuje na tą dyskusję argumentów, co pokazał wybitny wpis
pt. "Bijesz pianę". Jakże to merytoryczne!:)

[czlowiek_ksiazka]

Rzucasz darthcie - Europejczyku i demokrata - oskarżenia, najcięższa rura. Że
to Putin - wręcz własnoręcznie - zabił Politkowską. W krajach zachodnich -
większości - jest cos takiego jak domniemanie niewinności. Wyznajesz taką
regułę czy nie? Masz (wiesz o) TWARDE dowody, czy tylko bijesz - bezkarnie, a
SZKODA - pianę, o której pisała Eva? Wg mnie BEZKARNE bicie piany to anarchia i
ZŁO nie mające NIC wspólnego z demokracją. Wg mnie oraz w myśl ustaleń
demokracji europejskij oskarżanie BEZ podstaw powinno być karane.

Prawda lezy daleko

[darthmaciek]

zwlaszcza o zbrodniach nakazanych przez moznych tego swiata. Tak jest, rzucam
oskarzenie - oskarzam Wladimira Putina o zlecenie zamordowania dziennikarki
Politkowskiej, zarowno jako kare za jej krytyke wojny w Czeczenii jak i w
ramach szerszej akcji zastraszania mediow i bardziej ogolnie ograniczania
swobod obywatelskich w calej Rosji. Dowodow na to nie mam i miec nie bede, bo w
czym jak w czym, ale w konspiracji to byli szpicle z KGB, nawet wybrnai na
prezydenta, sa dobrzy. Ale w mysl zasady, komu to bylo na reke i w ramach
szerszego kontekstu dzialan Putina i jego rzadu, jego wina nie ulega
NAJMNIEJSZEJ watpliwosci. I jak pokazal szczyt w Lahti - nie jestem w tej
opinii odosobniony.
Jeszcze ciekawa uwaga - jak na wychowaniu obywatelskim w VIII klasie, jeszcze w
PRL-u, w rozmowie o przyjazni poslko-radzieckiej zadalem pytanie o Katyn panu
nauczycielowi, zaatakowal mnie doklodanie tymi samymi slowami i ostrzegl, ze za
rzucanie takich bezpodstawnych oskarzen moga mi grozic nawet sankcje karne. Czy
to przypadkiem nie byles ty? Tesknota za PRL-em i przyjaznia polsko-sowiecka
jest dosc widoczna w Twoich postach, podobnie jak antyamerykanska dialektyka
rodem z pRL-owskich podrecznikow historii.

[eva15]

Czy masz więc tyle dowodów o zbrodni Putina na Politkowskiej, ile istnieje
odnośnie zbrodni katyńskiej, że to porównujesz?

Zamiar morderstwa Politkowskiej sprzed roku

[naf-naf]

compromat.ru/main/prismi/politkovskayanevzl.htm

To bylo juz w "Biesach"

[pendrek_wyrzutek]

naf-naf napisał:

> compromat.ru/main/prismi/politkovskayanevzl.htm

Interesujace. Wynika z tego ze plany przeciwnikow Putina
poswiecenia zycia Politkowskiej sa znane co najmniej od roku.

Zupelnie jak w "Biesach" Dostojewskiego (gdzie Szatow
jest zabity w celach rewolucyjnej prowokacji)

[czlowiek_ksiazka]

A więc to co robisz to niestety, ale podłe i tchórzowskie chowanie się na
anonimowym forum.
Jeśli coś nie ulega "najmniejszej" wątpliwości, to są DOWODY. Idź do sądu
europejskiego, jakiego chcesz i skarż. Jeśli NIE MA - no to buzia w ciup i
cicho. Tak postępują cywilizowani dżentelmeni. Krytykują, jeśli chcą, ale nie
brutalnie i bezkarnie oskarżają.
Kiedyś - ponoć - w latach 50-ych prokuratorzy amerykańscy w czasach polowania
na komunistyczne czarownice albo stalinowscy sędziowie postępowali TAK JAK TY -
w amoku i histerycznie ustalali, wybiórczo, co ma podlegać, a co NIE -
"najmniejszej" wątpliwości. Wyobraż sobie - wątpliwość to subiektywne ludzkie
odczucie, każdy je ma. Inne.
W Lahti NIKT nie oskarżył Putina o morderstwo. Jestem za młody by być twoim
nauczycielem. Na szczęscie nim nie byłem, współczuję temu człowiekowi.
Za młody, by pamiętać prlowskie podręczniki, które ty najwidoczniej
studiowałeś - już ci o tym pisalem. Nawet słowo - dialektyka, zapamiętałeś.
Uzylem go w odniesieniu do ciebie. Myślę, że coś do ciebie wsiąka z moich
wpisów teraz - a więc ok, niech będzie - teraz jestem twoim nauczycielem. :)
A więc do dzieła - bezpodstawne oskarżenie, splugawienie np. głowy państwa
podlegające sankcjom: normalna praktyka w krajach demokratycznych. Przykłdów
chyba nie musze ci podawac.

[naf-naf]

Troche o nieboszczce: www.pravda.ru/politics/parties/other/20-10-
2006/200813-grazhdanstvo_politkovskaya-0 Naprawde zagadkowa postac...

