Leki bez recepty mogą nawet zabić

[dioggi]

ibuprofen, ibuprofenem, ale w wielu schorzeniach takie lub podobne leki biezre
się ciągle. Ciekawe czy długotrwałe ich używanie w przewidzianych dawkach nie
daje efektów trochę podobnych do opisanych.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Typowe przykłady kandydatów do nagrody darwina. Nawet sól czy woda może zabić
jeśli ją przedawkować.

[frant3]

Pewnie, w wodzie można się utopić.

--
Frant - nic nowego

Ostatnio nadmiar wody zabil na konkursie, patrz

[roger45]

edition.cnn.com/2007/US/01/13/water.intox.ap/index.html
leki powinny byc sprzedawane, z nielicznymi wyjatkami, bez recepty.

skąd ten pędo UBEZWŁasnowalniania ?!

[darr.darek]

Czy fakt, że ktoś mądry inaczej bierze leki po swojemu i olewa zalecenia z
ulotek ma świadczyć, że wszyscy musza być socjalistycznymi niewolnikami
czerwonych urzędasów ?

Przykład ubezwłasnowolnienia milionów ludzi przez lewocowych durni:
W Polsce miliony osób biorą leki na nadciśnienie, te miliony osób muszą co 3
miesiące pójść do lekarza po wypisanie recepty, bo czerwony debil zakazał
wypisywać leki starczające na dłużej niż 3 miesiące. Takiemu wypisywaniu leków,
nie towarzyszy żadne badanie, jedynie jest konieczność wystania 2 godzin w
kolejce (bo cała gromada czerwonych durni uchwaliła państwowe lecznictwo, a
następni ustalili, że nie można pójść do internisty umawiając się parę dni
wcześniej na określony dzień i godzinę).

Ja rozumiem, że część ludzi jest durniami (pewnie o podobnym stopniu zaniku
mózgu jak czerwoni ustawodawcy) i nie potrafią zadbać np. o to, że idą do
lekarza ze względu na złe samopoczucie, a nie ze względu na ... kończące sie
leki po 3-ech miesiącach.
Oczywiście lewicowa hołota nie dupuści do tego, aby grupa ludzi mądrych miała
prawo napisać oświadczenie, że sami ponoszą odpowiedzialność za swoje zdrowie i
żadać wypisania leków na okres 1-go roku bez konieczności ciągłego wystawania
pod drzwiami lekarza.

[imienniczka]

Wypisujesz bzdury, a z nadciśnieniem trafiłeś jak kulą w płot. Do lekarza nie idzie się jedynie po to, by wypisał receptę, ma też sprawdzić, jaki jest stan pacjenta czy przypisane leki przynoszą pożądany skutek, czy dawka jest odpowiednia itd. Ale po co chodzić do lekarza, w końcu w Polsce WSZYSCY są lekarzami (oraz sędziami piłkarskimi).

[darr.darek]

imienniczka napisała:
> Wypisujesz bzdury, a z nadciśnieniem trafiłeś jak kulą w płot. Do lekarza nie
> dzie się jedynie po to, by wypisał receptę, ma też sprawdzić, jaki jest stan
> cjenta czy przypisane leki przynoszą pożądany skutek, czy dawka jest odpowiedn
> a itd. Ale po co chodzić do lekarza

Kobieto, ja znam ten temat osobiście, a ty wkładasz tu jakąś ideologiczną
brednię i zarzucasz mi, że nie znam jak temat wygląda od podszewki.
JA nie mówię takim jak TY, abyś nie podpisała oświadczenia o "dobrowolnym
poddaniu sie przymusowi prawnemu(lewnemu) lewicowej hołoty ustawodawczej" !
CHCESZ ? To podpisuj włączenie ciebie, w każdy socjalistyczny przymus, jaki
przyjdze do pustej głowy twojego lewicowego guru !
JA chcę, aby tacy jak TY nie mówili mi, że ja-wolny człowiek, podlegam
przymusowi uchwalonemu przez lewicowych głupców.

Ja chcę żyć w takim kraju, gdzie osobiście z lekarzem ustalam sobie czy wypisze
mi receptę na 1-miesięczne czy na 2-letnie użytkowanie jakiegoś leku.
Czerwone szmaty nie mogą mieć Prawa wtracania się w moje osobiste uzgodnienia z
lekarzem, aptekarzem, prawnikiem, gorzelnikiem, mechanikiem itd..
Rozumiesz o jakim ubezwałasnowolnieniu socjalistycznych niewolników piszę ?!

[tajemniczydonpedro]

darr.darek napisał:

> Ja chcę żyć w takim kraju, gdzie osobiście z lekarzem ustalam sobie czy wypisze
>
> mi receptę na 1-miesięczne czy na 2-letnie użytkowanie jakiegoś leku.
> Czerwone szmaty nie mogą mieć Prawa wtracania się w moje osobiste uzgodnienia z
>
> lekarzem, aptekarzem, prawnikiem, gorzelnikiem, mechanikiem itd..
> Rozumiesz o jakim ubezwałasnowolnieniu socjalistycznych niewolników piszę ?!

BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!:-DDD

[darr.darek]

tajemniczydonpedro napisał:
> darr.darek napisał:
> > Ja chcę żyć w takim kraju, gdzie osobiście z lekarzem ustalam sobie czy w
> > mi receptę na 1-miesięczne czy na 2-letnie użytkowanie jakiegoś leku.
> > Czerwone szmaty nie mogą mieć Prawa wtracania się w moje osobiste uzgodni
> > lekarzem, aptekarzem, prawnikiem, gorzelnikiem, mechanikiem itd..
> > Rozumiesz o jakim ubezwałasnowolnieniu socjalistycznych niewolników piszę
>BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!:-DDD

Ot, reakcja idioty, który nawet nie może pojąć, że jest socjalistycznym
niewolnikiem.
A ja wypiłem właśnie 0.5l i wali mnie to całe lewactwo.

[tajemniczydonpedro]

No to, ja Cię bardzo pardą!

[hania37]

Może dawać.Dlatego lekarz, proponując stosowanie takiego leku przez dłuższy
czas, powinien od czasu do czasu zaproponować również kontrolę morfologii krwi z
rozmazem,właśnie po to, żeby sprawdzić czy coś złego się nie dzieje.

[sionas.ble]

teoria :)

[koniectegodobrego]

takich lekow lekarze nie "przepisuja" do dluzszego stosowania. Jezeli cos boli
(i nie ustepuje) to idzie sie do lekarza (do dentysty w przypadku idioty ktory
lykal "ib. max" ponad dozwolone dawki). Wtedy łykanie lekow przeciwbolowych nie
trwa dluzej niz tydzien.

[tajemniczydonpedro]

Oj, niestety, coraz częściej przepisują, także u nas, nie mówiąc już o tzw.
"cywilizowanych" krajach! Problem w moim przekonaniu tkwi w tym, że o wiele za
duży wpływ na ich decyzje mają akwizytorzy (zwani przedstawicielami, doradcami,
konsultantami medycznymi itd.) firm farmaceutycznych...

[sionas.ble]

nie mój / moja drogi/droga - w leczeniu chorób reumatoidalnych bierze się leki
p/bólowe przez wiele lat - w Polsce jest to głównie diklofenak - głównie ze
względu na cenę, na zachodzi są to leki grupy COX2 - co ma istotny wpływ na
flaczki :)

[tajemniczydonpedro]

Nie tylko na reumatyzm... Mnie np. niedawno przepisano spore dawki paracetamolu
przy ostrym zapaleniu krtani z całkowitym zanikiem głosu oraz zapaleniu oskrzeli
- było to we Francji, tam przepisywanie leków przeciwzapalnych i przeciwbólowych
jest normą, przy każdej okazji lub bez. Oczywiście, nawet go nie tknąłem tym
bardziej, że nic mnie nie bolało a gorączki praktycznie nie miałem. Pomogły mi
dopiero "końskie" dawki antybiotyku przez 3 tygodnie - w Polsce.:-)

[p.reichert]

COX2?? wszystkie leki z grupy NSAID są lekami praktycznie w równym stopniu
oddziaływującymi na blok COX1 i COX2, diclofenacum też, a jeśli chodzi
o "oddziaływanie na flaczki" jak to napisałeś, to blokada cyklooksygenazy
PIERWSZEJ a nie drugiej ma związek z degenracyjnym wpływem na śluzówkę żołądka
czy też jelita, ponieważ COX1 jest cyklooksygenazą konstytutywną (wytwarzana
przez ścianę przewodu pokarmowego, co ma wpływ łagodzący na tąże ścianę) a COX2
jest indukowalna (czyli wytwarzana jedynie w stanach zapalenia).. <student vet>

[p.reichert]

jeszcze jedno, nie podawajcie nigdy w życiu KOTOM paracetamolu! to je zabija, z
tego samego powodu co przedawkowanie paracetamolu,ibuprofenu czy innych NSAID u
ludzi, tyle tylko że kota nawet mała dawka może zabić (b.szybko doprowadza to
do degeneracji granulocytów),widziałem już w życiu parę takich kotów, nikomu
nie polecam takiego widoku. A więc jeśli kotu coś dolega, od razu iść z nim do
lekarza wet. i nigdy nie działac na własną ręke!

[lpf]

p.reichert napisał:

> jeszcze jedno, nie podawajcie nigdy w życiu KOTOM paracetamolu! to je zabija, z
>
> tego samego powodu co przedawkowanie paracetamolu,ibuprofenu czy innych NSAID u
>
> ludzi, tyle tylko że kota nawet mała dawka może zabić (b.szybko doprowadza to
> do degeneracji granulocytów),widziałem już w życiu parę takich kotów, nikomu
> nie polecam takiego widoku. A więc jeśli kotu coś dolega, od razu iść z nim do
> lekarza wet. i nigdy nie działac na własną ręke!
PYRALGINA dla psów i kotów (info za weterynarzem)
Raz podałem psu paracetamol, ale w dawce przeliczonej dla 5kg osobnika - wyszło
parę okruchów z tabletki (wtedy jeszcze nie wiedziałem o jego szkodliwości w
przypadku zwierzaków).

[p.reichert]

psy są trochę mniej wrażliwe na te leki (One trochę lepiej metabolizują te
leki.), ale w dalszym ciągu nie polecam podawania na własną rękę. Pyralgine
rzeczywiscie można podawać praktycznie bez obaw, bo na metamizol który jest w
niej zawarty, zwierząta są najbardziej odporne, i bez trudu go metabolizuja.
<student vet>

[sionas.ble]

> COX2?? wszystkie leki z grupy NSAID są lekami praktycznie w równym stopniu
> oddziaływującymi na blok COX1 i COX2, diclofenacum też, a jeśli chodzi
taaaaaaaaaaaaa??????? diklofenak ma powinowactwo 1:1, a koksyby 1:1000 i to jest
samo ??????

