Po niemal 70 latach tramwaj wraca do Paryża

[e150]

jak zwykle prawica musi szczekać. Czasami lepiej stracić niż zyskać, gdy
rozwiąże to problem zakorkowania miasta.

Po niemal 70 latach tramwaj wraca do Paryża

[2paco]

hmm, fajnie jak miasto ma takie problemy ;)

jednego nie rozumiem, ldaczego nie zbudowano

[qweta0]

zamiast tramwaju, lini metra?

[josif]

Bo metro jest mniej ekologiczne. Bardzo źle wpływa na populację kretów, ziemia wydobyta podczas
drążenia niszczy krajobraz, na koniec: metro może mieć zastosowania militarne (patrz: przedostatni
odcinek "Czterech pancernych").
Z drugiej strony metro należy do miejsc ulubionych przez mniejszość muzułmańską do życia się
pozbawiana przy użyciu materiałów wybuchowych. Należałoby wdrożyć śledztwo, czy w decyzji o
niebudowie metra nie ma jakiś podtekstów rasistowskich (prowokacja skrajnych prawicowców ukrytych
wśród lewicy)

[miliarder]

dlaczego nie metro?

1) gesta sieć metera juz jest
2) nowe linie trzeba byloby kopac bardzo gleboko
3) czas dojazdu pare pieter w dół zeby przejechac 200m jest nieopłacalny.

[bopin]

200m to się idzie piechotą, a swoją droga też nie wiem dlaczego nie metro

moze mieli doradce z Warszawy

[helmut.berlin]

> zamiast tramwaju, lini metra?

[koloratura1]

qweta0 napisał:

> zamiast tramwaju, lini metra?

Może ze względów finansowych?
Przypuszczam, że wybudowanie dodatkowej nitki metra byłoby dużo droższe niż
uruchomienie jednej linii tramwajowej.

Po niemal 70 latach tramwaj wraca do Paryża

[bastusio]

Informacja nieprawdziwa. W samej nazwie widać że linia nosi nazwę T3. Co
oznacza że są linie T1 i T2. T1 jeździ na północy Paryża w okolicach St Denis a
T2 prowadzi od La Defense na południe wzdłuż Sekwany.

[czynnikmiarodajny]

No, właśnie, w ogóle co to za informacje z trzeciej ręki? Nawet nie z
francuskiego internetu tylko ze strony BBC spisane... Wstyd!

[michel9]

Jest to pierwsza linia tramwajowa w granicach administracyjnych Paryża(intra
muros). Linie T1 i T2 jeżdżą po okolicznych miejscowościach.

no i tramwaj ladny

[helmut.berlin]

jak patrze na te szkaradztwa w Polsce to mi sie slabo robi

[xxx222]

Pomyliłeś pojęcia: "Nowoczesny" nie oznacza "ładny"

[helmut.berlin]

No tak sie sklada,ze te "nowoczesne" sa raczej ladniejsze. Te warszawskie sa
szkaradne i przestarzale.

[bubatek]

Sęk w tym, że niczego nie rozwiąże ten tramwaj. Paryż jest i będzie zakorkowany.

A prawica nie szczeka tylko wyciąga racjonalne argumenty. To lewica jest zgrają
pasozytów i spokojnie mogłoby jej nie być, wszyscy by tylko na tym zyskali, z
pracownikami na czele.

[koloratura1]

bubatek napisał:

>
> A prawica nie szczeka tylko wyciąga racjonalne argumenty. To lewica jest zgrają
> pasozytów i spokojnie mogłoby jej nie być, wszyscy by tylko na tym zyskali, z
> pracownikami na czele.

Powiedz to tym, którzy tam głosują na lewicę. Może Cię posłuchają...

[ssierota]

> >
> > A prawica nie szczeka tylko wyciąga racjonalne argumenty.
> > To lewica jest zgrają
> > pasozytów i spokojnie mogłoby jej nie być, wszyscy by tylko na tym zyskal
> > i, z
> > pracownikami na czele.
>
> Powiedz to tym, którzy tam głosują na lewicę. Może Cię posłuchają...
To juz inna sprawa.
Ale nie wierze, zeby ten tramwaj cokolwiek poprawil - przeciwnie na wszelkich
skrzyzowaniach, ktore przecina dluzej beda staly samochody/autobusy. Korzystna
sprawa jest fakt, ze rownoczesnie z linia tramwajowa poprawiano chodniki i
jakies instalacje podziemne, a nie tak jak u nas, gdzie nowy asfat jest ryty
nastepnego dnia po polozeniu, bo gazownikom sie przypomnialo ze trzeba cos poprawic.
Ss

[ready4freddy]

slusznie, zlikwidowac transport publiczny jako taki, w koncu i tak niczego nie poprawia :) jezeli wysoki koszt w tego typu inwestycji ma byc racjonalnym argumentem, strach pomyslec, jakie moglyby byc te "nieracjonalne" (moze cos o mocach piekielnych :) wbrew dogmatom (tepawej zwykle, dziwna rzecz) konserwy nie wszystko zwraca sie natychmiast, i niekoniecznie w pieniadzach.