[naf-naf]

www.pravda.ru/politics/parties/other/20-10-2006/200813-grazhdanstvo_politkovskaya-0

W Lahti Putinowi rzucono w twarz morderstwo

[darthmaciek]

Politowskiej tak jasno i otwarcie jak na to pozwalaly minimalne wymogi
demokracji. Jak sadzisz, dlaczego inaczej tak by go potraktowano? Dla mnie jest
raczej jasne, ze Hiszpan byl rzecznikiem szerszego grona, dlatego m.in., ze
majac mniej do stracenia mogl sobie na wiecej pozwolic.
Co do PRL-u - ja go niestety pamietam az za dobrze. I podreczniki tez. I
pogadanki o towarzyszu Leninie i laurke dla towarzysza Brezniewa jeszcze jak
byl w stanie sie poruszac bez kolek. I filmy o USA, gdzie pokazywali defilady
neonazistow i KKK, nie informujac oczywiscie, ze sa oni marginesem marginesu. I
teskt o tym jak dzieci koreanskie czyscily pole z opadu po gazach trujacych,
jakie Amerykanie zrzucali w 1950 roku. Itp, itd. No i oczywiscie wiersze
Majakowskiego "Mowie Partia a mysle Lenin, mowie Lenin, a mysle Partia". Itp,
itd. I jak recytowalem "Dzis w Magnitogorsku zapalono dwa wielkie piece".
Ech to byly czasy. Szczescie, dobrobyt, demokracja i Amerykanie daleko.

[czlowiek_ksiazka]

Proszę o konkretny wpis - cytat, etc., już teraz na poważnie, który dowiedzie
prawdziwości twojej tezy, że "w Lahti Putinowi rzucono w twarz morderstwo".
Albo rzucono, albo nie-rzucono.
Jeśli nie znajdziesz - przerywam rozmowę, chyba, że przyznasz się do kłamstwa i
przeprosisz.

[darthmaciek]

Przeczytaj jeszcze raz komentowany artykul i pomysl, jakim cudem glowa panstwa,
tak poteznego jak Rosja mogla zostac tak potraktowana. Za nic nie bede
przepraszal, wiec chyba pozostaje zakonczyc rozmowe.

[czlowiek_ksiazka]

Niebywałe... wydawało mi się, że jesteś sympatycznym darthem, z którym można
się nie zgdzać, ale prowdzić cywilizowaną rozmowę. Czyżbym się mylił? Jeszcze
czekam, na konkretny cytat...
Jeśli się nie doczekam, będę niestety zmuszony uznać twój wpis za groteskową
wręcz bezczelność. Ze wszelkimi konsekwencjami, a więc przerwaniem rozmowy.

[darthmaciek]

Oto cytat pierwszy

"europejskich przywódców, którzy wskazywali na niezadowalające przestrzeganie
praw człowieka w Rosji"

[darthmaciek]

Oto cytat drugi

Vanhanen poruszał trudne tematy Gruzji, Czeczenii i morderstwa Politkowskiej
jak "najpoprawniejszym dyplomatycznym językiem"

[darthmaciek]

Oto cytat trzeci
Przypomniał także Putinowi, że Parlament Europejski uczcił minutą ciszy pamięć
zamordowanej opozycyjnej dziennikarki Anny Politkowskiej, wskazał na trudności,
jakie mają w Rosji organizacje pozarządowe.

[naf-naf]

Trzeba przyznac, ze zdarzyla sie rzecz niezwykla. Podczas wizyt w Moskwie
Borell robil wrazenie az nader wymijajaco dyplomatycznie grzecznego oobnika. a
tutaj,malo,ze nawskros obludne argumenty z innej zupelnie dziedziny sa
wykorzystywane sprawie- w ostatecznym rozrachunku -cen paliw-Lecz w dodatku
mowei sie cos zupelnie bez precedensu! I to po w sytuacji otwartego
dysdkryminowania etnicznych Rosjan w EU- czego ta rzekomo byla zobowiazana
niedopuscic! Zdaje sie ze caly spektakl byl w wyjatkowo zlym guscie i stanowi
jedno duze faux pas ze strony zadufanej Europki. Juz pomijajac sprawe z
Politowskiej- morderstwo ktorej wlasnie odnosi przewidiane przez sprawcow
skutki.

Jesli to nie wystarczy - to dobranoc

[darthmaciek]

dyskusja ostra, chwilami bolesna, ale stymulujaca

[czlowiek_ksiazka]

jeśli TE 3 zdania są dowodem na słuszność tezy "w Lahti Putinowi rzucono w
twarz morderstwo", to kończę rozmowę. I wszelkie pozostałe. Mam inne sprawy do
roboty niż pozwalać na robienie ze mnie idioty.

[darthmaciek]

No to zegnaj - nie bede juz cie wywolywal, ale nie obiecuje, ze nie pojawie sie
w innej dyskusji

i jeszcze czwarty cytat z innego artykulu

[darthmaciek]

"symboliczne spotkanie z bliskimi Anny Politkowskiej, której zamordowanie
dowodzi zanikającej wolności słowa w Rosji, było zapewne nie w smak Kremlowi"
to o przyjeciu syna Politowskiej przez Condolezze Rice

Czy ty nie znasz jezykow obcych? Moze by cos z

[lze_elita.76]

obiektywnej prasy Zachodniej, nie zas z polskich "poboznych zycen"?