> wg. ciebie toto blokada cyklooksygenazy
> PIERWSZEJ a nie drugiej ma związek z degenracyjnym wpływem na śluzówkę żołądka
> czy też jelita, ponieważ COX1 jest cyklooksygenazą konstytutywną

blokowanie COX 1 jest podstawowym działaniem ubocznym - pierwszej grupy NLPZ -
blokery COX2 są w znacznym stopniu pozbawione tej przypadłości - dlatego ich
stosowanie jest wskazane - niemniej jednak ich ceny są znacząco wyższe - koksyby
nawet w okolicach 200 pln za miesięczną kurację

[p.reichert]

Drogi Sioniasie, dokładnie wiem co to są koksyby, wiem również że całymi latami
trwały intensywne prace nad wprowadzeniem selektywnych blokerów COX2, co by
zminimalizować możliwie jak najbardziej uboczne oddziaływanie NSAID czy jak to
ty pisałeś po polskiemu NLPZ..polegające na powstrzymaniu blokowania COX1 na
rzecz bloku jedynie COX2. Jednakże, nie wiem czy zwróciłeś uwagę, w artykule
mowa jest o popularnie stosowanych, szeroko DOSTĘPNYCH, tanich lekach z grupy
NSAID,typu ibuprofen, paracetamol, metamizol, czy też diklofenak..które jak
wiadomo mają olbrzymie działanie niepożądane (że już nie wspomnę o
ketoprofenie, od którego niektórzy pacjenci potrafią się zwijać z bólu; ale nie
o tym mowa, bo to lek na receptę). A wiec jaki sens ma wspominanie przez ciebie
o koksybach, w cenie 200zł, których nikt nie kupuje??

[sionas.ble]

> NSAID,typu ibuprofen, paracetamol, metamizol, czy też diklofenak..

a jakież to działanie p/zapalne ma paracetamol ??????? a działanie p/zapalne
metamizolu jest czysto teoretyczne

pozatym moje spojrzenie było nieco szersze - co wynikało z mojego postu :)

[p.reichert]

fakt, paracetamol ma działanie przeciwbólowe i przeciwgorączkowe, ale chyba
zgodzisz się, że jest to lek powszechnie dostępny, i b.często brany na bóle
głowy, migreny, poza tym należy do szerokiej grupy NSAID (przynajmniej tak te
leki były u nas na medycynie weterynaryjnej klasyfikowane)..

A to że z nazwy wynika że są to niesteroidowe leki p./zapalne to nie znaczy że
zalicza sie do niej wyłącznie leki działające p./zapalnie.. W piśmiennictwie
anglosaskim zalicza sie bowiem do tej grupy także metamizol, o którym pisałeś
(w czym masz całkowitą rację), że nie ma działania p./zapalnego, jak również
wiele innych leków charakteryzujących się wysuwającym się na pierwszy plan
działaniem p./bólowym, np. kwas meklofenamowy, czy fenacetyna (działa podobnie
jak paracetamol).

[sionas.ble]

> działaniem p./bólowym, np. kwas meklofenamowy, czy fenacetyna (działa podobnie
> jak paracetamol).
fenacetyna to dawne krzyżyki - wycofana z obrotu definitywnie już z 4 lata temu
- na zachodzie chyba z 15 lat temu :) - jej szkodliwość była megawielka

[tajemniczydonpedro]

Natomiast kodeinę u nas wycofano z obrotu 25 lat temu, w ramach walki z
narkomanią. Ponownie wprowadzono ją po powrocie do "normalności"...:-DDD

[p.reichert]

kodeina działa swietnie p./kaszlowo, wiec ja jestem jak najbardziej
za..przynajmniej u zwierząt.. W USA większość leków jest bez recepty, i jakoś
ludzie żyją, mimo że statystyczny Amerykanin jest mniej wyedukowany i mniej
inteligientny niz statystyczny Polak..

[tajemniczydonpedro]

Tak, ale kodeinę, morfinę, tak samo jak inne pochodne opium bardzo łatwo można
przerobić na heroinę - wystarczy minimum wiedzy chemicznej oraz trochę sprzętu
laboratoryjnego i odczynników. Przy nieograniczonym i niekontrolowanym dostępie
do tej substancji (z takich założeń wychodzono wycofując kodeinę z obrotu)
bardzo szybko wszyscy byliby zadowoleni. Tak łatwo się nie da i nie porównujmy
statystyk europejskich do statystyk amerykańskich...:-)

[p.reichert]

fenacetyne podałem ci jako przaykład leku który nie mając wogóle działania
p./zapalnego zaliczany jest do grupy leków p./zapalnych (bo o to miałeś wyrzut
poprzednio, ze podałem przykład paracetamolu który też jest pochodną p-
aminofenolu jak wycofana fenacetyna, a mimo to zaliczamy go do NSAID)..

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[rafsum]

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[rafsum]

Przypuszczam ze Goździkowa i jej Etiopiryna zabiły więcej osób w Polsce niż
Vioxx,Corhydron i Pavulon razem wzięte.Reklama zrobiła swoje ,a my mielismy w
Szpitaliku Powiatowym kilka osób które ból brzucha leczyły etiopiryną a miały
krwawiące wrzody zołądka.W skali kraju ilość będzie szła myślę w setki osób.Ale
cóż reklama dźwignią handlu.Sam tez byłem swiadkiem w aptece ,gdy farmaceutka
próbowała sprzedać matce kilkulatka z kolei polopirynę jako lek p/gorączkowy.Na
szczescie kobieta wzięla paracetamol,a ja zaproponowałem pani farmaceutce zeby
zapoznała się z czyms co sie nazywa zespól Reya-widziałem to dwa razy w zyciu i
nie chce tego widziec nigdy więcej.

[sionas.ble]

> Przypuszczam ze Goździkowa i jej Etiopiryna zabiły więcej osób w Polsce niż
> Vioxx,Corhydron i Pavulon razem wzięte.
to jest wysoce prawdopodobne - tymbardziej, że vioxx w przepisowych dawkach nie
miał istotnych działań niepożądanych - problemy pojawiały się u pacjętów
biorących dużo za dużo, a corhydron i pavulon to w ogóle śmiech na sali

> Sam tez byłem swiadkiem w aptece ,gdy farmaceutka
> próbowała sprzedać matce kilkulatka z kolei polopirynę jako lek p/gorączkowy.Na
> szczescie kobieta wzięla paracetamol,a ja zaproponowałem pani farmaceutce zeby
> zapoznała się z czyms co sie nazywa zespól Reya-widziałem to dwa razy w zyciu

a to już świadczy o twoim słabym pojęciu - zespół Reya dotyczy dzieci do lat 12
(choć ostatnio rozważa się rozszeżenie tej grupy do lat 15 lub 16) i ASPIRYNY.
Jest to tak rzadkie zjawisko, że osobiście nie słyszałem wśród moich znajomych
(a pracuje w medycynie) o takim przypadku (osobiście - czyli nie, że ktoś,
gdzieś, kiedyś - podobno), a szczytem kretynizmu jest polecanie paracetamolu -
moim zdaniem chyba najniebezpieczniejszego z leków tej grupy (niebezpieczeństwo
wynika również z obecności w największej chyba ilości preparatów bez recepty) -
podpowiem ci, że już stosunkowo niewielkie ilości zażywane regularnie potrafią
zniszczyć wątrobę :)

co do treści artykułu - zdecydowanie zgadzam się z wypowiadającym się lekarzem -
zlikwidować obrót pozaapteczny leków (ewentualnie pozostawić opakowania po 2
szt. w mocno zniechęcających cenach i tylko 2-3 substancji czynnych) - bo
kretynizmem jest dostępność np. aviomarinu w każdym kioski kiedy jest to
najczęściej wybierany przez dzieci legalny środek odurzający :)
- zdecydowanie jestem za zakazem reklamy tego co sprzedaje się w aptece - zasada
prosta - sprzedajesz w aptece nie reklamujesz, chcesz reklamować nie twórz aury
leku i sprzedawaj w markecie
- ja jednak poszedłbym zdecydowanie dalej - zlikwidowałbym ulotki w opakowaniach
- dlaczego ???? - przyczyn jest kilka
-ulotka stwarza u pacjęta złudzenie posiadania wiedzy wystarczjącej do
aplikowania leków
-ulotka powoduje wybiórczą terapię u pacjęta - pacjęci mając ordynację lekarską
wybierają sobie z niej wdłóg widzimisie i ulotki - podczas gdy przeważnie
dopiero cały zespół leków daje odpowiedni efekt
-lekarze i personel aptek przestaje dbać o swoją wiedzę - przecież pacjęt ma
ulotkę - i przestaje kontrolować leczenie pacjęta

Do Sionas

[zielona.gumka]

Przecież polopiryna to kwas acetylosalicylowy i aspiryna to tez kwas
acetylosalicylowy, nie rozumiem co złego napisał poprzednik???

Co do paracetamolu - wg szeroko przeprowadzonych badań - najbezpieczniejszy lek
przeciwbólowy.

Pracujesz w medycynie - JAKO KTO??

[maruda.r]

zielona.gumka napisała:

> Pracujesz w medycynie - JAKO KTO??

********************************

Jako "pacjęt".

[sionas.ble]

> Jako "pacjęt"

zdecydowanie nie :) aczkolwiek z ortografią miewam problemy :) co uprzedzając
nie ma związku z moją widzą medyczną - nie mam natomiast w robocie worda - więc
nie mogę sobie tekstu sprawdzić :(

[tymon99]

sionas.ble napisał:

> z ortografią miewam problemy :) co uprzedzając
> nie ma związku z moją widzą medyczną

no comment :(

> nie mam natomiast w robocie worda - więc
> nie mogę sobie tekstu sprawdzić

to może słowniczek ortograficzny? jest ok. 100 razy tańszy od worda i o wiele
skuteczniejszy..
poza tym cywilizowane przeglądarki do internetu też mają moduły sprawdzające
pisownię!

[sionas.ble]

u mnie może jest problem z ortografią - u ciebie z myśleniem - to co będę
biegał ze słownikiem pod pachą do roboty ????? ile tych błędów robię ???? 2 na
stronę ????? 3 ???? więc nie rób dramatu tam gdzie go nie ma - a generalnie
trochę ci OFF wyszedł .....

