"lubiła wypić"...

[okrent9]

"Matka, gdy zgłaszała zaginięcie córki, miała w wydychanym powietrzu dwa
promile alkoholu. Sąsiedzi zapewniają jednak: - Lubiła wypić, ale dbała o
córkę, pilnowała jej i dobrze wychowywała."

Lubiła wypić? tak jak inni lubią pograć w szachy? Kiedy wreszcie zaczniemy w
Polsce nazywać alkoholizm alkoholizmem? Niedobrze mi się robi kiedy czytam
podobne komentarze do podobnych tragedii. Dziecko samo się zgubiło, ot, pech.
A matka przypadkiem w biały dzień miała dwa promile alkoholu we krwi. Ale
oczywiście "dziecko należy do matki", więc z nią mieszkało. Taki zbieg
okoliczności, że dziewczynka nie żyje. Szlag mnie trafia. Alkoholik nie jest
w stanie "dobrze wychowywać" dziecka!

[strzelec51]

Tu i tam w komentarzach obarcza sie wspolwina za smierc Grazynki jej matke. Nikt
jednak zlego slowa jak dotad nie powiedzial o ojcu. Ciekawe. Tymczasem kolejne
informacje wskazuja, ze to on z dwojga rodzicow ma wiecej na sumieniu. No, i to
jednak facet jakis, a nie matka, zgwalcil i udusil dziewczynke.

[yosemitesam]

> Tu i tam w komentarzach obarcza sie wspolwina za smierc Grazynki jej matke. Nik
> t
> jednak zlego slowa jak dotad nie powiedzial o ojcu.

Widocznie ojciec jeszcze bardziej lubił wypić ...

[broly110]

Polska to totalna paranoja, z jednej strony toleruje się oszustów, złodzieji, a
z drugiej jak ktoś wypije (nawet 0,01 promila ) nazywa się go alkoholikiem.
Dlaczego w takim razie jest tyle przestępstw???? A pedofilii powinni zamykać
dożywotnio, to nie jest uleczalna choroba.

przyganiał kocioł...

[krwawy.zenek]

okrent9 napisała:

> Kiedy wreszcie zaczniemy w
> Polsce nazywać alkoholizm alkoholizmem?

A kiedy wreszcie przestaniemy każde pijaństwo nazywać alkoholizmem?
Może wtedy, kiedy przestaniemy każde przeziębienie nazywać grypą?

[ewasar]

oczywiście ze matka pod wpływem 2% o 17 ::00 to nic dobrego ,ale co możemy
powiedzieć o ojcu skoro jest w to zamieszany?? :{{{{ -
jedno wiem ,dziecko powinno być -w tych czasach - naszym "oczkiem w głowie"
naprawdę doszliśmy do takiego stanu że strach puścić dziecko samo kilkaset m.od
domu ,
ps. pamietam jaki miałam 8l.woziłam dziadkowi obiad -2 tramwajami !!
bo prowadził kiosk ruchu na peryferiach ,
wtedy nie było takiego strachu ,ale też po części dlatego ze tego typu zdarzenia
nie były tak upubliczniane ,

[krwawy.zenek]

ewasar napisała:

> wtedy nie było takiego strachu ,ale też po części dlatego ze tego typu
zdarzenia
> nie były tak upubliczniane ,

ano właśnie

Tak wlasnie - lubić wypić

[jvenables14]

Polacy to taka nacja, która z natury pije. To sie zaczyna w podstawowce, a
potem sie pije cale zycie. Uznajmy to za ceche narodową, a nie za alkoholizm.

[zosiasamosia6]

> Polacy to taka nacja, która z natury pije. To sie zaczyna w podstawowce, a
> potem sie pije cale zycie. Uznajmy to za ceche narodową, a nie za alkoholizm.
tak ,
ten tekst satyryczny -
saluto alkoholico -
czyli witam wszystkich Polaków 0
-przestaje być dla mnie śmieszny a zaczyna być tragedią narodową

Przesadzasz. Polacy to pijacy i tyle. A im

[jvenables14]

szybciej zaczynaja tym lepiej sie przystosują. Na imprezie zawsze dobrze miec
leb mocny i wytrwac do konca dlatego to tak wazna cecha przystosowawcza kazdego
dobrego Polaka.