[janek_pi]

czlowiek_ksiazka napisała:
> W Lahti NIKT nie oskarżył Putina o morderstwo. Jestem za młody by być twoim
> nauczycielem. Na szczęscie nim nie byłem, współczuję temu człowiekowi.
> Za młody, by pamiętać prlowskie podręczniki, które ty najwidoczniej
> studiowałeś - już ci o tym pisalem. Nawet słowo - dialektyka, zapamiętałeś.
> Uzylem go w odniesieniu do ciebie. Myślę, że coś do ciebie wsiąka z moich
> wpisów teraz - a więc ok, niech będzie - teraz jestem twoim nauczycielem. :)
> A więc do dzieła - bezpodstawne oskarżenie, splugawienie np. głowy państwa
> podlegające sankcjom: normalna praktyka w krajach demokratycznych. Przykłdów
> chyba nie musze ci podawac.
>
Chyba jesteś rzeczywiście za młody, aby pewne sprawy zrozumieć. Posłuchaj
czasami "echa moskwy" jedynej w miarę niezależnej radiostacji w Rosji, a pewne
sprawy Ci się wyjaśnią. Putin komentując bezpośrednio mord na Politkowskiej
stwierdził iż przykro mu że ona nie żyje, lecz dziennikarze tak naprawdę to nie
są do niczego potrzebni.
Pozdrawiam

[zigzaur]

W centralistycznym państwie, jakim jest Rosja, NIC nie może zdarzyć się bez
zgody Kremla. I szefa Kremla.

Zaliczyć tu można zarówno nadawanie audycji radiowych Rydzyka jak i śmierć
niewygodnych dziennikarzy.

[andrzejbj]

Wiec w mysl zasady co komu na reke, najbardzie zabicie dziennikarki na ręke było czeczenom, gdyż cień padł na putina= ich największy wróg został osłabiony. Z logiką masz poważne problemy, skoro kogoś kto najwięcej stracił oskarżasz o to. Zyskali wyłącznie czeczeni (co wcale nie znaczy ze sa winni).

[pendrek_wyrzutek]

darthmaciek napisał:


> do ograniczenia obszarow wolnosci, ktore pojawily sie jeszcze na fali
> perestrojki i rozkwitly w latach 90-tych.
[...]
> Ale po co mu bylo atakowanie organizacji
> pozarzadowych i niezaleznych mediow i zwlaszcza zabijanie dziennikarzy?

Nie mozna zwalac wszystkiego na Putina.

Dziennikarze gineli w latach 90-tych tez. Jakis czas temu zginal
dziennikarz, ktory demaskowal oligarchow co pomagalo Putinowi.
Ostatnio zginal dziennikarz co pracowal dla wladz. Itd ...

[darthmaciek]

Zgadzam sie, ze lata 90-te to tez nie byl raj, jesli chodzi o swobody
obywatelskie w Rosji. Ale niestety, od jakis dwoch-trzech lat widac dzialania
wladz na Kremlu w celu ograniczenie swobod obywatelskich.
Moj problem z Putinem nie polega na jego brutalnosci. Zeby wyciagnac Rosje z
jelcynowskiego upadku MUSIAL byc brutalny. Ja mu nawet nie mam do konca za zle
wojny w Czeczenii - w sytuacji, kiedy kraj ten stal sie schronieniem dla
bandytow z calej okolicy, a Basajew i niektorzy inni komendanci zaczeli
szykowac rozszerzenie rebelii na Dagestan i inne republiki kaukazkie, Kreml po
prostu MUSIAL uderzyc. To, ze czeczenskich cywilow Rosjanie traktuja po
bestialsku - niestety, inaczej jak na razie nie potrafia. W koncu gdyby
Czeczency byli w stanie utrzymac porzadek u siebie i probowac buntowac inych
republik, byc moze nie doszloby do tego.
Ale ukrecanie lba (albo przynajmniej wyrywanie jezyka) rosyjskiej demokracji,
to jest dzialanie, ktore juz nie jest dyktowane racja stanu - po prostu starym
szpiclowskimk refleksem.
Wielka szkoda, bo po drodze Putin zrobil wiele - mogl przejsc do historii jako
car surowy, ale sprawiedliwy. A tak...szkoda gadac. Po prostu kolejny
kremlowski satrapa.
Zycze szczerze Rosjanom, zeby jak najszybciej mieli wreszcie jakiegos dobrego
wladce.

Borrell to powiedział, zgadza się

[aby]

W relacji El Pais jest cytat, brzmiący dokładnie tak, jak w relacji GW:

"Sacamos petróleo de países peores que el suyo, pero nuestra preocupación es que
con ustedes queremos asociarnos y ello exige compartir unos valores".

[eva15]

no to jest dobrze rąbnięty, piszę o tym niżej

Jeszcze o korespondencji El Pais

[aby]

Jest to jedyna (i w dodatku tak obfitująca w szczegóły) relacja z kolacji w
Lahti, jaką udało mi się znaleźć do godz. 01.00 na różnych stronach internetowych.
Inne dzienniki hiszpańskie (El Mundo, Abc) jeszcze tego newsa nie mają. Głucho
też w mediach francuskich. Ciekawe, że nawet w zaprzyjażnionej Liberation
jeszcze niczego na ten temat nie ma, a GW już wie i już ma gotowe tłumaczenie.
"Gorąca linia"?

