Plan Giertycha: Zero wolności

[roo72]

Nie ma co panu Giertychowi przypisywać złych intencji, on po prostu będąc
wielkim patriotą i osobą pragnącą uczyć historii Polski (także tej najnowszej)
chce nauczyć gó..arzy jak to źle było za komuny i urządza im godzinę
policyjną (milicyjną) a la stan wojenny. Taka lekcja poglądowa po prostu o
tym jak działa totalitarny, komunistyczny rząd, ups - zapomniałem, ten już nie
jest komunistyczny (przynajmniej z nazwy).

--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.

Plan Giertycha: Zero wolności

[podkurek]

Odkładam na bok Giertycha, bo mało mnie on obchodzi. Obchodzi mnie natomiast,
jak ma być w moim kraju. Uważam, że o to trzeba zapytać społeczeństwo w
reprezentatywnym obiektywnym sondażu na zlecenie "Gazety". A na forum wszyscy
moglibyśmy zgłaszać pomysły konkretnych pytań do takiego sondażu.
Na przykład: czy dzieci do 15 roku życia powinny mieć prawo do przebywania poza
domem po godzinie 23.00?
Gdyby się okazało, że większość społeczeństwa mówi "tak", plany Giertycha
natychmiast wzięłyby w łeb. Gdyby natomiast okazało się, że ogromna większość
dorosłych Polaków (na przykład trzy czwarte) jest przeciwna nocnemu przebywaniu
dzieci poza domem - należy takie ograniczenie wprowadzić.

[rudolfowski]

Gdyby większosc polskich rodzicow uważala, że "dzieci" nie powinny wychodzic z
domu po godzinie 23:00, to nie widziałbyś w Polsce dzieci poza domem w
godzinach nocnych - i to bez zbędnych zarządzeń.

Czlowieku rozejżyj się troszkę po "normalnym" świecie, jak ludzie żyją w XXI
wieku i jak sie obchodzą ze swoją wolnością. A jak Ci za dużo wolności i
koniecznie potrzebujesz więcej zarządzeń, to jest jeszcze możliwość
przeprowadyki do np. Iranu lub Nigerii... Slzsyalem, że tam jeszcze wszystko
jest w porządku jak za pięknych średniwiecznych czasów, kiedy każdy wiedział
kim był i jakie miał obowiązki - największy plus: Głowę można yostawić w domu
kiedy się wychadzi bo samodzielne myślenie nie wypada - przecież na każde
pytanie jest odpowiedź w formie odpowiedniego yarządzenia.

Wydaje mi się, że niektórzy - tacy jak Giertych - zazdroszczą inteligentnym
ludziom umiejętności samodzielnego i wolnego myślenia, bo sami nie są w stanie
zdziałać takich cudów i dowartościowują się jak każdy inny, kto taki rozwój
popiera, tym że mogą innymi sterować i im tą wlaśnie wolność ograniczać.

Najpierw nam powiedzą, kiedy my lub nasze dzieci możemy z domu wychodzić, jutro
jak się mamy ubierać a pojutrze co mamy myśleć... Kto nie umie dzieciaka
wychować tak, żeby wychodyił kiedy i zachowywał się jak się należy, ten nich
sobie lepiej świnie hoduje!

Tylko się upewnię

[podkurek]

Czy postulujesz także zniesienie więzień?

[roo72]

LOL, tak - krytyka poronionego pomysłu ograniczającego wolność jest równa w
propozycją zniesienia więzień.. taaa...

www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3754320.html
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.

[podkurek]

Wcale nie uważam, że - cytuję - "krytyka poronionego pomysłu ograniczającego
wolność jest równa w propozycją zniesienia więzień.."
Ale czy jesteś za zniesieniem więzień? Odpowiedz, proszę, chyba nie wstydzisz
się swego poglądu w tej sprawie?

[rudolfowski]

Dla osób które włanczają mózg, zanim wykonują jakiś czyn więzienie są zbędne -
mogą sobie miszkać w domku i uczestniczyć w społeczeństwie. Na szczęście
przeważa ich liczba. A dla reszty potrzebne są pomiszczenia z kratami i bez
drzwi.

