Niemcy uczcie mego syna polskiego

[dark_crusader]

Kwestia czasu i RFN zamieni się w Republikę Islamską, a językiem urzędowym będzie turecki. Tak więc luzik.

Niemcy uczcie mego syna polskiego

[lubat]

Czy ten przypadek nie powinien być w rybryce "ciężkie przypadki psychiczne"?
Nawet badzo złośliwi nie wymyślili by bardziej zgryźliwego antypolskiego wica.
Nic dziwnego, że opinia o Polakach jest tam - powiedzmy - kontrowersyjna.

Lubat,

[borrka]

Uwazam cie za agenciaka najnizszego sortu i jesli czasem koryguje twe bzdury, to tak "dal porzadku".

Niemniej w tym wypadku masz racje.
Patriotyczne pieniactwo do niczego nie prowadzi, poza przeksztalcanie problemu organizacyjnego w groteske.
Jest oczywiste, ze nie mozna prowadzic lekcji polskiego dla jednego dziecka.
Rownie jasne jest, iz mozna to zorganizowac z pomoca polskich placowek dyplomatycznych i lokalnych wladz oswiatowych, ktore z obawy przed oskarzeniami o ksenofobie z reguly sa otwarte na pomysly typu "kurs polskiego, szkolka niedzielna".
To w koncu sa Niemcy, a nie IV RP i, byc moze chwilowo, jezykiem urzedowym jest NIEMIECKI!

[lubat]

borrka napisał:

> Uwazam cie za agenciaka najnizszego sortu

Wpędziłeś mnie w czarną rozpacz! Najniższy sort!? Czy to znaczy, że jestem
kiepskim agentem? Jeśli tak, to powinieneś się cieszyć, bo kiepski agent
wyrządza więcej szkód swoim mocodawcom.
Jeśli natomiast "najniższy sort" oznacza najniższe wynagrodzenie - to też marna
pociecha. Tylko wziąć i upić się!

Co za tupet polskich wladz w PL masowo polonizuje

[frytz.frytz]

sie Slazakow i Kaszubow a te nacje sa u siebie na wlasnym terytorium, nie jak Polacy na ziemi im obcej i jednoczesnie domagaja sie praw nieprzewidzianych dla polakow przez Niemieckie prawodastwo. Skoro sad uznal ze dziecko nalezy sie matce to wlasnie matka powinna miec decydujacy wplyw na wychowanie mlodego niemca z domieszka polskiej krwi. Ojciec ktory postanowil sie rozwiesc gra na nacjonalistycznej nucie przeciwko matce i wlasnemu dziecku - takie zachowanie musi byc potepione.

[poglodzio]

Kaszugbi uważają się narodowa za polaków i po primo mają własne szkoły,
podobnie jest ze ślązakami więc nie chrzań, zresztą kaszubi i ślązacy to nie
oddzielne nacje

[chooligan]

poglodzio napisał:
> Kaszugbi uważają się narodowa za polaków i po primo mają własne szkoły,
> podobnie jest ze ślązakami więc nie chrzań, zresztą kaszubi i ślązacy to nie
> oddzielne nacje

Polacy powinni pozwolić Ślunzakom na własne państwo. Tańszy węgiel
produkuje choćby Australia a Hanysy za cła tranzytowe zmienią się
w III świat. Proste i logiczne

[poglodzio]

A niby dlaczego mamy im pozowlić na owe własne państwo, jesteśmy słowinami,
nardowo ślązacy są Polakami, zaś etnicznie ślązakami, śląsk jest za słaby
gospodarczo i za mały na własne państwo zresztą w samej aglolomeracji śląskiej
żyło by wtedy 95 jak nie więcej procent polaków, tam też znajdują się owi
identyfikujący się ślązacy bo inni ślązacy nie chcą się uważać narodowo za
ślązaków tak jest na śląsku cieszyńskim czy śląsku opolskim

[magnusg]

O ile sprawa z nadzorem rozmow przez urzednikow Jugendamtu jest rzeczywiscie
skandalem i zasluzenie znalazla sie przed sadem, o tyle tutaj dyskryminacji bym
sie nie dopatrywal.
Logiczne by sie wydawalo, zeby ojciec oplacal prywatnie nauke syna i prywatnie
go uczyl jezyka polskiego.Obawiam sie tylko, ze temu sprzeciwia sie niemiecka
matka, a nauka w szkole bylaby obowiazkowa.O to chyba tutaj chodzi.

Co za pieniacz! A jakim cudem jestes w Niemczech?

[caburn]

Co za ciasne myslenie!
Wystarczy przeniesc ten przypadek na teren Polski , gdzie ojciec Wietnamczyk
zazada, zeby jego syn uczyl sie w polskiej szkole jezyka wietnamskiego.
Albo ojciec Ukrainiec - jezyka ukrainskiego , najlepiej na Podkarpaciu.
Polskie wladze oswiatowe sa pewnie bardzo tolerancyjne i pozwola natychmiast na
te lekcje i jeszcze beda wspierac i finansowac.

Niemcy przyjeli wielu emigrantow z roznych krajow, w Polsce skala tego zjawiska
jest prawie nieznana. Oprocz Wietnamczykow, i ludzi z bylego ZSRR nikt do
Polski specjalnie nie chce sie przenosic.
Cco to bylby za problem , gdyby jemu pozwolili na polski, innemu na serbski,
innemu na turecki, innemu na arabski itp, itd. Dzieci moglyby miec lekcje przez
pol roku , codziennie w innym jezyku.
Nikt przeciez pana Kraszewskiego nie zmusza do pozostania w Niemczech.

Czy wystepuje pan Kraszewski jako Polak , czy tez ma niemieckie obywatelstwo?

Jezeli ozenil sie z Niemka, to pewnie mial swoje powody i wtedy jezyk niemiecki
mu nie przeszkadzal , ani Niemcy.
Czy ozenil sie dla niemieckich papierow, prawa do pracy i stalego pobytu w
Niemczech?
Jezeli sad nie przyznal mu praw rodzicielskich - to moze nie calkiem jest pan w
porzadku? Moze jest problem alkoholizmu lub braku checi do pracy, a tym samym
mozliwosci utrzymania syna na godnym niemieckim poziomie.
Sa tutaj sady , ktore dosc dokladnie sprawdzaja sytuacje rodzicow od strony
materialnej i psychologicznej, np. mamy w sasiedztwie ojca z Serbii, ktory
rozwiodl sie z Niemka z powodu jej alkoholizmu i to jemu sad przyznal opieke
nad dwojka dzieci.
Znam tez ojca z Polski( emigracja azylowa) , ktory ma przyznane prawa
rodzicielskie i opiekuje sie swoim synem, bo zona ( Polka) zwiala z nastepnym
Polakiem azylantem do USA.

Wiec to nie jest tak , ze wylacznie ojcowie sa przesladowani i pozbawiani praw
rodzicielskich, a juz zwlaszcza na tle narodowosciowym, to jednak teraz pasuje
do ideologii antyniemieckich.

A sadzic tu sie mozna do woli i jak dlugo ma sie pieniadze.
Po co jednak ta antyniemiecka podpucha?
Ale moze bedzie pan Kraszewski przez 3 godziny gwiazda w internecie, a jeszcze
bedzie mogl udawac przesladowanego.....
A jaka jest prawda - pewnie sie nikt nie dowie.

Dokladnie doskonale to opisales

[frytz.frytz]

przedewszystkim by miec prawa do bycia i przebywania w Niemczech trzeba miec na to pozwolenie takie pozwolenie moga miec tylko Slazacy lub Kaszubi orientacji niemeickiej.

Po drugie jezeli ozenil sie z Niemka i wtedy Niemiecki i niemcy mu nie przeszkadzali to dlaczego teraz nagle zada specjalnych praw jaezykowych do wlasnego syna, obawiam sie ze pan Kraszewski jest ofiara wrodzonego nacjonalizmu panie Fotygi ktora stara sie narobic mnustwo szumu wokol sprawy.

[eva15]

frytz.frytz napisała:

> przedewszystkim by miec prawa do bycia i przebywania w Niemczech trzeba miec
>na to pozwolenie takie pozwolenie moga miec tylko Slazacy lub Kaszubi
>orientacji niemeickiej.

Nic podobnego, mylisz się tak całkowicie, aż ręce opadają.

[magnusg]

"przedewszystkim by miec prawa do bycia i przebywania w Niemczech trzeba miec na
> to pozwolenie takie pozwolenie moga miec tylko Slazacy lub Kaszubi orientacji
> niemeickiej."

Chlopczyku-nie osmieszaj sie.Masz zero pojecia o tematyce
Aufenthaltsberechtigung.

Niemcy uczcie mego syna polskiego

[slawekpl]

Glupie i niepotrzebne polskie pieniactwo. Ciekawy jestem kto finansuje i
wspiera tego Pieniacza Kraszewskiego????????

To jakis duren

[mobileinmobili]

jezeli stac go na oplacenie nauczycielki w szkole, napewno stac go tez na
oplacenie nauczycielki w domu, bedzie taniej, zreszta sami rodzice, jezeli sa na
odpowiednim poziomie polskiosci - kupia w ebay, dziecku polski elementarz,
rozmawiaja z dzieckiem o polskiej kulturze i jego korzeniach, chyba sa ze
polskimi akohollikami i nie maja dziecku , nic z swojej tradycji rodzinnej do
przekazania.

Ten debil, ktory zada od Niemcow wychowywania w polskosci, powinien najpierw
spojrzec na siebie, co dla tego dziecka zrobil, dlaczego mu zniszczy zycie
rozwodem, dlaczego nie moze zapewinic dziecku we wlasnym domu odrobiny polskosci.

Zrob najpierw sam dla swojej polskiej rodziny, potem pros o pomoc innych, pros
nie zadaj, bo nie jestes ojcem, tylko smieciem, chcacym skasowac pare euro.

Wstyd i hanba, gd

To jakis duren-kroektura

[mobileinmobili]

jezeli stac go na oplacenie nauczycielki w szkole, napewno stac go tez na
oplacenie nauczycielki w domu, bedzie taniej, zreszta sami rodzice, jezeli sa na
odpowiednim poziomie polskiosci - kupia w ebay, dziecku polski elementarz,
rozmawiaja z dzieckiem o polskiej kulturze i jego korzeniach, chyba sa ze
polskimi akohollikami i nie maja dziecku , nic z swojej tradycji rodzinnej do
przekazania.

Ten debil, ktory zada od Niemcow wychowywania w polskosci, powinien najpierw
spojrzec na siebie, co dla tego dziecka zrobil, dlaczego mu zniszczy zycie
rozwodem, dlaczego nie moze zapewinic dziecku we wlasnym domu odrobiny polskosci.

Zrob najpierw sam dla swojej polskiej rodziny, potem pros o pomoc innych, pros
nie zadaj, bo nie jestes ojcem, tylko smieciem, chcacym skasowac pare euro.

Wstyd i hanba, gdy statystyki europejskie podaja ze dzieci w Niemczech sa
zaliczone do dobrgo obszaru szans spolecznych, a jesdzcze ojciec wielki Polak,
chce mu zabrac te szanse.

[magnusg]

Pokaz te statystyki.Wedlug raportu UNICEF poziom wyksztalcenia jest w Polsce
duzo wyzszy niz w Niemczech.

[danz5]

Tekst poslugujac sie Twoim slownictwem debila i pieniacza.
Nie widzisz nic zlego w tym,ze ojciec - Polak ma zakaz z urzedu (Jugendamt)
porozumiewania sie po polsku.
Reszty nie bede komentowac,bo zapewne jestes jednym z tych ,co mowia o sobie:
my som deutsche.
Totalne badziewie i po..iec.

[helmut.berlin]

> Nie widzisz nic zlego w tym,ze ojciec - Polak ma zakaz z urzedu (Jugendamt)
> porozumiewania sie po polsku.

Ja widze w tym wiele zlego ale nikoniecznie z winy Jugendamtu. Jakby sie ojciec z matka "dogadal", nawet po rozwodzie i takich przypadkow jest wiele, to nic nie staloby na przeszkodzie azeby dziecko uczylo sie zarowno niemieckiego jak i polskiego.

Typowy buc i pieniacz...a jakie ma dziad pretensje

[katrina_bush]

Typowy buc i pieniacz...a jakie ma dziad pretensje !

Do wszystkich i o wszystko.

bez ublizania, walczy o swoje

[monela]

zwykla dyskryminacja?czy o podlozu narodowosciowym

[miroslawkraszewski]

Jezeli dziecko jest obywatelem Unii Europejskiej - niemcem po matce i polakiem
po ojcu i jezeli zabrania sie z premedytacja temu dziecku edukacji jezykowej
jednego z ojczystych jezykow to jest to dyskryminacja w sensie prawodawstwa
Unii Europejskiej,Konstytucji niemieckiej i jeszche kilku konwencji,np. praw
dziecka ,praw czlowieka.

Lamanie prawa przez Jugendamt ,dyrekcje szkoly i przez sedzine Krämer w opinii
neonazistow ,ale i tez w opinii starszej generacji hitlerowcow, powinno byc
wychwalane i praktykowane tak dlugo, az stanie sie nowym oficjalnym prawem w
imie wyzszosci narodu niemieckiego.

Bezczelna urzedowa reaktywacja zakazow jezyka polskiego nie powinna byc dalej
tolerowana.

pieniacz jako walczący pseudopatriota-szkodnik

[eva15]

Biedny pieniaczu, ile to dzieci np. wietnamskich w Polsce, będącej w EU, ma
prawo uczyć się w polskich szkołach po wietnamsku? Ile dzieci chińskich we
Francji po chińsku? Albo słowackich w Hiszpanii po słowacku? Co EU na takie
łamanie praw człowieka i dziecka?

A nawet jeśli chodzi o ten polski ideał - wiodącą demokrację: w ilu US-szkołach
język polski jest językiem obowiązkowym w szkole? A Polaków tam ponoć ok. 10
mln, czyli ca. 5x więcej niż w Niemczech. Ba, są nawet całe dzielnice
zamieszkałe głównie przez Polaków, czego w tej formie w Niemczech nie ma - tu
jak się trafi 1.- 2. polskich dzieci w klasie to już cud, bo Polacy są
KOMPLETNIE rozsiani po całych Niemchech..

Może więc EU powinna uświadomić tatusia, że język ojczysty to język ojca i on o
to w domu powinien zadbać, a nie obcy kraj, który go przygarnął?


Jugendamt sam się w nic nie włącza, bo mu nie wolno! CHRONI praw dziecka TYLKO
i WYŁACZNIE w sytuacji, gdy jeden z rodziców, badź zaniepokojeni awanturami,
bójkami etc. sąsiedzi, nauczyciele etc., o to WYSTAPIA.

Może więc należy zacząć od siebie? Np. nie pić, nie bić żony i dzieci? Poczytać
dzieciom przed snem po polsku? Wtedy i prawa rodzicielskie nie będą odebrane i
Jugendamt się NIE włączy. Przy wszystkich wadach tego niewątpliwie
zbiurokratyzowanego urzędu-molocha jest on jednak adwokatem tych, którzy są
mali, słabi i głosu nie mają - czyli dzieci. I nikogo innego.

Dla wszyskich, którzy mieszkają w Niemczech, tu wychowują swe dzieci (mówiące
jak najbardziej po polsku), znają ten kraj oraz jego na wskroś liberalne
prawodawstwo i mają przy tym choć trochę uczciwości ten pseudopatriotyczny
bełkot jest kłamliwy i szkodliwy dla Polski i Polaków w Niemczech.

eva zanim cos palniesz to dowiedz sie o co chodzi

[fibi1]

Moze masz kompleksy i uwazasz ze Polak powinien wszedzie siedziec cicho,
zamiast domagac sie tego co mu nalezy. Niemcy sa jedynym krajem, ktory zabrania
ojcu rozmawiac z synem w jezyku ojczystym. Jugendamt zamiast ulatwiac kontakty
z dzieckiem utrudnia i dazy do tego, aby nie bylo kontaktow. Ciekawe co ty bys
powiedziala, jesli by ci nie wolno bylo zapytac dziecko jak sie czuje i jesli
by zapisywano kazde slowo podczas rozmowy. W najwiekszych wiezieniach nawet
tego nie ma.

[caesar_pl]

Zastanowiles sie nad tym co napisales?Wezmy taka sama sytuacje tej rodziny ale w Polsce.Rumun orzeniony jest z Polka,mieszka w Polsce juz pare lat i ma z nia dzieci ktore chodza do polskiej szkoly.Teraz sie rozwodza i ten Rumun zada przed polskim sadem rozmowy ze swoimi polsko-rumunskimi dziecmi po rumunsku.Mimo ze umie po polsku,gdyz tu mieszka i pracuje pare lat.Mimo ze dzieci chodzily do polskiego przedszkola i do polskiej szkoly,czyli biegle wladaja jezykiem polskim w przeciwienstwie do znajomosci rumunskiego,ktory znaja glownie ze slyszenia,bo nikt mi nie powie,ze rumunski ojciec ma wiekszy wplyw na rozwoj mowy dziecka mieszkajacego w Polsce niz jego polska matka,jej polska najblizsza rodzina,przedszkole, szkola,polscy koledzy i kolezanki i polskie media czyli czasopisma,radio,muzyka,kino,komputer i TV...
Zrozumial teraz..?

Kontrolowanie rozmow i zakaz polskiego

[monela]

Niemcy sa jedynym krajem,ktory wolnym ludziom zabrania polskiego i kontroluje
rozmowy.

[eva15]

A ty jesteś jedynym pomyleńcem na którego nie ma repliki. Od ciebie nawet
psychiatra ucieknie.

eva 15 troche mniej chamstwa i obelg

[lauretta]

Oprocz ublizania nic nie potrafisz. Widocznie tobie zaden psychiatra nie byl w
stanie pomoc. Twoje posty sa przesiakniete nienawiscia i obelgami. Kazdy widzi
jak masz tam dobrze.

[caesar_pl]

..polska ciemnota,te ostatnie dwa idiotyczne wpisy to potwierdzaja.Burak zostanie burakiem,nawet jak sie go potrze,zje i wysr...

[monela]

caesar_pl napisał:

> ..polska ciemnota,te ostatnie dwa idiotyczne wpisy to potwierdzaja.Burak
zostan
> ie burakiem,nawet jak sie go potrze,zje i wysr...



Cesar dobrze ze jestes taki samokrytyczny. Po tobie nic innego nie mozna sie
spodziewac, sloma wylazi z butow.

[eva15]

Tak? No to podaj przykłady tych obelg. Natomiast na stwierdzeni, że w Niemczech
zabroniony jest polski NIE MA innej odpowiedzi, niż że ktoś zwariował. To po
prostu stwierdzenie faktu a nie obelga.

Biedaku, nie czytaj za dużo gadzinówek, to szkodzi

[eva15]

Biedaku, ja MIESZKAM w Niemczech od wielu lat. Mam tu rodzinę i dziecko,
płynnie znające j. polski - MIMO, że nigdy nie chodziło do polskiej szkoły, a
PL widziało nie więcej niż max. 20-25 x w życiu przez paręnaście dni(tygodni).

Tak więc, ja WIEM, o czym mówię. W przeciwieństwie do ciebie.
Mnie żadni pieniacze-pseudopatrioci kitu nie wcisną.

Bidula eva gadzinowki i wciskanie kitu

[lauretta]

Plynnie znaja jezyk bez szkoly. A co to gadzinowki? Ublizasz komus od
pieniaczy, a sama pienisz sie najwiecej. Wez sobie zastrzyk uspakajajacy albo
nie wchodz na forum, bo dostaniesz jeszcze ataku serca, z tego powodu, ze sa
osoby, ktore chca uczyc sie polskiego w szkole.

[eva15]

lauretta napisała:

> Plynnie znaja jezyk bez szkoly.

Oczywiście, że tak. Wystarczy z dzieckiem rozmawiać, czytać mu etc... Czy
sugerujesz że dziecko w wieklu PRZEDszkolnym w Polsce nie umie mówić po polsku?

> osoby, ktore chca uczyc sie polskiego w szkole.

Bo im się w domu dzieckiem nie chce zająć?

eva nie pisz bzdur

[lauretta]

Ty chyba jestes bezrobotna i nie zalapalas jeszcze, ze jak rodzice pracuja to
nie maja czasu, aby sami zajmowac sie nauka polskiego. Po drugie jesli pomagaja
dzieciom to w nauce niemieckiego, aby daly rade w szkole. Jesli z nimi
rozmawiasz wylacznie po polsku, co wynika z tego co napisalas to wspolczuje
tylko, bo zapewne nie nauczyly sie jeszcze po niemiecku a kazda klase
powtarzaja po 2 razy. Watpie aby twoje dzieci tylko od sluchania od ciebie
polskiego nauczyly sie i to plynnie hgdzie codzien musza w szkole rozmawiac po
niemiecku. I watpie aby od ciebie nauczyly sie niemieckiego. Z tego co
napisalas o wieku przedszkolnym wynika, ze to dla ciebie juz wszystko zostalo
osiagniete jesli dziecko nauczylo sie pare wyrazow po polsku. Dlatego nie
potrafisz zrozumiec innych, ktorym nie wystarczy tylko pare wyrazow sie
nauczyc. Pozatym nie zrozumialas o co chodzi w tym artykule, bo zu zabroniono
ojcu wlasnie uczyc dziecko.

[helmut.berlin]

Z tego co ty tutaj piszesz wynika, ze nie masz najmniejszego pojecia o dwujezycznym wychowaniu dzieci.

> Ty chyba jestes bezrobotna i nie zalapalas jeszcze, ze jak rodzice pracuja to
> nie maja czasu, aby sami zajmowac sie nauka polskiego.

To tutaj swiadczy o rodzicach, ktorym dobro dzieci po prosu "zwisa".

[eva15]

>nie zalapalas jeszcze, ze jak rodzice pracuja to nie maja czasu, aby sami
>zajmowac sie nauka polskiego.


Tja, "aby sami zajmować się" no, no. Sądząc po twojej polszczyźnie, to czasem
lepiej, że niektórzy nie mają czasu.

to było do lauretty

[eva15]

[lauretta]

to twoi rodzice cie duzo nie nauczyli a z pewnoscia zabraklo dobrego
wychowania. Wziela bys sobie dodatkowe lekcje, bo az przykro patrzec i cie
sluchac. Tryska z ciebie zlosc i dopisujesz sie doslownie do kazdego postu, po
to aby nawymyslac i naublizac ludziom, ktorych nie znasz. Pewnie ci zaden
psychiatra nie moc pomoc. Jak ci nie wstyd. No coz takie cos jak ty to wstydu
nie ma. Tylko wyzwiska takie jak buc, pieniacz, duren, itp. Od razu widac, ze
sloma wylazi z butow. Nie musisz sie trudzic i wypisywac bredni, bo i tak nikt
tego czytac nie bedzie.

skieruj energię na naukę zamiast na wyzwiska

[eva15]

Zwracam ci tylko grzecznie uwagę, że marnie znasz polski, biedo. Niepotrzebnie
się aż tak wściekasz, lepiej przeznacz tą energię na naukę zamiast na wyzwiska.

evo nie wyj tak bo az uszy bola, wscieklas sie

[lauretta]

atakujesz jak rotweiler. Trzeba ci zalozyc kaganiec. Juz napisalo ci wiele
osob, ze sie pienisz. Padniesz tu na forum z tej wielkiej histerii. Jeszcze raz
zwracam ci uwage, ze nie zycze sobie chamstwa. Zwrocilam ci uwage na to, ze
caly czas ublizasz ludziom od bucow, durniow, pieniaczy i kretynow. Widac ze
brak ci wychowania. Naucz sie troche kultury, bo wstyd mi za ciebie. Tylko
smrod po tobie zostaje. Nie odzywaj sie do mnie wiecej!

