Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie...

[adas313]

Zastanawia mnie jedno: skoro w kopalnii było aż tyle patologii, łamania
przepisów, karygodnych zaniedbań czy wręcz sabotażu, to dlaczego związki
zawodowe "przypomniały" sobie o tym teraz?

Górnicze związki zawodowe potrafiły wyszarpać od rządu grube miliardy złotych
na emerytury, miliony złotych na premie, a nie potrafią od tego samego rządu
(właściciela kopalni) wyegzekwować przestrzegania przepisów BHP?

Nie rozumiem tego.

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie..

[maruda.r]

Jak powiedział, związkowcy, którzy sprawdzają kopalnie razem z pomiarowcami, są
łatwo oszukiwani, bo nie znają się na przeprowadzaniu pomiarów.

****************************************

Pojawia się oczywiste pytanie: kim są związkowcy? Jeżeli tak łatwo dają się
oszukiwać, to chyba nie mieli zbyt wiele do czynienia z pracą na dole.

ile zwiazków zaw. działa w tej kopalni?

[kot.prezesa]

podejrzewam,że pewnie z tuzin....

[adas313]

W 2004 roku Ministerstwo Gospodarki i Pracy opublikowało raport o związkach
zawodowych w Komapnii Węglowej.

Nie pamiętam ani ilości pracowników, ani ilości związków, ale roczny kozst
utrzymania tychże wynosił ok. 12 mln zł.

[maruda.r]

adas313 napisał:

> W 2004 roku Ministerstwo Gospodarki i Pracy opublikowało raport o związkach
> zawodowych w Komapnii Węglowej.
>
> Nie pamiętam ani ilości pracowników, ani ilości związków, ale roczny kozst
> utrzymania tychże wynosił ok. 12 mln zł.

***********************************

Coś by się chyba dało uszczknąć z tej kwoty na termometry, ale pewnie bluźnię.

[adas313]

Aha, teraz sobie przypomniałem.

Niestiniejący już "Ozon" pisał, że w całej Kompanii Węglowej istnieje łącznie 90
central związkowych, ale nie wiem czy to prawda.

[adas313]

> ale nie wiem czy to prawda.

Nieprawda:
tinyurl.com/yy9be4
Czytamy:

"W 32 jednostkach wchodzących w skład Kompanii Węglowej S.A. działa (dane na
koniec czerwca 2003 r.) 28 związków zawodowych, w tym w 23 czynnych kopalniach
funkcjonują 204 organizacje związkowe"

[...]

"Zgodnie z ustawowymi limitami (według stanu zatrudnienia czynnego, tj. bez
pracowników na urlopach górniczych) na koniec czerwca br. związkom zawodowym w
jednostkach organizacyjnych Kompanii Węglowej przysługiwało prawo do 96
płatnych „etatów związkowych”, tymczasem z etatów takich korzystało 189
działaczy. Szczegóły w tabeli 2 "

[...]

"Jak widać na same tylko wynagrodzenia 189 etatowych działaczy związkowych
Kompania Węglowa S.A. wydała w marcu 2003 r. 786 609 zł.

Żeby kwotę marcową przeliczyć na roczną trzeba ją pomnożyć przez 12, zaś
uzyskaną sumę powiększyć o 20 proc. ponieważ działacze - jak czynni górnicy -
otrzymują wszystkie inne gratyfikacje, w tym m.in. tzw. Barbórkę."

Z tabeli i tesktu wynika, że średnia płaca brutto związkowca to prawie 4916 zł.

[adas313]

Tyle że to dane sprzed trzech lat, trudno powiedzieć jak jest teraz.

[shedows1969]

adas313 ty śmieciu a możebyś zajął się ludzką tragedią. Nie wiem ile jest
zwiazków ale wiem że pomimo wszystko są katalizatorami tego że ludzie w
desperacji nie zaczęli jeszcze mordować prezesów, wszędzie nie tylko w
kopalniach

Żadnego nie ma sa etaty i związkowcy

[a.k.traper]

Nie rozumieja znaczenia związków zawodowych, łatwo sa podpuszczani przez
dyrekcję jak kopalni grozi likwidacja lub prywatyzacja, to jest zło a z metanem
da się żyć. Prawdziwych zwiazków nie ma w Polsce, były w podziemiu, później
były etaty, diety radnych i posłów, szybko zapomnieli o co szło, teraz okazuje
się ze tylko o miejsca pracy dla zwiazków, wszędzie, nie tylko w kopalni.

Przeciez to sie juz w glowie nie miesci !!!

[katrina_bush]

Przeciez to sie juz w glowie nie miesci !!!

[marcin120]

Stala sie wielka tragedia, zgineli ludzie ktorzy usilowali zarobic pare groszy
na zycie. Rozumiem, ze teraz zacznie sie szukanie winnych pytania
typu "dlaczego" itd. Jednak moim skromnym zdaniem u podstaw tej tragedii leza
wieloletnie zaniedbania w gornictwie i jak co tu ukrywac chcec zwiekszenia
zysku kopalni holdingu czy spolki {niepotrzebne skreslic}. Kiedy chodzilem do
szkoly uczono nas,ze "Polska weglem stoi". Po 89r Polska zaczela zmieniac sie w
zawrotnym tepie i zmienia sie tak do dzis. Pytanie czy mozna bylo uniknac tych
ofiar nalezy zadawac politykom,bo my prosci ludzie chcemy tylko miec na godne
zycie. I przypuszczam, ze wlasnie chcec godnego zycia "poslala tych gornikow na
smierc". Kazdy chce miec lepsze mieszkania, samochod itd. i kazdy z nas
prostych ludzi probuje to osiagnac w sposob jaki potrafi. Do poki nie dotrze do
naszych politykow, ze nie kazdy moze byc przedsiebiorca, bankowcem, czy
innym "biznesmenem" my bedziemy pracowac i jak w przypadku tych ludzi ginac dla
swoich rodzin.

