Szyszko tnie Rospudę, buldożery się grzeją

[tinakon]

Nic nie można zrobić. Nie można to tylko rozłożyć w d... parasola. Precz z
ministrem głąbem.

U-E jeduną szansą

[wiren]

byc może Unia Eur.. jest jedyną szasą na pohamowanie tych głupków z PiS-u
rządzących środowiskiem i Augustowem, myślę że koszty przebicia się przez torf
i bagno będą gigantyczne a napewno większe niż ominięcie łukiem doliny

Jak rozwalą te torfowiska okaże sie że rzeka wysch

[znajomy_jennifer_lopez]

ła - już teraz, tj od 2-4 lat Rospuda wysycha i często jest niemal strużką.
Po wywaleniu z dołu rzeki mokradeł i tofrowisk, między którymi Rospuda wije się niczym poskręcany wąż rzeka wyschnie do reszty, nagle może sie okazać ze cenne teraz tereny rolnicze (zbyt cenne na obwodnice) staną się stepem akermańskim. To tyle.

[tomek.sawyer]

Minister-debil?
Wstyd mi ze zyje w kraju, gdzie mieszka banda kretynow, ktora wybrala "zgraje
idiotow", z ktorej pochodzi ten "glupi urzedniczyna".

[zebonka5]

Gratuluje panu ministrowi dobrego samopoczucia i beztroski.........
Ale czego wymagac od kogos kto uważa, że Doline Rospudy stworzył człowiek a tak
własnie sądzi pan minister od środowiska

[babette666]

nie wiem co te kretynstwo ma w glowach, ale jezeli chca walczyc z przyroda to
walka przegrana na pniu, a te torfowiska na poprzednim poscie, urocze, nie wiem
czy na palcach mozna policzyc w Europie

Nie będą nam w Augustowie decydować zieloni !!!

[eserowiec]

Jakoś zieloni zapominają o mieszkańcach tego regionu. Północno-wschodnia Polska
jest jednym z najbardziej zacofanych regionów w Europie. Inwestycji jest tutaj
bardzo mało, nikt nie zainwestuje złamanej złotówki jeśli nie można do tego
regionu dojechać. Zarobki większości ludzi to najczęściej po 700 - 800 zł. W
jakim regionie się tyle zarabia?
Drogi są tutaj niezbędne !!!!
Nie możemy czekać kolejnych kilku lat aż powstanie nowy projekt i powywłaszczani
zostaną właściciele gruntów. Każdy kolejny rok to degradacja społeczna i
gospodarcza Polski Połnocno-Wschodniej.
Jeżeli wam tak bardzo zależy na torfie to przyjedźcie, osiedlajcie się, może
znajdziecie sobie jakąś robotę za 500 zł na czarno. Możecie też sobie po
zalesiać nieużytki na Śląsku i pod Warszawą i zrobić jakieś bagienko.
Nam zależy bardziej na godnym życiu niż na kilku kwiatkach.
Pamiętać należy także przebiegają tutaj dwa korytarze transportowe w ramach Unii
- jeden to z Europy Zach. do krajów nadbałtyckich, drugi z Węgier przez Lublin i
Białystok na Litwę.

[brynika]

Te, a nie pomyslałeś że majac pod nosem taki cud natury mozesz zarobić krocie na
turystach? Wkurza mnie takie podejście pt. ja ja ja a po mnie nawet koniec
świata. Rozumiem, że masz głeboko przyrodę ale może zamiast walczyć warto
popłynąc z prądem i wyciągnąc kasę z tego co sie da?

[bravor]

brynika napisała:

> Te, a nie pomyslałeś że majac pod nosem taki cud natury mozesz zarobić krocie
na turystach

- nie można, bo dolina Rospudy nie ściągnie turystów lecz miłośników przyrody,
takich jak Wariak. Jest ich bardzo niewielu. Gdyby Wariak był uczciwy wobec
mieszkańców tego rejonu, to zamiast walczyć z budową obwodnicy, zawalczyłby o
ekstra dotacje z UE na utrzymanie tego skansenu.

Turyści pojadą tam,gdzie można łatwo dojechać i są odpowiednie hotele i
rozrywki na wysokim poziomie.

To nie Polska B, to trzeci świat

[rasmc]

Jako mieszkaniec tego regionu, stwierdzam, że jest to chyba najpiękniejszy
kawałek Polski, niestety zamieszkiwany przez jaskiniowców. Mamy najbogatsze
parki przyrodnicze w Polsce, jednak mieszkańcy traktują je jak dopust boży.
Szczytem niegospodarności jest największy park krajobrazowy w Polsce - Puszczy
Knyszyńskiej, tu żyje jedyne na świecie dzikie stadko żubrów, tu rządzi gość,
którego jedynym celem jest siedzenie na posadce. Przez ileś tam lat
"działalności" wyremontował sobie siedzibę-przytułek i wydał (zlecił
opracowanie) 1 (jedną) mapę turystyczną. Wyznaczenie szlaków turystycznych jest
fazie dopracowywania! To obrazuje mentalność mieszkańców woj. Podlaskiego
względem przyrody. ILe było krzyku buraków (skutecznego) przeciwko powiększeniu
Parku Białowieskiego, ile obelg padło pod adresem dyrektora Wigierskiego parku,
dlatego, że ma w d... ciemnogród i robi swoje. Tylko na Biebrzy siedzą cicho, bo
tam same bagna... Nie wiem, co mają na myśli zwolennicy trasy przez Rospudę,
mówiąc, że rozwój, droga śmierci, życia... Przecież chodzi tu o zmianę przbiegu
trasy lub budowę tunelu, a nie całkowite zaniechanie jej budowy. Wszystkie
główne drogi w woj.będą wcześniej czy później zmodernizowane, czekaliśmy na nie
50 lat, poczekamy 5 (pięć) lat dłużej, natomiast nasze dzieci będą mogły
zobaczyć na własne oczy jak wygląda "przyroda". Niestety, tutaj nikt tego nie
stara się zrozumieć i zamiast zielonej oazy, zasilanej kasą mieszkańców dużych
miast posiadających domki letniskowe w tradycyjnym puszczańskim stylu, będziemy
mieli fabrykę płyt wiórowych i autostradę pełną TIRów z obleśnymi przydrożnymi
barami. Patrzę tylko jak pamiętany z młodości obraz naturalnej krainy zamienia
się w jakiś podmiejski koszmar, tam gdzie był las jest wyręb, gdzie bagna -
zasiwey dopłat, gdzie malownicze drewniane wioseczki - koszmarki z niebieską
blachą na dachu i przemysłowy chów krów.