[lauretta]

Zwisa to chyba tobie cos miedzy nogami. Przeczytaj najpierw to co komentujesz.

Jesli rodzice sa poza domem bo w pracy to nie maja czasu. Od tego jest szkola,
zeby uczyc. Ale co z wami rozmawiac jesli sie wstydzicie za granica polskiego.

[helmut.berlin]

W twoim przypadku to chyba i lepiej jak szkola bedzie uczyc. Ciekawe jest jednak, ze polskiego za granica najbardziej "wstydza" sie ci, ktorzy innych jezykow nie znaja.

[fibi1]

A czy uwazasz, ze w twoim przypadku juz za pozno na nauke? Ciekawe jak doszles
do swoich podejrzen, ze najwiecej wstydza sie jezyka ojczystego ci, ktorzy nie
znaja innych jezykow. Byc moze mowisz o sobie.

[helmut.berlin]

> A czy uwazasz, ze w twoim przypadku juz za pozno na nauke? Ciekawe jak doszles do swoich podejrzen, ze najwiecej wstydza sie jezyka ojczystego ci, ktorzy nie znaja innych jezykow. Byc moze mowisz o sobie

Ciekawy jestem jak "doszles do podejrzenia", ze mowie o sobie?

Az mi jakos nieswojo sie zrobilo....

[borrka]

Ale musze przyznac racje naszej Evci, godnej nastepczyni Wandy Wasilewskiej!

Krzyk jest o pojedyncze wypadki, tymczasem ogolnie problem jezyka sprowadza sie do malej aktywnosci srodowisk polonijnych w Rajchu, kompletnie zdezintegrowanych, skloconych i pozbawionych koncepcji dzialania.

Byc moze kiedys, podobno zaraz po wojnie, miala miejsce wrogosc do polskiej imigracji, ale obecnie spotyka sie to raczej wsrod zesklerocialych ausiedlerskich dziadkow nie trzymajacych stolca, a nie urzednikow liberalnego panstwa prawa.
A juz szczegolnie nie wsrod lewackich nauczycieli z wiecznym kompleksem mutti w BDM.

Prawda jest , ze NIE MOZNA prowadzic lekcji polskiego dla pojedynczych dzieci, ze ten obowiazek w duzym stopniu obciaza rodzicow.

Mnie jeszcze bardziej....

[eva15]

Ty pienisz eva.

[magnusg]

"Dla wszyskich, którzy mieszkają w Niemczech, tu wychowują swe dzieci (mówiące
jak najbardziej po polsku), znają ten kraj oraz jego na wskroś liberalne
prawodawstwo i mają przy tym choć trochę uczciwości ten pseudopatriotyczny
bełkot jest kłamliwy i szkodliwy dla Polski i Polaków w Niemczech. "

Klamstwo-krytyka wobec polityki Jugendamtow jest powszechna.Czasami na krzywde
dzieci nie reaguja w ogole,mimo ze o niej wiedza(przyklad KJevina z Bremy), a
czasami rozbijaja rodziny z blachych powodow.
To czego dopuscily sie Jugendamty wobec tych Polakow uniemozliwiajac im kontakt
z dziecmi po polsku to skandal, za ktory odpowiedza przed europejskim sadem w
Strassburgu.Nota bene racje Polakow bedzie wspierala komisja europejska, ktora
nie robi tego napewno bezpodstawnie.
W tym przypadku tutaj obawiam sie, ze nie zrozumialas tekstu, ktory komentujesz.
Ten facet chce sam placic za nauczycielke.Chodzi tylko o to, zeby nauka
polskiego byla dla syna potwierdzona decyzja szkoly, bo na inne formy nauki
polskiego nie zgadza sie matka.Gdyby sie zgadzala, to moglby uczyc syna
prywatnie.Zrozumialas?

[eva15]

Już kilka razy na tym forum pisałam, że Jugendamty nie pracują idealnie, trudno
to za każdym razem powtarzać. Ale należy ich pracę ULEPSZAC a nie urzędy
likwidować, bo są jednak potrzebne.

Nie rozumiesz zasad demokracji. Jej podstawą jest prawo obywatela do skarżenia
i nie dziwota, że KE to PRAWO popiera, co nie znaczy, że skarżący muszą wygrać
przed sądem.

Szkoła NIE jest władna nakazać nauki polskiego. Nie ma do tego
instytucjonalnych uprawnień. O tym, jakich języków naucza się w szkole,
decydują Kultusministerien danego landu, dla CAŁYCH szkół/klas a nie dla
POJEDYNCZYCH uczniów.

[magnusg]

"Nie rozumiesz zasad demokracji. Jej podstawą jest prawo obywatela do skarżenia
> i nie dziwota, że KE to PRAWO popiera, co nie znaczy, że skarżący muszą
wygrać
> przed sądem."-to ty niestety czegos nie rozumiesz.Tu nie chodzi o poparcie
prawa do skargi, tylko o poparcie konkretnej skargi po zapoznaniu sie z jej
merytorycznym podlozem.Rozumiesz ta zasadnicza roznice??

Kultusminister danego Landu decyduja tylko o liscie jezykow, ktore moga byc
oferowane w szkolach.Wybor pojedynczych dodatkowych jezykow(poza ustalona n.p.
obowiazkowa nauka angielskiego) nalezy do poszczegolnych szkol.

[eva15]

Dokładnie i najpierw polski musiłaby sięń tam na tej liżcie znaleóć. Atego NIE
da się uzasadnić potrzebami JEDNEGO (2,3?) ucznia w landzie.

[magnusg]

"Der muttersprachliche Unterricht in Nordrhein-Westfalen ist ein Angebot des
Landes. Er wird nach seinen inhaltlichen Vorgaben erteilt und steht unter
seiner Schulaufsicht. Die Schulbücher bedürfen der Genehmigung durch das
Ministerium. Der muttersprachliche Unterricht in Nordrhein-Westfalen
unterscheidet sich damit vom so genannten Konsularunterricht in anderen
Ländern, der unter der Verantwortung ausländischer Staaten erteilt wird.Das
Informationsangebot beinhaltet Organisation, Unterricht, Teilnehmer,
Sprachenangebote und Abschluss. Zur Zeit gibt es Angebote in Albanisch,
Arabisch, Bosnisch, Farsi, Griechisch, Italienisch, Koreanisch, Kroatisch,
Kurmanci, Mazedonisch, Polnisch, Portugiesisch, Russisch, Serbisch, Slowenisch,
Spanisch, Tamil und Türkisch."

Jeszcze jakies pytania??
I tak po kawalku zegnasz sie ze swoja argumentacja.A poniewaz tak chetnie
opierasz ja na tym, ze mieszkasz kilka lat w Niemczech, to ja ci powiem, ze
mieszkam w Niemczech duzo dluzej niz ty.Chociaz ja sam w przeciwienstwie do
ciebie uwazam, ze to o niczym nie swiadczy.

[eva15]

O co ci chodzi? Przecież jeśli polski JEST doppuszczony do nauczania to jest
OK, czy ja twierdzę, że ma być zakazany?

Ale po 1. w NR-W to nie znaczy, że w Hamburgu (Landesrecht), po 2.
przypuszczalnie jest tak, że musi być jakaś minimalna liczba uczniów, by to
zorganizować.

[magnusg]

Twierdzilas, ze nikt nie bedzie dopuszczal polskiego dla 1 czy 2 uczniow, wiec
ci udowodnilem, ze juz jest dopuszczony.

"Ale po 1. w NR-W to nie znaczy, że w Hamburgu (Landesrecht), po 2.
> przypuszczalnie jest tak, że musi być jakaś minimalna liczba uczniów, by to
> zorganizować."

Wybacz eva-ale ty naprawde chyba nie rozumiesz tekstu, ktory komentujesz.Wiec
powtorze ci zdanie z tego tekstu.


"Szóstoklasista Filip Kraszewski uczy się w szkole im. Anny Frank w Gütersloh w
zachodnich Niemczech. Jego ojciec zażądał od szkoły, by ta zorganizowała dla
syna lekcje polskiego. Był gotów za nie sam płacić, znalazł nawet
nauczycielkę. "

GÜTERSLOH lezy w NRW i dlatego przytoczylem prawo tego Landu.Gdzie ty sobie
znalazlas Hamburg pozostanie chyba twoja tajemnica.

[caesar_pl]

nie ucz dziecka polskiego bo sie bedzie cale zycie wstydzil.Znam dzieci Polakow w Niemczech,w NRW.w Bochum i Dortmundzie,do Polski jada by zaszpanowac na dyskotekach.Chlopcy jako Niemcy sa u dziewczyn nr 1...Po za tym te babcie...!,ktore je kochaja i daja forse.Z NIemiec to 200 zl a swojemu na urodziny 50..ha,ha... j

[magnusg]

Wybacz zakompleksiony chlopczyku,ale typki twojego pokroju wywoluja u mnie
tylko odczucie wspolczucia i smiech.Lecz kompleksy.

[eva15]

Zadna tajemnica - drugi taki przypadek jest w Hamburgu, p.Pomorski - pełno go
było ostatnio w mediach stąd skojarzenie.

Co do NR-W to przypuszczam, że prawo landu przewiduje, iż musi się zebrać
jakoaś minimalna liczba dzieci, by lekcje języka mogły się odbywać.

PS. Nie uzależniam znajomości Niemiec, czy innego kraju (tylko) od lat tu
spędzonych, ale uważam za zabawne,gdy Polacy, którzy nigdy w Niemczech nie
mieszkali, usiłują mi tłumaczyć jak tam jest. To się często zdarza.

Skąd wiesz, że mieszkasz w Niemczech dużo dłużej niż ja?

[magnusg]

Ten artykul ma sie nijak do casusa Pomorskiego, wiec nie wiem po co tu to
wtracasz?
"Co do NR-W to przypuszczam, że prawo landu przewiduje, iż musi się zebrać
> jakoaś minimalna liczba dzieci, by lekcje języka mogły się odbywać."
Zrodlo???
Zreszta nawet gdyby tak bylo, to zapominasz, ze tutaj rodzic sam chce ponosic
koszty nauki.

"Skąd wiesz, że mieszkasz w Niemczech dużo dłużej niż ja?"-bo napisalas, ze
mieszkasz kilka lat.

[helmut.berlin]

> Zreszta nawet gdyby tak bylo, to zapominasz, ze tutaj rodzic sam chce ponosic
> koszty nauki.

To nie musi byc koniecznie argumentem ulatwiajacym cala sprawe, moze nawet ja utrudnia. Czy wyobrazasz sobie jakikolwiek panstwowy system szkolnictwa, do ktorego rodzice mogliby "wpychac" wlasnych nauczycieli albo tez takowych finansowac?

[eva15]

Naturalnie, to trudna sprawa, ale on tego nie rozumi, że jest tu problem np.
turecki i ciągotki nauczania islamu w wersji fundamentalnej poza kontrolą
państwa niemieckiego, NA WŁASNY koszt własnymi nauczycielami (z Turcji). A tego
właśnie Niemcy nie chcą.

[magnusg]

Dlaczego poza kontrola?Szkola powinna nauczyciela zaakceptowac i w kazdym
momemcie mogla by zweryfikowac to co naucza.

Poszukiwanie źródła

[eva15]

magnusg napisał:

> "Co do NR-W to przypuszczam, że prawo landu przewiduje, iż musi się zebrać
> > jakoaś minimalna liczba dzieci, by lekcje języka mogły się odbywać."
> Zrodlo???

Jakie znowu źródło? Nie rozumiesz znaczenia słowa "przypuszczam"(sic!)?

> "Skąd wiesz, że mieszkasz w Niemczech dużo dłużej niż ja?"-bo napisalas, ze
> mieszkasz kilka lat.

Zródło? Może cytat? Ja nie mogłam tego napisać, bo to nie prawda. Mogłam co
najwyżej napisać "dobrych/ładnych parę lat" a to ma już nieco inne znaczenie...

[magnusg]

Przypuszczac to mozna sobie wszystko.Mnie interesuja fakty, a nie gdybanie.

[helmut.berlin]

> Ten facet chce sam placic za nauczycielke.Chodzi tylko o to, zeby nauka
> polskiego byla dla syna potwierdzona decyzja szkoly, bo na inne formy nauki
> polskiego nie zgadza sie matka.Gdyby sie zgadzala, to moglby uczyc syna
> prywatnie.Zrozumialas?

A ty nie widzisz braku logiki w tym o czym tu wspominasz. Faktem jest, ze matka ma prawa rodzicielskie i nie chce dzieciaka uczyc polskiego. Jakby byla nauka w szkole to by prawdopodobnie nie mogla sie sprzeciwic, tak wiec nie mysle, ze jest jak mowisz "ona sie na to zgadza". Wyglada na to, ze matka jest na tyle "sprytna", ze nie zgadza sie z tym na co sie moze nie zgadzac.

Zastanow sie nad tym

[helmut.berlin]

Wyobraz sobie taka teoretyczna sytuacje. Twoja siostra, Polka wychodzi za berlinskiego Turka, z paszportem niemeickim, maja dziecko. Rozchodza sie, sad przyznaje matce prawa rodzicielskie. Moze sie zdarzyc np. nastepujace:

(1) Siostra zostaje w Niemczech i wychowuje dziecko zarowno po polsku jak i niemiecku.
(2) Siostra "wraca" z dzieckiem do Polski i wychowuje dziecko tylko po polsku

W obydwoch przypadkach upiera sie turecki ojciec, azeby uczyc dziecko po turecku. Co robimy?

To za trudny przyklad dla Polakow, Helmut

[k-town]

To zbyt trudne do przeanalizowania, a poza tym za malo antyniemieckie , wiec
sie nie nadaje.


Jest wielu rozsadnych Polakow w Niemczech, ktorzy wiedza z jakiego powodu
wyjechali z tej wspanialej Polski i do dzis nie chca wracac. Ich dzieci maja
szanse byc Europejczykami , ktorym obca jest polska zasciankowosc i ograniczone
myslenie.
Ale zostali jeszcze w Polsce Polacy , ktorzy nigdy na Zachodzie nie mieszkali i
maja mizerne pojecie o standardzie zycia w Europie Zachodniej, a przede
wszystkim nie sa w stanie pojac , ze mozna zyc na dobrym poziomie nawet z
Niemcami, nawet gdy sie ich nie zwalcza i weszy wroga.
W koncu jesli sie ktos przenosi do Niemiec to z wlasnej woli,
PRZYMUSU MIESZKANIA W NIEMCZECH DLA POLAKOW NIE MA.

Jak sie nie podoba , zawsze mozna wrocic do Polski, kurcze,
tylko te EURO tak latwo przychodzi, i tak dobrze smakuje, a i nawet pomoc
socjalna dla Polakow ci wredni Niemcy maja lepsza niz ich ojczyzna dla swoich,
kurcze lepiej tych Niemcow nienawidziec, czy te Euro tak kochac.......

Ku....., jak to pogodzic, przeciez wracac do Polski sie nie oplaca......

[magnusg]

Jezeli dziecko ma tureckiego ojca, to raczej oczywiste ze powinno miec kontakt
z kultura tego kraju.

[helmut.berlin]

> Jezeli dziecko ma tureckiego ojca, to raczej oczywiste ze powinno miec kontakt z kultura tego kraju.

Nawet jak dziecko tego ojca nie zna, jak dziecko ma np. 2 lata? Co jest tutaj takie "oczywiste"? Co oznacza kontakt z "kultura" tego kraju?

[magnusg]

Twoj przypadek ma sie nijak do tego o ktory tu chodzi.A jak wiadomo kazdy
nalezy rozpatrywac indywidualnie.Nie widze potrzeby dyskutowania sztucznie
wymyslonych przyadkow, skoro mamy casus realny.

[helmut.berlin]

Przeciez caly czas o tym dyskutujemy, w calej tej dyskusji chodzi byc moze o kilka, kilkanascie "polsko-niemieckich" przypadkow, poza tym troche wiecej z innymi narodowosciami. Kazdy przypadek jest na pewno inny i w jakis sposob unikalny. Dyskusja jednak jest o tym czy jest to sprawa "polityczna" czy tez nie, albo tez czy nalezy z tego robic polityke.

Moj syn nie zna polskiego

[ira.nie.siad]

zna angielski, niemiecki, francuski..

[miroslawkraszewski]

Ja mieszkam w Unii Europejskiej od wielu lat i zauwazam ze jest tutaj wiele
osob,ktore prawa unijnego nie akceptuja.Niektorzy nie wiedza ze takie istnieje
i ze maja prawo do nauki i to rowniez nauki swojego jezyka w mowie i w pismie a
panstwa czlonkowskie maja obowiazek zapewnic dzieciom edukacje jezykowa.

Niemieckie dzieci maja wiec prawo do nauki niemieckiego,polskie do polskiego a
rumunskie do rumunskiego i.t.d. niezaleznie gdzie w tej Unii mieszkaja.

Wietnam i Chiny nie naleza do Unii Europejskiej.Wiele osob o tym nie wie i co
gorzej niektorzy uwazaja za jezeli mieszkaja w Niemczech to wiedza wszystko
lepiej i uzurpuja sobie prawo do zabraniania jezyka polskiego bezbronnemu
nieletniemu polskiemu obywatelowi w imie bezprawia..

W szkole im Anny Frank w Gütersloh pracuje nawet sekretarka podajaca sie za
Polke,ktora wraz z pania dyrektor Dr. Obellode zastraszaja dzieci polskie
uczeszczajace do tej szkoly aby nie uczyly sie polskiego.Pani sekretarka mowi
wprost - moje wlasne dzieci mowia po polsku to po co maja sie uczyc........SAME
nie chca.......

Jezeli sekretarka jest rzeczywiscie Polka,to zostala calkowicie oglupiona albo
tez zastraszona azeby tak mowic pod grozba wyrzucenia z pracy.A moze pozwolili
jej tylko mowic z wlasnymi dziecmi w ramach nagrody za zastraszanie innych??
Nie wiadomo.Moj syn ma kompletny zakaz polskiego.

Ja uwazam ze wychowywanie polskich dzieci w Niemczech na polakow nieukow przez
pania dyrektor i sekretarke jest niezgodne z prawem europejskim ,polskim i
niemieckim.

[caesar_pl]

A kto ma oplacac nauczycielke polskiego dla twoich dzieci?Mniejszosc niemiecka w POlsce ucza nauczyciele oplacani przez Niemcy.Zapytaj Fotygi,czemu nie chce placic za nauczycielke dla twoich dzieci.Wiesz co ci powie?Polska nie ma pieniedzy wiec niech Niemcy sie o to zatroszcza....

[bak_on]

Znajomy w Niemczech zaprowadza swojego dzieciaka do szkolki polskiej przy
konsulacie polskim w Monachium. Ostatnio dowiedzial sie od pracownicy tegoz
konsulatu, ze wlasciwie niezbyt legalnie, gdyz szkolka ta jest jedynie dla
dzieci Polakow czasowo przebywajacych w Niemczech, a nie na stale. Czyzby
dzialania w ramach resortu pani Fotygi?

Opowiadanie Polakom w Polsce bajek o prawie EU

[eva15]

Jakie niby prawo unijne nakazuje szkołom nauczać dzieci w języku kraju ich
pochodzenia? Proszę o konkretny paragraf zamiast takich opowieści i bełtania
ludziom w głowach.

W Niemczech, Francji, Anglii ec. klasy z reguły wyglądają tak, że w ławkach
siedzi od ca. 5 czasem aż do 10-12 różnych narodowości. I co? Prawo unijne
nakazuje zatrudniać 12 nauczycieli języka na koszt Bogu ducha winnego
niemieckiego/francuskiego/angielskiego podatnika, któremu się ci ludzie na łeb
zwalili nie pytając go o zgodę?

Jak niby owe "prawo unijne" nakazuje organizować klasy? Czy wszyscy rozmawiają
ze swymi nauczycielami jeden przez drugiego jednocześnie (w jednym
pomieszczeniu), czy też podatnik ma obowiązek opłacić 12 pomieszczeń po jednym
dla każdego ucznia, aby mogli bez mieszania wszystkich języków na raz uczyć się
własnego?

Nie ma takiego sądu unijnego który, by wam, kilku skarżącym, przyznał racją. Bo
nie ma takiego prawa, które miałoby zmuszać państwo do nauczania na własny
koszt wszystkich możliwych języków, nawet jeśli chodziłoby "tylko" o 27
języków unijnych.

Istnieje z całą pewnością prawo DOBROWOLNEGO kultywowania własnego języka i
przekazywania go swoim dzieciom. To PRZYWILEJ rodziców ale NIE obowiązek.
Skoro NIKT nie jest w stanie ani zmusić do nauczania ani karać rodziców za to,
że nie uczą dziecka swego języka, to jakim prawem miałaby być do tego ZMUSZANE
obce państwo?
Niby czemu OBCE państwo miałaoby wyręczać rosziców w zachowaniu więzi
kulturowej z krajem pochodzenia?

Eva! Opowiadasz Polakom w Polsce bajki

[lauretta]

To wlasnie ty opowiadasz jakies bajki i do tego jestes niedouczona. Poczytaj
sobie najpierw o prawie w EU. Nie len sie i nie wymagaj aby ciebie ktos douczal.

Nie MA takiego paragrafu, to jak go przeczytać????

[eva15]

Możesz mi to wyjaśnić? Udowodnić, że JEST?

evahaha udowadniac? za kogo ty sie uwazasz? buhaha

[lauretta]

Nie badz taka leniwa i sobie poszukaj. Pienisz sie caly czas a przyznajesz sie
ze nie masz zielonego pojecia o paragrafach.

[oda15]

Nie masz prawa rodzicielskich, aby wymagac, co Twoj syn moze sie nauczyc, a
czego nie.
Oczywiscie istnieje prawo, ktore pozwala na nauke jezyka polskiego. Ale rowniez
istnieje prawo, ktore zabrania osobym nieprwnym do deydowania o losu dziecku.

Oda

[banme1]

tys glupi polak i nikt smiecia nie bedzie uczyc. tys od durnia masz dostac
nauke, durniu polski.

A ja domagam sie, aby wszystkie dzieci w Warszawie

[old.european]

uczyly sie chinskiego.

Uzasadnienie:

Tez nie mam praw rodzicielskich.
Wlasnie sie ucze sam chinskiego i chce z tym dzecmi porozmawiac po chinsku.