[mientki2000]

kiedys dawno temu widzialem w telewizorze :) taki program o zaglebiu rury w
niemczech i tam poradzili sobie politycy czyli panstwo z problem gornictwa w
natepujacy sposob, nie bylo odpraw i rozdawania pieniedzy, byla zmiana zawodu,
szkolenia, nowe fabryki, to ze nasze rzady maja zakute lby to wiadomo nie od
dzis i nic sie w tej kwestii od lat nie zmienia, no bo przeciez kompletna bzdura
jest fakt ze kilkadziesiat tysiecy zlotych dla gornika to pieniadze ktore
zalatwia sprawe, skoro nie ma tam pracy to wczesniej czy pozniej i tak wroci do
kopalni i to zalatwia mu firmy zewnetrzne, bo nie chodzi o to zeby dac ludziom
kase ale prace a od tego jak to zrobic mamy rzad, ktory chyba zapomnial o tym ze
to on dla nas pracuje a nie my dla niego... dla mnie jasne jest ze czesc winy
za te tragedie ponosi panstwo polskie i ze to ono w tej czesci powinno byc
pociagniete do odpowiedzialnosci, za czasow prlu gornicy byli znacznie
uprzywilejowani, i swiat im sie pozniej zawalil wiec tym bardziej nalezalo ten
problem zalatwic dlugo falowo, a nie odprawami, ale tak jak prl mial gleboko
nasz narod, tak i nowa wladza miala go rowniez tam, nie wiem co musi sie stac w
panstwie naszym by sie to zmienilo, dodam tylko jeszcze ze nie jestem gornikiem,
tylko akurat tak sie zlozylo ze bylem w tym roku na slasku, i sie nasluchalem
historii od prostych ludzi ktorzy poprostu chca zyc i strasznie mnie denerwuje
fakt ze nie ma na gorze nikogo kto by raz na zawsze zrobil w tym kraju porzadek,
reforme zusu, nfzetu i kilku innych, wniosek dla mnie jest z tego jeden, skoro
nie ma takiego (jednyna osoba ktora o tym mowi to korwin) to znaczy ze wszystkim
na tym balaganie zalezy, tak jak na odwiecznym 0,2 promila ktore dopuszcza jazde
po pijanemu, w stopniu 0,2, w szwecji jest 0,0 i nie ma problemu, zagalopowalem
sie.... ale mnie ponioslo :)

[mgr2000]

mientki2000 napisał:

> sie.... ale mnie ponioslo :)

No fakt.
Bełkotliwy bełkot.
Wypompuj szambo z głowy. I dopiero wtedy zabieraj głos.

[starfruit]

Proszę przedstaw swoje przemyślenia, żebyśmy mogli "podsumować" co masz w
głowie Ty. Myślę, że mało pofałdowane.

[cygan37]

te magister - odstosunkuj sie od Mientkiego bo w czambuł!

[blue911]

mientki2000: musi narod przestac pic (w nadmiarze) i zaczac glosowac.
Ale...obawiam sie,ze zaden z nas tu piszacych tego nie doczeka.

w szwecji jest 0,2 promila a w PL jest 0,0p.......

[1milosierny]

dobry text ale popierdloilo ci sie, heyah

[aa9916]

Brawo p. Marcinie sluszna wypowiedz!Wyrazy ubolewania dla reodzin ktorych
dotknela tragedia. Jednak corobi rzad ? dba o wlasna kase! Nowy marketing na
tragedii ludzkiej? Dlaczego nikkt nie wyklada ksiag kondolencyjnych kiedy co
tydzien w Polsce dochodzi do 100 samobojstw bo ludzie nie moga wytrzynmac
presji psychicznej ze nie maja pracy i nie ma jak utrzymac rodziny.To skandal
aby ludzie ktorzy wypracowali majatek narodowy , ktory jest sprzedawany za
bezcen musieli popelniac samobojstwa z braku mozliwosci utrzymania rodiny etc

[mgr2000]

aa9916 napisał:

> Brawo p. Marcinie sluszna wypowiedz!Wyrazy ubolewania dla reodzin......
......za bezcen musieli popelniac samobojstwa z braku mozliwosci utrzymania
rodiny etc

Sugerujesz zbiorowe samobójstwo w tej kopalnii ??

[cygan37]

A mówio, że idiotów nie sieją...

mgr2000 napisała:

> Sugerujesz zbiorowe samobójstwo w tej kopalnii ??

Najbardziej sensowne wytłumaczenie, pozdrawiam

[a.k.traper]

Niech kazdy robi dobrze to co umie i pobiera godna zapłate.