[tymon99]

może choć taki mały, kieszonkowy?

[sionas.ble]

aj - moja wina - zauroczyłem się tą goździkową :) - polpopiryna to oczywiście to
samo co aspiryna (ma jeszcze wapń) - trochę wynika to z mojej obecności w pracy :)

badania - jak to badania - można je zrobić wg. tych kryteriów lub innych :)

nie znam badań, które uwględniałyby nadużywanie paracetamolu ze względu na
stosowanie wielu preparatów z nim w skłądzie - ale sądzę, że jeśli takie były to
apap nie wypadł w nich najlepiej :) - weź pod uwagę, że każdy gripex, fervex,
febrisan, coldrex itp ma przynajmniej 500 mg na dawkę (bierzesz po 2 tabl) a
czasem jest to nawet 1000 mg - leków z paracetamolem jest naprawdę całe mnustwo

[tajemniczydonpedro]

Nikt takich badań nie robi, bo nie leży to w interesie producentów. A słyszałeś
o takim problemie, jak uzależnienie (to jest taki rodzaj narkomanii) od środków
przeciwbólowych?:-)

[sionas.ble]

no ba :) są tacy co lubili zjeść 2 paczki krzyżyków dziennie :)
ale trochę to się urwało - krzyżyki się skończyły - te co są teraz są w zasadzie
nieszkodliwe :) - co tam aspirynka i kofeinka - fenacetyna to było to

[tajemniczydonpedro]

Jest jeszcze coś takiego, jak uzależnienie psychiczne - więcej wspólnego mające
z efektem placebo, niż z działaniem substancji chemicznych i to, zdaje się,
przybiera już rozmiary pandemii...

[sionas.ble]

jest faktycznie nie najlepiej - ale dramatu bym nie robił

[maruda.r]

sionas.ble napisał:

> - ja jednak poszedłbym zdecydowanie dalej - zlikwidowałbym ulotki w opakowaniac
> h
> - dlaczego ???? - przyczyn jest kilka
> -ulotka stwarza u pacjęta złudzenie posiadania wiedzy wystarczjącej do
> aplikowania leków

***********************************

Nie zgadzam się z takim stawianiem sprawy. Ulotka zawiera również opis
niepożądanych interakcji i efektów ubocznych. Pacjent musi mieć świadomość, że
niektóre objawy są związane z podaniem konkretnego leku, a nie wynikają z
rozwoju choroby. Inaczej zwątpi w lekarza, pójdzie do innego i narobi sobie
jeszcze większej biedy.

Niektóre leki mają ulotki kilkustronicowe, których treści lekarz nie spamięta, a
tym bardziej nie przekaże wszystkich uwag pacjentowi.

[sionas.ble]

> Nie zgadzam się z takim stawianiem sprawy. Ulotka zawiera również opis
> niepożądanych interakcji i efektów ubocznych. Pacjent musi mieć świadomość, że
> niektóre objawy są związane z podaniem konkretnego leku, a nie wynikają z
> rozwoju choroby.

tak i potem ma równocześnie biegunkę i zaparcie :) bo w ulotce napisali .....


> Inaczej zwątpi w lekarza, pójdzie do innego i narobi sobie
> jeszcze większej biedy.
>

w Polsce pacjęt niezwykle rzadko zadowala się 1 lekarzem :) - zazwyczaj
konsultuje to u innego a potem konsultuje konsultację - a na końcu wybiera
leczenie z ulotek leków zapisanych na 3 lub więcej receptach od 3 lub więcej
lekarzy :)


> Niektóre leki mają ulotki kilkustronicowe, których treści lekarz nie spamięta,
> a
> tym bardziej nie przekaże wszystkich uwag pacjentowi.

mylisz się - lekarz nie uczy się ulotki na pamięć - poza tym leków nie ma tak
strasznie dużo - jest dużo generyków, które mają takie same działania uboczne
(simwastatyn jest 15 preparatów po 3 dawki - co już daje 45 różnych niby ulotek,
a takich przykładów można mnożyć)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Ale wiem np z czym nie mieszać danego leku. Bez ulotki mam totolotek.

[maruda.r]

sionas.ble napisał:

> tak i potem ma równocześnie biegunkę i zaparcie :) bo w ulotce napisali .....

***********************************

Bywają poważniejsze komplikacje, jak np. zapalenie ścięgien, skoki ciśnienia
itd. A producent leku radzi, by przy wystąpieniu niektórych objawów ubocznych
natychmiast przerwać kurację.



> mylisz się - lekarz nie uczy się ulotki na pamięć - poza tym leków nie ma tak
> strasznie dużo - jest dużo generyków,

***********************************

Skoro lekarz nie zna wszystkich efektów specyfiku, to skąd ma wiedzieć o tym
pacjent, jeżeli nie z ulotki? Zapędziłeś się w kozi róg.

[hania37]

Lekarz działania leku,jego skutków ubocznych,dawkowania leku, ewentualnych
interakcji itd nie uczy się z ulotki.Od tego są inne źródła.Ulotki zbyt często
nie zawierają pewnych informacji,niewygodnych dla producenta,żeby traktować je
jako źródło wiedzy medycznej.Rzetelny lekarz wszystkie te informacje powinien
znać przed przepisaniem leku i poinformować pacjenta (najlepiej w sposób dla
niego zrozumiały i dostosowany do jego możliwości percepcyjnych;-).Ulotka
teoretycznie jest dla pacjenta (tyle,że nie mam pojęcia po licho pacjentowi
dokładny opis działania leku na poziomie komórki)

[sionas.ble]

> sionas.ble napisał:
>
> > tak i potem ma równocześnie biegunkę i zaparcie :) bo w ulotce napisali .
> ....
> ***********************************
> Bywają poważniejsze komplikacje, jak np. zapalenie ścięgien, skoki ciśnienia
> itd. A producent leku radzi, by przy wystąpieniu niektórych objawów ubocznych
> natychmiast przerwać kurację.
>
pewnie, że są - to miało ci pokazać, że pacjent potrafi sobie wszystko
ubzdurać - bo w ulotce napisali

> > mylisz się - lekarz nie uczy się ulotki na pamięć - poza tym leków nie ma
> tak
> > strasznie dużo - jest dużo generyków,
> ***********************************
> Skoro lekarz nie zna wszystkich efektów specyfiku, to skąd ma wiedzieć o tym
> pacjent, jeżeli nie z ulotki? Zapędziłeś się w kozi róg.

jeśli nie potrafisz zrozumieć, że wiedza lekarza czy farmaceuty sięga daleko
poza ulotkę to jest mi bardzo przykro - powiem ci tylko, że farmindex (zbiór
ulotek w formie ksiązki) jest źródłem całkiem niewiarygodnym, natomiast
podstawowe podręczniki farmakologii to Krupińska i Kostowski mają po 1300 stron
każda i nie są wymienne a raczej uzupełniają się - a do tego dla farmaceutów
dochodzi chemia leków - czyli kolejne 1000 stron spojrzenia z innej strony, a
po studiach jako podręczne źródło używa się przeważnie Podlewskich - jakieś
2000 stron mocno skondensowanej wiedzy

ale nie przejmuj się - twoje podejscie jest normalne dla pacjenta polaka :) - i
dlatego w Polsce nie powinno być ulotek w lekach :)

[maria333]

sionas.ble napisał:

po pierwsze - kto to są "pacjęci "?

> a to już świadczy o twoim słabym pojęciu - zespół Reya dotyczy dzieci do lat
12> (choć ostatnio rozważa się rozszeżenie tej grupy do lat 15 lub 16) i
ASPIRYNY.

A wiesz, co to jest Polopiryna?
kwas acetylosalicylowy, czyli ten sam lek co aspiryna, tylko pod inną nazwą
handlową - aspiryna jest zastrzeżona dla Bayera.

Wyjaśniam, bo piszesz, że pracujesz w medycynie, i jeszcze ktoś pomyśli, że się
znasz...

Krytykujesz kogoś, nie wiem na jakiej podstawie...

[rafsum]

Dziecko kobiety w aptece miało 5 lat.Ja jak napisałem zetknąlem się dwa razy z
zespołem Reya-dwa razy zakończyło się to smiertelnie-dzieci miały odpowiednio 10
i 8lat.działo sie to w 1996 i 1998 roku(są choroby z którymi zetkniesz sie raz
czy dwa lub nigdy-ale one są).Dla mnie paracetamol jest lekiem bezpiecznym w
odpowiednich dawkach-jednak mimo wszystko wybrałbym go niż kwas
acetylosalicylowy dla dziecka,tu mozemy róznic sie pogladami.W Polsce przez
wiele lat w każdym Leksykonie leków
można było przeczytać że jest p/wskazany dla dzieci,w wytycznych pochodzących z
USA było zupełnie coś przeciwnego-zmieniło sie to w latach 90-tych .Naturalnie jesli
to jest więcej niż 4g to wątroba może nie wytrzymać-,ale mówimy o doraźnym
zażywaniu leków a nie przewlekłym-tu z kolei pamietam pacjenta ,który spożył
grzyby i zaczął go brzuch boleć-zażył w sumie około 30 tabletek Codiparu.Okazało
sie ze są zarodniki muchomora sromotnikowego-musiał go niewiele zjeść bo miał
szczeście bo to przeżył(jego wątroba zresztą też).Cuda też się zdarzają.
Co do ulotek masz rację-pacjent po przeczytaniu ulotki np.beta-blokera przestaje
go zazywac bo sie po prostu boi,ilośc leków na rynku jest ogromna,stad mimo
wszystko wazna rola REP-ów,bo nie jest sie w stanie nadazyc za wszystkimi lekami
pojawiajacymi sie na rynku.Nawet leksykony internetowe leków nie nadazaja z
aktualizacjami.