[borrka]

Bys pampersy zakladal przed logowaniem sie na forum.
Zanieczyszczasz, co w twoim wieku fizjologicznie uzasadnione, ale technika medyczna juz tak poszla do przodu ...

[jankowski1960]

domagam sie zajec z jezyka lemkowskiego na calym Dolnym Slasku

Niemcy uczcie mego syna polskiego

[maciej.wojewodka]

Gdyby zastosowano tu rozwiązania, które zaproponowałem dla paradoksu rozstania
prawdopodobnie nie byłoby potrzeby powoływania specjalnej polsko niemieckiej
komisji międzynarodowej.
O rozwiązania dla paradoksu rozstania przedstawiam na stronie:

www.goldenline.pl/group_site.php?id=1423

pod tematem: Paradoks rozstania – opis sytuacji, propozycje rozwiązania,
zmiana punktu widzenia
Zapraszam wszystkich do dyskusji na ten i inne tematy, związane z prawami ojca.
Członkami grupy są ojcowie matki, psychologowie, prawnicy oraz inne
zainteresowane osoby.

nauczyciele uczcie mego syna polskiego

[miroslawkraszewski]

Konflikty pomiedzy rodzicami sa eskalowane poprzez Jugendamty.Te organizacje
powinno sie zlikwidowac.Petycja w tej sprawie (zalaczam)zostala przyjeta.Niemcy
eksportuja idee Jugendamtow w Europie i w Polsce tez znajduja wielu zwolennikow
wychowywania dzieci w domach dziecka i rodzinach zastepczych.

Rodzice dziecka powinni rozstrzygac sami o swoim losie i losie dziecka.Gdy
rozstrzygaja Jugendamty i inne temu podobne instytucje,to chodzi im tylko o
kompletne rozbicie rodziny w imie rozszerzenia politycznej wladzy nad rodzina i
w imie profitu przemyslu rozwodowego.

Polscy rodzice w sprawach rozwodowych nie sa jeszcze tak do konca oglupieni i
nie sa jeszcze calkowicie w kleszczach tak zwanych organizacji pomocy jak to ma
miejsce w Niemczech.

Tutaj zabranianie nauki jezyka dziecku jest nazywane dobrem dziecka i niektore
matki -Polki mieszkajace w Niemczech sa tez tak oglupione ze takie oglupianie
dziecka jako dobro dziecka akceptuja.

PETYCJA

Petycja
Dotyczy: antypolskiej, antydemokratycznej i antyeuropejskiej działalności
organizacji Jugendamtów (Niemcy) i ich likwidacji

1. Termin Jugendamt jest ze względu na swoją nazwę (Amt - tłumaczone jako
urząd) zazwyczaj mylnie rozumiany jako urząd państwowy, chociaż są to
pojedyncze organizacje terytorialne o antydemokratycznym charakterze,
finansowane przez burmistrza każdej gminy i miasta.
2. Jugendamty zostały ostatecznie ukonstytuowane przez NSDAP jako lokalne
organizacje politycznej kontroli, ucisku i germanizacji dzieci i rodzin na
terenie Niemiec. Jugendamty selekcjonowały i uprowadzały z Polski rasowo
przydatne dzieci do Rzeszy.
3. Po wojnie struktury Jugendamtów nie zostały rozwiązane.
4. Do roku 1952 były one pod kontrolą policji (Ministerstwo Spraw Wewnętrznych)
i zatuszowały tożsamość 160 tys. uprowadzonych dzieci polskich w rodzinach
niemieckich.
5. Obecnie Jugendamty nie podlegają żadnej kontroli państwa i organów
wykonawczych (Ministerstw, Departamentów itd.)
6. Burmistrz nie kontroluje Jugendamtów i nie może im narzucić żadnej decyzji ?
ma obowiązek finansowania.
7. Decyzje o Jugendamcie może podejmować tylko i wyłącznie wewnętrzna komórka
Jugendamtu (Jugendamtausschuß), składająca się z polityków. To znaczy Jugendamt
kontroluje sam siebie.
8. Ustawowo zadaniem Jugendamtu jest kontrola społeczeństwa w aspekcie dobra
dziecka (Kindeswohl).
9. Dobro dziecka (Kindeswohl) nie zostało nigdy, w żadnej ustawie ani w
przepisie prawnym zdefiniowane, jest więc rozumiane tak jak rozumieją to
lokalni politycy Jugendamtów.
10. Każde dziecko i każda rodzina, również obywateli zagranicznych
przebywających na terenie Niemiec podlega automatycznie pod kontrolę
Jugendamtu, a dziecko może być w każdej chwili zabrane rodzicom bez podania
przyczyn. Sąd może być powiadamiany o tym po stworzeniu faktów dokonanych i
zatajeniu pobytu dziecka.
11. Jugendamt ma obowiązek koordynowania działalności sądów rodzinnych, szkół,
przedszkoli oraz wszystkich organizacji dziecięcych, młodzieżowych,
wychowawczych, sportowych i charytatywnych. Lokalne kompetencje Jugendamtów są
ważniejsze niż decyzje oddalonych od spraw ministerstw: Ministerstwa
Sprawiedliwości, Ministerstwa Szkolnictwa, Kultury i Edukacji, Ministerstwa
Rodziny a nawet sądów.
12. Jugendamty są zobowiązane do występowania przed sądami rodzinnymi (w roli
pierwszego rodzica).
13. Jugendamt jest zobowiązany do udziału we wszystkich sprawach rodzinnych
jako strona (pierwszy rodzic) i w sprawach może przedkładać sądowi nieprawdę na
temat biologicznych rodziców dziecka oraz dziecka (w imię niemieckiego dobra
dziecka).
14. Jugendamt zawsze działa ustawowo w imię niemieckiego dobra dziecka, dlatego
popełniane ?w dobrej wierze? kłamstwa Jugendamtu nie są ścigane przez
prokuraturę.
15. Jugendamty jako jedyna instytucja w Europie zbierają bez żadnego
uzasadnienia wszystkie informacje i dane o każdej rodzinie, w której znajdują
się dzieci w imię niemieckiego dobra dziecka, pomimo, że jest to sprzeczne z
ustawą o ochronie danych.
16. Sądom rodzinnym jest ustawowo zabronione podejmowanie decyzji w sprawach
dzieci i młodzieży bez wcześniejszej decyzji Jugendamtu. Dlatego zależność
sądów rodzinnych od Jugendamtów ogranicza ich niezawisłość i czyni sądy
rodzinne pomocnikami i wykonawcami woli Jugendamtów.
17. Każdy Jugendamt nadzoruje planowe zabieranie dzieci ich biologicznym
rodzicom i finansuje w ten sposób domy dziecka oraz czysto niemieckich i
politycznie poprawnych (o nastawieniu nacjonalistycznym) rodzin zastępczych.
Rachunek za czysto niemieckie wychowanie dzieci pod kontrolą Jugendamtu dostają
pod groźbą komorniczą rodzice biologiczni.
18. W rodzinach zastępczych i domach dziecka zabronione są rozmowy i
kształcenie dzieci w języku polskim. (Prawdopodobnie także i w językach innych
narodowości.)
19. Każdy z polskich rodziców jest traktowany jako potencjalny przestępca,
ponieważ może uprowadzić swoje własne dziecko do Polski. Z tego powodu
prowadzone są własne rejestry Jugendamtu. Biuro meldunkowe ma obowiązek
natychmiastowego informowania Jugendamtu.
20. W mieszanych małżeństwach polsko-niemieckich Jugendamty rozpoczynają
ingerencję od zabraniania j. polskiego, potem nadzorowania rozmów oraz
nadzorowania widywania dzieci.
21. Jugendamty wszelkimi metodami uniemożliwiają naukę j. polskiego dzieciom
polskim z rozwiedzionych rodzin, tłumacząc, że dziecko jest Niemcem i ma
mieszkać w Niemczech.
22. Jugendamty dążą do przymusowej integracji (Zwangsintegration) i ograniczają
polskim rodzicom widywanie własnych dzieci, co najmniej przez 2 lata, tak żeby
dziecko ?samo? zrezygnowało z używania j. polskiego, nauki j. polskiego i
wyjazdu do rodziny do Polski oraz widywania polskich rodziców.
23. Jugendamt nie respektuje wyroków sądów niemieckich oraz Trybunału
Europejskiego (Przypadek Görgölu, Haase).
24. Celowe i planowe wykorzenianie bezbronnych nieletnich obywateli polskich z
więzi rodzinnych i narodowych oraz oduczanie języka i kultury polskiej jest
rozumiane przez Jugendamty jako konieczność integracji z narodem niemieckim. W
Polsce rozumie się to jako wynaradawianie (nationale Säuberung).
25. Jugendamty stwierdzają szkodliwość języka polskiego i kultury polskiej na
rozwój dziecka w Niemczech. Jeżeli polscy rodzice krytykują lub nie chcą
zaakceptować wynaradawiania zabiera się im władzę rodzicielską oraz prawo
widywania dziecka, uzasadniając że polscy rodzice nie kooperują z Jugendamtem,
co dyskredytuje ich jako wychowawców i rodziców dziecka.
26. Niemieckie ?dobro dziecka? znaczy w rozumieniu Jugendamtów i niemieckich
sądów rodzinnych: zakaz używania i nauczania j. polskiego, zakaz kontaktu z
polskim rodzicem i rodziną w Polsce, zakaz kształcenia w j. polskim.
Podobne zakazy dla innych narodowości są znane z prasy.
27. Od kilku lat wprowadza się Landesjugendamty finansowane z kasy Landów. Są
to niezależne organizacje nie podegające żadnej kontroli i zajmujące się
sprowadzaniem dzieci z zagranicy w celu organizowania finansowania procesów
adopcji. Nie są one jednostkami nadrzędnymi Jugendamtów.

O dyskryminujących polskich rodziców działaniach Jugendamtu i jego zbrodniach
przeciw ludzkości, przede wszystkim przeciw dzieciom, o zakazie j. polskiego
polskim dzieciom w kontaktach z ich polskimi rodzicami oraz o dyskryminacji
polskich rodziców poinformowani zostali:

Prezydent RFN, Pan Horst Köhler
Pani Prof. Dr Gesine Schwan (koordynator rządu niemieckiego ds. współpracy z
Polską)
Pani Minister Zypries, Ministerstwo Sprawiedliwości RFN
Ministerstwo to potwierdza oficjalnie w piśmie z dn. 26.07.2006, sygn. akt.
3473/6 ? 5 II ? 12 846/2006 podjęcie na nowo po roku 2000 praktyki zakazu j.
polskiego i uważa je za legalne i uzasadnione.
Posłowie Bundestagu:
Pani Claudia Roth, Pani Renate Künast, Pan Volker Beck, Pan Günther Nooke

Powyżej wymienione udok

[helmut.berlin]

> Rodzice dziecka powinni rozstrzygac sami o swoim losie i losie dziecka.Gdy
> rozstrzygaja Jugendamty i inne temu podobne instytucje,to chodzi im tylko o
> kompletne rozbicie rodziny w imie rozszerzenia politycznej wladzy nad rodzina i w imie profitu przemyslu rozwodowego.

Moze powiesz mi jak moga rodzice dziecka "rozstrzygac" kiedy nie moga sie miedzy soba dogadac?

[caesar_pl]

W Niemczech problem Polakow i nauczania do niedawna nie istnial bo jak Fotyga powiedziala - Niemcy Polakow asymiluja.A Jugendamty maja inne problemy niz z zasymilowanymi polskimi dziecmi.W Niemczech sa miliony dzieci Aussländrow ktorzy sie nie asymiluja.Albanczyki,Jugole,Bosniaki,Kurdy to miedzy innymi...

[eva15]

miroslawkraszewski napisał:

> Tutaj zabranianie nauki jezyka dziecku jest nazywane dobrem dziecka i nektore
> matki -Polki mieszkajace w Niemczech sa tez tak oglupione ze takie oglupianie
> dziecka jako dobro dziecka akceptuja.
>

Człowieku, co ty wypisujesz, w to może uwierzyć tylko ktoś, kto Niemiec nie
zna. Ani mnie ani kilkudziesięciu moim znajomym nikt nigdy nie zabronił uczenia
dzieci po polsku. Nikt też nie słyszał o takich przypadkach w sobie znanym
gronie.

Owszem, znam zresztą tylko kilkoro raptem dzieci, które po polsku już nie
umieją, ale był to WOLNY wybór ich rodziców(gł. ze Sląska).

Zapewniam, że wystarczy się dzieckiem zająć a będzie po polsku mówić i żaden
Niemiec w tym nie przeszkodzi, ani mu to w głowie. Podobnie jak nie w głowie mu
WYRECZAC w tym rodziców..

[helmut.berlin]

> Zapewniam, że wystarczy się dzieckiem zająć a będzie po polsku mówić i żaden
> Niemiec w tym nie przeszkodzi, ani mu to w głowie. Podobnie jak nie w głowie mu WYRECZAC w tym rodziców..

Mysle, ze tutaj chodzi po prostu o podwazenie (slusznej czy tez nie) decyzji sadu rodzinnego, uzywajac tanich chwytow "propagandowych" i "narodosciowych".

Jesli rozwiedzeni rodzice nie moga sie dogadac, a jedno z nich ma na mocy wyroku przyznane prawa rodzicielskie, to zaden urzad nie jest w stanie pomoc. Wychowanie dwujezyczne ma bardzo wiele bezsprzecznych zalet, ale wychowanie wymuszone albo w atmosferze sporow i klotni nie jest na korzysc dziecka.

Z punktu widzenia dobra dziecka, kultywowanie "narodowosci" nie jest najwazniejsze, jesli jest robione "za wszelko cene", najwazniejsze jest szczescie dziecka, moje prywatne zdanie!

[eva15]

helmut.berlin napisał:
> Mysle, ze tutaj chodzi po prostu o podwazenie (slusznej czy tez nie) decyzji
>sa du rodzinnego, uzywajac tanich chwytow "propagandowych" i "narodosciowych".

Pewnie masz rację, ja również tak podejrzewam, trudno o inną interpretację. Nie
mniej takie pieniactwo jego kilku autorom i tak nie pomoże (nie tędy droga) a
setkom tys. (milionom?) Polaków w Niemczech wystawia niepotrzebnie złe
świadectwo.

[fibi1]

> >uzywajac tanich chwytow "propagandowych"

nauka jezyka polskiego ma byc chwytem propagandowym???


> mniej takie pieniactwo jego kilku autorom i tak nie pomoże (nie tędy droga) a
> setkom tys. (milionom?) Polaków w Niemczech wystawia niepotrzebnie złe
> świadectwo.

To jest chore!! Zle swiadectwo milionom Polakow? Bo chce uczyc dziecka jez.
polskiego. Ojej brzuch boli ze smiechu.

[miroslawkraszewski]

w wielu krajach nie ma jugendamtow a sa rozwody i ludzie sie dogaduja.
Wymuszanie zabraniania dziecku dwujezycznosci wyrokiem JA i sadu w Gütersloh
jest wykladnikiem tradycyjnej kultury niemieckiej.

To jest to niemieckie niewymuszone dobro dziecka.

[helmut.berlin]

> w wielu krajach nie ma jugendamtow a sa rozwody i ludzie sie dogaduja.

Masz cos problemy z logika? A co stoi tutaj na przeszkodzie? Jak sie rodzice dogadaja, to zaden Jugendamt sie nie bedzie wtracal. Moze usilujesz tutaj komus wmowic, ze Jugendamt bedzie cos bezwzglednei egzekwowal jak np. matka zgodzi sie azeby ojciec widzial dziecko czesciej niz ma zagwarantowane i bez zadnej kontroli.

[helmut.berlin]

> Wymuszanie zabraniania dziecku dwujezycznosci wyrokiem JA i sadu w Gütersloh

Powiedz mi kto wniosl pozew w sadzie? Jak byl to Jugendamt to tylko na prosbe matki.

[miroslawkraszewski]

Matka Niemka wychowywala dziecko dwujezycznie i byla z tego dumna ale JA jako
pierwszy polityczny urzedowy rodzic niemiecki zakazal matce dwujezycznosci w
momencie gdy dziecko zaczelo czytac i pisac po polsku- to znaczy zakazal
polskiego i wniosl sprawe z urzedu do sadu.

Gdyby matka sie sprzeciwila to dziecko znalazloby sie w czysto niemieckiej
rodzinie zastepczej.

Jugendamt jest odpowiedzialny od 1939 za wychowanie polityczne kazdego dziecka
zamieszkujacego na terenie Niemiec i obecnie reaktywuje sie stara polityke,

[helmut.berlin]

> Matka Niemka wychowywala dziecko dwujezycznie i byla z tego dumna ale JA jako
> pierwszy polityczny urzedowy rodzic niemiecki zakazal matce dwujezycznosci w
> momencie gdy dziecko zaczelo czytac i pisac po polsku- to znaczy zakazal
> polskiego i wniosl sprawe z urzedu do sadu.

Widze, ze to smutna historia i nie moge jej napewno oceniac ani tez osadzac. Nie moge jakos uwierzyc, ze Jugendamt zrobil to tak sobie bez powodu. Nie znaczy to, ze powod musial byc wazny czy prawdziwy, ale byc moze jest cos w tej historii o czym nie chcesz albo nie mozesz opowiadac?

[oda15]

Powiedz prosze wszystko. Znam Ciebie, znam matke i znam caly przypdek. Nikt nie
zabranial Filipowi mowic po polsku. Powiedz tutaj, ile nieszczescie przyniosles
na cala rodzine. A tu klamiesz i rozgrasz polska karte.
Zobaczymy sie w Minden.

Oda.

[helmut.berlin]

Ciekaw jestem co Miroslaw na to odpowie. Byc moze zgadza sie to co przypuszczalem, sa jakies fakty, o ktorych sie tutaj nie mowi. Smutne sa proby upolityczniania takich historii, napewno nei polepsza to napietych stosunkow polsko-niemeickich.

[miroslawkraszewski]

Oda 15 nie moze sie zaliczac do osob ktore znaja te sprawe ale pomawia mnie
tutaj o klamstwo.

W kregu moich znajomych sa osoby zorientowane o tym ze w pierwszym na swiecie
wysoku sadu AG Gütersloh akta nr 16 F 77/00 juz w roku 2000 pani sedzina Krämer
nakazaka wstrzymanie dwujezycznosci (to znaczy j.polskiego) pod grozba zakazu
widywania dziecka.

Nawet nieznajome osoby z Jugendamtow o tym wiedza bo ten wyrok to precedensowa
sprawa publiczna sluzaca do zastraszania innych Polakow w Niemczech aby zmusic
ich do dobrowolnego oglupiania swoich dzieci pod grozba zakazu widywania.

Rzecznik pani Burmistrz z Gütersloh sie tym chwali wespol z pania Dyrektor
szkoly i potwierdza ze jest wielu (kilka tysiecy) polakow w Gütersloh ale z
czystrj nieprzymuszonej woli nikt nie chce uczyc sie jezyka polskiego .Ludzie
boja sie SAMI czytajac o Filipie Kraszewskim.

Dyskryminacja wiec nie istnieje.Sami sie boja mowic i uczyc po polsku.

Nikt ich nie musi dyskryminowac.

Anna Frank jest najlepszym przykladem tego co sie moze zdarzyc gdy dziecko nie
podda sie CALKOWITEJ dobrowolnej asymilacji.

Jest tylko taki jedyny Filip Kraszewski ktory chce sie uczyc polskiego ale
wystarczy go kilka razy pobic i oblac zimna woda to moze sie wreszcie wole
dziecka zlamie.

Moze w radio Gütersloh lub RTL bedzie mogl nawet powiedziec do kamery ze
zupelnie dobrowolnie nie chce sie uczyc jezyka polskiego bo jest niemieckim
polakiem.

Cos niespojna ta twoja odpowiedz

[helmut.berlin]

Wiele nie wyjasnia. Mnie uderza to, ze mozna co prawda znalezc w sieci wiele odnosnikow do tej sprawy, sa to jednak informacje pochodzace tylko od ciebie. Nieznany jest np. tekst wyroku, do ktorego sie ciage odwolujesz. Nie znane sa tez oficjalne stanowiska Jugendamtu czy innych instytucji, wszystko na zasadzie "ktos cos powiedzial". Mowisz, ze mata "popiera", a nawet z tego cos jest w siecie nie jest to wcale takie jasne.

Wiem raczej napewno, ze w Niemczech obywatel nie da sie tak latwo "zastraszyc" jak to to sugerujesz. Byc moze nie ma wielkiej woli wsrod tych "kilku tysiecy" Polakow w Guetersloh albo tez nie potrafia sie zorganizowac.

[miroslawkraszewski]

Panie Helmut,jest pan inteligentnym czlowiekiem i wie pan gdzie znalezc tekst
wyroku??.Podpowiadam - w sadzie w Gütersloh w Jugendamtach(jako podstawa prawna
zakazow),w redakcji GW u moich adwokatow ,u ministrow spraw zagranicznych i
ministrow sprawiedliwosci obu panstw..oraz u mnie bezposrednio.

Sadownictwo i JA nic nie dodadza ani sie nie wypowiedza bo sie juz pisemnie
wypowiedzialy i wszyscy od siedmiu lat uwazaja ze zakazywanie j.polskiego
polskiemu dziecku przez sady i Jugendamty jest sluszne.Nawet pani prof.Gesine
Schwan potwierdza to pisemnie.....wiec chyba ma racje ta najprawdziwsza
przyjaciolka polskich dzieci,ale dlaczego ma racje??.

..skoro nikt nigdy nie podal podstawy prawnej tych zakazow.

[helmut.berlin]

Mysli Pan, ze mam czas na szukanie, albo pisanie do urzedow, powinien byc w sieci jezeli sprawa ma byc jasno przedstawiona i zrozumiana.

Polecam zalozenie "wlasnej" strony internetowej, albo tez bloga, nic nie kosztuje. Na tej stronie umiescilbym wszystkie zalaczniki, ktorych publikacja jest dozwolona (niektore dane mozna zamazac).

Zamiast atakowac caly system niemiecki, upolityczniac i uogolniac sprawe, skoncentrowal bym sie na tym pojedynczym konkretnym przypadku, wtedy szanse na wyjasnienie czy tez rozwiazanie (jesli takowe jest mozliwe) beda napewno wieksze.

Tak jak na razie te sprawe rozumiem, matka ma prawa rodzicielskie i matka (wbrew temu co Pan twierdzi?) wcale nie walczy o te nauke.

[miroslawkraszewski]

Szanowny Panie Helmut.sprawa jest w miare jasna.
Dziecko ma zabronione dwujezyczne wychowanie (polskiego)wyrokiem sadu z roku
2000.

Czego pan nie rozumie??


System niemieckiego JA (o kazdemu znanym podlozu nazistowskim )atakuje moje
dziecko, matke dziecka i ojca dziecka i bez najmniejszych skrupulow dopuszcza
do permanentnego lamania prawa od roku 2000.

Gdzie pan sie dopatrzyl tego ze ja kogos atakuje?

czego pan jeszcze nie rozumie??