[znj2]

"Mamusia" lubiła wypić, to fakt. Ale to nie ona zamordowała własne dziecko, lecz
Pan "zboczek", czyli kochający inaczej.Proponuję więcej tolerancji! Więcej
zboczeńców!Świat będzie piękniejszy.

[bravor]

Nie rozumiem jakie znaczenie ma, że mamusia była pijana, czy to że ona wypiła
umniejsza winę zabójcy? A może ona staje się współwinna temu co się stało. Czy
będzie odpowiadała za współudział w morderstwie? Upublicznianie takich "faktów"
niczemu i nikomu nie służy. Prasa ma najwidoczniej kłopoty ze skojarzeniem
winnego ze sprawą, bo już szuka współwinnych, to jest takie lewackie.

[okrent9]

Przepraszam bardzo, nie znamy jeszcze sprawcy, a ja wcale nie wskazuję na matkę
jako winną morderstwa czy nawet zabójstwa. Po prostu rzucił mi się w oczy fakt,
że w naszym społeczeństwie o pijanej w sztok matce, której w środku dnia ginie
dziecko, mówi się, że "lubiła wypić, ale o córkę dobrze dbała"! NIE, NIE DBAŁA.
Jeśli jest się jedynym opiekunem dziecka (bo np. ojciec "zostawił", jak
najwyraźniej było w tym przypadku) to się nie ma prawa upijać. A jeśli się
człowiek upija, bo "nie wytrzymał", albo go "suszyło", to przepraszam bardzo,
jest to tłumaczenie typowe dla ALKOHOLIKA.

[crazzy_b]

Ogarnia mnie niepohamowana złość na tolerancję społeczeństwa w temacie:
pijaństwo i alkoholizm.Źle się dzieje,że gromko nie potępiamy takiej
tolerancyjności.Niemcy i Rosjanie dawali Polakom dużo wódki,by potem z nas się
śmiać,dlatego dziś mamy złą opinię w świecie i byle łajza drwi sobie z narodu
polskiego.
Pijaństwo, alkoholizm to nie tylko polska przywara.Piją na całym
świecie.Wszędzie tam, gdzie religia nie zabrania alkohol leje się szeroką
rzeką,lecz cywilizowany świat próbuje z tym walczyć,a my nie.
Matka jest winna niedopilnowania bezpieczeństwa swojego dziecka.Jest to
odpowiedzialność moralna i za swoja winę będzie cierpiała do końca swoich dni.

[b.6.1966]

Mam corke i moje lubienie drinkow po osmej, nie zakloca jej edukacji, rozwoju
czy wypoczynku. Ktos lubi wypic, inny poczytac, a jeszcze inny poplakac, i ?????
Tyle ze ten, kto zabil, byl trzezwy, no nie??I mezny?I wiedzial, co robi, no
nie??Wiec??????????????
Nie badzmy debilami z Forum, prosze. Pilam, ale wnioski wyciagac jeszcze
potrafie.

[okrent9]

A ile córka ma lat? trzy i śpi, kiedy Ty pijesz, podczas gdy drugi opiekun jest
trzeźwy na wypadek, gdyby w domu wybuchł pożar? czy np. osiem, chodzi do szkoły
i o ósmej wieczorem np. pakuje tornister a Ty stoisz nad nią z drinkiem w ręce?
często? codziennie? czy nigdy nie masz następnego dnia kaca? co wpływa na Twoje
samopoczucie i Twój stosunek do świata i do własnego dziecka? Nie znam Cię.
Znałam kilku alkoholików, jednym z nich był (jest) mój ojciec, którego sąsiedzi
rzadko widywali zataczającego się, nie urządzał burd (z jednym wyjątkiem, kiedy
byłam już nastolatką i powiedziałam mu w oczy co o jego piciu myślę), nie bił
(choć podczas tamtej awantury powiedział mi, patrząc mi w oczy, że mnie
zabije), i ogólnie raczej nie głodowaliśmy a czasem nawet żyło się pod względem
materialnym całkiem wygodnie. Ale alkoholizm powoduje zmiany
charakterologiczne - poczytaj o tym, nie chce mi się wszystkiego tłumaczyć - i
ma ogromnie negatywny wpływ na życie alkoholika i jego rodziny. Najkrócej
mówiąc pozbawia dzieci i współmałżonka poczucia bezpieczeństwa, niszczy
zaufanie w rodzinie, a dochodzi do tego jeszcze wiele innych problemów. Matka
uduszonej dziewczynki była alkoholiczką, a przy tym zdaje się jedyną opiekunką
dziecka. Moim zdaniem to NIEDOPUSZCZALNE. A do skrajnej irytacji doprowadził
mnie komentarz sąsiadów tej kobiety, że "lubiła wypić, ale dziecka pilnowała
dobrze". Jeśli była pijana w środku dnia to nie można mówić, że "po prostu
lubiła sobie wypić"! A jeśli Ty kulturalnie sączysz jednego drinka wieczorem, i
nie upijasz się, to jest to zupełnie inna sytuacja.