Polska wersja tego materialu jest poprawna. Można by dodać, że kontratakując
Putin wziął sobie za cel przede wszystkim Hiszpanię. Wg. relacji El Pais dwa
razy dostało się rządowi Hiszpanii za to, że nie tylko toleruje korupcję, ale
"nic nie zrobił" (tę frazę opuszczono w relacji GW), by ukarać burmistrzów
zamieszanych w wielkie afery. Putin wskazał przy tym na casus Marbeli.
Stąd irytacja dziennikarzy gazety kojarzonej z rządzącą w Madrycie partią
socjalistyczną.

[eva15]

Niemcy też kompletnie nic o tym starciu z Hiszpanem nie napisali.

El Pais

[czlowiek_ksiazka]

Wobec Rosji i jej prezydenta używane są zwroty: "potężny prezydeny", "Europa
zależy od Rosji (dosł. jest w jej rękach)", "zależność rośnie". Potem jest bla
bla i o Kacawie. Nic ciekawego, Putin coś tam mówił o Hiszpanii. Rzeczywiście
jest zdanie: "spotkanie zakończyło sie żle".
Jest też takie: "spotkanie zaczęło się dobrze".
Rzeczywiście, El Pais podaje, że Borell wypowiedział niezwykle obrażliwe dla
Rosji i Rosjan zdanie, o które pytałaś: "Sacamos petróleo de países peores que
el suyo, pero nuestra preocupación es que con ustedes queremos asociarnos y
ello exige compartir unos valores". Peores que el suyo - oznacza - jeśli się
nie mylę - gorsze niż wasz. Reszta - nieważne. Putin mówił, że Europa sama nie
jest taka nieskazitelna jak sie wydaje...
Niesamowite - zaprasza się goscia i wręcz - pluje mu w twarz: "kraj gorszy niż
wasz". Aż mi sie nie chce wierzyć własnym oczom? Wyobrażasz sobie - Putin
zaprasza Zapatero i mówi mu: w kraju gorszym niż wasz...
Nie bardzo sobie wyobrażam - jeśli TAK wyglądają spotkania Rosji z UE, to o
jakim partnerstwie, strategicznym w ogóle może być mowa???
Kiedyś Europejczycy "odkrywali" Nowy Świat i też oceniali, że gorszy... Czym to
się skończyło - wszyscy wiemy, zarówno dla mieszkańców tego świata, jak i
Europejczyków. Ten polityczny i cywilizacyjny rasizm głęboko w nas siedzi, nic
go nie może wyplenić - ten europocentryzm, dla innych pogarda. Nawet ze
stosunkowo ubocznej, nie-mainstreamowej Hiszpanii, Borrell pochodzi z
Hiszpanii. Jak sie czują inne kraje - te, od których UE ciągnie energię,
nazwane przez Borrella "jeszcze gorszymi"? Przerażające... to jest ten tzw.
europejski poziom???

To jest europejski poziom - bandziorowi mowi sie

[darthmaciek]

prawde w oczy. Bardzo dobrze, ze chociaz raz na to sie nasi liderzy
zdecydowali - to pewnie sie niepredko powtorzy, bo ich odwaga i zdecydowanie sa
legendarne na calym swiecie. Ale zamordowanie tej nieszczesnej kobiety za pare
artykulow o Czeczenii to byla przesada.

[czlowiek_ksiazka]

Odpisałem ci post wyżej. Czy Putin został skazany, że używasz wobec niego
słowa "bandzior"?? Czy nie wydaje ci się, że ABSOLUTNIE bezkarnie łamiesz prawo
i reguły własnie tej europejskiej demokracji, o którą TAK sie ponoć
troszczysz?? Bezkarne obelgi i najcięższe oskarżenia bez dowodów, bez podstaw -
to zwykłe chuligaństwo, karalne. Myślałem, że troszkę wyższy poziom
prezentujesz. Szkoda, myliłem się.

[darthmaciek]

Zola kiedys zaatakowal w ten sam sposob caly francuski establishment w czasie
afery Dreyfusa, bez zadnych powodow - dzisiaj nazywaja jego imieniem szkoly.
Odpowiedzialem Ci rowniez powyzej.
Nie potrafie pojac, dlaczego bronisz tego rodzacego sie despoty. Ewidentnie
lubisz Rosje i Rosjan - czy nie uwazasz, ze zasluguja na cos lepszego niz
rysujaca sie na horyzoncie powtorka z rozrywki?

pluciem i oszczerstwami na Zolę nie wyrośniesz

[eva15]

Zola napisał świetne książki (!), dzięki temu nazwano szkoły jego imieniem, a
on sam DLATEGO przeszedł do historii, a nie dla tego, że pluł na ludzi. Nie rób
sobie nadziei...

[darthmaciek]

Nie mam takich ambicji. Ale ale, czy ty przypadkiem i czlowiek-ksiazka nie
plujecie bez przerwy na USA i zwlaszcza na Georga Busha odsadzajac go od czci i
wiary i tez oskarzajac go bez dowodow o najrozmaitsze rzeczy? Dlaczego nagle
Putin mialby byc pod ochrona? Dlatego, ze wciaz masz nadzieje, ze przyjedzie
kiedys na bialym rumaku i z dziesiecioma dywizjami wyzwolic nas wreszcie od
brzydkiej Ameryki?

[czlowiek_ksiazka]

Jestem normalnym człowiekiem, sympatyzuję wszystkim ludziom i krajom,
darthcieZolo! :)
Proszę o przykł-d mojego plucia na prezydenta Usa. KONKRETNIE. Czy może znowu
rzucasz bezpodstawne kalumnie?