[helmut.berlin]

> System niemieckiego JA (o kazdemu znanym podlozu nazistowskim )atakuje moje
> dziecko, matke dziecka i ojca dziecka i bez najmniejszych skrupulow dopuszcza
> do permanentnego lamania prawa od roku 2000.

Bzdura i wymijajace odpowiedzi. Nikt nie widzial zadnej wypowiedzi matki natomiast na tej stronie:

www.vaeter-aktuell.de/erfahrungsberichte/2003-Miroslaw-Kraszewski/welcome.htm
znalazlem taki tekst:
"Andrea Kraszewski an die Tür gelehnt, beobachtet gleichgültig die Begrüßung, lässt den Ehemann nicht ins Haus"

Jezeli w tym przyjaznym dla Pana artykule pisze sie, ze matka "sie obojetnie przypatruje" i "meza do domu nie wpuszcza" to nalezy, takze dla dobra dziecka, przedstawic sprawe nalezycie.
Dla mnie nei wyglada na to, ze matka czuje sie "atakowana" przez system.

[oda15]

Dlaczego Pan nie pisze, o co chodzi? Pan zostal pozbawiony _praw
rodzicielskich_. I to nie z powodu pochodzenia polskiego lub chec rozmawiania po
polsku. Caly spor o jezyk toczy sie na drugim biegunie. Jest to juz jakby
tematem zastepczym, gdzie Pan rozegra narodowa karte, poniewaz jesli chodzi o
prawa rodzicielskie Pan juz nie ma zadnych argumentow. Toczy sie walka na t.zw.
'Nebenschauplatz' aby odwrocic uwage od tego.
Pan nie ma juz prawa decydowac o tym, jak filip bedzie wychowany i co sie nauczy
-kropka-

A Pan udaje, ze tu chodzi o specyfyke polska. Nie. Tu chodzi jedynie o to, ze
Pan chce nadal decydowac o swoim synku. Jezyk polski jest do tego dobrym
srodkiem, poniewaz jest Pan Polakiem i ma Pan cudowna argumentacje o rzekomej
dyskryminacji. Gorzej juz by bylo, jeli Pan przyszlo by do glowy zadac od
szkoly, aby panski syn ma wybierac n.p. Physik Leistungskurs na 'Anne Frank'.
Tez szkola by odmawiala - z tych samych powodow.

Oda

[miroslawkraszewski]

Pani dyrektor Dr.Jutta Obellode powiedziala do kamer TVP ze matka dziecka -
Niemka nie zyczy SOBIE (dziecku) nauki jezyka polskiego i nalezy to
respektowac.

A co bedzie gdy ta sama matka Niemka nie bedzie SOBIE zyczyla od jutra
udzielania dziecku nauki jezyka niemieckiego?

Czy pani dyrektor Dr.Jutta Obellode zaprzestanie nauczania jezyka niemieckiego?
Mysle ze nie.Dlaczego??

Bo jest to wlasnie planowa dyskryminacja jednego z jezykow dziecka z zamiarem
dyskryminacji narodowosciowej i zostalo to wyraznie powiedziane w czasie
posiedzenia komisji petycji Parlamentu Europejskiego w Brukseli dnia
30.01.2007.

Rzad niemiecki musi sie do tego pytania ustosunkowac - Jakim prawem zabrania
sie dziecku edukacji wlasnego jezyka skoro jest mozliwe jego nauczanie.

Prawo rodzicielskie zostalo mi zabrane aby bezproblemowo wynaradawiac dziecko -
bo nie chcialem sie dobrowolnie zastosowac do wytepiania jezyka polskiego
mojemu dziecku przez Jugendamt i Schulamt - bylem niekooperatywny w tym
procesie ktory nazywa sie Nationale Säuberung - Deutsche Leitkultur.

Czy popiera pani wytepianie polskosci wszelkimi metodami, czy tylko tymi
chwilowo tutaj urzedowo dostepnymi??Bo metody jak Pani wie sa bardzo rozne.

Jestem pewny ze Pani sie na tym bardzo dobrze zna jak to robic i dla Pani jest
to tylko gra w karty narodowe w celu niszczenia edukacji dziecku.

[helmut.berlin]

Drogi Panie Kraszewski, ja nie mam zadnego zamiaru Pana zgnebiac czy tez zwalczac albo nawet krytykowac. Musze jednak objektywnei przyznac, ze starajac sie zrozumiec Panska argumentacje, przestaje sie powoli dziwic.

Dalej brak odpowiedzi na podstawowe pytanie, co sadzi o tym wszystki matka?

> Pani dyrektor Dr.Jutta Obellode powiedziala do kamer TVP ze matka dziecka -
> Niemka nie zyczy SOBIE (dziecku) nauki jezyka polskiego i nalezy to
> respektowac.

Czyzby oznaczalo to insynuacje, ze mowi sie za matke, byc moze beldnie. Dlaczego nie zacytuja Pan matki dziecka zamiast pani "dyrektor"?

> A co bedzie gdy ta sama matka Niemka nie bedzie SOBIE zyczyla od jutra
> udzielania dziecku nauki jezyka niemieckiego?

Zyje Pan tak dlugo w Niemczceh i nie zna odpowiedzi?

> Czy pani dyrektor Dr.Jutta Obellode zaprzestanie nauczania jezyka niemieckiego? Mysle ze nie.Dlaczego??

Bo takie jest prawo, dzieci podlegaja obowiazkowi szkolnemu. Znane sa, scigane pzrez prawo, przypadki propb unikania tego np. przez rozne sekty.

> Rzad niemiecki musi sie do tego pytania ustosunkowac - Jakim prawem zabrania
> sie dziecku edukacji wlasnego jezyka skoro jest mozliwe jego nauczanie.

Nalezaloby sie zastanowic co to jest "wlasny jezyk"? Dogadaj sie Pan do cholery z matka i zorganikujcie wspolnie nauke poza szkola. Zaden JA wam w tym nei przeszkodzi. Wiem, ze odpowiedz bedzie znow wymijajaca, bo prawdopodobnie matka nie jest zainteresowana. "Pech gehabt" ale "man kann nichts machen"...

[miroslawkraszewski]

Szanowny Panie Helmut,
matka wypowiedziala sie w wywiadzie do Gazety wyborczej dyplomatycznie ze od
czasu wyroku sadu w roku 2000 dziecko nie mowi po polsku.(no bo sad i JUGENDAMT
tego zakazali)

Najlepiej niech pan do matki dziecka zadzwoni zadzwoni i sie spyta zamiast mnie
zasypywac takimi pytaniami na ktore juz odpowiedzialem.Mysle ze jest pan za
malo dociekliwy i jednostronny i pyta tylko mnie.

A pani dyrektor musi zwalic wine na matke bo to nieladnie jest powiedziec ze
dziecko ma zabronione polskiego wyrokiem kolesi z JA i Sadu RODZINNEGO a ona
takie wyroki preferuje w imie (dzis niepisanego) prawa narodu niemieckiego.
Ona bala sie klamac przed sadem i nie przyszla w ogole na sprawe sadowa bez
zadnego usprawiedliwienia.Dlatego pojechalismy z TV do niej do szkoly po
zakonczonej rozprawie.

Panie Helmut ,przypominam ze zyjemy w Europie i nasze dzieci maja inne prawa
niz my a dzisiejsi nauczyciele tez inne obowiazki niz nasi nauczyciele.

Prosze zadzwonic do komisarza EU do sprawy jezykow to sie pan dowie co to jest
wlasny jezyk w znaczeniu prawa europejskiego, skoro pan tego pojecia nie
rozumie.

Tam rowniez sie pan dowie co to jest dyskryminacja wlasnego jezyka skoro mi pan
nie wierzy ,lub to sie to panu nie miesci we wlasnej glowie.

[helmut.berlin]

Drogi Panie Kraszewski
staram sie zrozumiec te konkretna sprawe i byc moze sluzyc rada. Nie jestem jednak ani detektywem ani dziennikarzem, nie mam tez czasu azeby tropic i dzwonic po osobach ze sprawa zwiazanych.

Uwazam, ze jak Pan wybral publiczne forum to oczekuje Pan jakichs rezultatow, dlatego nalezy przedstawic wszystkie fakty tak jak sa. Decydujace jest tutaj chyba stanowisko matki.

Mowienie, ze matka "dyplomatycznie" (czyli wymijajaco) cos powiedziala, dalej nie odpowiada na pytanie czy matka popiera te inicjatywe. Z opisu w vaeter-aktuell wynika, ze matka sprzeciwia sie temu satanowczo.

www.vaeter-aktuell.de/erfahrungsberichte/2003-Miroslaw-Kraszewski/welcome.htm
Czyli mamay tutaj dwie mozliwosci, albo matka rzeczywiscie popiera nauke syna, w takim przypadku ma Pan absolutnie racje, ze dzieje sie cos niesprawiedliwego.

Jesli jednak matka nie popiera tego to sprawa wyglada zupelnie inaczej np. odpowiedz na pytanie czy dziecko ma prawo do nauki jezyka ojca, ktorego pozbawiono praw rodzicielskich oraz czy wladze sa zobowiazane taka nauke umozliwic.

pozdrawiam

Helmut uwazam, ze przeoczyles cos waznego

[monela]

> wiedz na pytanie czy dziecko ma prawo do nauki jezyka ojca, ktorego
pozbawiono
> praw rodzicielskich oraz czy wladze sa zobowiazane taka nauke umozliwic.

Helmut zastanow sie co ma jedno z drugim. Dziecko jest tez obywatelem polskim,
a wiec ma prawo do nauki polskiego. Powinien miec takie prawo jak wszystkie
inne dzieci, bez wzgledu na to, czy rodzice sie rozwiedli czy nie. Osobiscie
uwazam, ze JA dziala na szkode dziecka w tym przypadku, dlatego ze dziecko
pragnie uczyc sie jez.polskiego.

Pozatym to, ze opieke nad dzieckiem powierzono matce to jeszcze nic nie znaczy.
I napewno nie moze to byc powodem zakazu jez.polskiego jak nie powinno miec
wplywu na to, czy dziecko bedzie uczyc sie polskiego czy nie. To sa zupelnie
rozne sprawy.

[helmut.berlin]

> Helmut zastanow sie co ma jedno z drugim. Dziecko jest tez obywatelem polskim, a wiec ma prawo do nauki polskiego.

"Powierzenie opieki matce" jak ty to nazywasz oznacza, ze tylko ta matka moze sie o prawa dziecka upominac dopoki dziecko nie jest pelnoletnie. Jugendamt i inne urzedy, z urzedu czuwaja nad dobrem dzieci w przypadku jak rodzice swoich obowiazkow nie wypelniaja. Ani prawo niemieckie ani tez prawo zadnego innego kraju nie wymaga obowiazkowej nauki jezyka tego rodzica, ktory nie ma praw rodzicielskich. Jest oczywiste, ze pan Kraszewski domaga sie od panstwa niemieckiego zmiany prawa. Zmiana prawa to nei jest prosta sprawa. Przeczytaj co napisalem tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=57435759&a=57556215

[monela]

> owiazkow nie wypelniaja. Ani prawo niemieckie ani tez prawo zadnego innego
kraj
> u nie wymaga obowiazkowej nauki jezyka tego rodzica, ktory nie ma praw
rodzicie
> lskich. Jest oczywiste, ze pan Kraszewski domaga sie od panstwa niemieckiego
zm
> iany prawa

Piszesz o obowiazkowej nauce jezyka rodzica. Ja nie wiem skad to wziales. Do
tej pory nikt nie pisal o obowiazkowej nauce tylko o tym, ze dziecko chce sie
uczyc jezyka polskiego.

Przeczytalam co napisales i w takiej sytuacji, ktora przedstawiles nie widze
powodu, aby dziecku zakazac nauki jez. tureckiego, jezeli dziecko jest turkiem
i jego ojciec. Jeszcze od nauki dodatkowego jezyka nic nikomu sie nie stalo.
Jeszcze nie bylo slychac n.p. o uszczerbku na zdrowiu. Chodzi tylko o dobra
wole niektorych urzedow.

[helmut.berlin]

> tej pory nikt nie pisal o obowiazkowej nauce tylko o tym, ze dziecko chce sie
> uczyc jezyka polskiego.

Kraszewski pisal, za siebie, za matke i za dziecko. Innej wersji nie znamy.

> Przeczytalam co napisales i w takiej sytuacji, ktora przedstawiles nie widze
> powodu, aby dziecku zakazac nauki jez. tureckiego, jezeli dziecko jest turkiem i jego ojciec.

Widzisz to moze byc fizycznie niemozliwe, jak ojciec ma np "przydzielone" 2 godziny tygodniowo widzenia.

Wszystko co chce przez te cala dyskusje powiedziec jest to, ze mimo rozwodu jest mozliwa doskonala wspolpraca miedzy rodzicami i bylymi malzonkami. Wiem dobrze bo w ten sposob wychowalismy z byla zona jedno dziecko. Jak (byli) malzonkowie nie moga sie dogadac, tak jak najwidoczniej w tym przypadku, to zadne pretensje pod adresem Jugendamtow i innych instytucji nie pomoga. Nie wiem kto jest "winny" w przypadku Kraszewskich io nie moja sprawa to oceniac, prywatnie mam jednal swoje zdanie.

[miroslawkraszewski]

Panie helmut,

Kto panu tykich glupstw naopowiadal ze na skutek powierzenia opieki
rodzicielskiej tylko matka moze sie upominac o prawa dziecka?Panscy
pracodawcy??czy tez nie potrafi pan samodzielnie myslec??

Jezeli dziecko jest dyskryminowane ,albo pies na ulicy jest bity to
ma pan prawo zareagowac jako Helmut obywatel EU.
Ja domagam sie respektowania - a nie lamania istniejacego prawa.

Co pan panie Helmut cos wypisuje o zmianie prawa??

No tylko pan chyba nie zareaguje tylko bedzie sie pytac czy pan moze
i gdzie jest taki przepis i prawo.

Co pan panie Helmut cos wypisuje o zmianie prawa??

[helmut.berlin]

Panie Kraszewski
jest pan niby lekarzem, niech pan poczyta albo da koledze poczytac co pan tutaj wypisuje. Unwazam, ze powinnismy skonczyc te jalowa dyskusje. Powoli pzezstaje sie dziwc, ze wszyskie decyzje urzedow byly dla pana niekorzystne.

> Jezeli dziecko jest dyskryminowane ,albo pies na ulicy jest bity to
> ma pan prawo zareagowac jako Helmut obywatel EU.
> Ja domagam sie respektowania - a nie lamania istniejacego prawa.

Miesza pan znowu pojecia, poza tym jako typowo swiezo upieczony obywatel EU ma pan sklonnosci do "wyciagania rodzynek z ciasta".

[oda15]

Panie Miroslawie, prosze mi pokazac przepis, ktore mowi o tym, ze dziecko ma
prawo do nauki przedmiotow _dodatkowych_ wbrew woli rodzicow. Przeciez to, o
czym Pan mowi nie ma niczego wspolnego z Europa i prawami dziecka. Chodzi tu
wylacznie o _zajeciach_ w szkole. I nie ma takiego prawa unijnego, ktore mowi o
tym, ze dziecko, ktore chce sie uczyc ojczystego jezyka _musi_ to uczynnic w
szkole. To, co w szkole jest dodatkowo lezy w zakresie decyzji rodzicow. Conie
zabrania dziecku nauczyc sie polskiego w domu.

Oda

[oda15]

Dziecko ma prawo, ale w zakresie decyzji rodzicow. Jesli moje dzieci postanowia
uczyc sie w szkole jezyka polskiego. A ich tato (Polak) nie zyczy sobie tego,
n.p. bo uwaza, ze dzieci beda zbyt obciazone nauka, to szkola nie moze to
uczynnic wbrew woli rodzicow.

Oda

[oda15]

Pan ma racje: dzieci maja prawo. Ale rodzice rowniez. A jesli dziecko nie jest
pelnoletni, to rodzicy, ktore maja prawa rodzicielskie decyduja o nauce swojego
dziecka. Jesli dziecko sobie decyduje, ze nie bedzie bral udzial na religii,
przedmiot, ktory jest rowniez nieobowiazkowo, to rodzic moze o tym decydowac, ze
_musi_ brac udzial. Ale decyduje o tym rodzic, ktory ma prawo rodzicielskie.
Szkola nie moze narzucac czegos, co jest dobrowolnie wbrew woli rodzicow.


Oda

[oda15]

Jezyk niemiecki w szkolach niemieckich jest _obowiazkiem_. Nauczanie jezyka
polskiego nie jest obvowiazkiem. Jesli rodzicy tego zycza, to moze to byc
zorganizowane - pod pewnymi warunkami. Ale nie wystarczy, ze tato, ktory juz nie
ma praw rodzicielskich sobie to zyczy.
Prawo rodzicielskie zostaly odebrane z innego powodu. Ale o woli Pan tu juz nie
pisac;) Przeciez latwo zacytowac z werdyktu, dlaczego Pan juz nie ma prawo
decydowac o wychowanie swojego syna, nie?

Oda

[eat.putsy]

Chyba jasne, że ten pan próbuje okręznymi drogami czegoś, co mu sie nie udało normalnie. Robi z własnego nieszczęścia czy niepowodzenia aferę państwową. Pani Fotyga, prawdopodobnie bez sprawdzenia faktów, wykorzystuje ten fakt jako argument w swojej dyskusji.

[fibi1]

oda 15 i eat.pusty ! Snujecie tylko same domysly. oda 15 domyslasz sie co jest
w werdykcie choc nie masz o tym zapewne pojecia i wiesz dobrze, ze to i tak z
nauka jez.polskiego nie ma nic wspolnego. Caly czas sciagasz dyskusje na bok.

[helmut.berlin]

> oda 15 i eat.pusty ! Snujecie tylko same domysly.

Napewno sa to tylko domysly ale w tym konkretnym przypadku ten werdykt moze miec wiele wspolnego z ta sprawa. Jakby sie ten pan dogadal z byla zona to nic nie staloby na przeszkodzie, azeby dziecko uczylo sie polskiego.

[oda15]

fibi1 napisała:

> oda 15 i eat.pusty ! Snujecie tylko same domysly. oda 15 domyslasz sie co jest
> w werdykcie choc nie masz o tym zapewne pojecia i wiesz dobrze, ze to i tak z
> nauka jez.polskiego nie ma nic wspolnego. Caly czas sciagasz dyskusje na bok.

Nic nie stoi na przeszkodzie dla tego Pana, aby zacytowal tu, dlaczego mu
odebrano prawa rodzicielskie. Narazie Pan Kraszewski az do bolu otwarty mowi o
wszystkich sprawach zwiazane z jezykiem. Ale to dopiero by bylo skandalem! Nie?
Wobec tego niemozliwosc nauki jezyka polskiego w szkolach to male piwko.
Ja tu zyje od urodzenia, moje dzieci sie ucza polskiego i znam wielu
rozwiedzonych binacjonalnych malzenstw.
To nie dyskusja na bok, poniewaz werdykt decydujacy o pozbawieniu praw
rodzicielskich jest przyczynna tego, ze dzis za Filipa decyduje jedynie matka.

Oda

[fibi1]

Powiem krotko, ze nastapilo pogwalcenie praw dziecka. Jestem osoba postronna i
patrze na to z boku.

[oda15]

O ile rozumiem akt oskarzenia, to chodzi tu wylacznie o praw, ktory sie ojciec
domaga.

Oda

fibi1 napisała:

> Powiem krotko, ze nastapilo pogwalcenie praw dziecka. Jestem osoba postronna i
> patrze na to z boku.

[fibi1]

www.polenflug.de/index.php?option=com_simpleboard&func=view&catid=19&id=57

[jankowski1960]

sam w Niemczech slyszalem:
... cicho, cicho ... nie mow po polsku. to straszne, ale duzo jest tej
nazistowskiej mentalnosci i jej wplywu na wspolczesne spoleczenstwo niemieckie,
przy czym prym wioda zgermanizowani Slazacy...!

[eva15]

jankowski1960 napisał:

> sam w Niemczech slyszalem:
> ... cicho, cicho ... nie mow po polsku. to straszne, ale duzo jest tej

Owszem też to słyszałam ale NIGDY od Niemców. Tak szepczą do siebie niektórzy
Polacy.

Wielkokroć mówiłam/mówię normoalnie głośno po polsku, zwłaszcza gdy mam
odwiedziny z PL. Nigdy jestzcze żaden Niemiec nie zrócił mi z tego powodu uwagi.

[jankowski1960]

ALE ZWRACAL NA WAS UWAGE I W CHARAKTERYSTYCZNY SPOSOB ROZDLADAL SIE KRECAC GLOWA

[eva15]

jankowski1960 napisał:

> ALE ZWRACAL NA WAS UWAGE I W CHARAKTERYSTYCZNY SPOSOB ROZDLADAL SIE KRECAC
GLOWA

Tego się dopiero od ciebie dowiedziałam.

[jankowski1960]

jesli chcesz mozesz dowiedziec sie kilku innych ciekawych rzeczy.
Niemcy proponuja nam jedynie zmodyfikowana wersje germanizacji. Dzis za polski
jezyk nie idziesz wprawdzie do gazu, ale nie wesolo zyje sie tam Polakom.

[eva15]

Czy mieszkasz w Niemczech?

[helmut.berlin]

> jezyk nie idziesz wprawdzie do gazu, ale nie wesolo zyje sie tam Polakom.

Zyje sie nie tylko wesolo ale czasem nawet dostatnio, jak sie kims jest albo cos umie. Jak zaczynalem swoja "kariere" w Niemczech, to w biurze konstrukcyjnym, w ktorym pracowalem byli (a bylo dawno temu) Wegrzy, Rumuni, Austriacy, Anglicy, Polacy i Amerykanie. Wszyscy byli inzynierami i nikt nie czul sie gorzej od Niemcow, zarobki byly dla wszystkich takei same.

myślenie Polaka o tym, co myśli Niemiec

[eva15]

Rzecz w tym, że w Niemczech jest ponad 6 mln obcokrajowców, co 4. rodzące się
wNiemczehc dziecko ma choć jednego rodzica obcego pochodzenia, czyli dziadkowie
niemieccy mają nie do końca niemieckie wnuki, szkoły, miejsca pracy i ulice
pełne są ludzi o mało niemieckim wyglądzie.

Niemcy od dziesięcioleci są do tego PRZYZWYCZAJENI, że na ulicy, czy w sklepie
słychać DZIESIATKI języków obcych. Gdyby za każdym razem mieli kręcić głową, to
ta dawno już by im się urwała. To są bardzo polskie projekcje, nie mające
odbicia w codzienności niemieckiej. A już na pewno nie w dużych miastach. Może
jeszcze co najwyżej na głuchej prowincji, ale tam z kolei obcokrajowców mało.

[jankowski1960]

ja problem germanizacji widze w perspektywie historycznej. w sredniowieczu za
jezyk slowianski, wendyjski - jak mowili Niemcy, grozila kara smierci. jeszcze
w XIX wieku na Slasku osoba nie mowiaca po niemiecku nie miala prawa do slubu
(dzis jest to jedno z praw czlowieka). gdzie sa Luzyczanie? dzis za wendyjski
wprawdzie nie idzie sie do gazu, ale jest tyle innych sposobow nacisku
germanizacjnego...