[unu.ada]

nikt nie powiedział, że nie bedzie drogi. droga moze byc omijajac tereny
chronione. jesli wspaniały, pisowski wszechstronnie olsniony rzad wybral by taka
opcej, to jeszcze UE sporo by do tej inwestycji doplacila. a tak anty - zielony,
a jednak totalnie zielony w tej sprawie, drogi i tak nie bedzie, bo jak tylko
zostana naruszone te tereny, UE przywali nam kare, rzad sie, z calym szacunkiem,
osra a nie znajdzie pieniadze na budowe tej drogi(bo wybrany wariant jest
drozszy(dluzsza droga, masa kasy na jej budowe przez bagno), ostatecznie dojdzie
do zatrzymana prac a nad wykonawca wisi topor, bo zgodnie z miedzynarodowym
prawem nie tylko zleceniodawca, ale takze wykonawca(prawo zaklada, ze ludzie
potrafia poslugiwac sie samodzielnie mozgiem...chyba nie przewidzialo ministra
"ochrony" srodowiska w IV RP)poniesie kary jezeli tereny prawnie chronione
naruszy. chlopcze czy tez kobieto, ktory walczysz z zielonymi. nam nie zalezy na
tym, zeby drog nie bylo. zalezy nam zeby byly i zeby byly jak najlepsze. ale
zalezy nam przedewszystkim na tym, zeby szanowac dzika przyrode. nie ty
stworzyles/las te tereny, nie twoj ojciec ani dziadek. ani nie moj, ani nie
innych ktorzy tego terenu bronia. tylko w przeciwienstwie do Ciebie wiemy, co
mozemy stracic. ty umrzesz moze za dzien moze za 50,80 lat. I tyle z twojej
drogi, jezeli w ogole powstanie. Twoje wnuki beda takie tereny ogladac na
zdjeciach i zlowac,ze nie maja szansy obejrzec ich na wlasne oczy. A mozna
droge, taka sama, zbudowac obok. wyjdzie taniej, lepiej, przyroda bedzie
wdzieczna i jeszcze Unia dorzuci. Baj de łej - pieniadze, ktore teraz nasz
Jasniewszechstronnieoświecony rząd chce wywalic w bloto, można by zainwestować w
jakiś szpital. nie macie zadnych zadluzonych szpitali, ze tak walczysz o to,
zeby zamiast z unijnych pieniedzy droge budowac za Twoje??MYŚL - MYŚLENIE MA
PRZYSZŁOŚĆ!!!

[lakso]

Nie bedzie turystow, nie bedzie pieniedzy. O jakich inwestycjach myslisz?
Przemysl ciezki, buhahaha

[minetaur1]

Oczywiście, że nie można zapominać o interesie mieszkańców ale zauważ, ze plan
alternatywny został sporządzony przez organizacje proekologiczne i zyskał
wstępną akceptację UE - w ciągu ostatniego roku ekolodzy zebrali wystarczające
informacje o tym terenie, tak więc nie trzeba by było długo czekać na jego
uprawomocninie. Jedynie rząd musiałby wyrazić chęć współpracy. Ale najwyraźniej
ktoś wziął duże pieniądze za wygrany przetarg na długo zanim wiadomość o tej
inwestycji przedostała się do mediów i sprawa się rypła...Trzeba było wymyślić
kolejną gomułkowską bajeczkę dla plebsu. Bo jak inaczej wytłumaczyć świadomą
rezygnację ze środków UE, finansowanie budowy tylko z kieszeni polskiego
podatnika i jeszcze narażanie Polski na poważne kary finansowe (o olewaniu
wszystkich ludzi, którzy mają inne zdanie nie wspomnę, bo to akurat jest cecha
naturalna tego rządu)?

[minetaur1]

A jezeli zalezy Ci na jak najszybszym (i najtanszym liczac wydatki z budzetu
panstwa) wybudowaniu trasy augustowskiej, to wlasnie powinienes kibicowac
ekologom, a nie rzadowi:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm

[bartlomiejkozek]

Uwaga!

Wszyscy którzy chcą pokazać swój sprzeciw wobec tej inwestycji, przyjdźcie w
sobotę o 12 pod Ministerstwo Środowiska, im więcej, tym lepiej! Nawet, jeśli
minister dopnie swego, warto mu pokazać, że jesteśmy na nie z czymś takim!

Szyszko tnie Rospudę, buldożery się grzeją

[marcinof1]

Torfowiska Doliny Rospudy stanowią jeden z niewielu w dużej mierze naturalnych ekosystemów wodno-błotnych Europy. Decyzja ministra Szyszki poprata argumentami o żokomo antropogenicznym pochodzeniu tego obszaru wydaje się być wyssana z palca. Przyszlo nam więc żyć w dziwnym kraju gdzie jeżeli znajdą sie juz pieniądze na dorgi to prowadzą one do nikąd, po roku ilością dziór dorównują serowi szwajcarskiemu lub przecinają bezccene przyrodniczo rejony. Ale do zaradności naszych wspanaiłych ministrów zdążylismy sie juz chyba przyzwyczaić.
PS gratulacje dla ministra rolnictwa za udany skup interwencyjny buahaha

[berenika80]

Ta decyzja nie jest porażką jedynie polską. Skoro nic tu nie może zdziałać Unia,
oznacza to że prawo ochrony przyrody zawodzi na całej linii.
Na dodatek system decyzji administracyjnych, komunikacji ze szczeblami nizszymi,
to jest gminami, wola o pomste do nieba. Az sie wierzyc nie chce ze nikt tu nie
ma prywatnego interesu ( tylko jaki to mialby byc interes nie umiem sobie
wyobrazic).
Co do komfortu zycia mieszkancow Augustowszczyzny - pogadamy za kilka lat, jak
nie bedziecie mogli patrzec przez okno bo albo dzwig albo przejezdzajace tiry.
A zreszta nikt nie broni budowy autostrad - mądry inzynier srodowiska zdaje
sobie sprawe ze rozwoju komunikacji nie da sie uniknac, ale po to mamy
rozwinieta te dziedzine nauki, zeby unikac konfliktow na linii czlowiek -
srodowisko. Po to nas kształcą. Mozna bylo wytyczyc inna trase. Niestety,
opieszalosc we wdrazaniu planow zagospodarowania przestrzennego i brak checi
szukania konsensusu zadecydowal o katastrofie ekologicznej. Zalosne.
Mala uwaga do ksztalcenia profesjonalistow - jesli bedzie ich uczyl pan PROFESOR
DR HAB INZ Szyszko, to marne nasze szanse ze pociagniemy jeszcze kilka pokolen.
Chyba ze komus usmiecha sie zycie na pustyni. Zapraszam na Sahare.

[bravor]

berenika80 napisała:

> Chyba ze komus usmiecha sie zycie na pustyni. Zapraszam na Sahare.

Niemcy mają kilkanaście tysięcy kilometrów autostrad, nie licząc dróg szybkiego
ruchu. Dobrze sobie żyją, sądzę jednak, że nie jest to Sahara.

[berenika80]

przeprowadz sie wiec tam jak uwazasz ze to piekny kraj. prosze bardzo.

[berenika80]

aha, bravor, wlasnie takich ludzi jak ty sie boje. Bo twoja zdolnosc rozumienia
tekstu czytanego pozwolila ci wyciagnac jedno jedyne zdanie, ktore jest
oczywista metafora, a pominales sensowne argumenty. Sztuka dyskusji w narodzie
ginie. Bardzo smutne.

[bravor]

Acha, stosuj metafory bardziej wyszukane, a będzie lepiej, bo przez
taką "metaforę" zepsułaś całkiem niezły tekst.