[darthmaciek]

Daj mi troche czasu - niech rzuce okiem na Twoje posty.

Bush to król Słońce????

[eva15]

NIGDY z moich ust nie słyszysz, że Bush kogoś zlecił zabić. Zlecił bandycką
wojnę, ale to FAKT, którego on sam się nie wypiera, tyle, że nazywa ją inaczej.

Ameryka jako taka wcale nie jest brzydka. Skończ z tą stalinowską metodą "kto
nie z nami ten przeciwko nam", którą przejął Bush i takim jak tobie zaszczepił.

Ameryka nie jest żadnym ZŁEM. Jest tylko źle prowadzona i oszukiwana. Ale
rządy, systemy i ideologie przychodzą i odchodzą. Kiedyś Niemcy były jeszcze
gorzej prowadzone. A RFN to był już CAŁKIEM inny, sympatyczny kraj.
Zapamiętaj, nieboraku - Bush to nie Ludwik XIV i nie ma prawa mówić, choć to
robi:

Le Etat se moi
(państwo to ja)

[ewswr]

eva15 napisała:
Zlecił bandycką wojnę, ale to FAKT

Bush zlecił? Dali mu pewnie jakies papiery do podpisania, to podpisał. A o
wojnie dowiedział sie z TV.:))
Jakos mało wierzę że Bush realnie rządzi.

[darthmaciek]

To niebywale ewswr, ale po raz pierwszy znalezlismy punkt w ktorym jestesmy
zgodni!!! Yupiii!

[ewswr]

Apokalipsa:((((

[darthmaciek]

Nie, no skoro to ma sie skonczyc koncem swiata, to szybko znajdzmy jakis temat,
zeby sie dalej klocic. Kontynuujemy o Putinie czy przechodzimy na wojne w Iraku?

[ewswr]

czego sie nie zrobi dla uratowania Swiata.:)

[eva15]

ewswr napisał:

> Bush zlecił? Dali mu pewnie jakies papiery do podpisania, to podpisał. A o
> wojnie dowiedział sie z TV.:))
> Jakos mało wierzę że Bush realnie rządzi.


To fakt, ale to już inna para kaloszy.

[zigzaur]

Prezydent USA nie jest władny do ogłaszania stanu wojny. To leży w kompetencjach
Izby Deputowanych, zwanej popularnie Kongresem.

[yacek1]

Wyglada na to, ze nikt z dyskutantow nie przeczytal podanego przez naf-naf
artykulu z "Prawdy". Od jakiegos czasu dowcip, ze "Nie ma prawdy w Izwiesjach i
nie ma izwjestji w Prawdzie" jest nieaktualny.

www.pravda.ru/politics/parties/other/20-10-2006/200813-
grazhdanstvo_politkovskaya-0

Jak do tej pory nikt nie wspomnial, ze dziennikarka owa byla naturalizowana
obywatelka USA. Gdzie w takim razie amerykanski Departament Stanu? Czyzby nie
chcial sie mieszac w te sprawe? Przeciez nalezy to do jego obowiazkow.

Dlaczego jakis Hiszpan strofuje Putina a nie pani "Kondolencja"?

Sprawa rzeczywiscie wyglada "smierdzaco" gdy dodatkowo wezmie sie pod uwage, ze
druga (obecna) zona tow. Juszczenki jest rodowita Amerykanka ukrainskiego
pochodzenia a na dodatek pracownikiem Departamentu Stanu.

Czy nie uwazasz darthmaciek, ze milczenie rzadu USA jest co najmniej dziwne?

[darthmaciek]

Nie, nie uwazam. Putin jaki jest taki jest, ale Amerykanom jest potrzebny,
m.in. jako partner w walce z Al-Qaida, wiec otwarcie go nie zaatakuja.
Popieraja go zreszta propagandowo w wojnie w Czeczenii, przy kazdej okazji
podajc, ze w Afganistanie lub Iraku zabili "czlnkow Al-Qaidy, zagranicznych
ochotnikow, Arabow i Czeczenow", co jest bzdura, ale daje Waszyngtonowi dobry
pretekst, zeby przymykac oczy na wojne na Kaukazie. Poza tym Putina Amerykanie
ani nie moga, ani nie chca obalac, wiec o pare morderstw tu i owdzie nie beda
wywolywac awantury. Ale "Kondolencja", jak ja nazywasz, przyjela syna
Politowskiej i bardzo to naglosniono - kolejny moim zdaniem sygnal dla Putina,
ze Zachod wie, kto ponosi odpowiedzialnosc za ten mord i ze mu sie to nie
podoba.

Przestan sie błaznic

[kaczylechu]

synu,ty zupełnie nie masz pojecia o czym piszesz.Nie ma sie co dziwic jak wiedze a raczej niewiedze bierzesz głownie z takich zrodeł jak GWno i jemu podobne.Piszesz bzdury o Rosji i nie masz pojecia o realiach zycia w Rosji i na swiecie.Ruszasz tylko dziobem jak nawiedzony. Przestan sie błaznic.

[eva15]

Tja, dzięki. To rzeczywiście ładny kwiatek. Hiszpania nie pobiera gazu od Rosji
i odbija jej najwyraźniej. Niestety tak z prawa (Aznar) jak i z lewa (Zapatero)
Hiszpania od lat nie ma już szczęścia do dobrych polityków. Ostatnim niezłym
był ten socjalista przed Aznarem, zapomniałam nazwisko, ale coś na C. bodaj.
Jedyną zasługą Zapatero było wyprowadzenie wojsk z Iraku, poza tym jest on
denny, zbyt radykalny i ze wszystkimi zadziera. Nie przepadam za ludzmi, którzy
uważają, że dopiero od nich zaczyna się wszystko, co jest lepsze...