[eva15]

Od myślenia historycznego jest polski rząd, niczym innym się nie zajmuje.
My rozmawiamy o dzisiejszych Niemczeh- czy mieszkasz w nich, bo ja tak i tego
ucisku nie odczuwam. Jak ty go odczuwasz, na czym to polega?

[jankowski1960]

przyjedz do Niemiec na autem na Polskich numerach, zobaczysz, co oznacza ucisk
narodowosciowy w wykonaniu kulturalnach niemieckich policjantow od
Brandenburgii po Nadrenie...
zawodowo czesto jestem w Niemczech

[eva15]

Ależ dość często mi się to zadarza, bo często mam odwiedziny z PL. Jeździmy po
mieście, robimy zakupy OD LAT już. I NIC.

[jankowski1960]

to co mowisz to samozaklamanie... niestety

[eva15]

Rzecz w tym, że właśnie nie zamierzam dla twego zadowoloneia zakłamywać
rzeczywistości.

[jankowski1960]

mysle, ze kazdy czlowiek winien i ma prawo byc historykiem

a polski rzad dzis - to banda idiotow

Od myślenia historycznego jest polski rząd,eva hah

[lauretta]

hahaha Widzisz jaka jestes ograniczona. I chcialabys oglupiac innych.
Chcialabys zabronic rozmawiac innym. Widzisz nie akceptujesz innego zdania jak
tylko twoje jednostronne. Mow o sobie i daj innym rozmawiac. Nie kompromituj
sie dalej, bo chcialabys dyktowac kto i jak ma myslec a nawet to jak rzad ma
myslec. Puknij sie jak masz w co.

[helmut.berlin]

> ALE ZWRACAL NA WAS UWAGE I W CHARAKTERYSTYCZNY SPOSOB ROZDLADAL SIE KRECAC GLOWA

Widzisz, nie znasz wogole Niemcow. Ja kiedys trafilem we wschodnim Berlinie przez przypadek do knajpy najwidoczniej opanowanej przez skinow, nie wiem czy od razu nazistow. Jak sie dowiedzieli, ze jestem "Polakiem" to nie tylko nie skopali mnie ale mielismy calkiem ciekawa dyskusje, w ktorej niekoniecznie sie zgadzalismy ale nie bylo zadnego powodu ani do klotni ani do bojki.

[eva15]

helmut.berlin napisał:

> Widzisz, nie znasz wogole Niemcow. Ja kiedys trafilem we wschodnim Berlinie
>przez przypadek do knajpy najwidoczniej opanowanej przez skinow, nie wiem czy
>od razu nazistow. Jak sie dowiedzieli, ze jestem "Polakiem" to nie tylko nie
>skopal

Dokładnie. A ja kilka miesięcy temu była z 1 Polakiem i 2 Niemcami w znanym,
rzekomo "kulturalnym" łódzkim pubie i tam właśnoe kilku pijanych studentów
odczuło ni stąd ni z owąd, słysząc niemiecki, przemożną potrzebę oddwetu za
zabory i przegrane wojny... Z trudem opanowano sytuację z pomocą wykidajły i
szefa lokalu. Co tacy Niemcy mogą o Polsce pomyśleć?

[jankowski1960]

helmut.berlin napisał:

> > ALE ZWRACAL NA WAS UWAGE I W CHARAKTERYSTYCZNY SPOSOB ROZDLADAL SIE KRECA
> C GLOWA
>
> Widzisz, nie znasz wogole Niemcow. Ja kiedys trafilem we wschodnim Berlinie
prz
> ez przypadek do knajpy najwidoczniej opanowanej przez skinow, nie wiem czy od
r
> azu nazistow. Jak sie dowiedzieli, ze jestem "Polakiem" to nie tylko nie
skopal
> i mnie ale mielismy calkiem ciekawa dyskusje, w ktorej niekoniecznie sie
zgadza
> lismy ale nie bylo zadnego powodu ani do klotni ani do bojki.
>

Pewnie 10 razy podkresliles swoja niemieckosc ze Slaska i plules na Polske i
Polakow i i wzieli Cie za swojego.

[eva15]

No to sobie pogadałeś, nie ma co.

[jankowski1960]

eva15 napisała:

> No to sobie pogadałeś, nie ma co.

a co brak argumentow?

[eva15]

No właśnie i dlatego pewnie zacząłeś mu takie rzeczy wmawiać.

[eva15]

Helmut po prostu ZNA Niemcy i wie, co pisze.

Zaznaczam, że nie jestem ze Sląska, ale i to mi pewnie nie pomoże.

[jankowski1960]

spedzilem w Niemczech 13 lat. po niemiecku mowie lepiej niz wielu Niemcow...
znam niezle dialekt bawarski, berlinski i kolonski.
znam niezle mentalnosc Niemcow.
wiec nie mow mi, ze jakis belinski technik zna lepiej niemieckie realia.
wiesz jaka jest tresc ogloszenia osoby szukajacej sprzataczki w NRW dzis i w
latach 80. ubieglego stulecia? Powiem: wowczas poszukiwano Niemki, dzis mowi
sie o "deutschsprachige Person", jakby to sprzataczka miala niemieckim
gospodarzom komentowac Schillera...

[helmut.berlin]

a ja spedzilem prawie 30, jak mowisz o mnie ironicznie "technik" to oznacza to prawie napewno, ze byles szoferem w konsulacie.

Jak zmarnować lata niczego się nie ucząc

[eva15]

No to zmarnowałeś ten czas. Czy mieszkałeś tu czy nie, to bez znaczenia, bo
twój osąd Niemców tkwi w czasach II WS. To zbiór przesądów, uprzedzeń,
kompleksów i historycznych lęków. Tymczasem ten kraj się bardzo zmienił.

Naturalnie, że Niemmiec woli sprzątaczkę z którą może się dogadać po niemiecku,
co, kiedy i jak ma robić. Sprzątaczki cechuje duża fluktuacja. Trudno by dla
każdej następnej pracodawca niemiecki musiał uczyć się we własnym kraju podstaw
nowego, kolejnego języka. Choć ty czy M. Kraszewski też pewnie uważacie, że tak
powinno być.
Może i to należy zaskarżyć do Strasburga? Może należy uznać, że niezbywalnym
prawem sprzątaczek w Niemczech jest żądanie, by jej pracodawca opanował
podstawy jej języka ojczystego, jeśli chce ją zatrudnić.

[jankowski1960]

Evciu,
urodzilem sie po IIWS.Moje obserwacje Niemiec sa regularne i wrecz naukowe. Ja
jedynie chcialem powiedziec formowiczom, ze mimo przyjecia Polski do UE, cigle
jeszcze Polacy traktowani sa przez Niemcow jak powstancy w czasie Powstania
Warszawskiego. Faktem jest, dzis nie rozstrzeliwuja.
Jest takze duzo Niemcow przychylnych Polsce i Polakom, ale ci nie maja w
Niemczech duzo do gadania. W Niemczech rzadza byli czlonkowie partii
nazistowskiej, albo ich potomkowie. Tu nigdy nie bylo denazyfikacji. Powieszono
kilkow duzych bandziorow. Denazyfikacje w NRD odwraca sie do gury nogami
traktujac wszystko jako bezprawne dzialania komunistow. Przykladow jest wiele.

[helmut.berlin]

> kilkow duzych bandziorow. Denazyfikacje w NRD odwraca sie do gury nogami

Naukowe obserwacje i piszesz z takimi bledami, przepraszam za "wytykanie". Twoja "nauka" to populistyczne i bledne stwierdzenie, ze w Niemczech rzadza byli czlonkowie partii nazistowskich albo (zapewne dla zabezpieczenia bo tacy "czlonkowie" sa raczej starzy) ich potomkowie. Wyglada na to, ze to wlasnei tobie cos w Niemczceh nei wyszlo a teraz szukasz winnych naokolo, zamiast zastanowic sie nad soba.

[jankowski1960]

a wlasciwie, dlaczego zwrociles uwage jedynie na bald ortograficzny i
wyciagnales "daleko idace wnioski" dotyczyce mojej osoby, a nie odniosles sie
do meritum sptrawy.

[helmut.berlin]

a nie odniosles sie
> do meritum sptrawy.

Mowisz o Kraszewskim? Facet najwidoczniej kreci, musialem zabawic sie w detektywa, czekam teraz na jego odpowiedz. Jesli chodzi o (pewne) bledy ortograficzne to jestem po prostu uczulony jak piszacy jest osoba np. w srednim wieku...

[eva15]

Wybacz, ale o obserwacjach naukowych naprawdę mam pojęcie.. Zle trafiłeś.

To co wypisujesz nie tylko nie pokrywa się kompletnie z realnym światem w
którym mieszkam, to jeszcze w dodatku od analizy naukowej jest tak oddalone jak
my od Marsa. Ty nawet nie rozumiesz, że podstawą poznania naukowego jest
diametralnie INNE podejście. Poznanie jeśli ma być tymże, musi być OBIEKTYWNE i
pozbawione WARTOSCIOWANIA. Twoje podejście z podejrzeniami i uprzedzeniami jest
podstawą demagogi nie poznania naukowego.

[jankowski1960]

Ewciu, ja o swoich obserwacjach powiedzialem "i wrecz naukowe", a
nie "naukowe". Moje obserwacje sa subiektywne i podlegaja jedynie mojemu
subjektywnemu osadowi, aczkolwiek liczna grupa znajomych miala watpliwa
przyjemnosc spotkania sie z "obiektywna" niemiecka biurokracja. Nie wszyscy np.
mogli nazywac swoje dzieci zbyt slowiansko brzmiacymi imionami, zezwolenia
(sic!) na sluby z osobami nie mieszkajacymi na terenie Niemiec wydawano po 2-3
latach, a jak wiesz, prawo do zawarcia malzenstwa jest prawem czlowieka;
wreszcie w wypadku rozwodu orzekanie prawa do wychowywania dziecka jednemu z
rodzicow, bez uwzgledniania faktu, kto jaki wklad wnosil w wychowanie, tzn.
brutalne rozlaczenie z ojcem czy matka tylko ze wzgledu na rozwod i racje
jugendamtu.
Jesl chodzi o prace naukowa, moge jedynie przypuszczac, ze zajmujesz sie
socjologia, albo tez nauka o polityce. Takie, moze pobiezne, wnioski wyciagam
z twoich wystapien na forum. Owa praca "naukowa" moze byc obiektywna jedynie w
takim zakresie, w jakim jestes finansowana przez instutucje, w ktorej
pracujesz. Nie wiem, czy jest to fundacja Boscha , czy tez uniwersystet. Zawsze
bedziesz powtarzala bzdury, ktore potrzebne sa twojemu chlebodawcy.Owa
gospodarcza podstawa takiej nauki jest zaprzeczeniem wszelkiego
obiektywizmui "wolnosci" nauki. Nauka jest np. fizyka, ale jak wiesz, Einstein
nie zajmowal sie w Niemczech teoria wzglednosci, gdyz dla wlodarzy tego kraju
nauka jego byla zbyt spekulatywna...A teraz wrocmy do Ciebie: pracujac z
kulturalnymi Niemcami nie wiesz, jak wyglada zycie na budowach, w amtssztubach,
halach targowych i produkcyjnych. Twoje Niemcy to komputer, kawka "halb zehn in
Deutschland" i karnawal:) i konferencje "naukowe", ktore sa raczej
towarzystwami wzajemnej adoracji.

kret.yn jestes

[helmut.berlin]

> Pewnie 10 razy podkresliles swoja niemieckosc ze Slaska i plules na Polske i
> Polakow i i wzieli Cie za swoje

"polskosc", "niemieckosc" czy "slaskosc" w twoim wydaniu to tylko dowod uposledzenia intelektualnego. Dziwie sie, ze pisac umiesz.

[jankowski1960]

jestem przekonany, ze mieszkales kiedys pod Proskau, a teraz udajesz
stuprocentowego. nie bylem szoferem, ale prawda jest, ze jezdze samochodem.
dlaczego tak sie wpieniasz. znam wielu, co wyjechali w latach 70. i do dzisiaj
tego zaluja, tylko ze jakos im sie do tego wstyd przyznac... do dzis musza
codzien udowadniac , ze nie sa wielbladami...::))

[helmut.berlin]

> znam wielu, co wyjechali w latach 70.

Najwidoczniej wszystkich nie znasz, znasz najwyzej tych, ktorzy wspolpracowali z konsulatem, w ktorym ty pracowales. Dziwnym trafem konsulaty sa w Monachium, Kolonii i Berlinie.

Barany takie jak ty do dzisiaj nie moga pojac jak kraj taki jak Niemcy funkcjonuja. To ci powiem, ze "wyejchalem" albo raczej "pojechalem" zaraz po studiach i moja pierwsza prace jako inzynier rozpoczalem w Niemczech, a nie w POlsce. Nie jako Slazak, Kaszub czy Aussiedler tylko jako "normalny" Polak. Wy w ambasadzie wiedzieliscie dobrze dlaczego tak bylo.

[jankowski1960]

normalny to ty nie byles nigdy

[jankowski1960]

zapomniales o konsulacie w Lipsku, ale i tak jestes dobrze poinformaowany...
wtedy nie kazdy mogl wyjechac z Polski, jak ci sie udalo?:::)))

[helmut.berlin]

> wtedy nie kazdy mogl wyjechac z Polski, jak ci sie udalo?:::)))

Nie kazdy? Nastepna "urban legend", wlasnie na poczatku lat 70-ch "kazdy" mogl albo legalnie wyjechac albo bez wiekszych tarapatow "uciec".

[jankowski1960]

jak chcesz zajac sie ortografia to prosze:
pisze sie "w ogóle" , a nie "wogóle"

[helmut.berlin]

Ale przyklad znalazles, wlasnie tutaj sprawa nie jest jednoznaczna i nalezy oczekiwac, ze pisowania sie zmieni bo jezyk "zyje". Czy z "góry" bedzie kiedykolwiek "gura" to watpie... Dla pocieszenia dodam, ze przez 25 lat bardzo malo uzywalem polskiego, szczegolnie pisanego.

[jankowski1960]

Ja sie do swojego bledu przyznalem i wierz mi, sam nie wiem, jak to sie moglo
stac, ze tak napisale, ale jesli sie tak zdarzylo, z pokora pochylilem glowe, a
ty nie...
Uwierz mi, znajde wiecej bledow.

[helmut.berlin]

Nie mialbym problemu z "przyznaniem" ale wybrales raczej zly przyklad, dlatego napisalem, ze jezyk "zyje". Google nie jest wyrocznia ale pewnym wskaznikiem "trendow", tam najwiecej jest "wogóle" (prawie 4 miliony versus ok. 2 miliony "w ogóle";)

Moze znajdziesz wiecej bledow, ale powiem ci, byla ostatnio taka olimpiada pisowni (szczegolow nie pamietam ale mozna bylo sie sprobowac). Byly dwa testy i zrobilem jeden blad, jakis dziwny ptak, o ktorym nigdy nei slyszalem;)

[jankowski1960]

nie myl gramatyki opisowej z normatywna

cicho po polsku

[fibi1]

jankowski1960 napisał:
>
> > sam w Niemczech slyszalem:
> > ... cicho, cicho ... nie mow po polsku. to straszne, ale duzo jest tej

> Owszem też to słyszałam ale NIGDY od Niemców. Tak szepczą do siebie niektórzy
> Polacy.

A czy zadalas sobie pytanie dlaczego oni tak szepca? Bo moze nie chca dostac
butelka po glowie tak jak ten cudzoziemiec w Poczdamie albo jak ta grupa
turystow z Polski, ktora zostala zaatakowana lancuchami stalowymi.

[helmut.berlin]

> A czy zadalas sobie pytanie dlaczego oni tak szepca? Bo moze nie chca dostac
> butelka po glowie tak jak ten cudzoziemiec w Poczdamie

Nie opowiadfaj takich historii, ten "cudzoziemiec" sam zaczal, bylo ostatnio w prasie, zarowno on jak i "przeciwnicy" byli pijani w sztok. Jesli chodzi o lancuchy to nie wiem, ale w Polsce tez zatlukly skiny na smierc niemieckiego kierowce, jak sobie przypominam 1-2 lata temu.

[fibi1]

Helmut szokujesz swoim pomyslem. Uwazasz, ze jak wypijesz piwo i nazisci
napadna na ciebie i rotrzaskaja ci leb, to bedzie twoja winna. Widzisz zapewne
dlatego, ze pokazales sie w tamtym kraju. Poczytaj sobie niemieckie statystyki.
Niemcy sami przyznaja, ze ilosc napadow na cudzoziemcow na tle rasistowskim w
ich kraju bardzo znacznie wzrosla.

[fibi1]

Helumt zacznij czytac moze cos sie dowiesz zanim podejmiesz dyskusje w tej
sprawie.

press.jrc.it/NewsExplorer/clusteredition/de/20060526,Welt-424873a01e6a85086a870126f1282e30.html

www.n-tv.de/669863.html
www.zeit.de/online/2006/16/presseschau19
www.abendblatt.de/daten/2006/05/15/562841.html

[helmut.berlin]

Nie cytuj dobrze wszystkim znanych, pojedynczych przypadkow. Nad tym fenomenem dyskutuje sie nie o dzisiaj.

[fibi1]

Ja nie cytuje tylko uswiadamiam ciebie o pewnych faktach, o ktorych nie masz
pojecia, jak wynika z twego poprzedniego postu.

[helmut.berlin]

Dziecko, mam napewno wiecej pojecia niz sie tobie wydaje. Mieszkam w tym kraju bardzo dlugo, od dluzszego czasu takze we wschodnim Berlinie. Czesto przebywam w takich dzielnicach jak Marzahn czy Koepenick, jak ci to cos mowi.

[helmut.berlin]

> Helmut szokujesz swoim pomyslem. Uwazasz, ze jak wypijesz piwo i nazisci
> napadna na ciebie i rotrzaskaja ci leb, to bedzie twoja winna.

Jak wypije piwo i bede zaczepial kogokolwiek to musze sie z tym liczyc. W tym konkretnym przypadku w Poczdamie, facet zaczal i to bardzo prowokujaco. Potem okazalo sie, ze zarzuty rzekomego nazimu wobec jego "przeciwnikow" byly wyssane z palca. Faktem jest, ze z calej historii zarowno prasa jak i prokuratura zrobily niepotrzebnie wielka afere, albo tez pokazaly, ze Niemcy sa bardzo uczuleni na takie sprawy i szybko reaguja.

[fibi1]

Czy byles przytym jak napadnieto na tego cudzoziemca z Poczdamu? Sa dowody na
to, ze na tle rasistowskim. Miedzy innymi zostaly nagrane glosy sprawcow. Czy
wypijesz piwo czy nie, nie ma prawa nikt napadac i usilowac zabojstwa. Jesli
jest kilku sprawcow i pobija ciebie tak, ze jestes jedna noga na tamtym swiecie
i w operacji wytna ci pol glowy tak, ze nie bedziesz pamietac co sie wydarzylo
to jest jasne, ze sprawcy maja dobre szanse zwalac wine na ofiare. Zreszta w
tym kraju jest to nagminne. Polakow pobija a zwalaja wine na nich. Polakowi
ukradna samochod a zwala na niego wine, ze wywiozl i sprzedal.

Jestes w wielkim bledzie i ci przeszkadza to, ze prokuratura wszczela sledztwo,
bo pobito czlowieka i zrobiono z niego inwalide, bo chyba nie zaprzeczysz, ze
zrobiono inwalide. Nie wiem skad w tobie tyle obludy. Zobaczymy jak bedziesz
mowic, jesli ciebie kiku lysych pobije kijami i skopie.

[helmut.berlin]

Poczytaj sobie tutaj, nic innego tak szybko nie znalazlem:
www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/02/08/potsdam-schlaegerei-prozess/freispruch-tatort-ermyas.html

[fibi1]

Jesli cie ten temat interesuje to

www.opferperspektive.org/Home/Pressemitteilungen/2004/60.html
www.hilchenbacherbuendnis.de/skinhead-prozesse.htm
venceremos.antifa.net/ddneonazis/prozesse/index.htm
pozatym wiadomosci:

" Polski kierowca ciężarówki został znieważony i pobity na stacji benzynowej w
Mittenwald pod Berlinem, w Brandenburgii - poinformowało biuro prasowe komendy
głównej brandenburskiej policji w Poczdamie.

Jak wynika z komunikatu, na teren stacji weszło w piątek około godz. 1.30
czterech głośno zachowujących się mężczyzn. Jeden z nich znieważył, posługując
się nazistowskimi hasłami, pobierającego paliwo Polaka. Następnie zaatakował
go, zadając mu ciosy pięścią i kopiąc go. Cała czwórka odjechała po ataku
samochodem marki Golf z numerami rejestracyjnymi gminy Teltow- Flaeming.

Policja poszukuje sprawców napaści. Komunikat nie zawiera informacji o stanie
zdrowia ofiary napadu."

albo to:

" Sąd rejonowy w Senftenbergu wymierzył sprawcom napaści kary więzienia od roku
do trzech lat. W stosunku do części skazanych wykonanie kary zawieszono -
informuje dpa, nie podając jednak szczegółów. Sędziowie uznali oskarżonych za
winnych niebezpiecznego uszkodzenia ciała.

Do napaści na Polaków doszło we wrześniu ubiegłego roku. Czterej mężczyźni w
wieku od 19 do 21 lat, pochodzący z miejscowości Schipkau, zaatakowali polskich
turystów, skandując nazistowskie hasła i bijąc ich łańcuchem. Trzej Polacy
odnieśli obrażenia głowy."

Ze mna nie musisz dyskutowac helmut, bo ja wiem jak jest. Dlatego nie odpisuj
mi prosze na ten temat, bo szkoda mi na to czasu.

[oda15]

Jesli sie szuka, mozna znalesc cos w kazdym kraju. Mysle, ze wazne tu, jak
publicznosc i organy scigajace to traktuja.
Nieco mozna tutaj poczytac:
www.nigdywiecej.prh.pl/katalog/spis.php
lub tu
tygodnik.onet.pl/1547,1151807,dzial.html
"Polska specyfika jest nie tyle skala poparcia dla pogladow nacjonalistycznych,
ile skala przyzwolenia spolecznego i biernosc wladz. To oznacza przyzwolenie na
dzialalność nawet najbardziej ekstremalnych organizacji jawnie odwolujacych sie
do rasizmu oraz bezkarnosc wydawcow czy kolporterow materialow rasistowskich.
Kolportuje je nawet panstwowa firma "Ruch".

Tak zle mi sie w kazdym badz razie Niemcy nie wydaja.

Oda

[fibi1]

To zalezy co uwazasz za pojecie zla. Bo normalny czlowiek to uwaza za zlo
zabijanie cudzoziemcow za to ze sa cudzoziemcami i napady na cudzoziemcow tylko
dlatego, ze pochodza z innego kraju i mowia innym jezykiem. np. jak ponizej.

www.opferperspektive.org/Home/Pressemitteilungen/2004/60.html
www.hilchenbacherbuendnis.de/skinhead-prozesse.htm
venceremos.antifa.net/ddneonazis/prozesse/index.htm

pozatym wiadomosci:

" Polski kierowca ciężarówki został znieważony i pobity na stacji benzynowej w
Mittenwald pod Berlinem, w Brandenburgii - poinformowało biuro prasowe komendy
głównej brandenburskiej policji w Poczdamie.