Analogii Twojej jednak nie rozumiem, bo w więzieniu siedzi, kto już
coś "przeskrobał" a tutaj chodzi o zamknięcie ludzi/młodzieży (o pewnym wieku i
o pewnym czasie) zanim cokolwiek nieciekawego zrobili.

Chcesz też żeby Ci rząd podyktował, kiedy możesz na zakupy wychodzić? Może na
podstawie przypuszczeń, że ludzie w pewnym wieku, o pewnych cechach charakteru
są może w pewnych godzinach dnia statystycznie bardziej agresywni - a żeby
tacy nie stykali się ze społeczeństwem, zostanie im wzbronione wychodzenie z
domu o tych właśnie godzinach.

Super pomysł, co? W ten sposób można na pewno rozwiązać każdy problem. Jak ktoś
z młodzieży rozrabia w nocy, zabraniamy wszystkim wychodzenie w nocnych
godzinach i już problem z głowy, bo nikt już nie może w nocy rozrabiać. W ten
sposób myślenia można sie zakwalifikować do grona decydentów.

A może wychowalibyśmy lepiej te dzieci tak, żeby się odpowiednio zachowywały
nie tylko w domu a także kiedy wychodzą. Może lepiej umożliwilibyśmy rodzicom
ze strony polityki to właśnie wychowanie dziecka większym bezpośrednim
wsparciem, "lepszym" prawem regulującym stosunek między pracodawcą i
pracownikiem a nie zmuszalibyśmy obojga rodziców do dwunastu godzin pracy żeby
zarobili na siebie i te dzieciaki... Może coś w tym stylu?

Ja nie jestem specjalisą na tej dziedzinie; nie jestem politykiem ani
socjologiem tylko zwykłym inżynierem, jednakże troszkę logicznego i
analitzcynego myślenia, jakie jest normą w świecie techniki i nauki, nie
zaszkodziłoby w świecie rządu - a mam wrażenie że żyje on w innym świecie niż
my śmiertelnicy...


podkurek napisał:

> Wcale nie uważam, że - cytuję - "krytyka poronionego pomysłu ograniczającego
> wolność jest równa w propozycją zniesienia więzień.."
> Ale czy jesteś za zniesieniem więzień? Odpowiedz, proszę, chyba nie wstydzisz
> się swego poglądu w tej sprawie?

[timoszyk]

podkurek napisał:

> Odkładam na bok Giertycha, bo mało mnie on obchodzi. Obchodzi mnie natomiast,
> jak ma być w moim kraju. Uważam, że o to trzeba zapytać społeczeństwo w
> reprezentatywnym obiektywnym sondażu na zlecenie "Gazety". A na forum wszyscy
> moglibyśmy zgłaszać pomysły konkretnych pytań do takiego sondażu.
> Na przykład: czy dzieci do 15 roku życia powinny mieć prawo do przebywania poza
>
> domem po godzinie 23.00?
> Gdyby się okazało, że większość społeczeństwa mówi "tak", plany Giertycha
> natychmiast wzięłyby w łeb. Gdyby natomiast okazało się, że ogromna większość
> dorosłych Polaków (na przykład trzy czwarte) jest przeciwna nocnemu przebywaniu
>
> dzieci poza domem - należy takie ograniczenie wprowadzić.