Putin może sią wkurzyć, olać EU jako całość i przyjąć wariant amerykański,
który i sercu Rosji jest bliski - rozbić grupę, rozmawiając z każdym
pojedynczo. Z tego co widzę z niemieckiej prasy, tu liczą się z takim wariantem.

to było do człowieka -książki

[eva15]

--

[czlowiek_ksiazka]

Socjalista przed Aznarem nazywał się Gonzales, chyba?
Zapatero wydawał i wydaje mi się wciąż - sympatyczny. Nowoczesny. Borrell -
jeśli to prawda co pisze El Pais postać nie z bajki, a z koszmaru. Może to są
standardy europejskie, nie wiem? El Pais podaje, że słowa przywódców państw
bałtyckich nie - w skrócie - zabolały, jak Borrella. I nie dziwota. NIE chce mi
się po prostu wierzyć, tak jak w przypdku Putina "pochwalającego" rzekomo
gwałt, że poważny europejski polityki - pierwszy garnitue, przew. Parlamentu
Europejskiego - może coś takiego mówić. W obecności prasy nawet? Kraje
suministrujące ropę i gaz do UE powinny uznać Borrella za taką wypowiedź
personą non grata, tak jak Łukaszenko w Europie.

Nie wierzę Borellowi

[zigzaur]

Jaki kraj może być gorszy od Rosji?

[darthmaciek]

No jest ich pare - np. Korea Polnocna, Iran, Zimbabwe i moim zdaniem nawet
Kuba. Zeby wymienic tylko pewniakow.

A co rzekl nasz prezio? Pakowal do reklamowki zony

[wiedmak]

ostrygi i resztki kurczaka dla kotka braciszka? Tak to jest panie Jaroslawie
jak sie wysyla opoznionego braciszka zamiast sprawy miedzynarodowej szarej
sieci wziasc we wlasne rece.

inne komentarze

[eva15]

Niemiecka prasa pisze już nieco inaczej: Putin odrzucił europejskie żądania i
będzie trzeba dopasować się do rosyjskich oczekiwań i przeredagować Kartę
Energetyczną.
Poza tym na każdym kroklu podkreśla, że dla PL i krajów bałtyckich było ważne
poazywaś jedność w sprawach energetyki w EU, choś tak naprawdą różnice
interesówsą duże.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,443879,00.html

[helmut.berlin]

> Niemiecka prasa pisze już nieco inaczej: Putin odrzucił europejskie żądania i
> będzie trzeba dopasować się do rosyjskich oczekiwań i przeredagować Kartę
> Energetyczną.

No ale tytul jest mocny:
"Putin lässt Europäer abblitzen.."

czyli potocznie, Europejczycy moga "spadac"...

[eva15]

Fakt, no i to właśnie oddaje istotę rzeczy. Niemcy są świadomi kto ma lepsze
karty w ręku i, że trzeba będzie się nagiąć... Natomiast Polacy wymachują
szabelką zza kiecki EU, radośni, że EU przyjęła ponoć ich punkt widzenia.
Eeeh, te polskie "elyty" i media.

[helmut.berlin]

Z tymi "kartami" to bym jeszcze inaczej sformulowal, nikt nie straci twarzy i
nikt nie bedzie musial sie otwarcie nagiac bo "cake is big enough". Polska
dostanie mniej, bo politycy machaja szabelkami zamiast pogadac rozsadnie.

[eva15]

Nie o to chodzi. Chodzi o zasadę wzajemności, której domaga się Rosja w tej
Karcie, a na którą nie chce zgodzić się EU, wykręcając kota ogonem, że to
rzekomo Rosja nie chce.
Karta była opracowana za pijanego Jelcyna i jest niesymetryczna z korzyścią dla
EU, a na to Putin nie pójdzie. On jest trzeźwy.

[helmut.berlin]

> Nie o to chodzi. Chodzi o zasadę wzajemności

W sumie to wlasnie mialem na mysli. Osobiscie nie lubie specjalnie Putina, ale
potrafie docenic co dotychczas zrobil, latwo nie mial napewno. Rosji zycze po
prostu azeby byla bogata tak zeby kazdy Rosjanin cos z tego mial.

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[antykremlin]

O, jeszcze jeden rusofil - olex5 .

Czy prorządowy Rosjanin piszący po polsku?

Tratatata Doopa lata,Putin to chytry lis,na takie

[kozaczek3]

plewy się nie nabierze!!!!

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[ewswr]

"...kiedy zabrali głos przedstawiciele krajów, które jak Litwa, ucierpiały
wskutek przerw w dostawach gazu rosyjskiego i które wyciągnęły sprawę Gruzji i
przestrzegania praw człowieka w Rosji."

no i jak tu Schroederowi nie uwierzyc?

Czas zeby Polska zostala mediatorem miedzy

[jarek.jam]

krajamu nadbaltyckimi i Rosja?

[helmut.berlin]

> krajamu nadbaltyckimi i Rosja?

Czlowieku, Polska nie potrafi wlasnej sprawy "wymediowac" i nikt Polski nie
zaprasza do takich mediacji.