Tramwaj pali się znacznie ładniej od samochodu

[uburama]

-a przewrócony na bok daje niezłą barykadę.

prawie tak ladny jak te nasze w zabrzu

[sojomail]

Elektryczny tramwaj...

[klapounio]

A jaki ma byc - parowy???
;)

Potrafią trawę zasiać na torowisku... Polecam te

[swan_ganz]

zdjęcia naszym darmozjadom z ZTM.
Uczcie się barany jak to wyglądać powinno...

I nie tylko o trawkę tu chodzi. Różnice w wyglącie

[tornson]

miast w krajach gdzie są wysokie podatki od firm i koncernów (Francja,Niemcy,
Szwecja,itp.), od miast z krajów gdzie obciążenie podatkowe spoczywa niemal
wyłącznie na zwykłych obywatelach, jest kolosalna.

Cwoki sie odezwaly

[pl.adex]

Nowoczesny tramwaj jest najlepszym srodkiem aby wzglednie tanio i szybko
przewiezc jak najwiecej osob.Po Budapeszcie jezdza nowoczesne combino o
dlugosci przekraczajacej ponad 50 metrow i te tramwaje sa co dwie trzy minuty i
wyobrazcie sobie tyle osob we wlasnych autach albo w autobusach przegubowych
czy pietrowych a Wy polskie cwoki to co u Was jest transport miejski to
zacofanie i dalej Zwiazek Radziecki. Tramwaje brudne glosne powolne nie maja
zielonej linii,autobusy tez jezdza rzadko i stoja w korkach a trzeba pojechac
do takiego Zurychu,Wiednia czy Amsterdamu lub Goteborga i zobaczyc jak powinna
wygladac cywilizowana komunikacja miejska a nie cos co przypomina Rosje niz
Europe

[arme]

Naziemny transport publiczny w wielkim mieście nie ma najmniejszego sensu.
Nieunikniona tendencja do indywidualizacji transportu jest nieunikniona.
Wszelkie działania podejmowane przeciwko temu trendowi są bez sensu co pokazują
liczne przykładu w Europie. Problem z TrPu jest taki że są to duże zawalidrogi
korkujące miasta. Sprubuj przecisnąć przez układ kanalików duże kulki i
drobniutkie kuleczki - zapewniam cię że nawet dużo większa objętość drobnych
kulek przejdzie przez układ dużo sprawniej niż te duże zajmujące mniejszą
objętość (paradoksalnie). Problem polega na tym, że kulki o objętości 3V nie
przeciśniesz przez trzy kanaliki, a trzy kulki o objętości 1V możesz. Wniosek z
tego taki, że te 300ml euro lepiej było wydać na komputerowy system sterowania
ruchem.

[boski_odys]

Sprubuj przecisnąć przez układ kanalików duże kulki i
> drobniutkie kuleczki - zapewniam cię że nawet dużo większa objętość drobnych
> kulek przejdzie przez układ dużo sprawniej niż te duże zajmujące mniejszą
> objętość (paradoksalnie).

Nie jestem światowcem, ale przejeżdżałem przez Chicago, budowane dla samochodów
według pomysłów Korwina. Tam dla twoich "kuleczek" zrobiono takie kanały
komunikacyjne o jakich nam się nie śniło. Na każdej estakadzie STOJĄ wielkie
SUVy, każdy pali 15l w godzinę, przez którą przesuwa się o 15mil. W każdym
siedzi JEDEN człowiek.
Byłem też w zakorkowanym Paryżu, w czasie imprezy masowej (światowe dni
młodzieży) i niewydolnym transportem publicznym jechało się szybciej. Na i pod
ziemią.
Sam lubię Korwina, jestem ko-liber, ale bardziej lubię miasto jako formę
współżycia społecznego. Współ-, a nie przeciw- życia ;). Korwin zaś w tej
kwestii błądzi.
Obecny pseudoliberalny rozwój Warszawy to sprowadzanie sobie na głowę
problemów, które Zachód próbuje teraz rozwiązywać. Można by wielu z nich
zapobiec, planując miasto: transport publiczny, publiczne centrum w centrum
zamiast prywatnych na obrzeżach, zrównoważony rozwój przedmieść etc. etc.