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby toto zamknięto

[perski_dziadzio]

Zamknąć na zawsze te fabryki śmierci!!!
Wmówiono cymbałom, że jak się tam urodzili, to muszą być górnikami. I idą jak
barany, jak nie do kopalni, to pod URM. I kto za to płaci? My wszyscy.
Nazbierali przywilejów, wmawiając wszystkim, że to za ryzykowanie życiem. A
ja nie chcę, żeby oni ryzykowali za NASZE pieniądze (ponad 40 tys. za
obiecankę nie wracania do zawodu, a i tak wracają, i wiele innych). Niech
wezmą się za coś pożytecznego, np. za budowę dróg, bo jazda polską drogą jest
tysiąckrotnie bardziej niebezpieczna, niż praca w kopalni. Ilu ludzi ginie na
polskich drogach, a ilu w kopalniach? Za uprawianie zawodów ekstremalnych
niech płacą zainteresowani nimi hobbyści. Jako państwo nie inwestujmy w
średniowieczne źródła enrgii!

[michalc13]

Taaa, jasne łatwo powiedzieć. Co do oszukiwania czujników, rozumiem, że każdy
chce mieć pracę, ale takie działania to samobójstwo, nie chce mi się w to
trochę wierzyć, bo przecież ktoś kto pracuje w kopalni musi mieć świadomość
zagrożenia. Lepiej być żywym bezrobotnym niż...

[hollowcat]

Zgadzam się! Ryzykują życiem dla jakiejś niewiadomo jakiej idei. Państwo dopłaca do tego, ludzie traca życie - po co to wszystko? Zrobić jak w UK - zamknąć wszystkie kopalnie i bedzie spokój :)

do perski_dziadzio

[marcin120]

perski_dziadzio napisał:

> Zamknąć na zawsze te fabryki śmierci!!!
> Wmówiono cymbałom, że jak się tam urodzili, to muszą być górnikami. I idą jak
> barany, jak nie do kopalni, to pod URM. I kto za to płaci? My wszyscy.
> Nazbierali przywilejów, wmawiając wszystkim, że to za ryzykowanie życiem. A
> ja nie chcę, żeby oni ryzykowali za NASZE pieniądze (ponad 40 tys. za
> obiecankę nie wracania do zawodu, a i tak wracają, i wiele innych). Niech
> wezmą się za coś pożytecznego, np. za budowę dróg, bo jazda polską drogą jest
> tysiąckrotnie bardziej niebezpieczna, niż praca w kopalni. Ilu ludzi ginie na
> polskich drogach, a ilu w kopalniach? Za uprawianie zawodów ekstremalnych
> niech płacą zainteresowani nimi hobbyści. Jako państwo nie inwestujmy w
> średniowieczne źródła enrgii!

Rozumiem,ze t pracujesz w jakiejs branzy ktora daje Polsce same zyski, placisz
uczciwie podatki, a twoj dom jest ogrzewany energia sloneczna? Jesli nie to sie
moze nie wypowiadaj, ludzie stracili zycie po to zeby zarobic pare groszy.
Umknelo ci pewnie w tym wszystkim, ze oni nie byli "gornikami" z przywilejami
tylko zwyklymi pracownikami podwykonawcy bez zadnych przywilejow.

[rock73]

perski_dziadzio napisał:

> Zamknąć na zawsze te fabryki śmierci!!!
> Wmówiono cymbałom, że jak się tam urodzili, to muszą być górnikami. [...]

Mocno powiedziane, jak na kontekst śmierci tych ludzi, ale generalnie zgadzam się.

[michalc13]

Tak, zamknąć kopalnie bo niebezpieczne, huty bo też ciężka praca i dymią. Stać
nas przecież na kupowanie węgla i stali za granicą. Inne zakłady też można
pozamykać, bo Chińczycy i tak są tańsi. Albo inaczej, skoro mamy nierentowne
kopalnie to sprzedajmy je Chinom, wtedy z Chińczykami w środku na pewno będą
bezpieczniejsze.

[adas313]

> Stać nas przecież na kupowanie węgla

Oczywiście że nas stać. Rynkowe ceny węgla na giełdach są o parędziesiąt procent
niższe niż "rynkowe" polskie.

[linke1]

adas313 napisał:

> > Stać nas przecież na kupowanie węgla
>
> Oczywiście że nas stać. Rynkowe ceny węgla na giełdach są o parędziesiąt
procen
> t
> niższe niż "rynkowe" polskie.
=========
Adaś tu masz wykresy cen węgla na rynku amerykanskim.
Na rynku europejskim są podobne, ale nie chce mi się tego teraz szukać.

www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/wklyspot061105.gif

[adas313]

A tu jest cennik Kompanii Węglowej:
www.kwsa.pl/index.php?m=32
Na tutejszym Forum był kiedyś wątek gdzie przeliczono jednostki (tony
"amerykańskie" na metryczne i energetyczność z BTU na dżule) a następnie
porównano ceny.

Wnioski były mniej więcej takie jak przedstawiony przeze mnie powyżej.

[adas313]

> Na tutejszym Forum był kiedyś wątek gdzie przeliczono jednostki (tony
> "amerykańskie" na metryczne i energetyczność z BTU na dżule) a następnie
> porównano ceny.

Tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=43931570&a=43971339
i tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=44380414&a=44403423

[linke1]

adas313 napisał:

> A tu jest cennik Kompanii Węglowej:
> www.kwsa.pl/index.php?m=32
=====
Weźmy np. węgiel który posiada klasę grubych sortymentów i 30MJ/kg (wartość
opałowa) to cena netto na kopalni wynosi 324PLN jeśli dodamy 22% VAT to
uzyskamy kwotę 395,28PLN oczywiście loco kopalnia.

[joczek42]

za przeproszeniem dzieki tym kturzy zgineli ty masz prąd i ciepło !!!!!!!A
moze amerykanie daja ci prąd.a rosjanie czy niemcy ciepło ocknij sie 99%prądu i
cieła pochodzi z węgla!!!!PRZYNAJMNIEJ W NASZYM KRAJU!!!

[teem]

joczek42 napisał:

> za przeproszeniem dzieki tym kturzy zgineli ty masz prąd i ciepło !!!!!!!

nie, misiÓ. Prąd i ciepło mamy dzięki swojej pracy.
Twoja naiwna teza będzie słuszna dopiero wtedy, kiedy górnicy zaczną opłacać
moje rachunki za prąd i ciepło. Do tego czasu - opowiadasz głupoty.

Brak kopalni brak kłopotów!

[konfabulator]

Brak kopalni brak kłopotów! Zamknąć większość kopalni, zostawić 1-2. Zbudować
elektrownie jądrowe; więcej nie będzie ofiar metanu i społeczeństwo przestanie
utrzymywać nierentowny przemysł.

[michalc13]

Nierentowny? No, no z wielką ekonomią wyjechałeś. Huty też były nierentowne
dopóki nie poszły w ręce różnych zagranicznych koncernów. (przykład - Celsa)
Jakoś teraz mają zamówienia i są kolejki po wyroby. Ale łatwo mówić że coś jest
nierentowne jak się siedzi przed komputerem i poza końcem swojego nosa nic nie
widzi.

[konfabulator]

Nierentowny? No, no z wielką ekonomią wyjechałeś. Huty też były nierentowne
> dopóki nie poszły w ręce różnych zagranicznych koncernów. (przykład - Celsa)
> Jakoś teraz mają zamówienia i są kolejki po wyroby. Ale łatwo mówić że coś jest
>
> nierentowne jak się siedzi przed komputerem i poza końcem swojego nosa nic nie
> widzi.

A co z miliardowymi dotacjami i oddłużeniami? A co z wielomiliardowymi
zadłużeniami w ZUS? Dlaczego mam ze swoich pieniędzy płacić emeryturę górnikom?

[adas313]

> Huty też były nierentowne dopóki nie poszły w ręce różnych zagranicznych
> koncernów.

Jak widać zmiana właściciela korzystnie wpłynęła na zakład.

[marcin120]

konfabulator napisał:

> Brak kopalni brak kłopotów! Zamknąć większość kopalni, zostawić 1-2. Zbudować
> elektrownie jądrowe; więcej nie będzie ofiar metanu i społeczeństwo przestanie
> utrzymywać nierentowny przemysł.

Masz racje w 100% za to jak juz walnie to bedziemy mieli ofiary liczone w
tysiacach

[matekk]

Czytam i widzę ile jadu jest w wypowiedziach niektórych z was na forum.Ja
pracuję w firmie prywatnej która jest podwykonawcą na jednej z kopalń sląskich
(dokładnie w Jaworznie).Wiem że jeśli ja nie będę pracował, zwolnię się bo jeden
z drugim mi wypomną że moja wina że się narażam na śmierć bo wogóle pracuje w
górnictwie. Nie będę pracował ja to przyjdą inni.Nie wiecie ilu młodych garnie
się do pracy w górnictwie.Nie będę się rozwodził nad tym że to sytuacja
rodzinna, że beda i nie ma roboty, że tu robota ciężka ale pewna.Cymbały co
piszą żeby zamknąć wszystkie kopalnie nie wiedzą co mówią.Dopiero wtedy byście
się przekonali ile was kosztujemy jak by trzeba nam było dać odprawy czy
przeszkolić do innych zawodów.Poza tym pracę straciliby też ludzie którzy
wykonują np elementy do maszyn górniczych.Czy o tym pomyśleliście.Wybudujmy
elektrownie atomowe.A skąd na to kasę?Znowu będziecie skamleć że idzie kasa na
elektownie.Poza tym budowa jednej elektrowni jądrowej to kilka lat.I jeszcze
jedno.Jak tak otwarcie atakujesz górników na forum jeden z drugim to proszę
napisz do rodzin tych którzy zginęli.Napisz albo zadzwoń i powiedz że mogli nie
podejmować pracy w górnictwie a to by było równoznaczne z tym że to ich wina że
zginęli.Może mieszkacie w mieszkaniach prywatnych i ogrzewacie domki węglem ze
śląskich kopalń a może krezusi mieszkacie w domach ogrzewanych olejem opałowym
albo blokach (które ogrzewa elektrociepłownia opalana....węglem).
Nie mam żalu do nikogo kto rzuca się na górników.Mamy demokrację i każdy może
pisać i mówić co chce.Dla wszystkich górnicze "szczęść boże"...

[konfabulator]

matekk napisał:

> piszą żeby zamknąć wszystkie kopalnie nie wiedzą co mówią.Dopiero wtedy byście
> się przekonali ile was kosztujemy jak by trzeba nam było dać odprawy czy
> przeszkolić do innych zawodów.