[berenika80]

Postaram sie nastepnym razem zadowolic waćpana, żebyś nie musial w obliczu braku
argumentow posiłkować się jednym słowem aby uczynić przytyk do opinii. Tym samym
pozbawię cię możliwości wypowiedzi na forum, bo nie bedziesz się miał czego
czepiać:)

Odpowiedz z Niemiec

[rmstemero]

bravor napisał:

> Niemcy mają kilkanaście tysięcy kilometrów autostrad, nie licząc dróg szybkiego
>
> ruchu. Dobrze sobie żyją, sądzę jednak, że nie jest to Sahara.

Bravor opamietaj prosze. Niemcy, z ktorych pisze maja rozwijana wsrod ludzi od
30 lat swiadomosc ekologiczna ktora sprawia ze obywatele bez zadnej zachtey
naklejaja sobie z duma na drzwi wejsciowe nalepki informujace o tym ze
oczczedzaja energie i sa z tego dumni (po to zeby komus w innym kraju nie
zabraklo powietrza do oddychania albo wody do picia). Niemcy grzebia sie w
smieciach sortujac je i pod nieomal kazdym domem stja 4 do 6 pojemnikow na rozne
odpadki, bron boze aby sie tylko nie zmieszaly. Niemcy biegaja z siatkami (aby
nie uzywac reklamowek), w Niemczech po 80% wszystkich drog nie wolno przewozic
niebezpiecznych ladunkow (bo cos mogloby sie rozlac i skazic drogo gruntowe.
Niemcy z wlasnej kieszeni zamieniaja funkcjonujace ogrzewanie olejowe na pompe
cieplna choc kosztuje ich to tyle co dobry samochod (bo mniej troche dwutlenku
wegla przedostanie sie do atmosfery). Niemcy (przynajmniej ci swiatlejsi)
zamykaja ulice swych miast dla samochodow i przesiadaja sie na rowery. Widziales
dyrektora banku w polsce jadacego do pracy na rowerze? Dyrektor Banku w ktorym
ja mam konto jezdzi bez wzgledu na pogode, nawet w zamiec go juz widzialem.
Lekarz, ktory leczy moje dzieci tez. Dowbor, nie nauczaj mnie jak jest w
Niemczech. Niemcy sa bardzo zamoznym krajem. Krajem ktory moze sobie pozwolic na
wydawanie dziesiatkow MILIARDOW Euro rocznie na naprawe tego co zniszczono. Na
rewaloryzacje krajobrazu w zaglebiu Ruhry i na Luzycach. Niemcy nie smieja sie z
nas bo nie mamy autostrad. Niemcy zazdroszcza nam tego co jeszcze nie
zniszczone. Problem polega na tym, ze my obecnie koniecznie chcemy teraz jako
biedny kraj popelnic te same bledy ktore oni popelniali przed 30-40 laty jako
kraj zamozny i gospodarczo pootezny. Roznica polega na tym ze nie bedziemy mieli
za co tych bledow naprawic. Nie jestem przeciwnikiem autostrad. Chce zeby byly.
Ale nie za wszelka cene i kosztem zniszczenia tego co mamy najcenniejsze i czego
inni nam zazdroszcza. Nie chce popelnic tego samego bledu co polscy wiesniacy na
ziemiach odzyskanych ktorzy palili w piecach barokowymi meblami (po niemcu) aby
zaoszczedzic na koks bo jak zaoszczedza to beda mogli kupic czesci do syrenki.
(Autentyczne, bylem swiadkiem w 1965 roku). Obecnie za te meble ich dzieci
moglyby jezdzic Royce Roycem a za reszte zyc dostatnio do konca zycia.

Jest takie stare, ukrainskie przyslowie: "glupi bo biedny, biedny bo glupi..."
Ja tak nie chce dla mojego kraju. Nie chce aby byl tak postrzegany. I dlatego
jestem przeciw niszczeniu Rozpudy. Bylbym przeciw nawet gdyby moi polityczni
ulubiency byli za. Bo chce zyc w zamoznym kraju w ktorym droga sluzy do tego aby
do czegos pieknego dojechac. I blagam: nie podawaj juz Niemiec jako przykladu.
Oni maja nie tylko wiecej autostrad. Tak sie sklada ze powierzchni chronionych
na glowe mieszkanca rowniez. I to o wiele, wiele wiecej.

[bravor]

Przykład Niemiec wziąłem zupełnie przypadkowo. Mógłbym wziąć przykład Holandii,
Francji, czy Anglii. Wszędzie tam dobra komunikacja zapewnia możliwości
intensywnego rozwoju. Marna sieć drogowa i kolejowa w Polsce, w szczególności w
województwach wschodnich, uniemożliwia praktycznie rozwój regionów. W tym
konkretnym przypadku, niebudowanie "Via Baltica" uniemożliwia nawet transport
międzynarodowy. Trzeba rozróżnić to co jest bezmyślnym niszczeniem przyrody, a
tym co jest niezbędne dla życia mieszkańców. Nigdy los kwiatków i komarów, nawet
rzadkich ptaszków, nie będzie cenniejszy niż los człowieka i jego pomyślność. Ta
droga jest niezbędna i musi zostać wybudowana. Pragnę zwrócić tobie uwagę, że
całe Polesie to jest strefa chroniona, tam nie ma przemysłu, dróg,
infrastruktury, tam jest zwyczajnie bieda. Nie zrozumiem nigdy takich miłośników
przyrody jak ty, który mieszka sobie wygodnie gdzieś w Niemczech jego jedynym
problemem jest prawidłowe posegregowanie śmieci, a odmawia godnego życia
mieszkańcom Polesia, bo dolina Rospudy. Budowa dróg, jakiegokolwiek przemysłu
jest jedyną szansą dla ludzi tam mieszkających na lepsze życie. Inaczej wyjadą.
Ty narzekasz na zniszczone środowisko w Niemczech, czemu nie przyjedziesz na
Polesie pomieszkać sobie troszeczke i utrzymać się za kilkaset PLN-ów. Zaręczam
tobie, to środowisko naturalne na Polesiu jest w bardzo dobrym stanie,
niespotykanym w niemieckich strefach chronionej przyrody. Ta droga na pewno tego
nie zmieni. Pragnę również zwrócić tobie uwagę, że dolina Rospudy przecina całe
Polesie na kierunku północ-południe, zawsze będzie kolizja z tą doliną, jeśli
będzie chciało się poprowadzić drogę na Litwę. Zastanawia mnie, kiedy Komisje
Europejskie upomną się o drogi na Litwę. Budowana droga nie jest autostradą,
jest drogą szybkiego ruchu. Za jakiś czas trzeba będzie pomyśleć o budowie
autostrady w tamtym kierunku.

Nie wiem czego Niemcy nam zazdroszczą, ale wiem, że śmieją się nie z tego, że
nie ma dróg, ale z tego, że nic w Polsce nie można zrobić bo zaraz znajdą się
przeciwnicy i oponenci, którzy z naruszeniem prawa będą kontestować jakąkolwiek
inwestycję naruszającą ich partykularny interes. I ci oponenci siedząc wygodnie
w fotelu gdzieś w Warszawie bądź Brukseli, ze szklanką dobrego burbona w dłoni,
będą przezywać Polesian ciemnogrodem, bo niszczą przyrodę chcąc lepiej żyć.