[sionas.ble]

co do zespołu Reya i dzieci zgadzam się w 100 % - moja krytyka wynikała z
pobieżnej lektury (praca :) ) i zasugerowania się goździkową :)

co do paracetamolu - wyobraź sobie - pacjent bierze 3x coldrex maxgrip w
saszetkach i dotego coś na gorączkę - czyli 3 x 500 mg apapu bo jest bezpieczny,
przychodzi kumpel i mówi ty - weż jeszcze tabcin - jest świetny i masz kolejne
3x500 - zapewniam cię to całkiem realna sytuacja
a poza tym jest całkiem sporo uczuleń na paracetamol

dlatego wolę ibuprofen, a przeciwgorączkowo metamizol

[lpf]

Wysoka gorączka? Boli? No to po kolei zalecane dawki tego co zawiera:
ibuprofen -> jeśli nie pomaga paracetamol -> jeśli nie pomaga pyralginę
(kolejność dowolna)
Obyśmy zdrowi byli

[tajemniczydonpedro]

Ograniczenia stosowania paracetamolu (leku znanego od przeszło 100 lat) brały
się z wytycznych WHO (World Health Organisation - agendy ONZ), wydanych, bodajże
jeszcze w latach '50 XX wieku (mogę się mylić, nie znam dokładnej daty
wprowadzenia) a później anulowanych, zapewne pod naciskiem firm
farmaceutycznych. W "rozwiniętych" krajach od dziesięcioleci narasta
przekonanie, że na każdy, najmniejszy problem znajdzie się odpowiednia piguła,
kropelki, syropek, zastrzyk i8 związane z tym nadużywanie leków,
parafarmaceutyków, szczepionek... Główny udział w tym ma, niestety właśnie
marketing, nachalna promocja i reklama, często będąca książkowym przykładem
"reklamy kłamliwej", czyli wprowadzającej odbiorcę w błąd: np. statysta ubrany w
biały fartuch, z zarzuconym na ramiona stetoskopem, sfilmowany na tle luksusowo
urządzonego gabinetu zachwalający "jako lekarz" stosowanie preparatu tej - nie
innej firmy. Jest to sprzeczne nie tylko z najbardziej podstawowymi zasadami
etyki, ale często nawet z obowiązującym prawem!
...I nie przesadzaj z tą rolą REP-ów. Oni są od sprzedawania, nie od
informowania! Ogromna większość znajdujących się w obrocie leków jest tylko
preparatami, opartymi na tych samych substancjach czynnych, pochodzących od tych
samych kilku producentów, różniących się wyłącznie nazwą, marką producenta i
ceną. Klasycznym przykładem są choćby preparaty witaminowe: tylko 3 firmy (BASF,
Rhône-Poulenc i Hoffmann la Roche) produkują witaminy. WSZYSTKIE preparaty
witaminowe, w CAŁYM świecie, obojętnie jakiej firmy oparte są na witaminach od
tych trzech producentów. Nowych substancji czynnych jest stosunkowo niewiele i
używane są w 99% w preparatach specjalistycznych, o bardzo wąskim zastosowaniu
oraz bardzo drogich (siłą rzeczy, badania i koszty rejestracji jeszcze się nie
zwróciły...). Działalność REP-ów w 99,99% jest zwykłą pracą zwykłego akwizytora,
rozliczanego z wyników sprzedaży, do której nie potrzeba wielkiej fachowej
wiedzy - tylko raczej umiejętności czytania reklamówek, tupetu, braku skrupułów
i "gęby od ucha do ucha".:-(((

[rafsum]

Jednak głównie od REP-ów dowiadują się o nowych lekach,oni tez są od
tego-oczywiscie ze zalezy im na sprzedaży.Mnie zalezy na wiedzy o leku

[tajemniczydonpedro]

REP-em warto sobie pobyć. A potem, niemniej a nawet więcej, warto to wszystko
olać i rozszerzyć światopogląd...

[aptyalismus]

"...aviomarinu w każdym kioski kiedy jest to
najczęściej wybierany przez dzieci legalny środek odurzający :) "
Bzdura
Avimarin jest bardzo rzadko. Głównie dlatego, że nie powoduje on istotnej zmiany
nastroju i myślenia a ściąga jedynie halucynacje i to taie rzeczywiste typu
można rozmawiać z kolegą a jak zechce się go dotknąć to on nagle znika i
jesteśmy bardzo zdziwieni.
Najczęściej wybieranym lekiem rekreacyjnym jest DXM, Kodeinka albo EFka(jak się
znasz to się domyślisz co to). Wszystkie do nabycia bez recepty z aptece. DXM to
naprawde mocny psychodelik, kodeinka to opiat a EFka to stymulant więc każdy
znajdzie coś dla siebie. Swojego czasu popularna była benzydamina ale ostatio
jakoś o niej ucichło, nic dziwnego zresztą bo to kompletnie nieciekawy środek.

I to nie jest żadna tajemnica, wie o tym masa ludzi a dowiedzieć się jest
skrajnie banalnie, wystarczy przeglądarka internetowa. Nawet w gazetach o tym
pisali. Samo łykanie tych środków w dawkach rekreacyjnych nie było by jeszcze
takie złe gdyby dzieciaki znały te substancje i zasady je obejmujące ale bardzo
często nie mają o nich zielonego pojęcia i mogą sobie krzywdę zrobić przes swą
niewiedzę.

[sionas.ble]

jeśli chodzi o EF - to ceny raczej odstraszają - paczka preparatu, o którym
myślimy to około 13 PLN - a nie wiem czy 1op wystarczy, co prawda jest jeszcze
dostępny ostatnio bez rp. tuss..... :)

DXM jest faktycznie tani - 6 pln za 30 tabl. jednak nie zauważyłem zwiększonego
popytu (jaki jest na tuss.....)
co do kodeinki - też nie ma takiego wzięcia

wg. mnie największe wzięcie mają obecnie EF i tramadol (ten oczywiście na rp. -
lecz o popycie świadcz ilość fałszywych rp.), ale zasadnicze jest to, że wg
mojej wiedzy żaden z nich nie jest dostępny poza apteką a aviomarin tak

[aptyalismus]

co prawda jest jeszcze
,,dostępny ostatnio bez rp. tuss..... :)''

Eeee? Ależ tussi zawsze bez rp było przeca... A jedna blaszka starczała mi na
więcej niż jeden rzut.
,,wg. mnie największe wzięcie mają obecnie EF...''

Yh, no tak, stymulanty ostatnio największym popytem się cieszą :/ Pozatym EFke
studenci masowo z kawą i aspiryną wrzucają więc w okolicach sesji popyt jest
pewnie wyraźnie wyższy ;)

,,i tramadol (ten oczywiście na rp. - lecz o popycie świadcz ilość fałszywych rp.)''

Zastanawiałem się nad sfałszowaniem rp kiedyś ale jak widzę, ze za każdym razem
farmaceuta skanuje kod kreskowy na recepcie... Nie wiem dokładnie jak ten system
działa ale nie chciałbym, żeby mnie kiedyś zamkneli w aptece i wezwali policje
;) Wolę korzystać z usług handlu niejawnego ;)

,,żaden z nich nie jest dostępny poza apteką a aviomarin tak''

A to fakt niezaprzeczalny, nie uwzględniłem tego wcześniej.
No ale... Bieluń jest jeszcze łatwiej dostępny(nawet nie w kiosku tylko na
krzaku pod blokiem) i też nikt sobie nic z tego nie robi mimo, że co roku mamy w
całej Polsce przypadki dzieciaków hospitalizowanych po bieluniu właśnie.

A za trawkę której działanie jest delikatniejsze od wszystkich wymienionych
powyżej środków nadal idzie się do więzienia:/ To jest dopiero hipokryzja.

[lpf]

> - ja jednak poszedłbym zdecydowanie dalej - zlikwidowałbym ulotki w opakowaniac
> h
> - dlaczego ???? - przyczyn jest kilka
> -ulotka stwarza u pacjęta złudzenie posiadania wiedzy wystarczjącej do
> aplikowania leków
> -ulotka powoduje wybiórczą terapię u pacjęta - pacjęci mając ordynację lekarską
> wybierają sobie z niej wdłóg widzimisie i ulotki - podczas gdy przeważnie
> dopiero cały zespół leków daje odpowiedni efekt
> -lekarze i personel aptek przestaje dbać o swoją wiedzę - przecież pacjęt ma
> ulotkę - i przestaje kontrolować leczenie pacjęta
No pewnie... po receptę na paracetamol do pana lekarza i cyk 30zł ale mam
receptę. Coś mi się nie podoba idę do drugiego lekarza i dostaję kolejną receptę
na ten sam lek lecz pod inną nazwą. I co? Ekspedientka w aptece ma w d... to co
jest na receptach - i tak sprzeda bo na tym zarobi. Wątroba idzie w krzaki, a
pacjent wącha kwiatki od spodu, tylko dlatego że przy leku brak ulotki!

Teraz coś z prywatnego podwórka.
Daleki jestem też od bezgranicznego ufania każdemu lekarzowi. Część z nich to
nic nie warte osobniki i niestety nigdy nie wiadomo kiedy się na takiego trafi.
Nie dalej jak w sobotę byłem razem z żoną z 3,5 letnią córką na pogotowiu. 39,5
st. gorączki i pan lekarz rozpoznaje lekkie zapalenie gardła (cyt. "trochę
zaczerwienione")- antybiotyk 5dni. ZERO DALSZYCH BADAŃ - nie sprawdza nic poza
gardłem - stetoskop przyłożył na 2 razy na 2sekundy w okolicach płuc (geniusz
czy co?). Dawkowanie tak "popularnego" antybiotyku jak Augmentin wyszukuje w
księdze leków (biedak nie wie czy 2 czy 3 razy dziennie). Jako lek
przeciwgorączkowy NUROFEN w dawce 10ml 4x dziennie (ta zła ulotka mówi o 7,5ml)
- oczywiście żadnej informacji o maksymalnej dawce dla takiego bąbla, zero
informacji o lekach osłonowych (trilac, lakcid itp)! Pan lekarz wypisuje
receptę, a dopytywania mojej żony odnośnie dawkowania traktuje jako atak na jego
kompetencje i staje się opryskliwy.
W konsekwencji prywatna wizyta u dość drogiego lekarza (dr n. med z praktyką
kliniczną), rozpoznanie - ostre zapalenie gardła z czopami ropnymi - antybiotyk
10dni. Bez kłopotu udaje się zajrzeć do ucha czy tam się coś nie dzieje,
oskrzela i płuca DOKŁADNIE zbadane (ok. 3 minut intensywnego wsłuchiwania się) -
ostatnio mnóstwo dzieci choruje na zapalenie płuc. Pani Doktor dokładnie
informuje o dawkowaniu leków o sposobie postępowania w razie konieczności
częstego podawania leków p/gorączkowych (schemat: nurofen - paracetamol -
pyralgina) z podaniem dawkowania. Pełna informacja o lekach osłonowych i
momencie ich podawania aby był w ogóle sens ich stosowania.

I co? Gdybym poprzestał na wizycie u pana lekarza z pewnością choroba by wróciła
tyle że w formie np zapalenia oskrzeli (już to ćwiczyłem z "niedoleczonym"
dzieciakiem).

Tak więc ULOTKI TAK, zdanie się wyłącznie na pana lekarza i ekspedientkę w
aptece NIE!!!