O tym, kto dziewczynkę zabił, w ogóle nie zamierzam rozmawiać. Temat mojego
wątku brzmi: "lubiła wypić".

A, piszesz: "Ktos lubi wypic, inny poczytac, a jeszcze inny poplakac, i ????" A
parę zdań później, że "wnioski wyciągać jeszcze potrafisz". No więc zastanów
się, czy naprawdę nie ma żadnej różnicy między poziomem poczytalności trzech
osób, z których jedna sobie wypiła, druga sobie poczytała, a trzecia sobie
popłakała?

[bloodysunday99]

okrent9 napisała:

Bardzo madre slowa.

[dama-kanaliowa]

poczytaj przy drinkach forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25314
www.dda.pl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=7&id=75&Itemid=67

[dama-kanaliowa]

[hatteras]

()
I

[wet3]

okrent9 napisała:

> "Matka, gdy zgłaszała zaginięcie córki, miała w wydychanym powietrzu dwa
> promile alkoholu. Sąsiedzi zapewniają jednak: - Lubiła wypić, ale dbała o
> córkę, pilnowała jej i dobrze wychowywała."
>
> Lubiła wypić? tak jak inni lubią pograć w szachy? Kiedy wreszcie zaczniemy w
> Polsce nazywać alkoholizm alkoholizmem? Niedobrze mi się robi kiedy czytam
> podobne komentarze do podobnych tragedii. Dziecko samo się zgubiło, ot, pech.
> A matka przypadkiem w biały dzień miała dwa promile alkoholu we krwi. Ale
> oczywiście "dziecko należy do matki", więc z nią mieszkało. Taki zbieg
> okoliczności, że dziewczynka nie żyje. Szlag mnie trafia. Alkoholik nie jest
> w stanie "dobrze wychowywać" dziecka!

Trudno tu cos konkretnego powiedziec. W artykule dziecko przedstawione jest
jako bardzo "niezalezne", czyli ujmujac to innymi slowami - uparte, czy tez
nieposluszne. Opinia szkoly na temat matki jest wylacznie pozytywna, a dziecko
przedstawione jest jako bardzo zadbane. Podobnie wypowiadaja sie sasiedzi.
Czasami matka pewnie popijala. Powody - rozbita rodzina i eks-maz mieszkajacy o
pietro wyzej, co do przyjemnosci nie nalezy. Skoro szkola i sasiedzi
wypowiadaja sie o matce pozytywnie, to nie bylbym tak szybki w potepianiu jej.
Jestesmy tylko ludzmi.

[dzindzinka]

Jeśli była dobrą matką dbającą o dziecko, to dlaczego jej to dziecko odebrano?
Grażynka była przez pewien czas w Domu Dziecka.
Nawiasem mówiąc dziwi mnie bardzo, że nie mówi się o osobie, która zdecydowała
całkiem niedawno o powrocie dziecka do matki, która się nią najwyraźniej niezbyt
interesowała. Moim zdaniem ta osoba jest w jakiejś części winna tragedii.

Nie rozumiem tego gadania, że było dziecko było uparte i nieposłuszne. Moje też
są są takie (jak większość dzieci), ale nie zostawiam je bez opieki i nie upijam
się w biały dzień, zwłaszcza gdy jestem ich jedyną opiekunką.