[rmstemero]

bravor napisał:

> Przykład Niemiec wziąłem zupełnie przypadkowo. Mógłbym wziąć przykład Holandii,
> Francji, czy Anglii. Wszędzie tam dobra komunikacja zapewnia możliwości
> intensywnego rozwoju.

Mogles. Ale wziales. Mogles rowniez wziasc przyklad Los Angeles gdzie rowniez
mieszkalem. Jak moj sasiad stracil prace to musial sie wyniesc z Santa Monica w
okolice Bonita i Aldrich Park.

Tam mial wspanialy widok na osiemnastopasmowy Freeway. Jego dzieci od razu
dostaly astmy a on musial wstydzic sie tego gdzie mieszka z innymi uposledzonymi
przy autostradzie..


Marna sieć drogowa i kolejowa w Polsce, w szczególności w
> województwach wschodnich, uniemożliwia praktycznie rozwój regionów. W tym
> konkretnym przypadku, niebudowanie "Via Baltica" uniemożliwia nawet transport
> międzynarodowy. Trzeba rozróżnić to co jest bezmyślnym niszczeniem przyrody, a
> tym co jest niezbędne dla życia mieszkańców.

A skad ty bierzesz przeswiadczenie ze ja jestem przeciwny budowie Via BAltica
albo zwolennikiem zapedzenia mieszkancow Podlaskiego do rezerwatow? Wrecz
przeciwnie, podobnie jak ty uwazam ze nalezy rozsadnie zainwestowac w
infrastrukture, w tym glownie drogi.


Nigdy los kwiatków i komarów, nawet
> rzadkich ptaszków, nie będzie cenniejszy niż los człowieka i jego pomyślność.

Zgoda. Ani tez nigdy nie poprawi sie automatycznie gdy zniszczy sie bezmyslnie
cos co jest unikalnym rezerwatem w celu zaoszczedzenia kilkunastu kilometrow drogi.

T
> a
> droga jest niezbędna i musi zostać wybudowana.

Oczywiscie ze jest niezbedna. Ale moze byc wybudowany inny wariant z zyskiem dla
wszystkich: mieszkancow, przyrody i budzetu.

Pragnę zwrócić tobie uwagę, że całe Polesie to jest strefa chroniona, tam nie
ma przemysłu, dróg, infrastruktury, tam jest zwyczajnie bieda.

Cale polesie nie jest unikalnym w europejskiej skali rezerwatem mokradel. A
mieszkancom nie przybedzie gdy to co jest bogactwem i atrakcja regionu sie
bezmyslnie zniszczy. Uprawiasz demagogie.


Nie zrozumiem nigdy takich miłośników przyrody jak ty, który mieszka sobie
wygodnie gdzieś w Niemczech jego jedynym problemem jest prawidłowe
posegregowanie śmieci, a odmawia godnego życia mieszkańcom Polesia, bo dolina
Rospudy.

Wielu rzeczy nie rozumiesz, obawiam sie. Nie mieszkam wygodnie w Niemczech lecz
mieszkam m.in. w Niemczech. Poza tym jeszcze w Szwajcarii gdzie nikt nie wpadnie
na pomysl aby zepsuc alpy budowa huty. Szwajcarzy moga byc wspanialym przykladem
madrosci narodu ktory podniosl sie z biedy budujac przemysl tam gdzie nikomu to
nie wadzilo a chroniac jak swietosci krajobraz i przyrode tam gdzie decyduja one
o atrakcyjnosci regionu i sa najwazniejszym kapitalem. Acha, ponadto mieszkam
jeszcze na polskiej wsi zabitej dechami. Na pojezierzu pozbawionym przemyslu.
Tak ze wybacz: mam skale porownawcza.

Budowa dróg, jakiegokolwiek przemysłu jest jedyną szansą dla ludzi tam
mieszkających na lepsze życie. Inaczej wyjadą.

Nieprawda. Jedyna ich szansa na naprawde lepsze zycie jest dobry marketing i
sprzedanie swego regionu jako to czym juz jest a czego jego mieszkancy nie
dostrzegaja jako warosci ktora mozna sprzedac. Drogo.

> Ty narzekasz na zniszczone środowisko w Niemczech, czemu nie przyjedziesz na
> Polesie pomieszkać sobie troszeczke i utrzymać się za kilkaset PLN-ów.

To jak sie moge utrzymac, kim jestem i jak zyje zawdzieczam sobie a nie
przemyslowi i bezsensownym inwestycjom w wykonaniu krotkowzrocznych burakow.

Zaręczam tobie, to środowisko naturalne na Polesiu jest w bardzo dobrym stanie,
> niespotykanym w niemieckich strefach chronionej przyrody.

Wiem w jakim jest stanie. Znam je nie tylko z dziecinstwa. Sa miejsca w ktorych
jest pieknie. Sa tez takie gdzie daltonista z zaburzeniem osobowosci dostaje
oczoplasu od radosnej tworczosci burakow zastepujacych strzeche papodachowka,
stawiajacych betonowe ploty zywcem z koszmarnego snu dyrektora PGR-u i
wstawiajacych plastikowe okna w fasady starych, XIXwiecznych domow. Jest biednie
i roznie. Raz koszmarnie, raz pieknie. Ale piekno tych okolic lezy mi bardziej
na sercu niz jakichkolwiek okolic w Niemczech.

Ta droga na pewno tego nie zmieni. Pragnę również zwrócić tobie uwagę, że
dolina Rospudy przecina całe Polesie na kierunku północ-południe, zawsze będzie
kolizja z tą doliną, jeśli będzie chciało się poprowadzić drogę na Litwę.

To jest istotnie problem. Mnie przeszkadza jednak nie droga lecz ze nasz rzad
upiera sie przy wariancie najbardziej brutalnym ze wszystkich mozliwych. I
najdrozszym ekonomicznie. Wytlumacz to.

Zastanawia mnie, kiedy Komisje Europejskie upomną się o drogi na Litwę. Budowana
droga nie jest autostradą, jest drogą szybkiego ruchu. Za jakiś czas trzeba
będzie pomyśleć o budowie autostrady w tamtym kierunku.

Tez sie tego obawiam.

>
> Nie wiem czego Niemcy nam zazdroszczą, ale wiem, że śmieją się nie z tego, że
> nie ma dróg, ale z tego, że nic w Polsce nie można zrobić bo zaraz znajdą się
> przeciwnicy i oponenci, którzy z naruszeniem prawa będą kontestować
jakąkolwiek inwestycję naruszającą ich partykularny interes.

Zgadza sie. Smieja sie czasami. Ale niekoniecznie w tym kontekscie. Tu wybrales
zly przyklad. Akurat w przypadku tego rodzaju inwestycji stosowana jest
procedura zwana "Feststellungsplanverfahren". Polega ona na szukaniu konsensusu
i uwzglednieniu szeroko zakrojonej debaty z wszystkimi srodowiskami. Sprawa trwa
lata ale uznawana jest powszechnie za nieodzowna aby nie powtorzyly sie grzechy
z przeszlosci i nie dochodzilo do dalszej degradacji krajobrazu.


I ci oponenci siedząc wygodnie w fotelu gdzieś w Warszawie bądź Brukseli, ze
szklanką dobrego burbona w dłoni, będą przezywać Polesian ciemnogrodem, bo
niszczą przyrodę chcąc lepiej żyć.