Typowe pozycja roszczeniowa. Nam się należy i już.

> Poza tym pracę straciliby też ludzie którzy
> wykonują np elementy do maszyn górniczych.Czy o tym pomyśleliście.

To dlatego cała Polska ma utrzymywać darmozjadów?

> Wybudujmy
> elektrownie atomowe.A skąd na to kasę?Znowu będziecie skamleć że idzie kasa na
> elektownie.Poza tym budowa jednej elektrowni jądrowej to kilka lat.

Gów.no prawda. Dziś kupuję się kompletne rozwiązanie w postaci elektrowni wraz z
pracownikami. Płacisz i masz kompletną instalację pod klucz z personelem.

> I jeszcze
> jedno.Jak tak otwarcie atakujesz górników na forum jeden z drugim to proszę
> napisz do rodzin tych którzy zginęli.Napisz albo zadzwoń i powiedz że mogli nie
> podejmować pracy w górnictwie a to by było równoznaczne z tym że to ich wina że
> zginęli.

Och, zaraz mnie łzy zaleją.

> Może mieszkacie w mieszkaniach prywatnych i ogrzewacie domki węglem ze
> śląskich kopalń a może krezusi mieszkacie w domach ogrzewanych olejem opałowym
> albo blokach (które ogrzewa elektrociepłownia opalana....węglem).

Niestety, nie ma innego wyboru. Bardzo chętnie ogrzewałbym wszystkim, tylko nie
węglem.

[rock73]

matekk napisał:

> [...] Nie wiecie ilu młodych garnie
> się do pracy w górnictwie.Nie będę się rozwodził nad tym że to sytuacja
> rodzinna, że beda i nie ma roboty, że tu robota ciężka ale pewna.

No właśnie, a dlaczego ci młodzi tak się garną do pracy w górnictwie? Napisałeś,
że nie będziesz się rozwodził nad sytuacją rodzinną, ciężką ale pewną robotą i
tak dalej. A może powinieneś? Bo dla mnie i dla reszty ludzi spoza Śląska to
jest niezrozumiałe. Czym się różni sytuacja rodzinna, bieda i brak roboty
Ślązaka od nas wszystkich pozostałych? Dlaczego Ślązak uważa, że musi być
górnikiem i nie wyobraża sobie innej pracy? Przypuszczam, że jesteś młody i
zawodu uczyłeś się już po upadku komuny, dlaczego nie myślałeś o czymkolwiek
innym: żeby zostać lekarzem, piekarzem, sportowcem, kierowcą, nauczycielem,
naukowcem, rybakiem? Macie fabrykę Fiata w Tychach, nie myślałeś, żeby tam
pracować? A jeśli nie ma pracy na Śląsku, to dlaczego nie myślicie o wyjechaniu
stamtąd?

> Cymbały co
> piszą żeby zamknąć wszystkie kopalnie nie wiedzą co mówią.Dopiero wtedy byście
> się przekonali ile was kosztujemy jak by trzeba nam było dać odprawy czy
> przeszkolić do innych zawodów.

A jakby tak zamknęli firmę, w której ja pracuję, to też trzeba by było dać mi
odprawę i przeszkolić? Nie. Więc dlaczego Ciebie trzeba?

> Poza tym pracę straciliby też ludzie którzy
> wykonują np elementy do maszyn górniczych.Czy o tym pomyśleliście. [...]

Czyli kopalnie istnieją tylko po to, żeby dać pracę tym ludziom? To się nazywa
ukryte bezrobocie.

[konfabulator]

marcin120 napisał:
>
> Masz racje w 100% za to jak juz walnie to bedziemy mieli ofiary liczone w
> tysiacach

Coś chyba cię walnęło w głowę. Na świcie są setki elektrowni, gdzie twoje setki
tysięcy ofiar?

W polskich warunkach ...

[mikronezja]

i przy polskim zamiłowaniu do "porządku" i oliwienia zwojów mózgowych
C2H5OH+H20 to ja bym nie ryzykował el. atomowej ... może za parę pokoleń ...

[linke1]

konfabulator napisał:

> Brak kopalni brak kłopotów! Zamknąć większość kopalni, zostawić 1-2. Zbudować
> elektrownie jądrowe;
Przecież w Żarnowcu była w znacznym stopniu zbudowana elektrownia atomowa i co
i NIC.
>więcej nie będzie ofiar metanu i społeczeństwo przestanie
> utrzymywać nierentowny przemysł.
Skoro jest nierentowny to go sprywatyzować, ale wówczas całe watachy nierobów w
postaci tzw. związków zawodowych i zarządów kopalń musiałyby zapracować na
swoje utrzymanie, lub przejść na zasiłek.
A skoro władza należy do nich, to nigdy do tego nie dopuszczą, nawet wówczas
jak codziennie będą wypadki śmiertelne.

[konfabulator]

> Przecież w Żarnowcu była w znacznym stopniu zbudowana elektrownia atomowa i co
> i NIC.

Bo ciemny lud ze wsi bał się 'atoma' i protestował.

[ollo2005]

Slezak, ty gwiazdorku - mylisz fakty, nazwy i nazwiska. Żenada....