Jak wynika z komunikatu, na teren stacji weszło w piątek około godz. 1.30
czterech głośno zachowujących się mężczyzn. Jeden z nich znieważył, posługując
się nazistowskimi hasłami, pobierającego paliwo Polaka. Następnie zaatakował
go, zadając mu ciosy pięścią i kopiąc go. Cała czwórka odjechała po ataku
samochodem marki Golf z numerami rejestracyjnymi gminy Teltow- Flaeming.

Policja poszukuje sprawców napaści. Komunikat nie zawiera informacji o stanie
zdrowia ofiary napadu."

albo to:

" Sąd rejonowy w Senftenbergu wymierzył sprawcom napaści kary więzienia od roku
do trzech lat. W stosunku do części skazanych wykonanie kary zawieszono -
informuje dpa, nie podając jednak szczegółów. Sędziowie uznali oskarżonych za
winnych niebezpiecznego uszkodzenia ciała.

Do napaści na Polaków doszło we wrześniu ubiegłego roku. Czterej mężczyźni w
wieku od 19 do 21 lat, pochodzący z miejscowości Schipkau, zaatakowali polskich
turystów, skandując nazistowskie hasła i bijąc ich łańcuchem. Trzej Polacy
odnieśli obrażenia głowy."

Ze mna nie musisz dyskutowac, bo ja wiem jak jest. Dlatego nie odpisuj
mi prosze na ten temat, bo szkoda mi na to czasu.

[oda15]

fibi1 napisała:

> To zalezy co uwazasz za pojecie zla. Bo normalny czlowiek to uwaza za zlo
> zabijanie cudzoziemcow za to ze sa cudzoziemcami i napady na cudzoziemcow tylko
>
> dlatego, ze pochodza z innego kraju i mowia innym jezykiem. np. jak ponizej.

To widze tak samo. Ale roznica polega moze na tym, ze ja twierdze, ze to nie
specjalnosc Niemcow z czego trzeba wnioskowac specjalne wskazowki, kiedy
porusza sie przez Niemcy. Prosze pytac Pana Kraszewskiego, czy go juz pobito za
to, ze podal swoja sprawe do sadu.
Roznica polega rowniez na tym, ze w Niemczech Ty sie dowiesz o tym, poniewaz
_niemiecka_ prasa pisze o tym, a sprawcy stoja przed _niemieckim_ sadem. Moze
byc rowniez inaczej w innych krajach.

"22 maja w barze KFC Rotunda przy ulicy Lindleya nierozpoznany rasista
zaatakował i dotkliwie pobił kameruńskiego uchodźcę Emmanuela Biande stojącego
spokojnie w kolejce. Świadkami zdarzenia było jeszcze trzech afrykańskich
uchodźców, m.in. szef Stowarzyszenia Uchodźców w RP – Simon Mol i Hadji Sessay z
Sierra Leone, profesor socjologii na Uniwersytecie Jagiellońskim, którzy starali
się odciągnąć agresywnego rasistę od jego ofiary. Po ich interwencji mężczyzna
zbiegł. Na miejsce przybyła policja. Mimo że całe zdarzenie odbywało się w
obecności ochrony KFC i trwało kilkanaście minut, nie podjęła ona żadnych działań. "

"W styczniowym numerze pisma mniejszości białoruskiej „Czasopis”, w relacji z
debaty na temat sytuacji Białorusinów w Polsce, Eugeniusz Wappa – kierujący
Związkiem Białoruskim w RP – opowiedział o zdarzeniu ze swoim udziałem, które
miało miejsce w autobusie białostockiej komunikacji miejskiej. Wappa zawoził
rano swoją córkę do przedszkola. Zaspane dziecko domagało się głośno: „Ja chaczu
do mamy”. Podniosły na to larum dwie jadące autobusem kobiety („Ruska mafia
dziecko ukradła”), a grupa agresywnych uczniów szkoły średniej zagroziła
mężczyźnie pobiciem („Dawaj temu ruskiemu wpie…l”). Według uczestników dyskusji,
niechęć i nietolerancja ze strony polskiej i katolickiej większości obecna jest
na Podlasiu wobec Białorusinów we wszystkich niemal dziedzinach życia tej
społeczności. "


"14 marca „Magazyn Sportowy”, kolorowy dodatek „Przeglądu Sportowego”,
katowickiego „Sportu” i krakowskiego „Tempa”, opisał ciężkie pobicie Anthonego
Egwuatu z Nigerii, przyjaciela Kalu Uche – piłkarza Wisły Kraków. Egwuatu,
doktorant medycyny, został zaczepiony w okolicy swojego łódzkiego mieszkania i,
po serii rasistowskich wyzwisk, uderzony przez nieznajomego mężczyznę. Gdy
próbował się najpierw bronić, a potem uciec, dopadło go i skatowało pięciu
kompanów prowodyra. W wyniku pobicia mężczyzna miał poważne problemy z okiem. "

"17 stycznia na jednym z osiedli sześciu nazi-skinów pobiło nastolatka, którego
wygląd uznali za „odstający od wizerunku godnego Polaka” – miał na sobie
koszulkę znanego z radykalnie antyrasistowskich kibiców klubu piłkarskiego FC
St. Pauli. Pobity doznał kilku obrażeń, np. rozcięcia głowy. Sprawców nie ustalono."

"19 lutego na ul. Panewnickiej trzej nazi-skini w wieku 14, 17 i 19 lat napadli
i pobili zagranicznego studenta. Poszkodowany to Amerykanin arabskiego
pochodzenia, student Śląskiej Akademii Medycznej. Mężczyzna ma złamany nos. On
sam zadzwonił pod numer 997 i wezwał policjantów. Bojówkarze zostali szybko
zatrzymani. Ich sprawą zajęła się prokuratura i sąd. "


> Ze mna nie musisz dyskutowac, bo ja wiem jak jest. Dlatego nie odpisuj
> mi prosze na ten temat, bo szkoda mi na to czasu.

ok.

Oda

[fibi1]

> To widze tak samo. Ale roznica polega moze na tym, ze ja twierdze, ze to nie
> specjalnosc Niemcow z czego trzeba wnioskowac specjalne wskazowki, kiedy
> porusza sie przez Niemcy. Prosze pytac Pana Kraszewskiego, czy go juz pobito
za
> to, ze podal swoja sprawe do sadu.

Specjalnosci niemcow sa bardzo dobrze znane i to nie wymaga komentarza.
Wystarczy rzucic spojrzenie w przeszlosc. A czasy terazniejsze tez na to
wskazuja. Mozesz wrocic do mego postu i przeczytac zalacznik. To ze
Kraszewskiego w sensie fizycznym nikt nie pobil jak uwazasz, to nie znaczy ze w
sensie psychicznym nie sprawiono mu upokorzen i wyrzadzono krzywde. Powiem ci
jedno oda15, bo moze nie wiesz o tym, ale lepiej dostac piescia w twarz niz byc
systematycznie n.p. szykanowanym i roznymi metodami zalatwianym. Sady
niemieckie znamy. Polecam niektore strony w internecie. Ludzie siedza niewinnie
kilka i kilkanascie lat. O tym sie nie mowi, bo to jest niewygodne.

[oda15]

Zaskakujaco jest, ze siedzi w Niemczech 2,5 mil. Polakow, ktorzy na cholere nie
chca opuszcic ten strasny kraj. Cos tu nie gra. Albo lepiej byc dyskryminowany i
podlegac znecaniu niz zyc w Polsce, albo mowi sie o pojedynczych przypadkach
ludzi czasami lekko paranoicznych..

Oda

fibi1 napisała:

> > To widze tak samo. Ale roznica polega moze na tym, ze ja twierdze, ze to
> nie
> > specjalnosc Niemcow z czego trzeba wnioskowac specjalne wskazowki, kiedy
> > porusza sie przez Niemcy. Prosze pytac Pana Kraszewskiego, czy go juz pob
> ito
> za
> > to, ze podal swoja sprawe do sadu.
>
> Specjalnosci niemcow sa bardzo dobrze znane i to nie wymaga komentarza.
> Wystarczy rzucic spojrzenie w przeszlosc. A czasy terazniejsze tez na to
> wskazuja. Mozesz wrocic do mego postu i przeczytac zalacznik. To ze
> Kraszewskiego w sensie fizycznym nikt nie pobil jak uwazasz, to nie znaczy ze w
>
> sensie psychicznym nie sprawiono mu upokorzen i wyrzadzono krzywde. Powiem ci
> jedno oda15, bo moze nie wiesz o tym, ale lepiej dostac piescia w twarz niz byc
>
> systematycznie n.p. szykanowanym i roznymi metodami zalatwianym. Sady
> niemieckie znamy. Polecam niektore strony w internecie. Ludzie siedza niewinnie
>
> kilka i kilkanascie lat. O tym sie nie mowi, bo to jest niewygodne.
>
>
>

[fibi1]

Widzisz mozna poznac twoja mentalnosc. Masz kompleks nizszosci i uwazasz, ze
trzeba uciekac, bo dyskryminuja zamiast domagac sie swoich praw. Nie mamy wiec
co dyskutowac, bo jesli cierpisz na kompleks nizszosci to potrzebujesz doraznej
pomocy psychologa. To ze polscy niemcy mieszkaja w Niemczech nie oznacza, ze
maja wspaniale. Niemcy mowia o nich i tak Polacy, a wiec dla nich nie sa
niemcami. Ty uwazasz przypadki dyskryminacji jako " paranoiczne" jak piszesz,
wiec zacznij terapie u psychologa. Zapewne nie wiesz, ze weszlo w zycie prawo
przeciwdyskryminacyjne.

[oda15]

Nie, nie tak sadze. Ja od urodzenia siedze w tym samym kraju. Z jakich mi nie
znanych powodow 2,5 mil ludzi nie uczynilo tak. A Ty teraz twierdzisz, ze jesli
sie ich dyskryminuje to tym bardziej zostana. To jakie kompleksy dopiero
zmuszalo ich do zmiany miejsca pobytu?
Przeciez to mazochizm wyjechac do jakiegos kraju, gdzie nie mozna swobodnie
rozmawiac swoim ojczystym jezyku!

Oda

fibi1 napisała:

> Widzisz mozna poznac twoja mentalnosc. Masz kompleks nizszosci i uwazasz, ze
> trzeba uciekac, bo dyskryminuja zamiast domagac sie swoich praw. Nie mamy wiec
>
> co dyskutowac, bo jesli cierpisz na kompleks nizszosci to potrzebujesz doraznej
>
> pomocy psychologa. To ze polscy niemcy mieszkaja w Niemczech nie oznacza, ze
> maja wspaniale. Niemcy mowia o nich i tak Polacy, a wiec dla nich nie sa
> niemcami. Ty uwazasz przypadki dyskryminacji jako " paranoiczne" jak piszesz,
> wiec zacznij terapie u psychologa. Zapewne nie wiesz, ze weszlo w zycie prawo
> przeciwdyskryminacyjne.

[fibi1]

A moze przeczytasz najpierw to co komentujesz, bo caly czas wciskasz ludziom to
co oni nie napisali. To, ze sie siedzisz od urodzenia tam gdzie siedzisz to nic
nie znaczy, a napewno nie to, ze znasz szczegoly tej sprawy opisanej w
artykule. Z zadnego z twoich postow nie wynika, ze znasz sprawe. Nie podajesz
konkretow. Tylko ciagle insynuacje. Ty twierdzisz, ze ludzie musza uciekac jak
sa dyskryminowani. To wynika z twoich kompleksow. Widzisz ty potrafisz wejsc
tylko na polskie forum i nawymyslac nieznajac sprawe, ale nie odwazysz sie na
niemieckim forum zrobic tego, choc uwazasz sie za niemca.

Przestan klamac, ze ja twierdze to co ty sobie wymyslilies cyt.:" A Ty teraz
twierdzisz, ze jesli> sie ich dyskryminuje to tym bardziej zostana". Wciskasz
komus cos co sam wymyslasz. Ja nie uwazam, ze maja uciekac z niemiec, bo sa
dyskryminowani lecz ze maja dochodzic tego co im sie nalezy. Europa jest dla
wszystkich o czym zapominasz.

[eat.putsy]

A ty gdzie mieszklasz, ze sie tutaj tak "fachowo" wypowiadasz? Moze jeden z tych wiecznie niezadowolonych przybyszow z Polski, ktory przy kazdej okazji pluje na Niemcy, a jednoczesnie reke wyciaga po Hartza.

[fibi1]

Najlepiej byc wazeliniarzem.

[eat.putsy]

Wazeliniarzem to raczej ty jesteś. Wygląda na to, że siedzisz w Niemczech i nikt cie nie docenia, więc myślisz, że obecny wspaniały rząd ci pomoże.

Zastanów się nad soba, twoja pisanina nie świadczy o tym, że masz za dużo edukacji.

pusty

[fibi1]

Nie potrafisz napisac nic sensownego. Zasmiecasz tylko forum. Jesli nie masz
nic do powiedzenia to zejdz z forum i nie osmieszaj sie. Ublizac lezy w twojej
naturze. Ja nic od nikogo nie chce, a ty doklejasz sie do mnie, jak rzep do
psiego ogona, zeby napisac troche bzdur. Gdzie wyczytales o rzadzie? Gdzie
twoja edukacja? Ani jednego komentarza na temat.

[magnusg]

Ale ty nie rozumiesz sytuacji ktora komentujesz.Tobie nikt nie zabrania, bo w
twoje zycie nie wlazl Jugendamt.Jakbys miala dziecko z Niemcem i sie rozwiodla,
to byc moze bys ich juz miala na gardle.Rozroznij dwie sytuacje.Normalnej
rodziny i rozpadlego zwiazku obcokrajowca z obywatelen Niemiec, gdzie trwa
walka o dzieci.

[caesar_pl]

Nie dyskutujcie juz na ten temat.Niemcy tego sobie nie zycza tylko Fotyga w wiadomym celu - odwrocic uwage od realnych problemow w Polsce...nas Slazakow chce wziasc w kleszcze..

nauczyciele uczcie mego syna polskiego

[miroslawkraszewski]

Pani Minister Fotyga jako pierwsza osoba na tym stanowisku w historji
powojennej , wstawila sie za dyskryminowanymi Polakami w Niemczech.Jej
poprzednicy traktowali polskich emigrantow jako uciekinierow,zdrajcow a
przedewszystkiem jako antykomunistow i zyczyli im wszystkiego najgorszego.


Byc moze moj syn doczeka sie powaznej i realnej zmiany polityki ,azeby mogl
mowic nie tylko ojcem ale i z babcia ktora mowi tylko po polsku i ja
zobaczyc,bo tego mu tez nie wolno.

Jugendamt i szkola robia co moga aby temu zapobiec.Babcia dziecka ma obecnie 93
lata.

[helmut.berlin]

> Jej poprzednicy traktowali polskich emigrantow jako uciekinierow,zdrajcow a
> przedewszystkiem jako antykomunistow i zyczyli im wszystkiego najgorszego.

Czy mozesz to rozwinac? Mowisz chyba o ministrach spraw zagranicznych III RP?
Czy mozesz podac jakies przyklady tego zlego traktowania? Ja poznalem kiedys przypadkowo Janusza Reitera, na spotkaniu az sie roilo od "uciekinierow", "zdrajcow" i "antykomunistow". Nikt ich za drzwi nie wyprosil, wrecz przeciwnie. Nie wiem wiec tak naprawde o kim mowisz.

[jankowski1960]

Helmut, widzisz, mialem racje. a ty mi tak od kosulatow wymyslasz::))

[helmut.berlin]

W czym miales racje? Ja zostalem na to spotkanie zaproszony przez znajomych Niemcow z CDU.

[jankowski1960]

to wszystko wyjasnia.znajomi z cdu.
blad ortogrficzny to moja wina.

[helmut.berlin]

> to wszystko wyjasnia.znajomi z cdu.

Nie wiem co to ma "wyjasniac"? Jak mimo rzekomo tak dlugiego pobytu w Niemczceh nie poznales nikogo z CDU, to nie masz raczej podstaw azeby wydawac osady o Niemczceh czy Niemcach.

Czy trzeba kogos z cdu znac, zeby poznac niemcow?

[fibi1]

I zeby miec o nich swoje zdanie. Oczywiscie nie.

Mozna tez i z gazet (probowac)

[helmut.berlin]

albo internetu....

[jankowski1960]

w Niemczech drazni mnie fakt, ze jadac na polskich blachach, przynajmniej raz
dziennie kontroluja mnie ci zwolennicy CDU/CSU, a jezdzac na niemieckich
blachach zdarzalo mi sie to raz na 2-3 lata.
Rzeczywiscie nie widzisz tego, czy glupa rzniesz?
Polacy i Niemcy sa UE, ale ta unia ma dzialac tylko w jedna strone. Ma byc dla
firm niemieckich i ich ekspansji na wschod, a Polska ma sprowadzic sie do rynku
dla niemieckich towarow.

[helmut.berlin]

Zdarzylo mi sie tez, jak pokazalem niemieckie papiery to zakonczyli kontrole. Potem stal ten "polski" samochod dlugo w jednym miejscu bo cos nawalilo, nikt sie do niego nie przyczepil.

Nie przypuszczam jednak, ze jest to wyjatkowa zlosliwosc w stosunku do Polakow, od innych obcokrajowcow slyszalem o podobnych przypadkach. Nie wiem w jakim regionie ci sie to przydarzylo, w Berlinie jest taka masa samochodow z Polski, ze nawet jakby chcieli to wszystkich nie skontroluja.

Nie zgadza sie, ze Polska jest tylko rynkiem dla niemieckich towarow. Faktem jest, ze Niemcy bardzo duzo w Polsce zainwestowali, kupujac "niemieckie" produkty w Polsce kupujesz najprawdopodobniej tez wyprodukowane w Polsce.

[jankowski1960]

czesciowo potwierdzasz moja wypowiedz.
faktem jest, ze Polakow w Niemczech traktuje sie zle. Czesto jade przez Niemcy,
do Belgii. Kontroluja mnie na kazdym kroku. W przyszlosci bede chyba tylko
poslugiwal sie komunikacja lotnicza... Mam takie wrazenie, ze urzednicy chca,
abym udowodnil , ze nie jestem np. wielbladem...
kiedy slysza moj niemiecki i raczej subtelne kpiny, moge jechac dalej..::)

[cozano]

Chyba jakos dziwnie musisz jezdzic. Dosyc czesto po Niemczech jezdze, ale
wlasnie jeszcze nigdy nie bylem kontrolowany, co przyznam, tez mnie nieco dziwi.

Może jeździ zygzakiem i prowokuje?

[eva15]

Chyba jeździ zygzakiem i prowokuje. Do mnie przez lata przyjeżdza rodzina czy
znajomi i NIGDY ani jedna osoba nie była kontrolowana.

[helmut.berlin]

no moze jezdzi ta slynna polska laweta, czy jak to sie nazywa? Wiem tez, ze kontroluje sie uwazniej polskie (ale nie tylko polskie) ciezarowki czy tez autobusy, po wielu przypadkach lysych opon, wypadkow, jazdy 24 godzinnej non-stop itp.

to zadziwiające jak

[beznerwow]

te dyskusje schodzą na nacjonalistyczne tory.Ani jedna wypowiedź nie porusza
sytuacji dziecka, które zostało użyte przez rodziców do ich celów.

[helmut.berlin]

Oj porusza, to byl tylko "dodatkowy" watek. Pan Kraszewski nie potrafi albo nie chce odpowiedziec na pare podstawowych pytan, przede wszystkim usiluje wywrzec wrazenie, ze zarowno on jak i zona chca uczyc dziecka polskiego. Wyglada jednak na to, ze zona ani mysli o tym. Jedynym wyjsciem z sytuacji jest zaaranzowanie sie z zona, atakowanie calego niemieckiego systemu nie ma zadnego sensu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=57435759&a=57702423

[miroslawkraszewski]

Panie Helmut,
wyraznie wszystko wytlumaczylem,ale wyglada na to ze panu sie to nie poukladalo
w glowie do tego stopnia , zeby to zrozumiec,albo tez pan celowo insynuuje ze
ja nie chce odpowiedziec na pytania,na ktore odpowiedzialem.

Z tym atakowaniem przezemnie CALEGO NIEMIECKIEGO SYSTEMU tez cos sie panu
kompletnie miesza i mnie pan chyba przecenia.Kompletnie..................


A jezeli tak rzeczywiscie pan uwaza to Powinien pan zglosic sie o pomoc do
odpowiednich sluzb i zglosic pana obawy.

[helmut.berlin]

Panie Kraszewski

> wyraznie wszystko wytlumaczylem,ale wyglada na to ze panu sie to nie poukladalo w glowie do tego stopnia , zeby to zrozumiec,albo tez pan celowo insynuuje ze ja nie chce odpowiedziec na pytania,na ktore odpowiedzialem.

Przypuszczam, ze takim jezykiem rozmawia Pan z zona, Jugendamtem i byc moze wszystkim innymi w tej sprawie. Byz moze dlatego rezultaty sa takie jakie sa....

[miroslawkraszewski]

Moj syn jest Polakiem,chce sie uczyc polskiego(o ile mu to przez wychowawcow z
JA nie wybito z glowy)ma mozliwosci uczyc sie polskiego bo zyje w EU i jest to
jeden z oficjalnych jezykow EU.

Nawet gdyby oboje rodzice zmarli ,to dziecko ma prawo do nauki jezyka polskiego
bo ma obywatelstwo polskie.

Nawet gdybym ja takim lub innym jezykiem rozmawial z kimkolwiek to i tak moj
syn bedzie mial prawo nauki jezyka polskiego.

Tylko problem w tym ze prawo europejskie nie jest przez Jugendamty i sady
rodzinne respektowane.Potwierdzil to dobitnie Lucius Wildhaber.

Niech sie pan nie denerwuje niepotrzebnie tylko napisze czego Pan nie zrozumial
to odpisze Panu tak ze Pan na pewno zrozumie

[helmut.berlin]

> Nawet gdyby oboje rodzice zmarli ,to dziecko ma prawo do nauki jezyka polskiego bo ma obywatelstwo polskie.

Zastanowmy sie nad takim przypadkiem. Nie sluszalem o ustawodawstwie, ktore by zobowiazywalo kraj pobytu do zapewniania nauki tego drugiego jezyka.

Wyobrazam sobie jaki bylby szum w Polsce jakby dziecko wasze bylo w Polsce i oboje rodzice (nikomu z was tego nie zycze) poumierali. Nagle zjawia sie pani Steinbach i mowi, ze dziecko nalezy uczyc niemirckiego bo ma obywatelstwo niemieckie.

[miroslawkraszewski]

Sytuacja dziecka jest jasna.