Ja wiem ze Polesianie chca lepiej zyc. Nie zgadzam sie jedynie z tym, czy
proponowana przez Ciebie droga na skroty jest ta ktora doprowadzi ich do
lepszego zycia. Gdy patrze np. na to co sie stalo na cyprze, wloskiej Adrii,
Costa del Sol to dochodze do zupelnie innych wnioskow niz ty. Tam tez sie
ludziom wydawalo ze niszczac to co najpiekniejsze i betonujac krajobraz wg.
wyobrazen wiesniaka o tym co piekne i nowoczesne skroca sobie droge do lepszego
zycia. Wyladowali jako nedzarze w gettach na obrzezu blokowisk dla turystow. No
czasem moga pokelnerzyc. Przyjezdza do nich turystyczny proletariat bez
pieniedzy. Turysci z pieniedzmi jada tam gdzie nie ma blokowisk, szeroko
wyasfaltowanych drog ale za to jest pieknie.

Nie imputuj mi ze nie chce drog, ze jestem zwolennikiem ptaszkow a wrogiem
ludzi. Jestem zwolennikiem dziedzictwa bo to jest najcenniejsze co mamy i to
decyduje o naszej tozsamosci. A fabryki - moim zdaniem - mozna spokojnie budowac
tamgdzie industrializacja za PRLu wytworzyla juz szkaradna pustynie.

Rospuda jest pewnym kompromisem

[remik.bz]

rmstemero napisał:
. Mnie przeszkadza jednak nie droga lecz ze nasz rzad
> upiera sie przy wariancie najbardziej brutalnym ze wszystkich mozliwych. I
> najdrozszym ekonomicznie. Wytlumacz to.

Sorry ,że się wtrącam w Waszą dyskusję, ale po prostu uważam ,że nie do końca
masz rację ( bo ,że masz w większej części - to oczywiste)

Widzisz, cały problem polega na tym ,że niestety jesteśmy stosunkowo biednym
krajem .I nie ma chyba nic złego w tym ,że chcemy się rozwijać cywilizacyjnie ,
ekonomicznie.
Oczywiście zawsze mozna z Polski wyjechać. Ale mozna też zostać i próbować cos
zrobić dla rozwoju.
Mamy do wyboru :byc skansenem ( a mieszkańcy Podlasia mieszkańcami rezerwatu
jak Indianie), lub próbować żyć na poziomie XXI wieku. Wolimy drugi
wariant.Chyba nie ma w tym nic nagannego?
A do rozwoju niezbedna infrastruktura - w tym drogi.

Każda inwestycja , nie tylko drogowa , z definicji jest niekorzystna dla
środowiska.
Każda inwestycja ma ponadto wiele aspektów , nie tylko techniczny czy
ekologiczny ale również np ekonomiczny ( mozliwości finansowe), prawny (
problem własności terenu)), spoleczny ( wola lokalnej społeczności)
I decyzja o podjęciu jakiejkolwiek inwestycji musi być pewnym kompromisem
pomiedzy tymi aspektami.
Takim kompromisem w moim odczuuciu jest obecny wariant przejścia przez dolinę
Rospudy. Przecież tę doline przetnie wiadukt a nie betonowa płyta. Rozwiązanie
dość częste na "Zachodzie". Będzie ingerencja w ekosystem na etapie
wykonawstwa , potem bedzie środowisko "się regenerować"
Jest to rozwiązanie akceptowalne społecznie , zakończone "prawnie" , z
zapleczem finansowym. W końcu 14 lat nad nim pracowano.
No i każe się nam nagle zaczynać wszystko od zera . Pewnie czeka nas kolejne 14
lat.

Dziś mamy taką sytuację , iż mówi się nam : liczy się tylko i wyłącznie
ekologia. Nieważne ,czy na nowe warianty (właściwie stare , bo kiedyś
analizowane i odrzucone) będzie zgoda lokalnej społeczności , nieważne czy
będzie "kasa" , nieważne czy da się wywłaszczyć właścicieli domów i gruntów (
tam jest totalny bałagan w księgach wieczystych, figuruja własciciele od 70 lat
niezyjacy , trzeba szukać następców prawnych)nieważne ,ze mieszkańcy Podlasia
chcą jak najszybciej "godnie" zarabiać i żyć .
Tak nie wolno po prostu. Trzeba brac pod uwagę wszystkie aspekty a nie tylko
jeden (ekologia) - wyrywkowo.
I wybacz , ale Bravor ma rację. To naprawdę piekielnie wygodnie pracować , żyć,
sobie gdzieś tam w "cywilizacji" (w Niemczech , Szwajcarii, czy Warszawie), w
zimie jeździć na narty w Alpy , w lecie na Kretę czy Szeszele (mieszkańcy
Podlasia też by chcieli tak) i kpić z "głupty" ciemnych ludzi na Podlasiu.

Moim zdaniem , kazdy kto krytykuje mieszkańców Podlasia powinien wpierw tak ze
trzy lata pomieszkać tam ( koniecznie z trójką dzieciaków), z kibelkiem za
domem , z wodą noszoną ze studni i bez prądu po kazdej większej burzy- za kwotę
rzędu 150 Euro miesięcznie.
Ta droga daje regionowi ( i Polsce) szansę na rozwój cywilizacyjny , jest
pewnym kompromisem pomiędzy wszystkimi aspektami( w tym ekologicznym) .
Nie mozna chronić przyrody z krzywdą dla ludzi.
No i nie ma gwarancji ,ze inny wariant - ekologicznie akceptowalny - nie padnie
z uwagi na pozostasłe aspekty.

[rmstemero]

Remik, dziekuje za odpowiedz. Wiesz, ja podzielam zasadniczo to co napisales.
Nie podzielam (bo trudno mi) przeswiadczenia ze wszyscy musza popelniac te same
bledy. Osiagniecie stanu zwanego przez Ciebie zyciem "godnym" jest mozliwe gdy
idzie sie roznymi drogami. Nie jestem ani radykalnym ekologiem ani kims kto
bedzie sie upieral przy zwalczaniu tego projektu bo "rzad jest za". Opieram sie
tez w swych ocenach na wiedzy "z drugiej reki". Patrzac na Polske widze kraj
potwornie brzydki, z nieistniejacym porzadkiem architektonicznym, ogromnymi
obszarami postindustrialnej nedzy i zrujnowanymi strukturami spolecznymi. Kraj
ten ma mimo wszystko piekne zakatki, zapomniane przez boga i pieniadz miejsca
gdzie nie udalo sie jeszcze zniszczyc wszystkiego w imie postepu
cywilizacyjnego. Sa one dla mnie najbardziej wartosciowe bo trwale: one sa i
wystarczy o nie zadbac i je chronic. Sa czescia naszego dziedzictwa i tym co
powinnismy pozostawic naszym dzieciom i wnukom. Nie ma to nic wspolnego z
przeswiadczeniem, ze nalezy zapedzic tubylcow do rezerwatow bez pradu. Wrecz
przeciwnie, uwazam ze obszary takie powinny byc nie tylko chronione lecz nalezy
w nie inwestowac aby ludziom tam zyjacym zylo sie lepiej. Ba, uwazam ze nalezy
inwestowac wiecej niz gdzie indziej. Nalezy w ich okolicach preferowac i
osiedlac ten rodzaj dzialanosci gospodarczej ktory nie niszczy zasobow.
Nieprawda jest ze betonowa droga, maszty energetyczne, dymiace kominy i huta lub
zaklad chemiczny sa jedynymi sposobami osiagniecia zamoznosci przez lokalna
spolecznosc. I nieptawda jest ze nalezy poziom tego rozwoju dostosowywac do
aktualnych umiejetnosci i poziomu wyksztalcenia tejze. One sie zmienia. Tak samo
jak zmieni sie struktura wyksztalcenia i swiadomosc mieszkancow jesli im sie
pokaze ze reszta kraju docenia to co maja. Huta niekoniecznie musi przyjsc do
chloporobotnika na kuroniowce. On moze udac sie w okolice huty zlokalizowanej
np. w okolicach zniszczonych przez siarke i aluminium Tarnobrzegu lub Skawiny.
Trzeba mu jedynie pomoc. I myslec w skali calego kraju jako wspolnego dobra z
roznymi pomyslami na przyszlosc w zaleznosci od tego jaki jest potencjal danego
regionu.