[wojtek7362]

czy gornicy sa jedynymi ludzmi ktorzy gina? nie rozumiem trzydniowej zaloby
narodowej i nie zgadzam sie z tym. tysiace osob gina co roku na polskich drogach
gdyz sa one w fatalnym stanie, a od lat polskie elity rzadzace nie sa w stanie
doprowadzic do budowy drog u wysokich standardach gwarantujacach bezpieczenstwo,
tysiace osob umiera gdyz polska sluzba zdrowia jest totalnie niewydolna i
skorumpowana co podowduje ze ludzie diagnozowani sa zbyt pozno, nieleczeni
najnowszymi metodami, nie stac ich na wiele zabiegow albo czakeja na nie latami
(albo i nie czekaja...). wiec czym jest w tej sytuacji smierc 23 gronikow??? nie
robmy medialnego halo, a pan kaczyski jeden i dugi niech przejada sie polskimi
drogami albo pochodza do publicznej sluzby zdrowia wtedy smai sami zobaczy gdzie
saw polsce najwieksze umieralnie. wtedy bysmy musieli miec notoryczna zalobe.
dlatego nie uwazam za celowe oglaszanie zaloby narodowej w aktualnej sytuacji.
to przerost formy nad trescia.

[maruda.r]

wojtek7362 napisał:

> czy gornicy sa jedynymi ludzmi ktorzy gina? nie rozumiem trzydniowej zaloby
> narodowej i nie zgadzam sie z tym.

**********************************************

Nie, ale trwa kampania wyborcza i rząd musi pokazać, jaki jest czuły na ludzkie
dramaty. Tak było w przypadku katastrofy hali, tak było w przypadku samobójstwa
gimnazjalistki, tak jest i teraz.

No , teraz kapuje

[2560a]

.."można było uniknąć, gdyby robiący pomiary stężenia metanu w kopalni
postępowali uczciwie. Jak powiedział Jacek Krzywik, w kopalni były psute
termometry.."
Jak sie mierzy stezenie gazu termometrem to latwo o pomylke, tym bardziej ze
max temperatury taki metan osiaga w momencie wybuchu. Czy w tej kopalni mierza
czas pracy gornikow menzurka ?

[2560a]

.."można było uniknąć, gdyby robiący pomiary stężenia metanu w kopalni
postępowali uczciwie. Jak powiedział Jacek Krzywik, w kopalni były psute
termometry.."
Jak sie mierzy stezenie gazu TERMOMETREM to latwo o pomylke, tym bardziej ze
max temperatury taki metan osiaga w momencie wybuchu. Czy w tej kopalni mierza
czas pracy gornikow menzurka ? A pan prezydent jednojajowy ma 165 /na obcasach/
mililitrow wzrostu!
Ziobro do roboty. To musi byc robota komuchow!!!

Głupota nie zna granic

[ra2er]

Głupota szefów i samych górników doprowadziła do tego wypadku. Krzyżyk na drogę.

ra2er.blox.pl/2006/11/H-jak-Halemba-czyli-serial-na-zywo.html

mam w nosie problemy górnictwa

[zg13]

jak wydobycie jest deficytowe z powodu mierników to niech górnicy dofinansują
wydobycie z barbórek, a mierniki mogą rozwalać, jeśli tylko chcą, mogą je też
ukraść, wsio rawno

Wydobycie nie musi być deficytowe!

[adas313]

Od dawna tajemnicą poliszynela jest fakt, że KWK sprzedają węgiel po śmiesznych
cenach na zasadzie wyłączności spółkom pośredniczącym, które dokładają chore
marże. Dosłownie trzy dni temu w mediach padła wysokość tej marży: 250% (250%,
to nie pomyłka).

W efekcie ceny węgla w Polsce są dwa-trzy razy wyższe od światowych, a kopalnie
zadłużone.

To kolejne pole do popisu dla związków zawodowych - jak związek może
z założonymi rękami patrzeć na to, by ich firma była tak bezczelnie dojona, na
czym tracą również podopieczni związków?

[zg13]

Jedyne związki jakie są w górnictwie to związki przestępcze.
Skoro istnieją związki i mają się dobrze, a firma jest dojona to nie ma cudów,
jest dojona również dzięki tym związkom.

[trudny99]

adas313 napisał:

> Od dawna tajemnicą poliszynela jest fakt, że KWK sprzedają węgiel po śmiesznych
> cenach na zasadzie wyłączności spółkom pośredniczącym, które dokładają chore
> marże. Dosłownie trzy dni temu w mediach padła wysokość tej marży: 250% (250%,
> to nie pomyłka).
>
> W efekcie ceny węgla w Polsce są dwa-trzy razy wyższe od światowych, a kopalnie
> zadłużone.
>
> To kolejne pole do popisu dla związków zawodowych - jak związek może
> z założonymi rękami patrzeć na to, by ich firma była tak bezczelnie dojona, na
> czym tracą również podopieczni związków?

To problem trawiący praktycznie każdą dziedzinę polskiej gospodarki po 89-tym !
Szczególne nasilenie tego lichwiarsko-bandyckiego procederu miało miejsce
w latach 90-tych..;
- nawet kawałka stali nie można było kupić bez udziału pośrednika (!)..,
że o branży spożywczej nie wspomnę !..:(

[przedostatni_mohikanin]

I w wielu przypadkach nie jest!
Ale zapewne będzie !
Już niektórzy przedstawiciele ,,wyznania handlowego'' w jednym z programów w TVN24
ujadali, że ,,właśnie nadeszła odpowiednia pora, aby poważnie porozmawiać
o prywatyzacji górnictwa''..- czytaj - uczynić deficytowym, a następnie kupić
za przysłowiową złotówkę !