[aptyalismus]

Nic dodać nic ująć.
Ale dziwisz się? ,,Jaka płaca taka praca''. Dlatego ja od dawna osobiście bulę
za lekarza. Kosztuje ale wiem przynajmniej, że jak nie wyleczy to przynajmniej
nie pogorszy mojego stanu.

[lpf]

Mimo wszystko dziwię się, bo na tym samym pogotowiu są też Lekarze. Można
porozmawiać, przedstawić swoje wątpliwości, a Lekarz spokojnie wyjaśni co miał
na myśli.

Przytoczony pan lekarz to osobnik z niskim poczuciem własnej wartości, który
nadrabiał wiedzę swoją bezczelnością - "nie jestem przecież idiotą", "nie będzie
pan/pani mnie pouczać","to ja jestem lekarzem", bezceremonialne wypraszanie z
gabinetu poprzez otwarcie drzwi i 3x"DOOOWIIIDZEEENIAAA". Po wizycie byłem
wściekły, lecz po kilku minutach wróciłem równie nabuzowany żeby powiedzieć co o
nim myślę (przy okazji nagrywałem rozmowę, aby później nie twierdził że mu
naubliżałem) - świadkiem na jego nieszczęście była pielęgniarka. W oględny i
cywilizowany sposób powiedziałem co sądzę o jego postępowaniu nie używając ani
jednego epitetu, ale nie szczędząc druzgocących ocen - aż biedakowi zaczął
trząść się policzek (oznaka b. dużego zdenerwowania). Niestety nie mógł już mnie
potraktować tak jak poprzednio (był świadek rozmowy).
Nie jestem z tego dumny, ale w końcu ktoś powinien powiedzieć takiemu panu
lekarzowi prawdę prosto w oczy, zanim ktoś wytłumaczy mu niestosowne zachowanie
bez zbędnych ceregieli ręcznie.

[agata.balu]

lpf napisał
> I co? Gdybym poprzestał na wizycie u pana lekarza z pewnością choroba by
> wróciła
> tyle że w formie np zapalenia oskrzeli (już to ćwiczyłem z "niedoleczonym"
> dzieciakiem).
> Tak więc ULOTKI TAK, zdanie się wyłącznie na pana lekarza i ekspedientkę w
> aptece NIE!!!

Zgadzam się z przedmówcą! Mamy coraz więcej lekarzy nieuków, którzy nawet nie
znają działań ubocznych leków, które przepisują. Mało tego, od niepamiętnych
czasów lekarz do którego udawałam się przy jakiejś przypadłości - przed
przepisaniem leku nie zpytał mnie jakie inne leki biorę i jaki mam inne
dolegliwości!! Kiedyś takie pytanie było regułą.
Tak więc ulotki, rzetelnie opisujęce działania uboczne leku są KONIECZNE!.
Szkoda tylko, że wpierw za lek się płaci a potem go wyrzuca ... po przeczytaniu
ulotki!

A dla chorego dzieciaka taka moja rada: jest obecnie dostepna w aptekach
szczepionka przeciwko zapaleniu płuc: PNEUMOVAX. Zalecana dla dzieci i osób
starszych. Ja należę do tej drugiej kategorii i niestety czesto zapalenie
oskrzeli u mnie kończy sie zapaleniem opłucnej. Sama tę szczepionkę wyszukałam
w Internecie, sama kazałam ją sobie zaordynować (oczywiscie musiałam
mojemu "lekarzowi" ściagnąć informacje z Internetu bo nic o tej szczepionce nie
wiedział)
Wzięłam ją dwa lata temu (działa przez 5 lat) i już od dwóch lat nie mam ani
wiosennego ani jesiennego zapalenia oskrzeli!!!

[lpf]

oprócz PNEUMOVAX można zainteresować się jeszcze LUIVAC'iem (kto wie czy to nie
to samo pod inną marką)
Dużo zdrówka!

[agata.balu]

lpf napisał:

> oprócz PNEUMOVAX można zainteresować się jeszcze LUIVAC'iem (kto wie czy to >
nie to samo pod inną marką)
> Dużo zdrówka!

Dokładnie to samo :-). Ale do nas sprowadza sie tylko pneumowax :-)
Dzięki za zyczenia i wzajemnie.

[tajemniczydonpedro]

Niestety, ale moim zdaniem się mylisz... Wolność mamy, co się wiąże również z
wolnością wyboru lekarza, specyfiku itd. Dziś, niestety, wszystkim rządzi
pieniądz a ulotek "przeciętny zjadacz chleba" nie czyta i czytał nie będzie, bo
są "za mądre" i wnoszą za dużo informacji. Będzie więc się opierał przede
wszystkim na przekazach "łatwych i przyjemnych", czyli reklamowych spotach w
telewizji albo ewentualnie na innych formach przekazu, umieszczanych w sklepach,
aptekach, popularnych pismach... Jedyną radą na to są chyba tylko skuteczne,
zinformatyzowane systemy, z odpowiednio pojemnymi bazami danych, pozwalające
każdemu lekarzowi (wśród "prywatnych" lekarzy także panuje niezła konkurencja,
co się wiąże z trzymaniem "przy tyłku" wszystkich informacji, jakie mogłyby
innym ułatwić sprawę) mieć wgląd w historie chorób pacjenta (np. coś w rodzaju
"kart życia", obowiązkowo uzupełnianych w formie elektronicznej przy okazji
każdej oficjalnie leczonej choroby... No, chyba że puścimy wszystko "na żywioł",
zaprowadzimy anarchię i bez ograniczeń pozwolimy działać słynnemu i mitycznemu
już "prawu Darwina"!
PNEUMOVAX jest niczym nowym! 20 lat temu była straszna moda na podobne
szczepionki - wtedy nazywały się "Lantigen B", "Broncho Vaxom" itp.. Cała Polska
szalała za nimi, za niewyobrażalne pieniądze sprowadzano je prywatnymi kanałami
z zagranicy lub kupowano pokątnie a nawet oficjalnie, w aptekach - za jeszcze
większe pieniądze i rzeczywiście to działało, przynajmniej doraźnie... Osoby
starsze - osobami starszymi, ale jeśli chodzi o ówczesne dzieci - po latach
zaczęły krążyć słuchy o wywołanych tym alergiach, braku odporności na niektóre
szczepy drobnoustrojów itd... Jak by nie było - wydaje mi się, że leki są
towarem wyjątkowym i nie można ich traktować jak zwykły środek zarabiania "kasy"
- tak samo dobry, jak wszystkie inne...

[sionas.ble]

Na wstępie chciałem zaznaczyć, że twoja głupota jest wręcz nieopisana, a
wypowiedzi tego typu powodują, że Polacy leczą się sami i co gorsza leczą się
źle!!!!!!

> Zgadzam się z przedmówcą! Mamy coraz więcej lekarzy nieuków, którzy nawet nie
> znają działań ubocznych leków, które przepisują.

tylko ci się tak wydaje - wyczytałaś w ulotce i nie będziesz stosować lub od
razu dostajesz wszystkich tam wymienionych - co jest jednoznacznym argumentem
za rezygnacją z ulotek

> Mało tego, od niepamiętnych
> czasów lekarz do którego udawałam się przy jakiejś przypadłości - przed
> przepisaniem leku nie zpytał mnie jakie inne leki biorę i jaki mam inne
> dolegliwości!! Kiedyś takie pytanie było regułą.

bo od tych właśnie czasów masz lekarza rodzinnego, do którega masz chodzić i
który leki ci przepisywane ma wpisane w karcie, jeśli chdzisz do 6 lekarzy bo
może któryś z nich postawi diagnozę, która cię zadowoli to twój problem - celem
wprowadzenia lekarza rodzinnego jako instytucji było właśnie ułatwienie dostępu
do informacji o pacjęcie - jako ciekawostkę powiem tylko, że w UK rodzinny
prowadzi niepowikłane ciąże i normalną opiekę ginekologiczną i nie jest to nic
dziwnego


> Szkoda tylko, że wpierw za lek się płaci a potem go wyrzuca ... po
przeczytaniu
> ulotki!

w twoim przypadku to mnie wcale nie dziwi - w końcu jesteś mądrzejsza od
lekarza, znasz się jak każdy Polak na wszystkim - a ulotka jest jak mały
ołtarzyk

>
> A dla chorego dzieciaka taka moja rada: jest obecnie dostepna w aptekach
> szczepionka przeciwko zapaleniu płuc: PNEUMOVAX. Zalecana dla dzieci i osób
> starszych. Ja należę do tej drugiej kategorii i niestety czesto zapalenie
> oskrzeli u mnie kończy sie zapaleniem opłucnej.

pneumovax - NIE JEST SZCZEPIONKĄ PRZECIW ZAPALENIU PŁUC - jest to szczepionka
przeciw pneumokokowa - jej stosowanie jest powiedziałby mocno na rękę firmom
farmaceutycznym :) - takie reklamówki - bardzo wymowne - stop pneumokokom
itp .... jest tylko 1 problem - zapytajcie znajomych lekarzy jaki odsetek
zapaleń opon mózgowych i zapaleń płuc to choroby wywołane przez pneumokoki -
zapewniam - zdziwicie się

> Sama tę szczepionkę wyszukałam
> w Internecie, sama kazałam ją sobie zaordynować (oczywiscie musiałam
> mojemu "lekarzowi" ściagnąć informacje z Internetu bo nic o tej szczepionce
nie
>
mam tylko 2 możliwości - zrobił to na odczepne - też miałbym dość baby, która
mi d... truje i jest mądrzejsza o samego Boga lub
jest faktycznie taki słaby, że aż - ale tu już twoja wina (głupota) - trzeba go
zmienić

to tylko,

[aga1000]

A sorki, czy przypadkiem polopiryna i aspiryna to nie ta sama substacja czynna
czyli ASA?
Zespół Reya jest może nieczęsty, ale jednak się zdarza i jest to taki koszmar,
ze lepiej chuchać na zimne,zwłaszcza przy infekcjach wirusowych.

pacjęt, po łacinie 'patięs' ROTFL /no text

[tymon99]

[gagolek]

ulotke jednak bym zostawila!!!! Dlaczego, oto przypadek bliskiej mi osoby. Po
operacji neurologicznej (tetniak) doszlo po jakim czasie do ataku padaczki.
Pobyt w szpitalu najpierw oczywiscie pomogl, ale potem zaczely sie nasilac
objawy neurologiczne. Chorego po jakim czsie wypisano ze szpitala twierdzac, ze
nic sie nie da zrobic. Ulotka przeczytana w domu wyjasnila problem. Okazalo
sie, ze obserwowane objawy byly typowe dla przedawkowania leku. W ulotce
wyraznie bylo napisane, ze wrazie wystapienia takowych objawow nalzezy
zmniejszyc dawke!!! Oczywsice skonsultowano pomysl z lekarzem (notabene
specjalista neurologiem z ponoc duzym doswiadczeniem w leczeniu padaczki).
Pamietaj, ze niedouczseni lekarze tez niestety bywaja.