Przykro mi, ale zaden z tych karajow Polski juz

[lze_elita.76]

nie potrzebuje:) Przespaliscie wasza szanse.

[old.european]

olex5 napisał:

> załosne to EU.Spotkanie zakonczyło sie pstryczkiem w nos EU i jedyne co
pozosta
> ło do powiedzenia to bajki o jednosci EU.

Ta jednosc wyslalo kilku lizusow w liscie do Busha.

Czyli gazociag pod Baltykiem.....

[old.european]

Ma racje Putin, ze roznicuje kraje europejskie. Unia przestala byc jednolita po
wejsciu do niej roznych smiesznych nowoeuropejczykow, dla Putina interesujacymi
partnerami sa jedynie Merklowa, Blaire i Chirac.

LK mogl wykozystac sytuacje i pie..onc wolodie.

[marek123481]

www.prezydent.pl/x.image?id=6532032&version=maxi

Rosyjskie jaja

[wasylzly]

no coz, moalna europka, byla poruszona uznaniem Putina dla izraelskiego Kacawa, ale zaden z europejskich obludnikow nie odwazyl sie otwarcie potepic Kacawa za dupake na nieletnich, gdzie tu nerewowosc Putina? Nerowowsc byla raczej po stronie dykatrkow europejskich, ktorym Putin wylal kubel pomyj na glowe, a ci jakby nieprzyzwyczajeni do takich manier, przez lata przyzwyczajeni do Rosji, na kolanach u podnozka zdezelowanej europki. Nie te czasy kochani, jeszcze Putin zaszczyca was osobisie obecnoscia, ale chyba juz niedlugo, panowie, ktorych nie stac bylo na potepienie mordow izraelskich w Libanie, chyba musza sie pryzwyczaic do dupaki Kacawa i jajacarskich uwag Putina. Taaa..co za moralny upadek, w glowie sie nie miesci, jak on tak mogl, o tej wloskiej mafi, o tych prawach czlowieka w Unii, w ogole o jakis prawach....

dlaczego Putin nie zauwazyl Kaczynskiego

[wasylzly]

ktorego Polska wyslala do Lahti, zabiegajac dyplomatycznie o chociaz "piewsze koty za ploty", obu Prezydentow, ktorzy sie przeciez nie znaja. Putin nie przyjal wyciagnietej reki Prezydenta Polski, poprostu go niezauwazajac, w tlumie pchajacych sie do zdjecia z Prezydentem Wielkiej Rosji. To dyplomatyczne niedopatrzenie mozna zawdzieczac polskiej dyplomacji, ktora zabiegala o spotkanie, jednak nie potrafila wyroznic polskiego Kaczynskiego w tlumie moznych Europy zabiegajacych o wzgledy Prezydenta Wielkiej Rosji.

Towarzyszu z GRU.

[amanasunta53]

Kiedy kończy ci się służba w RP?

Gazem sie nie najesz

[wasylzly]

t wymyslil niejaki Borrell, no coz, argumenty ma jak w Polsce, tak jakby wymslil gotowanie potraw z amerykanksich dolarow. Oczywiscie, trzeba robic dobra mine, do zlej gry, ale rozpacz panow Europy, montujacych na sile zwiazki i h..zia jozia na Wielkiego Putina. Ale prawda jest taka, ze kazdy z nich w poufnej rozmowie z rzadem Rosji stara sie o jaknajlepsze warunki dostaw dla swojego panstwa, olewajac wspolne deklaracje. Ciekawe byloby zrobic takie worst case Ruscy zaketecaja gaz, a Europa strumien dolarow, kto wytrzyma dluzej i padnie na kolana? Tydzien bez ruskiego gazu, to chaos i zalamanie zachodnich gospodarek, taka niestety jest prawda, brutalna, ale prawdziwa.

No,niecalkiem. Ani Brytania, ani Irlandia ruskiego

[lze_elita.76]

gazu jeszcze nie bierze - nam zasadniczo wystarcza wlasny, a i Irlandczycy w
szelfie znow cos odkryli. A jesli o rope chodzi, to dziala juz rurociag z
Norwegii, a ten polnocny z Rosji (nie baltycki - tu mamy inne nazwy)to dopiero
ma byc zbudowany, choc masz racje: w umowach dwustronnych z Rosja i UK, i kraje
skandynawskie zobowiazaly sie forsa sypnac.

Wasylku! Putin okazal daleko idaca empatie: to

[lze_elita.76]

Kaczor jest znany w swiecie z NIEPODAWANIA PLETWY i Putin nie chcial go zenowac
i peszyc;)

[zigzaur]

Przednia kończyna kaczki nosi nazwę skrzydła a płetwy są na tylnych kończynach.

[greg0.75]

Niewykluczone jednak, że LK mógłby się wzorować na jednym ze swoich nielubianych poprzedników w kwestii wyboru odnóża do podawania swoim przeciwnikom politycznym.

Te baby od Kecawa to byly juz bardzo letnie,

[lze_elita.76]

najmlodsza ze "zgwalconych" zdrowo po trzydziestce, choc fakt ze dla takiego
dziada to i tak mlodki:)

Kaczor pirdnął przy stole,oddał stolec do pieluchy

[formozus1]

Putin uznał to jako potwarz.
Pierdnięcie uznał jako dywersyfikacja gazowego rynku.
Natomiast stolec uznał jako prowokacja Ukrainy w wydobywaniu węgla i sprzedaży tegoż po zaniżonych cenach do Polski.
Amen.