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie..

[grzela53]

Przepracowałem w polskich kopalniach ok. 28 lat. Od pracownika fizycznego do szt
. oddział.i jak czytam niektóre pierdoły , to się nie chce wirzyć , że są tacy
dyletanci co tematu nie znają a zabierają głos.Największymi "lebrami" na
kopalniach są ZWIąZKOWCY i oni na tematy techniczne mają jeszcze najmniej do
powiedzenia .Niech mi tez związkowiec odpowie , co ma temperatura do metanu??

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie..

[gagapapa]

moja ciotka pracueje w laboratorium na zofiówce - mówiła mi, że jak na
tej "zofiówce" otwierali tamę to przynosili im co xhwila próbki z powietrzem,
mówiła, że multum tego było, ze 20.
A tam w tej halymbie to przypuszczam, że zrobili ze 3 pomiary, bo to kosztuje.

to tylko polityka

[text]

niestety rządacy po raz kolejny mają okazję się wykazać
a naród to kupi, bo Bóg jest z nimi ...

nie znam się na górnictwie, ale nie mówcie że winni są tylko szefofie,
a może ktoś uderzł czymś w metal, powstała iska i bummmm

metan nie jest wyczuwalny, stało się, bardzo źle, współczuje wszystkim których
dotkneła ta tragrdia

tylko czy nas nie dotykają podobne tragednie co dnia ??

[linke1]

> metan nie jest wyczuwalny,
====
Ale zawsze można go pomierzyć, przyrządami pomiarowymi.
Niezależnie od tego jest cągły, automatyczny pomiar zawartości CH4 w
wyrobiskach gdzie może on się gromadzić.
W czoraj jeden z forumowiczów pisał że czujniki tej metanometrii stacjonarnej
celowo umieszcza się je na "zolu" albo jeszcze lepiej, wycina się dźiury w
lutnociągu doprowadzającym świeże powietrze do wyrobiska i tam się te czujniki
zwane "grzybkami" umieszcza.
Einstein pisał: "Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka
głupota, choć do nie jestem pewien co do tej pierwszej."

Takie pytanie z pobocza tematu:

[adas313]

co robiły w tej kopalni związki zawodowe (patrz powyżej mój post)?

To co związkowcy opowiadają od przedwczoraj w mediach to akt samooskarżenia.

Biorą (średnio) 4-5 tys złotych brutto m.in. po to by chronić prawa pracowników,
a jak widać tych praw NIE chronią, mimo że są w pełni świadomi tych (na razie
nieudowodnionych zresztą) nadużyć, wszak od wtorku nie mówią o niczym innym.

Nie wierzę, że sprawa była nie do wygrania. Jeśli JEDNĄ demonstracją dało się
wywalczyć 30 mld zł na emerytury to tym bardziej dałoby się wywalczyć poprawę
bezpieczeństwa pracy. A przynajmniej sprawę dość mocno nagłośnić.

[kaczyjar]

Jak ktoś kurna nie zapina pasów w aucie albo swiadomie przechodzi na czerwonym to
nie mam żadnego współczucia ryzyk fizyk - jestem 100% pewny że wiedzieli że jest
niebespieczenstwo że napewno nie przestrzegają BHP - wydawało im sie że na nich
jeszcze nie czas , ryzykowali świadomie _ przykre ale prawdziwe _ tak sie
pracuje wszędzie - a związkowcy mają wszystko w dupie ,zresztą słyszycie jak
mówią ico mówią

Polska to patologiczny syf.

[magdateclaw]

Takie tragedie pokazują, jaki jest stopien gangerny nieróbstwa, lenistwa.
Katolicy to niechlujne nieroby.

PRAWO

[i.12]

obracamy się w burdelu prawnym:
bałagan i niechlujstwo w dziedzinie tworzenia prawa
przejawia się w każdej dziedzinie:
weź do ręki jakąkolwiek ustawę i przeczytaj uważnie

inspekcja pracy i sanepid
zobowiązane do kontroli wymuszających respektowanie prawa w zakładzie pracy
walczą zaciekle o każdą kratkę ściekową, zawór ze złączką, zlewik, szerokość drzwi
w każdym oddawanym do użytku obiekcie:
wymuszając na finansującym inwestycje .......................

gdzie są te instytucje gdy należy wymusić respektowanie
elementarnych - bo decydujących o bezpieczeństwie i życiu
standardów pracy
w zakładach pracy takich jak KOPALNIE

kto interesuje się jak wyposażony i w jakich warunkach
jakich standardów pracy przestrzega
człowiek
codzień ryzykujący swoim i innych życiem

Syf to masz w domu trollu.

[calcinus]

jw.

Te termometry to kryminal,i jeśli to prawda

[tadeusz_ja]

To znaczy że to byl mord!

[trudny99]

,,Krzywik nie pracuje w kopalni "Halemba" już od pięciu - został wyrzucony po
tym, jak wyniósł jeden z termometrów, by pokazać go prokuraturze.''