[sionas.ble]

tak - bywają i ulotka w znacznej mierze na to wpływa - lekarz i aptekarz MUSZĄ
odpowiadać za to co robią. Dokładnie tak samo jak inspektor budowlany, pilot
samolotu rejsowego czy kapitan statku na morzu :)

ulotka jest czynnikiem na który można dużo zrzucić - w końcu "pacjent powinien
sobie poczytać" - a problem w tym, że to lekarz powinien informować o tym co
pacjentowi potrzebne

[prowincjalowa]

będąc nastolatką dostałam niezły opier... od mamusi (miewałam często bóle
głowy) za używanie etopiryny (coś jakby znalazła u mnie dragi, w ogóle nie
rozumiałam o so chodzi, tanie toto było w kiosku pod ręką itd). Otóż
rodzicielka dopiero gdy dostała wrzodów na żołądku od pyralginy (w młodości
inny lekarz polecił jej wypijanie (sic!)1 fiolki na migrenę), dowiedziała się
od innego światlejszego nieco lekarza, czemu prawdopodobnie je zawdzięcza

[sionas.ble]

> inny lekarz polecił jej wypijanie (sic!)1 fiolki na migrenę),
nie widzę w tym nic strasznego - 1g metamizolu podany w płynie nie jest
toksyczny a na pewno działa znacznie szybciej

> od innego światlejszego nieco lekarza, czemu prawdopodobnie je zawdzięcza

to czemu???? bo pyralginie raczej nie za bardzo :)

[prowincjalowa]

Co do 'czemu' te wrzody zawdzięcza - lekarz miał na myśli, że prawdopodobnie
wypijaniu zastrzyków z pyralginy. (bleee!)
Ja osobiście się _nie znam_ (to, co piszesz wprawiło mnie w konsternację) -
parę razy spotkałam się z poglądem, że polopiryna to bardzo zły lek, bo
właśnie może spowodować nieodwracalne uszkodzenie szpiku, że bezmyślnie jest
stosowany itd. - być może poglądy są podzielone, no i różne organizmy.

p.s. chciałam iść na farmację jeszcze w podstawówce, ale potem byłam
beznadziejna z chemii, więc... nie będę sprzeczać się

[sionas.ble]

widzisz - zdania na temat pyralginy (metamizolu) zmieniają się dość często, ja
jestem jednak zdania (jak i kilka komisji leków), że nienadużywany ten lek jest
lekiem b. dobrym
metamizol jest używany w przynajmnie kilku cywilizowanych krajach jako lek
przeciwbólowy z wyboru w ratownictwie medycznym - jego podstawowe zalety to
niska szkodliwość, b.mała liczba uczuleń i świetne działanie p/bólowe i p/gorączkowe

co do wrzodów to ich przyczyn może być kilka z osobna jak i częściej w kombinacji
podstawowe to:
-uwarunkowania genetyczne
-stres i niewłaściwy tryb życia (nikotynizm, alkoholizm, nieodpowiednia dieta)
-niewłaściwie prowadzona farmakoterapia

generalnie nie da się wskazać 1 przyczyny - co do pyralginy możesz być spokojna
- jeśli mama nie miała migreny 3 x dziennie to nie ona jest przyczyną -
natomiast jest duża szansa, że jesteś obciążona genetycznie (to nie jest tak, że
musisz mieć - ale masz do nich tendencję)

Alkohol też może zabić - nadużywany.

[levy]

A nadużywa go o wiele więcej osób niż leki.
Czy to znaczy, że ma być sprzedawany na receptę? Wróciłyby wtedy babcie
meliniarki. :)

Głupich (nieostrożnych) nie sieją

[klikas7]

Sami się rodzą.


P.S. Należy dbać o zęby

[zewszad_i_znikad]

levy napisał:
> Czy to znaczy, że ma być sprzedawany na receptę?

Moim zdaniem oczywiście. Ściślej mówiąc nie tyle na receptę, co na licencję.
Zdajesz egzamin, udowadniasz, że jesteś świadom konsekwencji i zagrożeń - i
droga wolna, możesz kupić. Analogicznie tzw. narkotyki ("tzw." - bo doprawdy
wrzuca się do tej grupy środki nie mające ze sobą nic wspólnego).
Co do środków przeciwbólowych, w zasadzie odetchnęłam z ulgą. Ja biorę ok.
sześciu... miesięcznie.

[sjoz]

Dorosli ludzie powinni miec mozliwosc nabycia WSZYSTKICH legalnych lekow bez
recepty. Jezeli nie wkurza was monopol lobby niedouczonych konowalow to macie
mentalnosc bolszewicka.

[shiro]

Wszystko jest dla ludzi! Równie dobrze można zakazać sprzedaży udrażniacza do
rur bo jakis idiota może nie przeczytać ulotki i go wypić. Każdy normalny
człowiek przed zażyciem leku czyta ulotkę albo pyta lekarza, przeciez nawet przy
witaminach trzeba uważać! Głowa jest potrzebna zawsze i wszędzie.

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[dubiduu]

Bez przesady...brała kilkanaście tabletek i nie wiedziała, że robi coś nie tak?
Przecież nawet dziecko wie, że biorąc kilka-kilkanaście tabletek, to nawet
można się witaminą C zabić......

[rafsum]

samą vitamina c się nie zabijesz bo to witamina z grupy rozpuszczalnych w
wodzie,jej nadmiar wydala się przez nerki.Zatruć sie mozesz np.vit.A(np.jedzac
watrobe niedzwiedzia polarnego)-bo jest rozpuszczalna w tłuszczach

[sionas.ble]

> samą vitamina c się nie zabijesz bo to witamina z grupy rozpuszczalnych w
> wodzie,jej nadmiar wydala się przez nerki.Zatruć sie mozesz np.vit.A(np.jedzac
> watrobe niedzwiedzia polarnego)-bo jest rozpuszczalna w tłuszczach

oj zaryzykowałby, że jednak jest to możliwe - w ściśle określonych sytuacjach -
ale jednak :) - np. pacjent ma tendencje do odkładania szczawianów w nerkach a
vit c. zakwasza mocz i pogłębia to zjawisko :) - jest to sytuacja nieco
naciągana ale jednak

[rafsum]

Samą vitaminą C,abstrahując od współistniejacych schorzeń-zwłaszcza nerek-idąc
tym tokiem rozumowania również może cię zabic ważąca kilkaset kg paczka vit.C.

[tajemniczydonpedro]

Tak??? A ile - zalecanego przy ratownictwie wszystkich zatrutych poprzez pokarm
powinno się w takim razie zjeść węgla drzewnego - ciężarówkę???

kazdy lek moze zabic

[benio16]

B.i.c.i.e...p.i.a.n.y

[qwertyuiop7890]

Jakby sie nazarl 15-20 polopiryn dziennie, tez by pewnie marnie skonczyl.

Czy to dowod, ze polopiryna jest za latwo dostepna?

Niech najpierw lekarze odbudują zaufanie.

[dumny_jako_polak]

Wielu ludzi po prostu nie idzie do lekarza, bo boi się albo o żądanie łapówki
albo o rażącą niekompetencję.

[maria333]

dumny_jako_polak napisał:

> Wielu ludzi po prostu nie idzie do lekarza, bo boi się albo o żądanie łapówki
> albo o rażącą niekompetencję.


Proponuję - najpierw zmień nick, m zamień na r.

zawsze o niekompetencję oskarżają ci, co nawet na przepychaniu rur się nie
znają..

[dumny_jako_polak]

Szanowna Pani Doktor. Fakt pozostaje faktem, że morale i kompetencje
przedstawicieli Pani grupy społecznej wołają o pomstę do nieba. Dala większości
z Was jedynym uzasadnieniem istnienia jest odpłatne wypisywanie recept. Nie
dziwię się zatem, że broni Pani swoich przywilejów wszelkich ludzi mających
inne zdanie wyzywając od durniów.

Zdelegalizować Dihydromonoksyd!

[kgsz]

Newsy ze świata: www.cnn.com/2007/US/01/13/water.intox.ap/index.html
"Kobieta uczestnicząca w konkursie stacji radiowej na największą ilość wody, którą można wypić bez wizyty w łazience ZMARŁA wskutek ZATRUCIA WODĄ (...)"


Zdelegalizowac Dihydromonoksyd!

Niewidoczny Zabojca:

Dihydromonoksyd jest bezbarwny, bez zapachu i zabija
niezliczone tysiace ludzi kazdego roku. Wiekszosc zgonow jest wynikiem
przypadkowej inhalacji DHMO, ale na tym zagrozenie sie nie konczy.
Dlugie wystawienie na jego stala postac powoduje powazne uszkodzenie
tkanek. Symptomy spozycia DHMO to miedzy innymi nadmierne pocenie sie
i oddawanie moczu, byc moze rowniez uczucie wzdecia, nudnosci, wymioty
i zaburzenie rownowagi elektrolitycznej ciala. Dla uzaleznionych
odstawienie DHMO oznacza pewna smierc.

Dihydromonoksyd:

- jest rowniez znany jako kwas hydroksylowy i jest glownym skladnikiem
kwasnego deszczu.
- przyczynia sie do "efektu cieplarnianego."
- moze spowodowac powazne oparzenia.
- przyczynia sie do erozji naturalnego krajobrazu.
- przyspiesza korozje i rdzewienie wielu metali.
- moze powodowac usterki w urzadzeniach elektrycznych i zmniejszona
efektywnosc hamulcow samochodowych.
- zostal wykryty w wycietych nowotworach smiertelnie chorych na raka.

Skazenie Osiaga Epidemiczne Proporcje!

Duze ilosci dihydromonoksydu znajduja sie w prawie kazdym
strumieniu, jeziorze i ujeciu wody w Polsce. Ale skazenie jest
globalne i kontaminant zostal wykryty nawet w antarktycznym lodzie.
DHMO spowodowalo miliony dolarow strat materialnych na srodkowym
zachodzie Stanow Zjednoczonych a ostatnio rowniez w poludniowej
Polsce.