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[zwiatrem1]

UE nie jest zalosne!!!! poprostu przez tych niemiecko-francusko-angielskich
przebierañców nie ma jednosci a to zawsze wykorzysta nasz putyñski car!

All rait,rychtich,nada tak diełat.Xiexie-dziękuję

[formozus1]

zwiatrem1 napisała:

> UE nie jest zalosne!!!! poprostu przez tych niemiecko-francusko-angielskich
> przebierañców nie ma jednosci a to zawsze wykorzysta nasz putyñsk
> i car!

Masz racje: wasz car. Jesli juz nie jest,to bedzie

[lze_elita.76]

bo pracujecie dzielnie na IV Rozbior Polski. Oby tak dalej...

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[meritum3]

a nasz genialny kaczorek co wykwakał ???

Hai you dou yuan?

[formozus1]

Myślę że.
Mei dou yuan.
Amen.

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[ksks3]

Ten Putin to gość !!!!
Ma Rosja męża stany całą gębą.
Tylko im zazdrościć.

Dwa wnioski:

[zigzaur]

1. Europa zaczyna rozumieć zagrożenie, nie nowe zresztą, i zaczyna dawać
bandycie po mordzie.
2. Europa jako organizm polityczny jest nieruchawa i słaba. Dlatego należy
zwiększać wpływy USA w Europie i nawet wprowadzić instytucjonalny nadzór USA nad
organami UE.

Do ewy15 i zigzaura

[bogalfa]

Ewo15: Twoje posty świadczą o pewnej inteligencji, ale jesteś ewo15 namolnie
przewidywalna. A to źle świadczy o Twoich możliwościach intelektualnych i już
nie powiem bezstrnności, co jakiejś niezależności myślenia.

A Ty zigzaur szarżujesz. Hamuj i pomyśl.

Chłopski filozof

[kaczylechu]

piszesz o sprawach o ktorych nie masz zielonego pojecia.Chłopski filozof.

niech chiny dogadaja sie z rosja to cale ta dumna

[arahat1]

unia pojdzie na kolanach do moskwy po banke ropy....

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[audir]

Celem spotkania miało być nakreślenie kierunków dla wspólnej polityki
energetycznej , a nie wewnętrzne sprawy Rosji ...dlatego podzielam zdanie
prezydenta Francji ...
"Przybyliśmy tu, aby zanalizować problemy i znaleźć wspólne rozwiązania, nie zaś
aby wyciągać problemy poszczególnych krajów".
chcę zauważyć, że od ludzi pistujących prestiżowe funkcję w kraju oczekuję
konkretów , a nie wycieczek i popisywania się znajomością medialnych faktów ...
Mam pytanie : jaką konkluzją zakończyło się spotkanie pasibrzuchów, którzy
jedząc kolację bajdurzyli o tym, o czym wszyscy dawno wiedzą , zamiast szukać
dobrych rozwiązań i kierunków ?

Ble,ble ble, mogą sobie narzekać

[bolekilolek6]

Putin i tak nie da wydy**ć matuszki rassiji jakimś małym ludzikom Unii na
stanowiskach.
Z ich ukrytymi mocodawcami gdzieś w ciszy zrobi dla Rosji i tak interes.
Jestem tylko ciekaw co gawarił nasz przedstawiciel na tym szczycie, nic na ten
temat nie ma.

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[qnev]

Bardzo dobrze, mimo że EU nie mówi wspólnym głosem to jednak pocieszające jest
to, że mówi krytycznie przy Carze Wladimirze.
Powinien jeszcze z bańki dostać....

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[borrka1]

"Spotkanie skończyło się źle" - napisali o unijnym szczycie w Lahti specjalni
wysłannicy madryckiego dziennika "El Pais", którzy zrelacjonowali przebieg
kolacji wydanej w Audytorium Sibeliusa na zakończenie spotkania - gościem
honorowym był na niej prezydent Władimir Putin

I prawidlowo pisza!A rosyjskie media posuneli sie dalej i napisali prawde
ze "europejczycy" odjechali z Lahti outsaiderami,uznajac ze Putin byl
przygotowany do spotkania swietnie i oczekiwal tych wystapien,wiec z ataku
wycofali sie na,jak to sie eufemistycznie nazywa,z gory upatrzone pozycje.

cos dla znajacych jezyk
rosyjski:www.rambler.ru/news/politics/putin/8954079.html


Na temat polskiego Kartofla jest tez mala wzmianka;
Даже на совместной фотографии глава России оказался ровно в центре снимка в
окружении европейских лидеров, пишут "Новые известия". Жаку Шираку, например,
досталось место только сбоку, а польскому президенту Леху Качинскому, который,
мягко говоря, не относится к поклонникам всего российского, пришлось
выглядывать из-за плеча Владимира Путина.
i faktycznie,trafnie to ujeli,patrz wspolna
fotografia;wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3698224.html

Starcie Putina z liderami UE w Lahti

[arian3]

Puttin gra z pozycji siły.zagranicznych partnerów traktuje jak lenin,z Jego
przysłowiowym zakupem sznura od kapitalisty na którym będzie można kapitalistę
powiesić i dlatego rzetelnych inwestorów chciałbym przestrzec,aby o tej
zasadzie budowania imperium przez Bolszewików pamiętali!O Ich prawdziwej twarzy
świadczą dotychczasowe czyny!arian3