O takich sprawach powinna decydowac LOKALNA spolecznosc na drodze referendum.
Sondaze nie wystarcza. Zreszta takie referenda takze nie moga byc wybiorcze.
Spolecznosci lokalne powinny miec moznosc wypowiadania sie w kazdej sprawie,
ktora nie jest zastrzezona przez wladze wyzszego szczebla.
Osobiscie nie bardzo widze co po godz 23 moze robic na ulicy samotne dziecko w
wieku lat 10. Powinno siedziec w domu ze wzgledu na swoje bezpieczenstwo. Wiec
policjanci powinni takie dzieci odprowadzac do domu i zainteresowac sie dlaczego
rodzice tymi dziecmi sie nie opiekuja.
Jednoczesnie siedemnastolatek powinien miec prawo swobodnego porusznania sie
kiedy chce i dokad chce. Za PRL zostalem "przylapany" przez dyrektora szkoly w
... kinie. Owczesny przepis nie pozwalal na poruszanie sie uczniom po ulicy po
godzinie 10 wieczor, mimo ze bylem juz w ostatniej klasie szkoly sredniej.
Tlumaczylem temu dyrektorowi, ze lepiej pojsc do kina, gdy sie juz odrobi
lekcje, a nie przed nimi, ale sie uparl. Dla swietego spokoju przez tych pare
miesiecy szkoly do kina pozniejszym wieczorem juz nie chodzilem.
Wiec kierujmy sie zdrowym rozsadkiem i pozwolmy ludziom samym decydowac o ich
sprawach. Nie bierzmy przykaldu z redakcji GW, ktore ze wszystkiego czyni
element walki ideologicznej, na wzor tych rzadzacyh nami za PRL.

Wac

[km1957]

Czy w ramach akcji propagujacej nowe zarzadzenia mi.n. Gertycha bedzie w
telewizji wyswietlany odcinek "Wojny domowej" pt. "Trojka klasowa"?

:-)

[irma_reczel]

nie będzie, bo 'wojna domowa' to PRLowski twór a więc jak wiemy nie do
przyjęcia ^^ wracając do tematu. Ja jestem z drugiego rocznika kończącego
gimnazjum. Za moich gimnazjalnych czasów czyli 4-5 lat temu nie było jeszcze
tragicznie. Ale teraz? Liceum miałam połączone z gimnazjum. Do zeszłego roku
widziałam co się tam dzieje. Chłopców potocznie nazywaliśmy "cwaniakami"
(wzorowali się na amerykańskich raperach gangsterach hehe) a na dziewczyny
lepiej określeń nie przywoływać ^^ Rozumiem, że to taki wiek, hormony i te
sprawy ale 3/4 dziewczyn wyglądało jakby wyszły spod latarni a w oczach ich
kolegów nie widziałam zbyt wiele szacunku do nich. Zresztą one same też o niego
nie prosiły.
Inną sprawą jest to co widzę w piątkowe wieczory. godzina dopiero 20:00-21:00 a
polska złota młodzież już pijana, naćpana, agresywna, "wyzwolona"? heh.
Jako przykład dość powiedzieć że koleżance ukradziono na polskich ulicach już 4
telefony. Właściwie nie znam osoby która nie miałaby "przykrego spotkania na
ulicy". W moim mniemaniu bezpieczeństwo wcale nie rośnie.

[km1957]

Czy w ramach akcji propagujacej nowe zarzadzenia min. Gertycha bedzie w
telewizji wyswietlany odcinek "Wojny domowej" pt. "Trojka klasowa" (jesli dobrze
pamietam tytul)?

:-)

Plan Giertycha: Zero wolności

[goha2]

Być może pan Giertych późno dojrzał, żeby widzieć, że dzisiejsza młodzież nie
jest wcale taka zła, jak to się trąbi wszem i wobec w programach na temat
reformy szkolnictwa. A mówi się tam, że gimnazjum było złym pomysłem, że dzieci
w tej szkole nie mają od kogo się uczyć dojrzałości, a same znajdują się w
trudnym wieku - więc gimnazjum postrzegane jest jako swego rodzaju bagienko.
Tymczasem młodzież jest taka sama jak dawniej, może nawet bardziej świadoma z
racji konieczności sprawdzania na własnej skórze, jak daleko można się
"posunąć". Nie nauczy się zachowań moralnych z książek, z ograniczeń - a z
ustanowienia godziny policyjnej młody człowiek (młody Człowiek, proszę o tym,
kurtka, pamiętać!) wyniesie tylko tyle, że nie będzie jej istnienia rozumieć, a
wewnętrznie będzie czuł niezgodę i bunt - przeciwko nieracjonalnym
ograniczeniom, oraz żal i rozczarowanie faktem, że nie mu się nie zaufało.
i to jeszcze Władza, niech mnie.