[rubiscube]

Arme napisal

"Nieunikniona tendencja do indywidualizacji transportu jest nieunikniona"

To absolutnie niezaprzeczalne.

Nowoczesność zawitała do żabojadów???

[co.ty.powiesz]

"Elektryczny tramwaj będzie przewoził ..."

To dość szybko Francuzi wpadli na pomysł, żeby używać elektryczności do napędu
tramwajów. Ciekawe, w jaki sposób były napędzane do tej pory (przed 1937 i
obecnie linie 1 i 2)? Końmi??? A może nowocześniej: na węgiel?

A może w GW, po kolejnych cięciach etatów, do pisania wzięły się przedszkolaki?

[skandy5]

Linie tramwajowe (w formie trochę jak s-bahn) istnieją w Paryżu od dawna

A co się prawoskrętnym ćwokom znowu

[tornson]

nie podobało? Wie ktoś?

No prosze, a u nas jeden palant chcial likwidowac

[esperanta]

Zlikwidowali tramwaje, a teraz do nich wracaja. Bo to wcale nie jest zly
srodek transportu. A u nas takie Korwiny i inne oszolomy juz by chcialy
likwidowac tramwaje w Warszawie, mimo ze w odroznieniu do Paryza mamy tylko
jedna linie metra... :)))

[zz26]

korwiny i inne oszolomy maja racjonalne argumenty np: jak jeden tramwaj sie
zepsuje to juz zaden nie pojedzie gdyby zlikwidowac tramwaje i z torowisk zrobic
kolejny pas jezdni to korki troche sie zmniejsza (bo przybywa kolejny pas)poza
tym korwin nie chcial zlikwidowac tramwaji tylko mowil jaka jest przewaga
autobusow nad tramwajami poza tym pamietaj ze ekologiczne tramwaje nie emituja
zanieczyszcen bo sa na prad a skad maja prad? z elektrownii opalanych weglem
wiec taka to ekologia

Tramwaj nie tylko że jest ekologiczny ale i europ

[kormoran222]

Tramwaj nie tylko że jest ekologiczny ale i nadaje europejski klimat miejski w
europejskich aglomeracjach tramawaje są w Niemczech w Szwajcari a na Litwie
podobne trolejbusy. Europa jest mniejsza od ameryki troche i bardziej
zkoncentrowana ludnosciowo w duże skupiska łaczenie europejskich aglomeracji
koleją klasyczną rodziło by za sobą ogromne koszta.
Takim przykładem w Polsce jest Łódź gdzie pomimo połączemiu pobobocznych miast
koleją ludzie wolą jezdzić z pobocznych miast tramwajem tramwaj jest tańszy
po za tym z dworca i od dworca trzeba też dojechać tramwajem. Tramwaj pomimo
swojej niewielkiej powolności wygrywa na odcinakch 20- 30- kmm przewaznie
ludzie dojezdzają najwieksze dystanse koło 10 km wdużych miastach przejechanie
takiego dystansu tramwajem nie trwa długo.
Zjedną rzeczą natomiast tramwaj mnie się nie podoba z powalnia chcęć budowy
metra. Metro oczywiście moim zdaniem jest lepsze od tramwaju.

[arme]

Metro to JEDYNE wyjście dla durzych aglomeracji, jeśli jesteśmy w temacie
transportu publicznego

[boski_odys]

arme napisał:

> Metro to JEDYNE wyjście dla durzych aglomeracji, jeśli jesteśmy w temacie
> transportu publicznego

Co ty wiesz o dużych aglomeracjach?
Metro warto kopać tam, gdzie coś już na ziemi jest (a nie jak u nas w latach 80
pod polem, na którym miał być KEN).

Zastanów się: może w Warszawie taniej byłoby przerobić istniejącą sieć kolei
zamiast pod nią kopać drugą?
Popatrz na plan miasta: linia średnicowa, obwodowa (przez dw. gdański), linia
Radomska, do Falenicy, kupa torów do huty i na żerań. Wszystkie w świetnym
układzie koncentrycznym. Plus 2 mosty kolejowe.
Wyobraź sobie takie pociągi jak pod ziemią, tylko na niej; też co 5-10 min,
stacje też co 1,5km.
Żeby to zrobić nie trzeba górników, ani tarcz mechanicznych.
Dlaczego z tym nic się nie dzieje?