Każdy rodzaj działalności gosp. niszczy zasoby

[remik.bz]

rmstemero napisał:

Kraj
> ten ma mimo wszystko piekne zakatki, zapomniane przez boga i pieniadz miejsca
> gdzie nie udalo sie jeszcze zniszczyc wszystkiego w imie postepu
> cywilizacyjnego. Sa one dla mnie najbardziej wartosciowe bo trwale: one sa i
> wystarczy o nie zadbac i je chronic. Sa czescia naszego dziedzictwa i tym co
> powinnismy pozostawic naszym dzieciom i wnukom

Masz racje. Problem w tym ,ze aby skutecznie chronic , to też potrzebne są
srodki finansowe. Pytanie , kto je ma wyłozyc.
Jak na razie to stosunkowo "biedna" Polska we własnym zakresie ,zdaniem
ekologów, ma chronic swoje zasoby dla "bogatego" świata ( dla siebie też -
przyznaję), bo inaczej jest nazywana "ciemnogrodem, który nawet nie segreguje
smieci".
A to ,ze ten "ciemnogród" jest często zwyczajnie głodny, ze Polska musi
rozpatrywać problem ochrony srodowiska w polączeniu z problemem biedy w regionie
- to juz całkiem inna kwestia , to nie ma nic do rzeczy- prawda?

Ba, uwazam ze nalezy
> inwestowac wiecej niz gdzie indziej. Nalezy w ich okolicach preferowac i
> osiedlac ten rodzaj dzialanosci gospodarczej ktory nie niszczy zasobow.

Kazdy rodzaj działalności gospodarczej niszczy zasoby naturalne. Oczywiscie w
bardzo różnym zakresie.
Nawet najbardziej przyjazna turystyka wymaga infrastruktury technicznej , dróg ,
kanalizacji, zaplecza gastronomicznego , hotelowego, parkingów, knajpek do
potańczenia, punktów usługowych, sklepów itp.
Jesli chce sie godziwie zarobic na turystach to trzeba im to zapewnic i to w
jakims przyzwoitym standardzie. Bo zobaczyć doline Rospudy w dzisiejszej wersji
to przyjada tylko "fanatycy od ekologii" lub naukowcy. A ta grupa raczej nie
szasta kasą.
Z nich "tubylcy" nie wyżyja.

Ps. Na powaznie był rozpatrywany wariant puszczenia drogi pod Rospudą - tunelem.
Piekielnie drogi wariant , ale korzystny z punktu widzenia ekologii.
Tak sobie mysle infantylnie ,ze przecież ten bogaty swiat , który tak chce
uratować Rozpude (za pieniądze polskich podatników) mógłby sfinansować ten
tunel. Stać go na to - w odróznieniu od "ciemnogrodu".
Przy założeniu ( a załozenie może być fałszywe) ,ze temu swiatu bardziej zalezy
na środowisku niz na własnej kasie.

[amanra]

Nawet najbardziej przyjazna turystyka wymaga infrastruktury technicznej , dróg
> kanalizacji, zaplecza gastronomicznego , hotelowego, parkingów, knajpek do
> potańczenia, punktów usługowych, sklepów itp.
> Jesli chce sie godziwie zarobic na turystach to trzeba im to zapewnic i to w
> jakims przyzwoitym standardzie.

jak sobie wyobrazasz naturalny ekosystem z chronionymi gatunkami roslin i
zwierzat, zabudowany sklepami, kafejkami i parkingami? turystyka turystyką, ale
czy wszystko na tym swiecie musi zostac zagospodarowane, aby przynosilo zyski?
czy przyroda nie moze istniec bezinteresownie? ba, istnieje ona z bezwzgledna
korzyscia dla nas wszystkich, tylko ze nie zawsze zdajemy sobie z tego sprawe.
dzieki takim terenom jak lasy i torfowiska ilosc dwutlenku wegla w atmosferze
utrzymuje sie na takim poziomie, zebysmy mogli oddychac w miare zdrowym
powietrzem. i o tym zdarza sie ludziom bardzo czesto zapominac, skoro koszysci
gospodarcze biora gore nad istnieniem rodzaj ludzkiego w ogole. czas sie nad
tym zastanowic.

[remik.bz]

amanra napisała:
czy wszystko na tym swiecie musi zostac zagospodarowane, aby przynosilo zyski?
> czy przyroda nie moze istniec bezinteresownie?

Oczywiście ,że nie wszystko musi zostać zagospodarowane.
Ja odpowiadałem na sugestię Rmstemero ( moim zdaniem słuszna) ,ze w obszarach ,
które chcemy chronic należy prowadzić jak najmniej uciążliwą dla środowiska
działalność gospodarczą. I taką jawi mi sie turystyka.
Po prostu ludzie tam mieszkający muszą gdzieś "zarabiać pieniądze" , aby życ.
Lepiej niech to robia w turystyce niz np w kopalni odkrywkowej.
Bo chyba nie powiesz mi ,ze nalezy chronić środowisko na Podlasiu kosztem
zwiekszania obszaru biedy w kraju.
Chcesz zrobić skansen w tym obszarze - prosze bardzo. Tylko zaproponuj coś
konkretnego mieszkańcom Podlasie w temacie " gdzie pracować , aby godnie zyć".
Mieszkańcom tego regionu chodzi nie o zyski( tak jak bogatym inwestorom od
turystyki ze starej UE) ,tylko o zaspokojenie podstawowych potrzeb. A to
olbrzymia różnica.

[amanra]

> Mamy do wyboru :byc skansenem ( a mieszkańcy Podlasia mieszkańcami rezerwatu
jak Indianie), lub próbować żyć na poziomie XXI wieku.

a moze wlasnie powinnismy wykorzystac te przewage, ze nasz kraj pelen jest
unikatowych na skale europejska miejsc, naturalnych ekosystemow, ktorych
niektore panstwa "rozwiniete cywilizacyjnie" moga nam tylko pozazdroscic?
dlaczego jedynym sposobem rozwoju mialaby byc postepujaca modernizacja i
ingerowanie w nature, ktora nie zostala stworzona przez czlowieka i dlatego
jest bezcenna i nieodnawialna. spojrzcie na ostatnie badania nad atmosfera,
zagrozenie globalnym ociepleniem, wszystko to moze stac sie nieuniknione jesli
czlowiek bedzie wciaz zagospodarowywal dzika zielen, ktora poki co jeszcze
chroni powietrze przed calkowitym zatruciem...musimy takze myslec w skali
globalnej, wtedy zrozumiemy, ze takie tereny, jakie posiada Polska, powinny byc
bezwzglednie chronione.