[podkurek]

Goha, czy postulujesz także zniesienie więzień?

[mister_a]

LOL, tak - krytyka poronionego pomysłu ograniczającego wolność jest równa w
propozycją zniesienia więzień.. taaa...

Stary to, że powtórzysz jakiś bezsens z pięc razy, nie oznacza, że nabierze on
znaczenia!
Reaguj na wypowiedzi innych, nie powtarzaj w kółko tych samych hasełek. Jescze
raz, żebyś sobie przyswoił:

LOL, tak - krytyka poronionego pomysłu ograniczającego wolność jest równa w
propozycją zniesienia więzień.. taaa...

Ale dlaczego zmieniasz nick?

[podkurek]

Re: Tylko się upewnię
Przeczytaj komentowany artykuł
podkurek 29.11.06, 10:32 + odpowiedz

Wcale nie uważam, że - cytuję - "krytyka poronionego pomysłu ograniczającego
wolność jest równa w propozycją zniesienia więzień.."
Ale czy jesteś za zniesieniem więzień? Odpowiedz, proszę, chyba nie wstydzisz
się swego poglądu w tej sprawie?

[mister_a]

Nie zmianiam nicka - ja po prostu przytoczyłem jescze raz wypowiedz mojego
POPRZEDNIKA roo72 , do której się nie odniosłeś w zamian pisząc w kółko to samo.
Nie jestem za zniesieniem więzień, co ma -na Boga!\- jedno do drugiego???

Bogu dzięki!

[podkurek]

Zatem dopuszczasz niektóre prawne ograniczenia wolności i praw ludzkich i
obywatelskich. Bogu dzięki!
Myślę do ciebie powoli:
Czy granica wieku 18 lat (pełnoletniość) jest prawem przyrody, czy też jest
kwestią umowną?

[dean08]

Jeśli ma to służyć bezpieczeństwu to generalnie zakazałbym też przebywania po 23 również dorosłym. Zasadniczo szansę, ze dres który mnie napadnie będzie miał więcej lat niż 18 sa większe...
A serio: najbezpieczniejszym (jesli chodzi o przestępczość kryminalną) krajem zdaniem mojej żony, która trochę podróżowała jest Białoruś: milicjant właściwie na każdym rogu...

podkurek Ty sie na nogi lecz /nt

[rysiopysio]

.

[rudolfowski]

Goha, święta prawda! Dobrze to ująłeś i podałaś najważniejsze hasło: ZAUFANIE -
a bez ani rusz, nigdzie się nie da normalnie żyć bez zaufania. Kontrola i
zakazy nie zastąpią zaufania. Pomyślmy o naszych osobistych stosunkach a szybko
zrozumiemy o co chodzi. "Stosunki" do obcych, państwa, rządu, społeczeństwa
działaja na tej samej podstawie!

goha2 napisała:

> Być może pan Giertych późno dojrzał, żeby widzieć, że dzisiejsza młodzież nie
> jest wcale taka zła, jak to się trąbi wszem i wobec w programach na temat
> reformy szkolnictwa. A mówi się tam, że gimnazjum było złym pomysłem, że
dzieci
> w tej szkole nie mają od kogo się uczyć dojrzałości, a same znajdują się w
> trudnym wieku - więc gimnazjum postrzegane jest jako swego rodzaju bagienko.
> Tymczasem młodzież jest taka sama jak dawniej, może nawet bardziej świadoma z
> racji konieczności sprawdzania na własnej skórze, jak daleko można się
> "posunąć". Nie nauczy się zachowań moralnych z książek, z ograniczeń - a z
> ustanowienia godziny policyjnej młody człowiek (młody Człowiek, proszę o tym,
> kurtka, pamiętać!) wyniesie tylko tyle, że nie będzie jej istnienia rozumieć,
a
> wewnętrznie będzie czuł niezgodę i bunt - przeciwko nieracjonalnym
> ograniczeniom, oraz żal i rozczarowanie faktem, że nie mu się nie zaufało.
> i to jeszcze Władza, niech mnie.