Pomimo zagrozen dihydromonoksyd uzywany jest czesto:

- jako przemyslowy rozpuszczalnik i plyn chlodzacy.
- w elektrowniach atomowych.
- przy produkcji styropianu.
- jako srodek do gaszenia ognia.
- w wielu formach okrutnych eksperymentow na zwierzetach.
- do rozpylania pestycydow. Nawet po umyciu produkty pozostaja skazone
tym chemikalium.
- jako dodatek do pewnych "junk foods" i innych produktow spozywczych.

Po zuzyciu przedsiebiorstwa wyrzucaja DHMO do rzek i oceanow i
nic nie mozna zrobic zeby je powstrzymac poniewaz ta praktyka jest
nadal legalna. Wplyw na srodowisko naturalne jest olbrzymi i nie
mozemy sobie dluzej pozwolic na ignorowanie tego!

Ten Horror Trzeba Powstrzymac!

Rzad odmawia delegalizacji produkcji, dystrybucji i uzywania
tego szkodliwego chemikalium tlumaczac iz jest ono "istotne dla
gospodarki narodowej". W rzeczywistosci marynarka i inne instytucje
wojskowe przeprowadzaja eksperymenty z DHMO i projektuja urzadzenia
kosztujace miliardy dolarow, a sluzace do kontrolowania i
wykorzystywania jego w wypadku wojny. Setki wojskowych laboratoriow
otrzymuja tony DHMO poprzez skomplikowana podziemna siec
dystrybucyjna. Wiele z nich przechowuje duze ilosci do pozniejszego
uzycia.

Jeszcze Nie Jest Za Pozno!

[wesoly_siewca_pesymizmu]

> Zdelegalizowac Dihydromonoksyd!
>
> Niewidoczny Zabojca:

ROTFl, dobre :)

Rotfl !

[yamaneko]

DOBRE !
..uśmiałem się !
:-D

Najlepiej ubezwłasnowolnić wszystkich obywateli

[smok_hilary]

Niech urzędas decyduje co jest dla mnie najlepsze.

[maria333]

he he he...

Jak tu niektórzy myślą że polopiryna to coś innego niż aspiryna, to chyba dla
łże-elit piszesz ;))
"Normalny" Polak zaraz będzie walczył z 'układem'...
Słonecznym może??
(nota bene - dwóch takich było co zaczęli, najpierw ukradli księżyc..)

Zakazać całkowicie reklamy leków !!!

[yamaneko]

należy całkowicie zakazać reklamowania leków i wszelkich uzupełniaków !! od
ordynowania środków farmaceutycznych powinni być lekarze, a nie jakaś
niedouczona "goździkowa" !!!

[tajemniczydonpedro]

Ludzie mają potrzeby a sprzedawcy te potrzeby zaspokajają. Jeśli potrzeby
przypadkiem nie ma - od tego są ankiety i marketing, by ją zidentyfikować i
stworzyć. Jeden ma pieniądze i chce je wydać a drugi ich nie ma i chce je
zarabiać. Ja bym jeszcze pozwolił reklamować alkohol, papierosy, narkotyki i
broń - wiele badań naukowych udowodniło, że to też wcale nie zabija a nawet
poprawia samopoczucie.:-P

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[j23tom]

młotek też może zabić jak się jest jełopem.
Nie róbmy z prawa protezy dla mózgu!!!

Wyjątkowo bezczelna reklama lobby lekarskiego

[r_mol]

Zatruć się, nieraz śmiertelnie, można większością wyrobów ze zwykłej drogerii
lub perfumerii. Póki co jednak inżynierowie-chemicy nie lobbują za tym, żeby
proszek do prania czy dezodorant były dostępne na podstawie recepty, podpisanej
przez chemika, który poinformuje delikwenta jak danego wyrobu używać (po
uprzednim skasowaniu 80 zł za 10 minut pracy).

[tajemniczydonpedro]

Tyle, że proszek do prania i dezodorant nie są reklamowane jako środki
przynoszące zdrowie poprzez wprowadzenie ich do środowiska wewnętrznego
organizmu... ROTFL!

Noże powinny być sprzedawane po uzyskaniu zgody

[trombozuh]

lokalnego komendanta policji i uzyskaniu akceptacji proboszcza. Przecież nożem
bardzo łatwo można zrobić krzywdę.

[sionas.ble]

nie wiesz co mówisz - większość dostępnych bez recepty leków jest szkodliwa już
w dawkach kilku gramów - natomiast leki na receptę bywają śmiertelne już w
dawkach poniżej 1 mg (tysięcznej części grama)

[lpf]

sionas.ble napisał:

> nie wiesz co mówisz - większość dostępnych bez recepty leków jest szkodliwa już
> w dawkach kilku gramów - natomiast leki na receptę bywają śmiertelne już w
> dawkach poniżej 1 mg (tysięcznej części grama)

ale występują one w postaci specyfików zawierających w jednej dawce kilka bądź
kilkadziesiąt mikrogramów (milionowych części grama)

[tajemniczydonpedro]

lpf napisał:

> ale występują one w postaci specyfików zawierających w jednej dawce kilka bądź
> kilkadziesiąt mikrogramów (milionowych części grama)

Masz na myśli hormony? Zapewne tak, ale takie leki na szczęście nie są jeszcze
sprzedawane ani w supermarketach ani w internecie, bez recepty...

[lpf]

akurat nie, ale trafne spostrzeżenie kolegi ;). Miałem na myśli wszelkie
"wziewy" sterydowe.

[sionas.ble]

no widzisz :) a ja miałem na myśli znacznie bardziej niebezpieczne substancje -
dostępne w opakowaniu jednostkowym wystarczającym do uśmiercenia człowieka,
przepisywanym relatywnie często w lecznictwie otwartym :)
chodzi o atropinę w kroplach do oczu, pilokarpinę w kroplach lub digoxin w
tabletkach - ten ostatni ma oczywiście dawkę znacznie mniejszą od śmiertelnej -
jednak w pewnych sytuacjach może być bardzo niebezpieczny

Zgadza się, znany jest przypadek gościa, który zma

[toja3003]

Zgadza się, znany jest przypadek gościa, który zmarł, bo zabił go... sok
marchwiowy. Gostek wypijał tego 5 litrów dziennie. Inny przykład: po zjedzeniu
na raz kilograma zwykłego cukru następuje szok termiczny organizmu, prowadzący
do śmierci.

A w USA na żelazkach są ostrzeżenia „nie należy używać do prasowania odzieży na
sobie” i też ich niewielu ludzi czyta. To może i zwykłe noże kuchenne
sprzedawać tylko w aptekach z doradztwem (po stosownie wyższej cenie!), bo
przecież ktoś może się nim pochlastać a „mądry” pan profesor stwierdzi
wtedy „kto czyta ulotkę obsługi noża kupowanego na stacji benzynowej?”.

Niech zgadnę: artykuł jest sponsorowany przez właścicieli aptek i środowisko
medyczne.

[tajemniczydonpedro]

toja3003 napisała:

> To może i zwykłe noże kuchenne
> sprzedawać tylko w aptekach z doradztwem (po stosownie wyższej cenie!), bo
> przecież ktoś może się nim pochlastać a „mądry” pan profesor stwier
> dzi
> wtedy „kto czyta ulotkę obsługi noża kupowanego na stacji benzynowej?R
> 21;.

Niegłupi pomysł... A może lepiej by było w telewizyjnych reklamach noży
kuchennych zatrudniać morderców - recydywistów, którzy własnym autorytetem
gwarantowaliby skuteczność tych narzędzi? Wyobrażasz sobie jak wtedy wzrosłaby
sprzedaż??? ROTFL!

a powaśnie mówiąc, to farmaceuci po prostu

[toja3003]

boją się, że leki będzie można kupować w internecie i po co komu wtedy tyle
aptek?

[tajemniczydonpedro]

... Gdzie nielegalne oraz półlegalne obroty lekami chyba daleko już przekroczyły
obroty rynku heroiny, kokainy, LSD, itp., itd....:-(

[darr.darek]

tajemniczydonpedro napisał:
> ... Gdzie nielegalne oraz półlegalne obroty lekami chyba daleko już
>przekroczyły obroty rynku heroiny, kokainy, LSD

A co to jest "nielegalny" obrót lekami ?
Normalni ludzie rozumieją co to jest nielegalny obrót podróbkami leków lub
podróbkami markowych produktów.
Domyślam się, że dla socjalistycznych niewolników, każdy lek, który można kupić
w sklepie(lub aptece), bez konieczności stania 2 godziny w kolejce do
internisty, jest ... "nielegalny", zgadłem ?

[tajemniczydonpedro]

Masz rację: "byznes ys byznes" - i śmierć frajerom, czyli "kto bogaty - ten głupi".
pzdr
ROTFL

[aptyalismus]

,,Cześć, jestem Mietek i chciałbym przedstawić wam najnowszy nóż [mrugnięcie]
kuchenny marki Kill'em Knifes. To właśnie dzięki temu nożowi dostałem dożywocie
- to mówi samo za siebie...''

;)

[iluminacja256]

Ten gośc zabił sie na własna prosbę. Tylko skrajny idiota decyduje sie na
branie po 8 tabletek przeciwbólowych dziennie, zamiast isc na 3 wizyty do
dentysty - napewno miał zatkane kanały w kilku zebach - ja miałam taki jeden,
kazdy kto sie z tym zetknał, wie jak to boli. Ale kazdy wie tez, ze przetkanie
kanału to dosłownie 5 minut i koniec potwornego bólu - gosc jednak wolał widać
brac rzecz, która mu nie pomagala, zamiast isc do dentysty.

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[rudy102_t_34_85]

Ciekawe,ale w "zsocjalizowanej" Francjii myśli się o czymś wręcz przeciwnym:
wiadomosci.onet.pl/1384701,2679,kioskart.html
Sądzę że pomysł z zakazami jest kiepski.Trzeba zacząć od czego innego
np.ułatwień w dostępie do BEZPŁATNEJ służby zdrowia czy odbudowaniu zaufania do
zawodu lekarza (w Polsce mocno nadszarpniętego).Pęd naszych rodaków
do "samoleczenia" nie bierze się z powietrza...

[tajemniczydonpedro]

Możliwe, jednak nigdy i nigdzie we Francji nie widziałem leków wyłożonych przy
kasie w supermarkecie (za wyjątkiem opatrunków, środków dezynfekujących itp. - w
specjalnych działach). Od tego są "Pharmacies - drogueries", mieszczące się
często także w supermarketach - ale jako osobne sklepy, prowadzone przez
uprawniony personel. Poza tym, ograniczenia w powszechnym reklamowaniu wielu
produktów (w tym leków) są tam drastyczne i na bieżąco kontrolowane (np.
funkcjonuje tam specjalny urząd weryfikacji reklamy - ma dość duże uprawnienia).