[dama-kanaliowa]

Kazde dziecko wychowywane w rodzinie z syndromem alkoholowym, nawet jesli nie
ma innych dysfunkcji czy patologii towarzyszacych, jest dzieckiem cierpiacym i
nie jest winne niczemu. Ciezko w Polsce odkrywa sie te prawdy. Wlasnie, kto
imiennie wspolodpowiada za to, ze dziecko zylo wsrod takich bestii.

[dzindzinka]

dziecka. Dziś miał być pogrzeb...
Ojciec i matka byli widziani pijani.
Powtarzam pytanie: kto zadecydował o oddaniu dziecka takiej matce?
To że nauczyciele mówili, że była dobrą matką mnie nie dziwi. Niedawno byłam
świadkiem jak pijana (śmierdziała na kilometr i zachowywała się bez powodu
agresywnie wobec malucha) matka odbierała swoje dzieci z przedszkola. Zwróciłam
uwagę szatniarce - upierała się, że ta kobieta była trzeźwa. Dyrektorka
uwierzyła szatniarce i ponoć jakiemuś innemu świadkowi. Zapytałam czy badano tą
panią alkomatem skoro są takie pewne.
Wiecie co podziałało na panie nauczycielki? Moje stwierdzenie, że jak się coś
stanie, to one będą odpowiadały. Obiecały zwrócić uwagę.

[...]

[jvenables14]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wet3]

jvenables14 napisał:

> > Powtarzam pytanie: kto zadecydował o oddaniu dziecka takiej matce?
>
> To zwyczajne bredzenie. Zdecydował urzednik, który uznał, że zawsze lepiej z
> matką, która zapewne wtedy wykazała pewną poprawę, niż w domu dziecka.
Przestań
>
> sie skupiac na tej matce i urzedniku, bo to nie ma znaczenia.
> Matka szybko zaczęla jej szukać, skoro mala zginela o 13.00, a matka zglosila
> po wlasnych poszukiwaniach sprawe policji o 17.00 to, to że byla pijana nie
ma
> znaczenia. Podobnie urzedas co wydał dziecko matce nie mial prawa
przypuszczac,
>
> ze ktos mala zabije. To tak jak oskarżać Sobieskiego o rozbiory, bo pomogł
> Austrii. Napij sie lepiej herbatki z melisą zamiast sie pienić na forum.

NIc dodac, ani ujac!

[dzindzinka]

Nie potrafisz kulturalnie dyskutować? Uważasz, że nie mam prawa wyrażać swojego
poglądu sprzecznego z twoim na forum? To co piszesz pod moim adresem świadczy o
twoim poziomie.
Mam inne zdanie, uważam, że to ma bardzo duże znaczenie. W Polsce ginie zbyt
wiele dzieci z powodu braku opieki. Ktoś zadecydował o oddaniu dziecka matce,
ok, ale też ktoś powinien sprawdzać czy matka jest w stanie się tym dzieckiem
opiekować, kobieta chora na chorobę alkoholową moim zdaniem nie jest w stanie.

Pan Ziobro powinien coś zrobić w tym kierunku, a on niestety potrafi tylko mówić
pod publiczkę o karze śmierci. Niech zainteresuje się jak pracują jego urzędnicy.

[jvenables14]

> Nie potrafisz kulturalnie dyskutować? Uważasz, że nie mam prawa wyrażać
swojego
> poglądu sprzecznego z twoim na forum? To co piszesz pod moim adresem świadczy
o
> twoim poziomie.

Mój poziom jest wysoki, każdy ci to powie.

> Mam inne zdanie, uważam, że to ma bardzo duże znaczenie. W Polsce ginie zbyt
> wiele dzieci z powodu braku opieki. Ktoś zadecydował o oddaniu dziecka matce,
> ok, ale też ktoś powinien sprawdzać czy matka jest w stanie się tym dzieckiem
> opiekować, kobieta chora na chorobę alkoholową moim zdaniem nie jest w stanie.

W opinii szkoly i sąsiadow była ok, wiec skad urzedas mial czerpac inne dane?
Mial isc do wrożki? Skoro matka dostala dziecko spowrotem to znaczy, ze
wykazala poprawę. Proste i logiczne choć nie dla wszystkich.