[mister_a]

Hmm... 18 lat to granica umowna, nie wynikająca z prawa natururalnego
Powiedz od razu co masz do powiedzenia mój drogi, nie baw się w Sokrtesa, oki?

pzdr, A.

18 lat jest umowne = można umówić się inaczej

[podkurek]

Prawda czy fałsz?

[hanka102]

Czesc wszystkim Forumowiczom, zbuntowanym przeciwko "ograniczaniu wolnosci"
przez "Wladze". W kraju, gdzie demokracja trwa najdluzej, czyli stoi za nia
najwiecej lat doswiadczen w pilnowaniu "wolnosci obywatelskich", czyli w USA, w
niektorych Stanach (jak na przyklad Stoleczny District of Columbia, z miastem
Waszyngton) istnieja podobne ograniczenia, jakie chce legalnie wprowadzic
polski rzad. To znaczy ludzie ponizej pewnego wieku, jesli sa na ulicy o
okreslonej (nocnej) godzinie i sa zauwazeni przez policyjny patrol (trudno nie
byc, tu Policji jest duzo i naprawde pracuja nad tym, zeby bylo bezpieczniej,
widac ja (Policje) na ulicach miasta, zwlaszcza w tych bardziej "szemranych"
dzielnicach) bedzie odwieziony do domu pod skrzydelka rodzicow, a jesli ich na
przyklad nie ma w domu - zostawia sie wiadomosc gdzie mozna mlodego czlowieka
odebrac, a on sam trafia do specjalnego posterunku, ktory go przetrzymuje do
czasu zgloszenia sie rodzicow po niego. Nie wiem, czy to idealne rozwiazanie,
moze nie ma idealnych, ale funkcjonuje w tym kraju, podobnie jak pare innych
ograniczen, ktore w Polsce, tym kraju rebeliantow, moga wydawac sie dziwne. Na
przyklad zanim mlody czlowiek ukonczy 21 lat nie moze kupic w sklepie alkoholu,
do 18 lat nie kupi papierosow. Straszne? Tak sie pewnie wydaje wiekszosci
Polakow, ale to funkcjonuje i spoleczenstwo szanuje te ograniczenia, wiekszosc
sie zgadza, ze zostaly podjete w trosce o utrzymanie zadowalajacego poziomu
wolnosci obywatelskiej. Tak juz jest, ze czyjas wolnosc czasami ogranicza
wolnosc innych ludzi. Wiec jesli ograniczymy troche wolnosc tej czesci
spoleczenstwa, ktora zgodnie z aktualna wiedza o psychologii mlodego wieku moze
miec jeszcze problem z samodzielnym przestrzeganiem tych regul i ograniczen,
ktore zostaly ustalone dla zabezpieczenia wolnosci dla w i e k s z o s c i
ludzi (na tym polega demokracja przeciez)- to nic zlego w tym nie ma. I po co
to zaraz wyciagac najciezsze dziala, wladza, demokratycznie wybrana, jest od
tego, zeby stawiac pewne tamy tej swobodzie, ktora moglaby ograniczac wolnosc
innych i w Polsce nalezaloby raczej pracowac nad tym, zeby decyzje wladzy
szanowac, a jak sie nie podoba - uzywac cywilizowanej i demokratycznej drogi,
zeby reguly nietrafione zastepowac bardziej racjonalnymi i skutecznymi, zeby
reguly dopasowywac do aktualnych potrzeb spolecznych, ktore przeciez ewoluuja.
W polskich szkolach poziom agresji jest taki wysoki, bo zapewniono wolnosc
wszystkim, a wzieli ja najchetniej ci, ktorzy nie maja zadnej wewnetrznej
samokontroli, nie licza sie z innymi nazywajac ich "frajerami", terroryzujac
najslabszych, tych wlasnie "dobrze wychowanych", dobrze ulozonych w domu .
Chyba trzeba sie zgodzic z pogladem, ze sytuacja dojrzala do radykalniejszych
posuniec. Indywidualisci! Przestancie widziec tylko czubek wlasnego nosa.
Polska jest dla wszystkich i kazdy, nawet ten spokojny, a moze zwlaszcza on, ma
prawo do bezpiecznej szkoly, bezpiecznej ulicy. Ja mysle, ze zakaz przebywania
na ulicy w nocnych godzinach ponizej okreslonego wieku moze troche to
bezpieczenstwo poprawic. Na pewno to nie panaceum, na pewno jeszcze wiele
innych spraw wymaga rozwiazania, ale to moze byc poczatek. "Niebo gwiazdziste
nade mna, prawo moralne we mnie" mogloby wystarczyc w spoleczenstwie zlozonym z
samych przyzwoitych ludzi, a to sytuacja idealna, niespotykana w realnym
zyciu. Wiec w ramach wolnosci dla kazdego - jestem za jej ograniczaniem dla
tych z grup ryzyka. Suma "wolnosci" wzrosnie, nie mozecie tego nie docenic,
krytykanci wszystkiego. I zeby bylo jasne, nie jestem fanka zadnej partii w
Polsce, rowniez niezbyt wielu aktualnie dzialajacych politykow zasluguje na
szacunek wedlug moich ocen i Min. Giertych nie jest politykiem i ministrem
idealnym, ale swoje uprawnienia ministra otrzymal w wyniku okreslonych
demokratycznych procedur i ma prawo do pewnych posuniec, ktore uwaza za
sluszne. Zwlaszcza, ze (przynajmniej tym razem) nie wprowadza zadnych regul
bez legalnego procesu legislacyjnego.