[rudy102_t_34_85]

Co do ograniczeń w reklamach takich leków to zgoda,powinny być.Można rozważyć
zakaz sprzedawania poza aptekami.Ale recepty...dajcież spokój.Rozboli mnie
ząb,do dentysty jestem zapisany za 7 dni i jeszcze mam zasuwać do "pierwszego
kontaktu",czekać 2 godziny w kolejce do gabinetu w towarzystwie zagrypionych i
zakatarzonych żeby łaskawie dostać receptę na 20 sztuk SARIDONU..? DZIĘKUJĘ!!!

[tajemniczydonpedro]

Fakt, bieganie do lekarza z każdą, najbardziej duperelną sprawą - to bzdura.
Leki "bez recepty" zawsze i wszędzie były, są i będą. Myślę, że nie musimy
jeździć do Francji, czy do USA, by znaleźć przykłady różnych rozwiązań. To zdaje
się Stańczyk, już 500 lat temu udowodnił, że w Polsce jest najwięcej lekarzy i
firmy farmaceutyczne radośnie to wykorzystują, szczególnie w medycynie
"ludzkiej", gdzie rynek leków w moim przekonaniu został o wiele za mocno
zliberalizowany. "Nóż się w kieszeni otwiera", gdy widzi się "akcje" namawiające
do masowych szczepień na choroby występujące marginalnie; "naukowe" wywody o
"inteligentnym leku, który trafia w samo źródło bólu", idiotyzmy o buforze,
który "rozkłada kwas żołądkowy na wodę i naturalne substancje" (o możliwości
powodowania zaparć i w konsekwencji hemoroidów przy jego nadużywaniu już się nie
wspomina - na to jeż mamy wspaniałe piguły w promocji); kretyństwa o leczeniu
schorzeń prostaty itp., itd..
Z drugiej strony - mamy weterynarię, gdzie jedynym legalnym pośrednikiem w
sprzedaży leków jest lekarz weterynarii. Doprowadziło to do sytuacji, w której
półhurtowe rozprowadzanie leków, poza wszelką sensowną kontrolą (okresy
karencji, pozostałości leków w produktach spożywczych!) oraz na granicy prawa
stało się wcale intratnym źródłem dochodów dla wielu lekarzy oraz hurtowni
leków. Dotyczy to przede wszystkim leków dla zwierząt gospodarskich - czyli
wiejskich, szczególnie w dużych, "przemysłowych" fermach.
Tak jedno, jak i drugie rozwiązanie jest dalekie od ideału i w obu przypadkach,
prędzej czy też później "coś z tym fantem" trzeba będzie zrobić...

[rudy102_t_34_85]

Oczywiście masz rację,sęk w tym jednak że konkluzja zawarta w artykule jest
wyraźna-WPROWADZIĆ RECEPTY.Czyli typowo po polsku albo olać albo
zabronić.Dziurawej drogi nie naprawiamy tylko jak będzie wypadek to stawiamy
zakaz wjazdu albo ograniczenie do 10km/h bo tak najprościej.Zero kompromisu.
Tego bym się obawiał...

[tajemniczydonpedro]

...Czyli, jednak lepiej Kaszpirowski (albo Harris), albo "maść na szczury" w
promocji - albo tabletka na odrobaczenie psa za 10 zł. To smutne...:-(

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[rokets_w]

Dziwię sie bardzo, że jakiekolwiek medykamenty są reklamowane. Jestem ciekaw
kto na to pozwolił-powinien dostać dożywocie. Reklamy lekarstw-pytam kto w
reklamie wystęluje? Sa to ludzie ale nie mają zielonego pojęcia o medycynie i
podają się ze lekarzy-super fachowców.Uważam,że wszyscy uczestnicy tych reklam
powinni byc surowo karani jak i powinno sie zabronić takich reklam.

"Biorę naraz cztery leki przeciwbólowe"

[kosiem]

"Kupuję cztery leki przeciwbólowe naraz, ale farmaceutka nie wspomina, że nie wolno mi brać ich jednocześnie."

Bez komentarza...

Jestem przeciw ograniczeniom

[lmblmb]

"[brała] dwa razy więcej niż dopuszczalna dawka, ale kto czyta ulotkę, kupując
lek na stacji benzynowej? - pyta prof. Hołowiecki."

Ja czytam. Trzeba być idiotą, żeby brać chemię bez przeczytania czym to grozi.
Nawet zwykłe "herbatki ziołowe" mogą być niebezpieczne. Stąd jestem PRZECIW
OGRANICZENIOM. Jeśli zostaną one wprowadzone, to będę musiał biegać do lekarza
po receptę za każdym razem, a to oznacza problemy i koszty! Ktoś z was chce
płacić większą składkę zdrowotną?

Jeden czy drugi śmiertelny wypadek niepowaznego (nieodpowiedzialnego) człowieka
nie oznacza, że całe 30 milionów dorosłych ma mieć problemy z zakupem leków
przeciwbólowych.


Państwo nie jest od tego, żeby myśleć za dorosłych ludzi.

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[h853]

Ja myslę że jest to tylko sposób na usprawiedliwienie dużej śmiertelności wśrod
Polaków.Jesteśmy jako naród gnębieni i wyniszczani,jak nie brakiem pracy to
złymi diagnozami lekarskimi, lub przez niby przyjaciół.A może jesteśmy
podtruwani niby lekami w postaci corhydronu itp. Myslimy że stosujemy lek a my
zażywamy truciznę.Najlepiej nic nie jeść, nic nie pić , i najlepiej nie
oddychać, bo powietrze też jest zatrute.Niedługo nie będzie miał kto śpiewać
jeszcze Polska nie zginęła puki my żyjemy , bo sami się unicestwimy.Bez wojny i
inwazji z zewnątrz.Taka jest Polska,bo Polak Polakowi zgotował ten los ,nie
żaden wróg.Jeżeli nie popierasz rządzącej opcji politycznej to się z tym nie
zdradzaj bo gdy pojdziesz do szpitala to już z tamtąd nie wyjdziesz o własnych
nogach. Nie korzystaj z żadnych badań komputerowych,bo po ich zastosowaniu
utracisz połowę zdrowia,co objawi się conajmniej zawrotami głowy.Nie idzna
żadne operacje bo napewno nie przeżyjesz.Jeżeli chcesz żyć to to odsuń się od
wszystkiego i wszystkich, jeżeli dasz radę.Nasz naród przez te pieniądze i
poglądy polityczne całkiem ogłupiał.Czy jest jakaś szansa że się opamięta ,
chyba nie . Bo prawdopodobnie zmierza ta polityka do wyeliminowania ze
społeczeństwa ludzi słabych i nie popierających tego systemu.Ta niby troska z
tymi lekami, pompami to tylko usprawiedliwienie zła które wyszło na jaw. Tyle
ludzi przez te lata straciło życie bo ufali, że opiekują się nimi uczcwi i
odpowiedzialni ludzie a oni nie świadomi, zła umierali.A mogli jeszcze żyć.I
nikt za to nie odpowiada to jest najgorsze.Polska i świat chyba ogłupiał.Czy
uda się jeszcze coś odbudować .Może tak ale gdy światem zaczną rządzić dobrzy
ludzie o dobrych sercach i umysłach.Kochających innych bez względu na
przekonania, szanujących każde życie, nie tylko poczęte.

[hania37]

Czy ktoś byłby tak uprzejmy i przetłumaczył mi to?;-)

[tajemniczydonpedro]

Przecież to, wyjąwszy politykę oraz wielkie, choć mało życiowe idee o równości i
braterstwie, w gruncie rzeczy wcale nie jest takie głupie! Wystarczy dokładnie
przeczytać...

[hania37]

Don,ja to przeczytałam dokładnie.Przecież to jest mieszanka różnych teorii
spiskowych (nie znalazłam tylko żydo-masonerii,ale może to zwykłe
niedopatrzenie),podlana sosem ignorancji. W dodatku napisana językiem
niestrawnym nawet dla mnie,a wierz mi jestem dość odporna na różne stylistyczne
wygibasy;-).
A tak w ogóle to pozdrawiam Cię serdecznie,wieki Ciebie nie widziałam:-)

[tajemniczydonpedro]

hania37 napisała:

> Przecież to jest mieszanka różnych teorii
> spiskowych (nie znalazłam tylko żydo-masonerii,ale może to zwykłe
> niedopatrzenie),podlana sosem ignorancji. W dodatku napisana językiem
> niestrawnym nawet dla mnie,a wierz mi jestem dość odporna na różne stylistyczne
> wygibasy;-).

A, traw sobie co chcesz i kiedy chcesz, ja jestem człowiekiem "z ludu", więc
aktualnymi "tryndami" się nie przejmuję: po prostu, żyję sobie spokojniei
przeciętnie, więc i rozumuję przeciętnie.

> A tak w ogóle to pozdrawiam Cię serdecznie,wieki Ciebie nie widziałam:-)

COOO??? Chyba coś Ci się pomyliło - jaki Don???:-DDD

Leki bez recepty mogą nawet zabić

[z_krystyn]

Mam 60 lat jem tych leków róznych , jestem po operacji na otwartym sercu i
jakos nigdy mi na razie, od prawie 10 lat nie zaszkodziły , raczej pomogły.A
przecięta klatka piersiowa w taka pogodę jak teraz to boli non stop itp.Nie
mówiac juz o lekach nasercowych.Gdyby nie leki juz dawno bym nie istniał,
wystarczy 7 dni nie brac.A tak uprawiam sport z kazdej góry na nartach zjade ,
płyne około 1 km lekko i ............reszta.A z komputerem sie posługuje jak
zabawka dla dzieci ,łacznie z zaawansowanymi technologiami, a nauczyłe sie
wszystkiego niespełna 2 lata temu.Jestem specjaliśta od foto cyfowego sam robie
wszystko i........baja baja..................komp to zabawa dla staruszków.

Może czas już skończyć z traktowaniem ludzi jak...

[dumny_jako_polak]

...idiotów i zmuszaniem ich do nabijania kabzy lekarzom za wypisanie recept.
Może czas wreszcie stwierdzic, że ludzie potrafia myśleć nie nażrą się byle
czego bez zastanowienia.

[tajemniczydonpedro]

Pewnie! Niech umierają na własny koszt i ryzyko. Ja też chcę zarobić i w dupie
mam to!!!