> Pan Ziobro powinien coś zrobić w tym kierunku, a on niestety potrafi tylko
mówi
> ć
> pod publiczkę o karze śmierci. Niech zainteresuje się jak pracują jego
urzędnic
> y.

Nie wiem czy wiesz, ale przeciętny uczeń gimnazjum to już wie, że urzednicy
opieki spolecznej itp. nie podlegają ministrowi sprawiedliwości. Wiec w tym
kontekscie Ziobro może jedynie skazać ich na kare smierci hehe

[dzindzinka]

To nie opieka społeczna decyduje o oddaniu dziecka z ośrodka opiekuńczego matce
tylko Sąd Rodzinny - wie o tym każdy uczeń gimnazjum.
Sądy rodzinne podlegają Ministerstwu Sprawiedliwości.

Oddano dziecko, bo matka wyraziła skruchę i obiecała poprawę ok. Ale to w
normalnym kraju nie powinno kończyć sprawy. Powinni jej robić bardzo często
znienacka kontrole, na pewno szybko zorientowano by się, że jest alkoholiczką, a
siedmioletnie dziecko szwenda się godzinami bez opieki.
Nie czytałeś pewnie wszystkiego co było napisane o sprawie. Ja właśnie czytałam,
że sąsiedzi mówili, że w tej rodzinie jedyną normalną osobą była Grażynka, że
matka piła, a dziecko przepadało z domu na długie godziny.

[jvenables14]

> To nie opieka społeczna decyduje o oddaniu dziecka z ośrodka opiekuńczego
matce
> tylko Sąd Rodzinny - wie o tym każdy uczeń gimnazjum.
> Sądy rodzinne podlegają Ministerstwu Sprawiedliwości.

Dobra nieważne, ale na podstawie opinii urzędników, a po drugie sądy są
niezawisle i Ziobrze nic do tego.

> Oddano dziecko, bo matka wyraziła skruchę i obiecała poprawę ok. Ale to w
> normalnym kraju nie powinno kończyć sprawy. Powinni jej robić bardzo często
> znienacka kontrole, na pewno szybko zorientowano by się, że jest
alkoholiczką,
> a
> siedmioletnie dziecko szwenda się godzinami bez opieki.

No i co z tego, że się szwęda? Jakby była w domu dziecka to by była
szcześliwsza? Glodna nie była, w co sie ubrac miala, gdzie spać miala, wiec
styka. Lepiej, żeby w domu dziecka nabywala choroby sierocej?

Ja właśnie czytałam
> ,
> że sąsiedzi mówili, że w tej rodzinie jedyną normalną osobą była Grażynka, że
> matka piła, a dziecko przepadało z domu na długie godziny.

W Polsce duzo ludzi pije. Jak wszystkim zabierzesz dzieci to ci domow dziecka
nie starczy. Wg ciebie najlepiej zabrać, zamknąc, odizolować i niech siedzi w
grupie 30 dzieciakow z jedną opiekunką. Bedzie szczesliwsza. A nawet bedac w
domu dziecka moglo jej sie cos przydarzyc, mogla wpasc pod samochod albo wypasc
z okna.

Fajnie że Wy,

[fedorczyk4]

wszystko wiecie najlepiej. Że znacie wszystkie fakty i możecie osądzać. Też
bynm tak chciała.Nie bardzo mnie interesuje pozim dyskutantów, ale może
poczekajcie na konkrety, bo potem sie znowu okaże że wszystkiemu są winni
dziennikarze którzy rozdmuchali sprawę matki "alkoholiczki" i "tatusia". Nie
krytykuję dziennikarzy, ale naiwnie rozgorączkowanych odbiorców informacji.

Przecież dyskusja jest dość ogolna. Sprawa Grazynk

[jvenables14]

i to jedynie pewien przyklad. Poza tym ofurm jest po to by dyskutować, co nie?

[wet3]

Dziwie sie i nadziwic sie nie moge, dlaczego admin skasowal Twoj poprzedni
post???!

Też sie nie moge nadziwić. Nie przypuszczalem

[jvenables14]

ze moja wypowiedz byla tak niepoprawna. Może to jakis znajomek dzidziuszki?