Dlaczego nie ,,siedzą'' ci, którzy go wyrzucili ?!..:(

[maskazorro]

Szczerze mówiąc nie wierzę w żadne takie rewelacje, dopóki nie zobaczę dowodów.
Kolejna szopka medialna.
Żerowanie na tym zarówno polityków jak i dziennikarzy jest wręcz niesmaczne.

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie..

[franke1_fer]

Każda tragedia to rozpacz szczególnie dla najblizszych.Współczuję im.
Jednak chciałbym by media dowiedziały się i podały do publicznej wiadomości ilu
zginęło w tej katastrofie emerytów z górnictwa zastanawiające jest co tam robił
człowiek w wieku 59 lat? A jak znam życie to liczę że tych emerytów po 43roku
życia jest tam kilku.

[michalc13]

www.republika.pl/ajarczewski/Szy2002/20Szy2002.htm Polecam przeczytać i
to i całość.

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie..

[avey]

To straszne jak cena ludzkiego życia przegrywa z oszczędzaniem na kosztach. By
prezesi tych wszystkich kompanii węglowych mogli zbijać naprawdę wielką kasę.

tyle zw.zawodowych to mafia, latwo przekupic, USA

[1milosierny]

W USA, FILM SOPRANO, ALE OD LAT WIADOMO BYLO ZE W ROZDROBNIONYCH ZWIAZKACH JEST
SAMOWOLKA I ROBIA BIZNESY,
SZEF KOPALNI MOZE KAZDA SPRAWE PRZEPCHNAC PODCZAS NEGOCJACJI...
do miejsca dawnej eksplozji powinni wyslac super.droga profesjonalna firme,
a nie z lapanki, tu chodzilo o 70 miljonów zlotych, to sie w pale nie miesci ze
dyrektor tylko jedna i bylejaka firme wzial, powinien pójsc do wiezienia za
taki numer

[przedostatni_mohikanin]

avey napisała:

> To straszne jak cena ludzkiego życia przegrywa z oszczędzaniem na kosztach. By
> prezesi tych wszystkich kompanii węglowych mogli zbijać naprawdę wielką kasę.

To prawda, że kampanie węglowe są jedynie bardzo uciążliwym i kosztownym
,,pryszczem na d..ie'' polskiego górnictwa !
I likwidacja tej pasożytniczej instytucji powinna być głównym celem nieodzownej
reformy górnictwa - a nie prywatyzacja - do tego zapewne jak zwykle złodziejska !

Oto wyrazy "wspolczucia" od zydow - link

[ekumeniczny]

Polaku,
Poczytaj co zydzi pisza na forum Yahoo

post.news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&ft=1&board=37138459&sid=37138459&title=23%20miners%20feared%20trapped%20in%
20Poland&tid=appolandmineaccident&date=11-21-2006&url=story.news.yahoo.com%
2Fnews%3Ftmpl%3Dstory%26u%3D%2Fap%2F20061121%2Fap_on_re_eu%
2Fpoland_mine_accident_1&.sig=9iMBtm9f8iqRE03tpoF5kA--

Musial byc jakis powod ze Bog pozwolil na Holocaust cenzorze.

Link przestal dzialac. Oto drugi link

[ekumeniczny]

Oto jak zydzi nam "wspolczuja"

news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=appolandmineaccident&sid=37138459&mid=822

Jesli i ten link przestanie dzialac, prosze zobaczyc forum pod News na Yahoo.
Prawie cale forum to antyPOLSKIE "zarty" i antyPOLSKA nagonka

Musial byc jakis powod ze Bog pozwolil na Holocaust

Nie wpłacajcie na Caritas !!!

[nadzory-projekty]

Oni najpierw sami muszą się utuczyć. Caritas do dzisiaj nie rozliczył się z
pieniędzy wpłaconych na ich konto na ofiary zawalonej hali w Katowicach.

Do tragedii mogło nie dojść, gdyby uczciwie mie..

[adamdark01]

Jacek Krzywik,były pracownik kopalni twierdzi,że w kopalni były puste termometry
ażeby nie można było robić uczciwe pomiary stężenia metanu,
bardziej się opłaca *kupić* pomiarowca niż zrobić porządne badania.
Krzywik został wyrzucony po tym jak wyniósł jeden z termometrów,by pokazać go
prokuraturze.
Przed tragedią w *Halembie* Państwowa Inspekcja Pracy,nie stwierdziła większych
nieprawidłowości w przestrzeganiu pracy w tej kopalni?
Myślę,że zrozumiałe dlaczego i co było powodem,że ta komisja Państwowa nie
widziała nieprawidłowości,no bo dostali w łapę aby siedzieli cicho,
Więc Prokuratura ma pracę, przesłuchać tę szanowną komisję,każdego z osobna,
ale szczegółowo i dokładnie,jak to?,że nie widzieli puste termometry?
Gospodarzom kopalni odebrać paszporty i zakazać opuszczenie Polski aż
do wyjaśnienia sprawy.
Biura Ubezpieczające kompanię i pracowników musi natychmiast rozpocząć wypłacać
rodzinom miesięczną wypłatę, w wysokości przeciętnej z ostatnich 6 miesięcy.
aż do ustanowienia odszkodowania przez Sąd.