Hanka! Jesteś na sto dwa!

[podkurek]

Ale obawiam się, że rzucasz perły przed wieprze...

[maruda.r]

hanka102 napisała:

> W polskich szkolach poziom agresji jest taki wysoki, bo zapewniono wolnosc
> wszystkim, a wzieli ja najchetniej ci, ktorzy nie maja zadnej wewnetrznej
> samokontroli, nie licza sie z innymi nazywajac ich "frajerami", terroryzujac
> najslabszych, tych wlasnie "dobrze wychowanych", dobrze ulozonych w domu .
> Chyba trzeba sie zgodzic z pogladem, ze sytuacja dojrzala do radykalniejszych
> posuniec. Indywidualisci! Przestancie widziec tylko czubek wlasnego nosa.

***************************************

Ów poziom agresji nie jest specjalnie wyższy, niż 5, 10, 15 lat temu. Autorka
przytoczyła dane policji, że przestępczość wśród nieletnich spada. Gdzież więc
dowód na konieczność wprowadzania godziny policyjnej? W medialnej nagonce
wynikającej z jednego czy dwóch niezbyt reprezentatywnych faktów?

Zwyczajnie dajesz się nabierać Giertychowi, który manipuluje faktami.

[dean08]

Polecam statystyki odnośnie przestępczości w tej rzekomo liberalnej Polsce i w tym surowym USA na Nationmaster.com (przy wszystkich wadach - dla Polski i tak są zawyżone w porównaniu do danych KGP na ten przykład). Jak na te "cudowne" metody to wyniki USA nie imponują...

Plan UBowców - róbta co chceta

[abba15]

oto plan UBowców - róbta co chceta
ale w Hiszpani - zapiszta się do ETA

Plan UBowców: siać nienawiść

[abba15]

Polacy mają dosyć ludzi z UB
bo ich ojcowie i matki byli w KPP
bo zdrady Kraju uczyło ich KGB
ich ojczyzna jest ch.. wie gdzie
tałatajstwo znienawidzone w świecie
skumulowało się w jednej gazecie

Plan lewactwa:...

[stagaz]

...wszystko wolno. Tyle, że strach potem posyłać dzieci do szkoły.

Ladna kobiete z tej pani Siedleckiej

[zmarzlak]

Jakos nie moge sie skupic na artykule :)

Zacznijmy od zakazy wyprowadzania weszpolaków

[maruda.r]

Zacznijmy od zakazy wyprowadzania weszpolaków bez kagańca i smyczy. Młodzież
jest jaka jest. Znacznie poważniejszym problemem jest przymykanie oczu na
faszystowskie burdy młodzieży weszpolskiej.