Jest Niemcem i Polakiem wiec jest wychowywane tak aby nie moglo sie uczyc
wlasnego jezyka polskiego,poznac swojego ojca Polaka ,widziec wlasnej polskiej
rodziny ani poznac wlasnej ojczyzny.To jest to tradycyjne niemieckie dobro
dziecka (Kindeswohl)

Moj syn jest wychowywany na pokazowego Polaka ktory nie potrafi po polsku
zliczyc do dziesieciu.Jest to taki idealny szczesliwy obywatel niemiecki z
polskim paszportem uzyty przez pierwszego politycznego rodzica niemieckiego
, to znaczy JUGENDAMT ,do realizacji swoich celow.

Sam proces ktory pierwszy urzedowy niemiecki rodzic (JA)wniosl do sadu(z
urzedu) w celu zabronieniu kontaktow dziecku z polskim ojcem i polska kultura
przyniosl na wniosek JA profit 8000 Euro samej tylko pani psycholog
Klitschmüller.Koszty sadowe i adwokata zony to drugie tyle.

Placa za to biologiczni rodzice dziecka wiec widac ze sie komus oplacalo
skarzyc rodzicow do sadu.Matka dziecka i jej adwokat zostaly o tym fakcie
prowadzenia sprawy z urzedu poinformowane dopiero po roku dochodzenia sadowego.

Ja mysle ze nie ma to nic wspolnego z nacjonalistycznymi torami.

To (chyba)tylko Jugendamty posiadaja Nazihintergrund.Nie wiem jak to sie
tlumaczy na polski.Jest to specyficzne niemieckie slowo ktorego sie w zasadzie
nie tlumaczy podobnie jak nie tlumaczy sie JA,VW,SS i innych typowo niemieckich
wytworow.

[oda15]

Kindeswohl jest taki, ze sie decyduje co jest najlepsze dla dziecka. Dziecko ma
prawo do wlasnego jezyka. Ale jesli korzystanie z tego prawo za posrednictwem
osoby, ktora szkodzi dziecko na innej plaszczyznie, to trzeba rozwazyc co
szkodzidziecku bardziej: kontakt z osoba, ktora zle plywana rozwoj ogolne
dziecka lub brak rozmawiania po polsku.

Oda

oda15 i kindeswohl

[fibi1]

oda15 napisał:

> Kindeswohl jest taki, ze sie decyduje co jest najlepsze dla dziecka. Dziecko
ma
> prawo do wlasnego jezyka. Ale jesli korzystanie z tego prawo za posrednictwem
> osoby, ktora szkodzi dziecko na innej plaszczyznie, to trzeba rozwazyc co
> szkodzidziecku bardziej: kontakt z osoba, ktora zle plywana rozwoj ogolne
> dziecka lub brak rozmawiania po polsku.

Moze troche konkretow zamiast tych bredni??

Ty nie wiesz co oznacza Kindeswohl. Wytlumacz mi dlaczego nauka jez. polskiego
dla polskiego dziecka nie ma byc Kindeswohl, a w dodatku jesli dziecko zyczy
sobie uczyc sie tego jezyka.

Oda piszesz, ze twoj syn nie zna polskiego. Dlaczego zaniedbalas nauke? Jesli
twoj syn nie zna polskiego to wychodzisz zapewne z zalozenia ze i Filip
Kraszweski nie powinien uczyc sie jezyka. Jestes dlatego jednostronna.

Moze wytlumaczysz nam, co to znaczy dla ciebie to co piszesz, " korzystanie z
tego prawo za posrednictwem osoby, ktora szkodzi dziecko". Szkola szkodzi
dziecku. Pozatym mieszasz nauke jezyka z kontaktem ojca z dzieckiem.
Zapomnials, ze chodzi o nauke jezyka w szkole.

[eat.putsy]

Chyba sama wypisujesz brednie. Wygląda na to, że wszystko bazuje na nigdzie nieudowodnionych twierdzeniach tego pana. Nigdzie nie wyczytałem, że "matka chce". Dla mnie jest oczywiste, że matka nie chce i żadne prawo nie może jej zmusić.

[oda15]

fibi1 napisała:

/../
> Ty nie wiesz co oznacza Kindeswohl. Wytlumacz mi dlaczego nauka jez. polskiego
> dla polskiego dziecka nie ma byc Kindeswohl, a w dodatku jesli dziecko zyczy
> sobie uczyc sie tego jezyka.

Nikt nie mowi, ze nauka z jezyka polskiego jest przeciwko Kindeswohl. Ale jesli
ta nauka oznacza, ze dziecko bedzie mial do czynnienia z osobami, ktore dzialaja
wbrew temu Kindeswohl, to lepiej, jesli dziecko nie tyka sie z nimi, nie?
Przyklad wymyslone: Jesli bliski znajomy dziecka, ktory nauczy mu polskiego,
zneca sie nad dzieckiem rownoczesnie, to zabrania mu sie kontakt z dzieckiem.
Pan mi chyba przyzna racje, ze to koniecznie. Jesli teraz ta osoba twierdzi, ze
to dzialanie wbrew prawom dziecku, poniewaz juz nie ma mozliwosci mowienia w
tym jezyka, to chyba kazdy stuknie sie w czole.

> Oda piszesz, ze twoj syn nie zna polskiego. Dlaczego zaniedbalas nauke? Jesli
> twoj syn nie zna polskiego to wychodzisz zapewne z zalozenia ze i Filip
> Kraszweski nie powinien uczyc sie jezyka. Jestes dlatego jednostronna.

Co pisalam? Ja pisalam 'gdyby'. Moje dzieci mowia po polsku - mimo, ze nie
jestem Polka. Nikt nie stawial klopotow temu. Jesli zas moj maz (Polak!)
zyczylby, ze dzieci nie ucza sie polskiego w szkole, to nauczyciele nie mogli im
to zorganizowac wbrew woli tatusia-Polaka. Wiec jesli nie moga to robic jesli
tato-Polak tego sobbie nie zyczy, to rowniez nie moga sobie robic tego, jesli
matka-Niemka tego sobie nie zyczy. (To jest przyklad! Nasze dzieci sie ucza
polskiego. I to nie, poniewaz szkola spelnia jakies prawo unijne, lecz dlatego,
ze rodzicy sie na to zgodza!)

> Moze wytlumaczysz nam, co to znaczy dla ciebie to co piszesz, " korzystanie z
> tego prawo za posrednictwem osoby, ktora szkodzi dziecko". Szkola szkodzi
> dziecku. Pozatym mieszasz nauke jezyka z kontaktem ojca z dzieckiem.
> Zapomnials, ze chodzi o nauke jezyka w szkole.

Przyklad podlama wyzej. Jest to przyklad na to, ze 'Kindeswohl' wymaga wiecej
niz nauka z jezyka polskiego. A szkola nie jest od tego aby decydowac, jakie
dobrowolne przedmioty dziecko ma sie nauczyc. Od tego sa rodzicy, ktore maja
prawo do decyzji. Jesli Matka Filipa twierdzi inaczej, to trzeba to
zaakceptowac. Czy Pan uznalby za adekwatny, ze panstwo zmuszalby n.p. matke, ze
dziecko chodzi na religie, poniewaz rozwiedzony religijne tato bez praw
rodzicielskich sobie to zyczy?

Oda

[helmut.berlin]

ich stimme zu;)

[fibi1]

eat.pusty-oda15!


> Nikt nie mowi, ze nauka z jezyka polskiego jest przeciwko Kindeswohl. Ale
jesli
> ta nauka oznacza, ze dziecko bedzie mial do czynnienia z osobami, ktore
dzialaj
> a
> wbrew temu Kindeswohl, to lepiej, jesli dziecko nie tyka sie z nimi, nie?

I znow te same brednie!. Mieszasz nauke jez. polskiego z kontaktem rodzica z
dzieckiem choc sa to 2 rozne sprawy. Z twoich bredni wynika, ze " nauka jezyka
oznacza, ze dziecko bedzie mialo doczynienia z z osobami, ktore dzialaja
wbrew " Kindeswohl". Tylko dlaczego masz takie domysly nie napisalas nic. Co ma
piernik do wiatraka?

Pozatym piszesz jakies straszne brednie opierajace sie wylacznie na twoich
domyslach. Przeczytaj sama co napisalas. " Jesli bliski znajomy dziecka, ktory
nauczy mu polskiego,
> zneca sie nad dzieckiem rownoczesnie, to zabrania mu sie kontakt z dzieckiem."

Jest mowa o nauczycielce! Dlaczego ta nauczycielka ma sie znecac nad dzieckiem
to nie piszesz. Skoncz z tymi bredniami.

> > Moze wytlumaczysz nam, co to znaczy dla ciebie to co piszesz, " korzystan
> ie z
> > tego prawo za posrednictwem osoby, ktora szkodzi dziecko". Szkola szkodzi
>
> > dziecku. Pozatym mieszasz nauke jezyka z kontaktem ojca z dzieckiem.
> > Zapomnials, ze chodzi o nauke jezyka w szkole.
>

Na to nadal nie udzielilas odpowiedzi.

Pozatym piszesz, ze jesli matka chce inaczej. A co jest z dzieckiem? Co jest z
tym co chce dziecko? Jest takie cos jak prawa dziecka, choc zapewne nigdy nie
slyszalas o tym.

[oda15]

fibi1 napisała:

> I znow te same brednie!. Mieszasz nauke jez. polskiego z kontaktem rodzica z
> dzieckiem choc sa to 2 rozne sprawy. Z twoich bredni wynika, ze " nauka jezyka
> oznacza, ze dziecko bedzie mialo doczynienia z z osobami, ktore dzialaja
> wbrew " Kindeswohl". Tylko dlaczego masz takie domysly nie napisalas nic. Co ma
>
> piernik do wiatraka?


To nie sa dwa rozne rzeczy. O tym, jaki jezyk dziecko sie uczy decyduja
wylacznie rodzice. Ja podalam przyklad, kiedy Kindeswohl polega na tym, gdzie
zakaz kontaktu moze nieumozliwia nauke zyczonego jezyka, lecz chronni dziecko
przed gorszym. To bylo przyklad aby pokazac, ze Kindeswohl jest szersze od nauki
jezyka ojczystego. Nawet jesli tato tego nie widzi. Kindeswohl nie polega
wylacznie na tym, aby dziecko moze sie spotkac z pewnymi osobami w celu nauki
ojczystego jezyka. Szczegolnie, jesli tutaj problem rozwodu jest szersze od
sporu o jezyka.
Jesli zas matka sobie nie zyczy, ze dziecko chodzi na pewne dobrowolne zajecia,
to szkola musi to zyczenie akceptowac.

> Pozatym piszesz jakies straszne brednie opierajace sie wylacznie na twoich
> domyslach. Przeczytaj sama co napisalas. " Jesli bliski znajomy dziecka, ktory
> nauczy mu polskiego,
> > zneca sie nad dzieckiem rownoczesnie, to zabrania mu sie kontakt z dzieck
> iem."

To byl przyklad. Zasugerowales, ze Kindeswohl wylacznie polega na wciskanie
dziecku swoj ojczysty jezyk. A kazdy, ktory sie przeciw temu wstawia dziala
wbrew prawu dziecku.

> Jest mowa o nauczycielce! Dlaczego ta nauczycielka ma sie znecac nad dzieckiem
> to nie piszesz. Skoncz z tymi bredniami.

Nie nauczycielka, lecz ten, ktory mowi, ze strasnie krzywde sie dziecku robi,
jesli sie nie nauczy polskiego. Przeciez ta cala sprawa zaczela sie nie od nauki
w szkole lecz od kontaktu z ojcem. Na taki list rowniez odpowiadalam. Ojciec
twierdzi, ze zabrania mu sie kontakt z dzieckiem w celu wynarodowania. I to jest
przeciwko Kindeswohl.
Podalam przyklad, kiedy Kindeswohl nie mozna redukowac na nauke jezyka.

> Na to nadal nie udzielilas odpowiedzi.

No dobra: O zajeciach dobrowolnych w szkole decyduje jedynie matka. Ojciec do
tego juz nie ma prawa. Wbrew temu, co ojciec tu zasugeruje, to te prawa nie ma
dlatego, ze on jest Polakiem.

> Pozatym piszesz, ze jesli matka chce inaczej. A co jest z dzieckiem? Co jest z
> tym co chce dziecko? Jest takie cos jak prawa dziecka, choc zapewne nigdy nie
> slyszalas o tym.

Podalam przyklad z religia: Dziecko moze 'chciec chca chce'. Do pewnego wieku
rodzice decyduja, czego ma sie nauczyc. Jesli dziecko ma moze ogromne klopoty
nadazyc za obowiazkowymi przedmiotami, to moze (moze!) matka uwaza, ze lepiej
nie miec jeszcze wiecej przedmiotow z wiecej nauka. Dziecko moze uwaza inaczej,
ale dlatego ono jest jes zczeniepelnoletnim i ma rodzice, aby oni decyduja, jak
jest najlepiej.

Ale najlepiej dla Kindeswohl jest oczywiscie robic z tego miedzypanstwowa afere.
Mylse, ze ta cala sprawa - nawet jesli sie tu tylko jedna strona wypowiada - juz
duzo mowi o tym, gdzie ta jedna strona ma swoje pryjoretety.

Oda

[fibi1]

Rodzice powinni brac pod uwage to co chce dziecko. Jesli 13 letni chlopiec
mowi, ze chce sie uczyc jezyka to nie widze powodu mu zabraniac. Pozatym
zapominasz o tym, ze zabronil sad.

Pozatym nie wciskaj mi oda15 rzeczy, o ktorych nigdy nie pisalam, bo to ty
piszesz, ze Kindeswohl polega WYLACZNIE na wciskaniu jezyka polskiego.
Widocznie nie wiesz nadal co oznacza Kindeswohl.

[helmut.berlin]

Popraw moze swoja pisaninie, tak zeby byla zrozumiala. Nie wiem w sumie o co ci chodzi. Doradz moze panu Kraszewskiemu, azeby dogadal sie z zona, ale prawdopodobnie on tego nie potrafi. Tak jak mowi oda, czasem trzeba wlasnie dla "dobra dziecka" powziac takie, a nie inne decyzje.

[fibi1]

Masz trudnosci ze zrozumieniem helmut. Nie uczmiesz lub nie chcesz czytac ze
zrozumieniem, a w tym wszystkim jeszcze nie pojales, ze w rozwodach nie ma
miejsca na dogadywanie sie miedzy byla zona i bylym mezem. Gdyby oni mogli sie
dogadac to nie byloby zapewne rozwodu. A ty piszesz caly czas o dogadywaniu sie
choc z artykulu i postow Kraszewskiego wynika, ze jest mu zabroniony
jakikolwiek kontakt.

[oda15]

No wlasnie! I dlaczego? W interesie 'Kindeswohl'. Ale dla Kraszewskiego
Kindeswohl sie redukuje na nauke polskiego, choc Kraszewski nie mogl pokazac, ze
w sprawie zabrania kontaktu jezyk polski wogole gral roli. Juz to zasluguje na
podniesienie brwi, nie?

Oda

fibi1 napisała:


> choc z artykulu i postow Kraszewskiego wynika, ze jest mu zabroniony
> jakikolwiek kontakt.

[fibi1]

Ciekawe oda15! Insynujesz ciagle, ze ty niby az tak dobrze znasz sczegoly tej
sprawy. Wiec napisz nam kim ty jestes!. Skad mozesz wiedziec co Kraszewski mogl
udowodnic a co nie. Podejrzenia i domysly?

[oda15]

Dziwne, ze do mnie dopiero piszesz, ze jestem insynujacy? Przeciez Pan
Kraszewski caly czas incynuje. Malymi dozami da nam tylko to do informacji, co
potwierdzi jego spojrzenie na sprawe. Jesli pytamy o konkrete, to milczy.
Dlaczego nie moze sie spotkac z dzieckiem? Dlaczego nie ma praw rodzicielskich?
On nam powie, poniewaz dziecko ma byc wynarodowane, germanizowane. Przeciez to
by bylo skandalem bez porownania? Dlaczego nie stoi z tym w Strassburgu? To sa
zwykle i logiczne pytania ktore przychodza, jesli sie slysze tylko jedna strone.
Poza tym mieszkam akurat w tym miescie, gdzie odbywa sie proces. A oprocz tego
moim dzieciom nikt nie stoi na przeszkodzie do nauki polskiego. Wrecz
przeciwnie. Wiec cos tu nie gra..Wiecej musi Pan Kraszewski pisac. Przeciez to
on tu od tego, dbajac o Kindeswohl, wystawi swoje biedne dziecko.

Oda

fibi1 napisała:

> Ciekawe oda15! Insynujesz ciagle, ze ty niby az tak dobrze znasz sczegoly tej
> sprawy. Wiec napisz nam kim ty jestes!. Skad mozesz wiedziec co Kraszewski mogl
>
> udowodnic a co nie. Podejrzenia i domysly?

[helmut.berlin]

ze w rozwodach nie ma
> miejsca na dogadywanie sie miedzy byla zona i bylym mezem

Moze w twoich kregach kobieto, bo ja wychowalem wspolnie z byla zona syna, ktory mial 4 lata jak sie malzenstwo rozpadlo. Wyszedl na ludzi i to wcale niezle.

[fibi1]

helmut jesli tak swietnie mogles sie dogadac z byla zona to dlaczego byl
rozwod. Ciekawe. Mozesz napisz cos o tym konkretnie, bo to niejasne. A jesli
chcesz, zeby ci inni uwierzyli to troche konkretow. Ciekawe jak to robia w
twoim kregu, bo jesli rozwod jet prawdziwy to malzonkowie nie chca wiecej
kontaktu. Chyba ze w mowisz o kregu, ze bierze sie rozwod tylko na niby dla
papieru, a zyje sie dalej ze soba. Sa i takie przypadki. Czyli zwykle oszustwo
przed urzedem.

[helmut.berlin]

Kobieto moherowa przestan nudzic... Rozstalem sie z moja zona bo mi sie nie podobaly jej blond wlosy i to, ze palila cygara, a mnie zachcialo sie brunetki, minimum 175 wzrostu. Ona z kolei chciala murzyna i koniecznie chciala mieszkac w dzungli. Poza tym pozosatlismy przyjaciolmi. Dalej nie rozumiesz?

[fibi1]

helmut.berlin napisał:

> Kobieto moherowa przestan nudzic... Rozstalem sie z moja zona bo mi sie nie
pod
> obaly jej blond wlosy i to, ze palila cygara, a mnie zachcialo sie brunetki,
mi
> nimum 175 wzrostu. Ona z kolei chciala murzyna i koniecznie chciala mieszkac
w
> dzungli. Poza tym pozosatlismy przyjaciolmi. Dalej nie rozumiesz?


Takie bajki to mozesz opowiadac swoim dzieciom na dobranoc, moherowy chlopcze.

[miroslawkraszewski]

A gdzie zdefiniowane jest pojecie Kindeswohl??W ktorej ksiazce??Czy ta ksiazka
zostala wydrukowana w znanaj drukarni w Gütersloh?Kto wie??

Kto i kiedy wprowadzil niemieckie slowo Kindeswohl??
(Pana Helmuta nie pytam bo zapewni ze nie wie rowniez i tego,jak i wszystkiego
innego,czego nie wie i o czym zapewnia)

Ostatnio co na temat Kindeswohl widzialem to bylo z okazji wbudowania tablicy
pamiatkowej ul.Piotrkowska 113 w Lodzi.Tam urzedowal JUGENDAMT i punkt selekcji
dzieci polskich ktore w imie dobra dziecka bito i oblewano zimna woda aby
przestaly mowic po polsku,a gdy ulegly torturom wysylano je do Niemiec do
JUGENDAMTOW,ktore to te dzieci prezentowaly bauerom.

Pani konsul honorowy Niemiec Ewa Goczek z Lodzi urzeduje po sasiedzku ul.
Piotrkowska 111 i opowiada chetnie o tych sprawach i wie o slusznosci zakazow
jezyka polskiego wczoraj i dzisiaj i znajduje tez zawsze jakies uzasadnienie.

Losy tych dzieci byly rozne.Niektore umarly z przepracowania,niektore zostaly
adoptowane a te ktore nie byly pokorne i mowile pomiedzy soba po polsku wyslano
z powrotem do Lodzi do centralnego obozu koncentracyjnego dla polskich dzieci i
zabijano w imie niemieckiego dobra dziecka zeby sie nie meczyly zyjac jako
polacy.

W jednej bardzo znanej rodzinie w Gütersloh przebywalo tych dzieci niewolnikow
kilkanascie.Gwarancja przezycia dla tych dzieci(Kindeswohl)bylo wyrzeczenie sie
polskosci.

Ta tradycja zakazow jezyka polskiego i wynaradaawiania jest kultywowana przez
JA GÜTERSLOH.Sprobujcie spojrzec do akt.polecam kontakt Herr Haddenhorst.

Dzieci tych bylo podobno tylko okolo 160000-250000 wiec sa to przypadki
pojedyncze o ktorych sie w Niemczech niechetnie mowi.Szczegolnie w Gütersloh.

Sa to tragiczne sprawy i reaktywowanie tych tradycji niemieckiego dobra dziecka
uwazam za niewlasciwe,pomijajac ze jest to bezprawne.

Prymitywna argumentacja:dziecko mowi wiec po co ma sie uczyc jezyka zatrwaza
mnie.

[helmut.berlin]

> (Pana Helmuta nie pytam bo zapewni ze nie wie rowniez i tego,jak i wszystkiego innego,czego nie wie i o czym zapewnia)

Nie wysilaj sie Pan niepotrzebnie. Widac coraz wyrazniej, ze wyrok sadu byl sluszny. Zona wyrzucila Pana i nie chce miec z Panem nic wspolnego, musiala miec wazny powod. Szkoda tego dzieciaka, ale moze i lepiej dla niego.

[lauretta]

helmut.berlin napisał:

> > (Pana Helmuta nie pytam bo zapewni ze nie wie rowniez i tego,jak i wszyst
> kiego innego,czego nie wie i o czym zapewnia)
>
> Nie wysilaj sie Pan niepotrzebnie. Widac coraz wyrazniej, ze wyrok sadu byl
slu
> szny. Zona wyrzucila Pana i nie chce miec z Panem nic wspolnego, musiala miec
w
> azny powod. Szkoda tego dzieciaka, ale moze i lepiej dla niego.


Helmut nie badz taki agresywny. Moze przyniosl 100 euro mniej do domu niz
zwykle. Nie wydawaj wyroku jak nie wiesz o co chodzi.

www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news5511092.html

[helmut.berlin]

Masz racje, ale facet staje sie agresywny, w sumie chcialem mu pomoc. Mam troche doswiadczenia w "walce" z niemiecka biurokracja i sadami, bez drogich i leniwych adwokatow.

Moze i przyniosl mniej do domu, moze radiologom nie powodzi sie najlepiej w Niemczech:) W kazdym razie czyms narazil sie zonie albo ona jemu...

Powinien jednak przedstawic sprawe tak jak faktycznie jest (jak juz robi to publicznie), a tego nie jestem pewien. Przekrecanie faktow szukajac poparcia nie pomoze wiele, a powoduje wiele niezdrowych emocji.