Masz rację - prawie

[remik.bz]

amanra napisała:

> > Mamy do wyboru :byc skansenem ( a mieszkańcy Podlasia mieszkańcami rezerw
> atu
> jak Indianie), lub próbować żyć na poziomie XXI wieku.
>
> a moze wlasnie powinnismy wykorzystac te przewage, ze nasz kraj pelen jest
> unikatowych na skale europejska miejsc, naturalnych ekosystemow, ktorych
> niektore panstwa "rozwiniete cywilizacyjnie" moga nam tylko pozazdroscic?
> dlaczego jedynym sposobem rozwoju mialaby byc postepujaca modernizacja i
> ingerowanie w nature, ktora nie zostala stworzona przez czlowieka i dlatego
> jest bezcenna i nieodnawialna. spojrzcie na ostatnie badania nad atmosfera,
> zagrozenie globalnym ociepleniem, wszystko to moze stac sie nieuniknione
jesli
> czlowiek bedzie wciaz zagospodarowywal dzika zielen, ktora poki co jeszcze
> chroni powietrze przed calkowitym zatruciem...musimy takze myslec w skali
> globalnej, wtedy zrozumiemy, ze takie tereny, jakie posiada Polska, powinny
byc
>
> bezwzglednie chronione.

Całkowicie się z Tobą zgodzę jeśli tylko odpowiesz mi na jedno małe pytanie:
Co ( i za co )zrobic z ludźmi mieszkającymi w tych unikalnych zakątkach lub
ich otoczeniu?
Pomijając fakt ,że człowiek też jest częścią środowiska , to jeszcze na dodatek
musi zaspokajać swoje podstawowe potrzeby : musi jeść , mieszkać "pod dachem",
ubrać sie. Na to wszystko potrzebna jest "kasa" , którą człowiek uzyskuje z
własnej pracy ( na ogół). Tak juz jest ten świat urządzony.
A przecież człowiek ma również potrzeby wyższego rzędu. Chce odpocząc , zabawić
się , stworzyć "jakieś dzieło", mieć kontakt z kulturą, nauka , edukacją. I to
nie tylko człowiek mieszkający w bogatej Szwajcarii ale również na ubogim
Podlasiu.
Dlatego , odpowiedz mi na zadane na wstępie pytanie. Bo to ,że przyrode nalezy
chronic - to oczywiste. Pytanie tylko jakim kosztem ( co z ludźmi) ?

[asienkax2]

"Komisja wyslala do Polski 15 grudnia oficjalne ostrzezenie (Letter of
Formal Notice), ze nie tylko budowa obwodnicy Augustowa (dolina
Rospudy), ale i siedem innych inwestycji drogowych w Podlaskim moze byc
niezgodnych z prawem EU w sprawie ochrony przyrody. Normalny termin
odpoweidzi na takie ostrzezenie to dwa miesiace, wiec Komisja w tej
chwili powinna po prostu czekac na oficjalna odpowiedz. Brak
satysfakcjonujacej odpowiedzi powoduje dalsze kroki w procedurze
naruszenia prawa UE, i w najgorszym razie moze sie to skonczyc w
Europejskim Trybunale Sprawiedliwosci"
Jedyne czym mozemy sie pocieszać to tym, ze chyba poki co Generalna Dyrekcja
Drog Krajowych i Autostrad nie jest jeszcze wlascicielem wszystkich dzialek w
dolinie Rospudy, wiec tak czy owak nie moze zaczac budowy.
Niestety moga rozpoczac wycinanie drzew na trasie prowadzacej do doliny,
rowniez te z ptasimi gniazdami!!! :(
studentka MSOŚ

[bravor]

Jescze jeden przykład jak bogata Europa chce nałożyć kaganiec na rozwój
gospodarczy Polski. Im jest potrzebny tani robotnik, nie bogata Polska.

Uwaga, ta droga prowadząca do doliny Rospudy, jak to asienka napisała, jest
obecnie drogą międzynarodową, nie spełniającą żadnych kryteriów technicznych
takiej drogi. I ta droga też przecina doline Rospudy.

nasza wladza jest super

[sothis666]

buldozery sie grzeja, powiadacie?
a tu, prosze:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,3901174.html
jedyny chroniony gatunek na trasie to unikalny endemiczny boleslawiecki kartofel i jakos ciagle nie moga zaczac tej drogi.
sie nie da, panie... no nie da sie, k...

W celi rozmawia 2 kryminalistów:
-Stary, mam problem z bratem. Zeby byl tylko kanalią, oszustem i lapowkarzem. Ale to kompletny kretyn, czego sie dotknie to spier..li, nawet kraść się dobrze nie nauczył...
-A gdzie siedzi?
-W ministerstwie.

ekoterror

[ylemai]

to jedyne rozwiązanie.
minister musi zapłacić za swą morderczą głupotę.

[rmstemero]

albo glupis albos niedojrzaly. Wybacz. Odpowiedzia na glupote ministrow nie moze
byc terror (mimo ze rozumiem Twoj nastroj). Bylby to najprostrzy sposob
sprowadzenia siebie samego do parteru. Dalbys przeciwnikom do reki argument, ze
jestes przestepca. To jeszcze nie jest najgorsze: najgorsze jest to ze cene za
taki rozwoj wypadkow zaplacisz nie ty lecz przyroda ktora w majestacie prawa
bedzie mozna bezkarnie i w zadufaniu dalej niszczyc.

[ko2006]

teraz jedyna nadzieja w protestach. Zablokujmy wycinke drzew zeby doczekac do
interwencji KE

[piotr.puczynski]

Ludzie nie niszczcie naszego rodowiaska i kraju! :(

Szyszko tnie Rospudę, buldożery się grzeją

[human77]

Składam protest przeciwko nie przemyślanej można powiedzieć głupiej decyzji
zniszczenia torfowisk. Zdaję sobie sprawę że w rządzie nie ma kompetętnych
ludzi. Podjęcie takiej decyzji jest przestępstwem przeciwko dziedzictwu
Narodowemu jakim jest srodowisko naturalne. To właśnie perła takiego naturalnego
środowiska. Bardziej cenią ją Ci którzy już nawet lasów naturalnych nie mają. My
jeszcze niszczymy. człowiek z nikąd

[...]

[mil1231]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

odpowiedź poprzednikowi

[eirene.k]

Człowieku nieszczęsny, nie wiesz co czynisz. I co mówisz. Powtarzam po raz n-ty
za innymi na tym forum, że nie chodzi o brak jakiejkolwiek
autostrady, tylko o wytyczenie innej trasy. Co już zresztą dawno zostało
zrobione. I polecam ci "odpowiedź z Niemiec".
Zachęcam wszystkich, którym sprawa leży na sercu, żeby przyszli w najbliższą
sobotę pod Ministerstwo (Wawelska 52) i zaprotestowali! Mamy szansę się przebić
z naszym stanowiskiem!

[eirene.k]

Poprzednika, do którego adresowałam wypowiedź, zdjęto. A ja uzupełniam, że
trzeba przyjść o godz.12.oo.

[rmstemero]

eirene.k napisała:

> Poprzednika, do którego adresowałam wypowiedź, zdjęto. A ja uzupełniam, że
> trzeba przyjść o godz.12.oo.

Zycze Ci i innym powodzenia. Moze uda mi sie dojechac ;-)
Sadze ze wazne jest to aby pokazac ze to co sie w majestacie urzedu (nie prawa)
wyrabia nie jest nam obojetne. Ten rzad bardzo chetnie kojarzy z jakims
pawlowoskim refleksem troske o polski krajobraz i wspolne dobro z brakiem
patriotyzmu i probuje zapedzic tych ktorych to obchodzi do lewego rogu co jest
absurdalne. Tym bardziej trzeba pokazac ze nie ma jednego stadnego rozumienia
patriotyzmu.

Szyszko tnie Rospudę, buldożery się grzeją

[cierpliwy]

Sabotażystów nalezy pozbawić możliwości decydowania o naszych losach.
Niejakiego Szyszkę i jemu podobnych wysłać do gimnazjum aby od uczniów
dowiedzieli się, że nie można żyć bez zdrowej natury. Bez Szyszki natomiast
można, znacznie bezpieczniej niż z nim.

cenzura w GW....

[mil1231]

[squaree]

Oj bedzie to nas kosztowalo, jako Polakow! I cala ta nasza inwestycja jest z
pieniadzy podatnikow. Najpierw wjada buldozery i wszystko zniszcza, nie bedzie
wygladac taj jak na wizualizacji, bo prosze sobie wyobrazic o w promieniu
kilkunastu metrow zaorana Rospude. Potem dostaniemy wielomilionowa kare z UE i
inwestycja wybudowania obwodnicy niewielkich miast bedzie rowna finansowo z
budowa Obwodnic co najmniej kilku najwiekszych miast w Polsce.
Czy ktos jest w stanie to zatrzymac? Powinny poleciec glowy za taka decyzje, od
ministra do samego dolu!!!!

[unu.ada]

o,spectaculum miserum et acerbum.
po co ja szłam do szkoły? jakbym nie poszła i nie myślała, to bym gadała jak
kolo, który musi mieć droge przez puszczę. a teraz to mnie tylko szlag trafia i
noż się w kieszeni otwiera....a może tak zrównać z ziemią sejm i wiejską
poszerzyć ?

Szyszko tnie Rospudę, buldożery się grzeją

[tierralatina]

Czemu jest tylu idiotow w tym rzadzie???

brak slow...

[critto]

brak slow na tak skrajna glupote decyzji p. Szyszko. Mam nadzieje ,ze Unia
Europejska przywali Polsce tak solidna kare, ze "nasze" panstwo sie nie pozbiera
z jej zaplaceniem. I kto tu mowi o suwerennosci czy niepodleglosci? Ludzie, do
tego to trzeba najpierw DOROSNAC!!! Ten rzad musi byc prowadzony na sznurku, aby
nie narobic glupot. Cala nadzieja w Unii Europejskiej, jedynej ostoi rozsadku!!!

Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

[miniorek]

Minister środowiska Jan Szyszko odpowie za pare lat za swoja decyzje przed
sadem. Najzwyczajniej lamie prawo i jesli faktycznie dojdzie do tej budowy tego
darowac mu nie bedzie mozna.

przecież sa jeszcze "nasi" posłowie...!!!

[marych]

którzy mogą odwołać głąbianego ministra, zamiast zajmować sie pierdułami w
parlamencie!

piszcie mejle do wojewody podlaskiego!!

[amanra]

to do niego nalezy w tej chwili decyzja
[e-mail]

[kajetan333]

Kolejny bezmyślny krok urzędników państwowych. Co jest w tym kraju ? ? ? Nikomu
niepłaca się myśleć. Może i nam niewarto myśleś. Trzeba to zrobić. Ocalić to co
jeszcze jest do ocalenia. A gdzie ta autostrada, droga szybkiego ruchu, oj chyba
najlepiej to przez bagna i przez jeziora może taniej i prościej wybudować
wiadukt, lub most powietrzny!! Jest kolej są rozwiązania. TYLKO po co jak
wszystko się wie lepiej Panie Szyszko.

bravor-najpierw się dowiedz,póżniej pisz

[unu.ada]

Droga przez Rospudę jest wariantem :
NAJDROŻSZYM
W CAŁOŚĆI FINANSOWANYM Z PIENIĘDZY POLSKICH PODATNIKÓW,BO UE DO TEGO CENTA NIE
DORZUCI
I GŁUPIM, bo beziesz miał drogę, tylko że i tak nikt nie będzie chciał
przyjechać i utopić forsy w tym regionie.Chyba, że na śmierdząca fabryke, np.
spalarnie śmieci. Myśl, a pózniej się upieraj,że bronimy budowy dróg.a najlepiej
najpierw sie dowiedz jakie są inne warianty i o ile mniej będą kosztować. Widać
bezmyślne biadolenie to już domena Polaków. Uważasz,że jak wybudują drogę to
nagle region rozkwitnie??dalej będziesz pieprzył farmazony tak jak pieprzysz.
sorki, ale dla mnie masz ograniczony horyzont i klepiesz bzdury tak jak Ci
wygodnie.byle klepać - bo pojęcie masz zerowe, zarówno o ekonimii jak i ekologii
a tym bardziej o świecie. Ktoś wziął w łapę za przeforsowanie najdroższego
wariantu bez szansy na dofinansowanie.Ktos za trzy lata będzie juz po kadencji i
będzie budował sobie domek w Holandii, Francjii czy Niemczech z widokiem na
góry. A Ty go w tym wspierasz.

Szyszko tnie Rospudę, buldożery się grzeją

[xaliemorph]

Wy.. tego ministra na zbity pysk. Przepraszam za przekleństwa ale nie mogę zdzierżyć takiego idioty. Może by ktoś zbadał dlaczego tak usilnie, za wszelką cenę, nawet z premedytacją przeciwko i Unii i opinii publicznej, dąży się do realizacji tego planu?!? Przecież to jest JAWNY przykład KORUPCJI !!! Panie Kaczyński, czemu pan toleruje UKŁAD w swoim rządzie?!?!

Wstrzymanie dotacji

[xaliemorph]

Jeszcze jedno. Skoro chce się zbudować drogę w unikalnym miejscu niszcząc je, wbrew woli Unii proponuję by Unia wstrzymała dotacje. Najlepiej by żaden projekt z Podlaskiego nie miał szans na akceptację. Również żadna inwestycja drogowa w Polsce nie uzyska dofinansowania w UE póki PL nie zmieni zdania w kwestii drogi przez Rospudę. To nie jest autorytaryzm rodem z Putina, tylko głupotę tego pomysłu nie wskazują ludzie politycznie wybrani tylko specjaliści z dziedziny.