Tutaj jest opisany przyklad jak ktos, w bardzo drastycznym przypadku z Jugendamtem wygral:

www.kreis-anzeiger.de/sixcms/detail.php?id=2132151&template_id=2634&_adtag=localnews&_zeitungstitel=1133846&_dpa=

[oda15]

lauretta napisała:

> <a
href="www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news5511092.html"
target="_blank">www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news5511092.html</a>

>
Chyba Pani nie zrozumiala o co tu chodzi..:)

Oda

[lauretta]

oda15 napisał:

> lauretta napisała:
>
> > <a
> href="www.rbb-
online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=news5511092.html"
> target="_blank">www.rbb-online.de/_/nachrichten/politik/beitrag_jsp/key=new
> s5511092.html</a>
>
> >
> Chyba Pani nie zrozumiala o co tu chodzi..:)
>
> Oda

A dlaczego wysuwasz takie falszywe przypuszczenie, ze ja nie zrozumialam? Skad
ci to przychodzi do glowy? Ja nie komentowalam jeszcze tego artykulu z linku,
dlatego dziwi mnie bardzo twoje falszywe przypuszczenie. Wmawiasz ciagle innym,
ze nie zrozumieli, chociaz sama nie rozumiesz o co chodzi i nie rozumiesz tego
co pisza inni.

[oda15]

Z kontekstu _przypuszczam_ (czy nie pisalam 'chyba'?).
Jesli zrozumialabys link, nie podalabys go. Jego tresc jest sprzeczna z Twoimi
wszesniejszymi wypowiedziami. Ten sprzeciw 'gegen Erziehungsrichter' nie jest,
poniewaz ktos nie potrafi zadzialac w interesie dziecka, lecz odwrotnie.

Oda

[lauretta]

Skoro nie komentowalam artykulu z linku to nie wciskaj mi prosze tego, ze go
nie roumiem. Bo na ten temat nie masz zielonego pojecia i sama nie rozumiesz
czego dotyczy ten artykul. Wogole to chyba cierpisz na jakies schorzenie
psychiczne, bo wciskasz innym bez przerwy cos czego wogole nie komentuja. U
ciebie jak zwykle tylko falszywe przypuszczenia a konkretow brak. Wogole to nie
wiem jak ci nie wstyd, bo ublizasz p. Kraszewskiemu i dalej nie rozumiesz o co
chodzi. Przeczytaj swoj poprzedni post i zajrzyj do slownika co oznacza
positive Beziehung zu Eltern. Bo skoro sama piszesz, ze to Kindeswohl a
jednoczesnie upierasz sie przytym, ze jest swietnie i w imie Kindeswohl
zakazuje sie kontaktu rodzica z wlasnym dzieckiem to to jest sprzeczne i nie
moze byc Kindeswohl.

[oda15]

I rzeczywiscie niczego nie zrozumialas lacznie z tym co ja napisalam. Ja
pisalam, ze 'Jezyk ojczysty' to nie jedyna miara 'Kindeswohl', to chyba jasne, o
co chodzi.
Wazne jest rzeczywiscie 'positive Beziehung zu Eltern'. I dokladnie do tego
odnioslam sie przykladami: jesli nie jest mozliwe budowa takiego stosunku, to
nie mozna nia wymuszac twierdzac, ze ponad wszystkim stoi prawo dziecka do
jezyka ojczystego. Nawet jesli od tego juz dostanie szajbe.

Oda


lauretta napisała:

> Skoro nie komentowalam artykulu z linku to nie wciskaj mi prosze tego, ze go
> nie roumiem. Bo na ten temat nie masz zielonego pojecia i sama nie rozumiesz
> czego dotyczy ten artykul. Wogole to chyba cierpisz na jakies schorzenie
> psychiczne, bo wciskasz innym bez przerwy cos czego wogole nie komentuja. U
> ciebie jak zwykle tylko falszywe przypuszczenia a konkretow brak. Wogole to nie
>
> wiem jak ci nie wstyd, bo ublizasz p. Kraszewskiemu i dalej nie rozumiesz o co
> chodzi. Przeczytaj swoj poprzedni post i zajrzyj do slownika co oznacza
> positive Beziehung zu Eltern. Bo skoro sama piszesz, ze to Kindeswohl a
> jednoczesnie upierasz sie przytym, ze jest swietnie i w imie Kindeswohl
> zakazuje sie kontaktu rodzica z wlasnym dzieckiem to to jest sprzeczne i nie
> moze byc Kindeswohl.

[lauretta]

oda15 napisał:

> I rzeczywiscie niczego nie zrozumialas lacznie z tym co ja napisalam. Ja
> pisalam, ze 'Jezyk ojczysty' to nie jedyna miara 'Kindeswohl', to chyba
jasne,
> o
> co chodzi.

Widzisz jak przeinaczasz teraz to co sama napisalas. Ty zarzucilas, ze
Kindeswohl oznacza wciskanie wylacznie jezyka. Zapomnials juz o tym?


> Wazne jest rzeczywiscie 'positive Beziehung zu Eltern'. I dokladnie do tego
> odnioslam sie przykladami: jesli nie jest mozliwe budowa takiego stosunku, to
> nie mozna nia wymuszac twierdzac, ze ponad wszystkim stoi prawo dziecka do
> jezyka ojczystego. Nawet jesli od tego juz dostanie szajbe.
>
> Oda

A skad ty mozesz wiedziec, ze nie jest mozliwa budowa dobrych stosunkow
pomiedzy ojciem i dzieckiem? Co to za brednie? Moze pozwol w tej kwestii
wypowiedziec sie ojcu. Kim ty jestes, ze tak ciagle ujadasz? Moze cos napisz o
sobie, bo to staje sie interesujace. Jestes z Minden jak piszesz. To ciekawe.
Zadnych konkretow jak do tej pory, tylko insynuacje.

Zapominasz wogole, ze jak jest zakaz kontaktu z dzieckiem to o budowie dobrych
stosunkow nie masz nawet co marzyc. Zejdz na ziemie z oblokow! Cos wyglada mi
na to, ze to ty dostajesz szajbe od tego, bo tak upierdliwie sie przyklejasz.

[oda15]

lauretta napisała:

> oda15 napisał:

>
> Widzisz jak przeinaczasz teraz to co sama napisalas. Ty zarzucilas, ze
> Kindeswohl oznacza wciskanie wylacznie jezyka. Zapomnials juz o tym?

I w czym przecznosc? Jesli ktos caly 'Kindeswohl' opiera wylacznie na tym, czy
dziecko nauczy sie jezyka polskiego, to cos tu nie gra.

> A skad ty mozesz wiedziec, ze nie jest mozliwa budowa dobrych stosunkow
> pomiedzy ojciem i dzieckiem? Co to za brednie? Moze pozwol w tej kwestii
> wypowiedziec sie ojcu. Kim ty jestes, ze tak ciagle ujadasz? Moze cos napisz o
> sobie, bo to staje sie interesujace. Jestes z Minden jak piszesz. To ciekawe.
> Zadnych konkretow jak do tej pory, tylko insynuacje.

Nie znasz konkretow, poniewaz nam tylko podane te konkrety, ktore pasowaly do
obrazu dyskryminowanego dziecka. Dlaczego mi to zarzucasz?
Ojciec na ten temat uparte milczy:) Dziwne nie?
I jakos Pan Kraszewski incynuje, ze mogl sie spotkac z dzieckiem tylko pod
nadzorem, _poniewaz_ jest Polakiem. I co spotkal sie ze synkiem aby budowac
dobre stosunki? Czy uwazal, ze wazniej od spotkan jest jezyk ojczysty?
Nie mowiac juz o tym, ze wogole sie nie wypowiada na temat tego, co doprowadzilo
do takiej sytuacji. Nie musi. Ale tym bardziej dziwi jego pozniejsza akcja, nie?


> Zapominasz wogole, ze jak jest zakaz kontaktu z dzieckiem to o budowie dobrych
> stosunkow nie masz nawet co marzyc. Zejdz na ziemie z oblokow! Cos wyglada mi
> na to, ze to ty dostajesz szajbe od tego, bo tak upierdliwie sie przyklejasz.
>
Nie bylo zakazu, nie bylo. Ale ktos sadzi, ze wazniej od dobrych stosunkow jest
jezyk.

Oda

[lauretta]

>
> I w czym przecznosc? Jesli ktos caly 'Kindeswohl' opiera wylacznie na tym, czy
> dziecko nauczy sie jezyka polskiego, to cos tu nie gra.

Ale kto na tym opiera CALY Kindeswohl? Znow przeinaczasz i wymyslasz to, co ci
akurat teraz pasuje. Ty usilujesz wcisnac, ze inne osoby twierdzaja ze
WYLACZNIE nauka jezyka jest Kindeswohl. Jestes jedyna osoba, ktora pisze, ze
CALY Kindeswohl to nauka jezyka.

> I jakos Pan Kraszewski incynuje, ze mogl sie spotkac z dzieckiem tylko pod
> nadzorem, _poniewaz_ jest Polakiem. I co spotkal sie ze synkiem aby budowac
> dobre stosunki?

Ale to przeciez fakt, ze on mogl sie spotkac tylko pod nadzorem, a ty nazywasz
to insynuacja. Wiec klamiesz poprostu. Tak samo inni rodzice mogli tylko pod
nadzorem sie spotkac i tylko wtedy jesli zaprzestana mowic po polsku.


Zadajesz ma dodatek b. glupie i niedorzeczne pytanie (oda15) czy mogl sie
spotkac aby budowac dobre stosunki. Juz z twego tekstu wynika, ze nie mogl, bo
nie mial tej mozliwosci. Bo jesli ktos 30 minut pod nadzorem spedzi ze swoim
dzieckiem, gdzie nie wolno mu zapytac jak sie czuje i wszystko jest zanotowane
to jak mozna budowac w takich warunkach dobre stosunki. Bo twoje dziecko oda15
w takiej sytuacji mogloby nie chcec nawet przyjsc na takie kontrolowane
spotkanie, bo to gorzej niz w ciezkim wiezieniu.

[oda15]

lauretta napisała:

> Ale kto na tym opiera CALY Kindeswohl? Znow przeinaczasz i wymyslasz to, co ci
> akurat teraz pasuje. Ty usilujesz wcisnac, ze inne osoby twierdzaja ze
> WYLACZNIE nauka jezyka jest Kindeswohl. Jestes jedyna osoba, ktora pisze, ze
> CALY Kindeswohl to nauka jezyka.

To co moze Pan Kraszewski twierdzi? Dlaczego urzadza taki cos dla swojego dziecka?
Ja podalem to jako drastyczny przyklad, ze nauka polskiego to nie najwazniejsze
pod kazdym wzgledem. Ale oczywiscie mozna z tego tworzyc falszywa negacje, jesli
sie nie pojmuje prosta logike.


> Ale to przeciez fakt, ze on mogl sie spotkac tylko pod nadzorem, a ty nazywasz
> to insynuacja. Wiec klamiesz poprostu. Tak samo inni rodzice mogli tylko pod
> nadzorem sie spotkac i tylko wtedy jesli zaprzestana mowic po polsku.

A co ja klamalam? Spytaj go, dlaczego mogl sie sportkac tylko pod nadzorem. Ale
rozumiem, ze dla Twojego prostegoswiatopogladu lepiej sobie wmawiac, ze to jezyk
jest przyczynna;)
Ale badz choc raz taka czujna wobec niego jak chcesz byc wobec mnie;);)

>
> Zadajesz ma dodatek b. glupie i niedorzeczne pytanie (oda15) czy mogl sie
> spotkac aby budowac dobre stosunki. Juz z twego tekstu wynika, ze nie mogl, bo
> nie mial tej mozliwosci. Bo jesli ktos 30 minut pod nadzorem spedzi ze swoim
> dzieckiem, gdzie nie wolno mu zapytac jak sie czuje i wszystko jest zanotowane
> to jak mozna budowac w takich warunkach dobre stosunki. Bo twoje dziecko oda15
> w takiej sytuacji mogloby nie chcec nawet przyjsc na takie kontrolowane
> spotkanie, bo to gorzej niz w ciezkim wiezieniu.

Spytaj, dlaczego sa kontrolowane. Ale widze, ze nie masz pojecia, co to sa
'spotkania pod nadzorem' i do czego sluza. Aleo 'Kindeswohl' to mozesz sie
wypowiadac..;)

Oda

[oda15]

Sadze, ze Pan ma powazne problemy psychiczne. Wiem, ze Pan podobne teksty juz
glosil rowniez przed Niemcami. Prosze sie nie dziwic, jesli kazdy ma
zastrzezenia co do panskich zdolnosci wychowawczych. Ja w kazdym badz razie
jestem przerazona, jak Pan potrafi ponad glowa swojego dziecka wywalczyc swoj
zasciankowy nacjonalizm i nienawiesc wobec Niemcow. Pan caly czas zapomina, ze
dziecko rowniez jest Niemcem, ma niemiecka matke i zyje w tym kraju. Pan nie
walczy o dobra dziecka. Pan walczy ze sam ze soba.

Das Kindeswohl als Rechtsbegriff (nach Coester):
- Kontinuität und Stabilität von Erziehungsverhältnissen.
- Die inneren Bindungen des Kindes.
- Die positiven Beziehungen zu beiden Eltern.
- Die Haltung der Eltern und des Kindes zur Gestaltung der nachehelichen
Beziehungen.
- Der Kindeswille: a) als Ausdruck der Selbstbestimmung; b) als Ausdruck der
Verbundenheit und c) als Ausdruck des persönlichen Wohlbefindens

Zaskakujaco nie?

Oda

[miroslawkraszewski]

najlepszy przyklad tego ze kazdy moze sobie interpretowac to slowo Kindeswohl
jak chce.Dla niejakiego cytowanego tutaj autora Coester jest to aby jego wlasna
interpretacja tego slowa stala sie przepisem prawnym.Ale tak nie jest.
Tej definicji nie ma w zadnym przepisie prawa niemieckiego.

Dlatego (nach Haddenhorst) Das Verbot der polnische sprache und
Umgangsauschluss ist hier (in Gütersloh) als Kindeswohl anzusehen.

Niech Pani napisze wlasna definicje i bedzie ona na pewno tak samo wiazaca
prawnie jak to co wypisuje ktos powolujac sie na osobe Coester a nie na
definicje wynikajaca z konkretnego przepisu prawnego ,czyli po prostu smiec.

To co wypisuje niejaki Coester nazywa sie po niemiecku Wunschgedanke i mozna
przeczytac na stronach internetowych ale niestety w zadnym przepisie prawnym.

Rzeczywistosc jest kazdego dnia inna i pani nie przyjmuje jej do wiadomosci.

deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=980587883&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=980587883.pdf

Na stronie 39 dokumentu pdf.znajdzie Pani cos co wstrzasnie pani psychika i
moze bedzie Pani od tego momentu mogla troszeczke lepiej zrozumiec nie tylko
moje ,ale i wlasne problemy psychiczne.

Nienawisc jest mi obca i prosze mi nie zarzucac tego ze z kims walcze i
napadam.To Jugendamt walczy z polskoscia dziecka w imie nacjonalizmu i
nienawisci.Oni nie zapominaja polskosci dziecka tylko ja konsekwentnie tepia
(nationale Säuberung) i reaktywuja ponad 55 lat po wojnie stare schematy
realizacji koncepcji dobra dziecka.

[eat.putsy]

Wydaje sie, że w tym konkretnym przypadku cel tej calej akcji (dobro dziecka) juz od dawna jest marginesowy. Mama nadzieję, że Filip będzie szczęsliwym dzieckim, niezależnie od języków, którymi włada. O Piłsudzkim, Dmowskim, Kaczyńskim, Powstaniu czy bitwie pod Grunwaldem nie musi za wiele wiedzieć.

[miroslawkraszewski]

Erika Mann
Zehn Millionen Kinder: Die Erziehung der Jugend im Dritten Reich.

Mit einem Geleitwort von Thomas Mann
Rowohlt Taschenbuch ? EUR 7,50

Gastkommentar von Birgit Rühe:

Unter dem viel zutreffenderen Titel School for Barbarians erschien dieses Buch
Erika Manns 1938 in den USA. Nach drei Monaten waren schon 40 000 Exemplare
verkauft. Thomas Mann schrieb in der Einführung: ?Der wissenschaftliche
Rückgang Deutschlands, sein rapides Ins-Hintertreffen-Geraten auf allen
Gebieten des Geistes ist schon heute ein öffentliches Geheimnis.?
Die deutsche Version mochte man dem ins Hintertreffen geratenen deutschen Geist
erst 48 Jahre später zumuten!
Dieses Buch sollten jene lesen, die in der Nazi-Diktatur Kind waren und
vielleicht ? ihres Mißbrauchs nicht bewußt ? noch immer sagen: ?Aber wir sind
gewandert und haben gesungen, die Jugend stand nicht auf der Straße.? Erika
Mann weist in den Bereichen Familie/Schule/"Staatsjugend" nach, wie gezielt
eine Erziehung der Kinder zum Krieg und zum Haß stattfand; wie die Kinder dem
Familienleben entfremdet wurden; wie eine kriegerische Ausrichtung der
Schulfächer bis hin zum Kunstunterricht stattfand; wie gezielte Kampagnen ?
z.B. gegen katholische Priester ? kritische Stimmen entmachteten. Der genaue
Blick der Autorin, ihr Wissen um Einzelheiten, ihre sorgfältige Recherche ? und
nicht zuletzt die immer wieder formulierte Hoffnung, daß Freiheit und
Gerechtigkeit siegen werden, machen dieses Buch immer noch zu einer
aufrüttelnden Lektüre. Die Leserin fragt sich, wie es kommt, daß eine Erika
Mann schon 1937 alles so klar sah, während die Mehrheit der Deutschen das
anscheinend Offensichtliche nicht merkte?!
Erika Mann wären nach dem Krieg mehr Einfluß und Erfolg zu wünschen gewesen.

[eat.putsy]

> Unter dem viel zutreffenderen Titel School for Barbarians erschien dieses Buch Erika Manns 1938 in den USA.

Czlowieku, o co ci w końcu chodzi? Jak sie z żoną nie dogadasz to masz nikłe szanse, ażeby cokolwiek osiągnąć. Im pózniej sie dogadasz, tym gorzej dla sprawy. Zostaw historię historykom, bo i tak widzisz wszystko tak jak chcesz widzieć. Marnujesz tylko czas, coraz bardziej uogólniając i upolityczniając ten konkretny przypadek.

[miroslawkraszewski]

School for Barbarians

[eat.putsy]

eher eine Wahnvorstellung

[miroslawkraszewski]

To sa niestety realia niemieckie .Partia NPD ma w programie zlikwidowanie nauki
angielskiego w Niemczech i ma rosnace poparcie.

Zabranianie nauki jezyka polskiego polskiemu dziecku juz teraz propaguje sie i
wmawia nie tylko uczniom w Anne Frank Schule w Gütersloh jako legalne i
sprzyjajace dobru dziecka , ale rowniez przez elity polityczne niemiec.

School for Barbarians

[oda15]

I znowu: Woli Pan ogolniac niz fakty. Po pierwszy dotyczy to _wylacznie_
pankskie dziecko, poniewaz nie ma Pan juz praw rodzicielskich. A matka - ktora
ma prawo decydowac, co dziecko ma sie nauczyc - mowila 'nie'.

Po drugie, to w NRW NPD wogole nie ma i Bildungspolitik jest Ländersache, nie?

Po trzecie to jest mnowstwo polskich dzieci (m.i. moi) ktorzy maja nadal
mozliwosc nauki polskiego bez przeszkod.

Po czwarty: To nie wstyd Panu tak mowic i pisac w stylu prlowskim o kraju, z
ktorego sie panski syn wywodzi? Jak mozna dziecko nauczyc szanowania milosc do
Polski, jesli Pan mu odbiera slowami jedna ojczyzne? Jesli Pan bezwstydnie
manipuluje i instrumentalizuje cala sprawe bez podawaniu wszystkich faktow?
Narazie jeszcze cierpliwie czekam na odpowiedz, dlaczego Pan nie pisal do
Parlamentu Europejskiego w sprawie odebrania praw rodzicielskich? Czyzby nie
odebrano poniewaz Pan rozmawial ze synkiem po polsku?;)

Oda

miroslawkraszewski napisał:

> To sa niestety realia niemieckie .Partia NPD ma w programie zlikwidowanie nauki
>
> angielskiego w Niemczech i ma rosnace poparcie.
>
> Zabranianie nauki jezyka polskiego polskiemu dziecku juz teraz propaguje sie i
> wmawia nie tylko uczniom w Anne Frank Schule w Gütersloh jako legalne i
> sprzyjajace dobru dziecka , ale rowniez przez elity polityczne niemiec.
>
> School for Barbarians
>
>

[miroslawkraszewski]

Napisalem do Parlamentu Europejskiego i nawet przemawialem tam 30.01.2007 i
moja petycja 848/2006 w sprawie dyskryminacji jezyka i narodowosci zostala
przyjeta i jest teraz rozpatrywana przez Komisje Europejska.

Komisja Europejska czeka na stanowisko Bundestagu.

Sympatycy NPD zabraniaja nauki polskiego rowniez w NRW.

Pierwsza w tej polityce ODUCZANIA NAUKI dzieci polskich jest pani Barbara
Sommer ktora byla dyrektorem Urzedu Szkolnictwa w Gütersloh i po wydaniu zakazu
j.polskiego mojemu synowi przez jej wspolpracownikow zostala od razu awansowana
na stanowisko ministra NRW.Ona nie musi sie zapisywac do NPD.

Najbardziej co mnie przeraza to systemowa ciemnota i wpojenie oraz przyswojenie
slusznosci zakazow nauki i twierdzenie niektorych rodzicow (nie tylko w
Niemczech)w stylu:

moje dzieci juz jezyk znaja to po co maja sie uczyc mowic albo pisac....

[oda15]

Calkowita racja. Dlatego tez juz sadze, ze tu nie chodzi o Kindeswohl. Bo jesli
by bylo inaczej, to chociarz po stronie Taty mozna by bylo rozczytac zdolnosci
do kompromisu. Ja tego nie potrafie. Pan Kraszewski nie walczy o 'Wohl' swojego
dziecka. On walczy o swoj osobisty (nacjonalistyczny) 'Wohl'.
Wyobrazasz sobie, jak sie na niego patrza, jesli wali takie teksty w urzedzie?
Jak wyzywa urzednikow od Nazi? Jak rzuca haslami jak 'Lebensbaum' i 'wie im 3.
Reich'?
Ja caly czas mysle, ze ta zona chyba duzo musiala wytrzymac, jesli to
rzeczywisty charakter Kraszewskiego. Nic dziwnego, ze ma dosc od wszystko co
polskie, jesli od rana do wieczora naslucha sie od Polaka, ze zyje w III rzeszy
i sie tak zachowuje..

Oda




eat.putsy napisał:

> > Unter dem viel zutreffenderen Titel School for Barbarians erschien dieses
> Buch Erika Manns 1938 in den USA.
>
> Czlowieku, o co ci w końcu chodzi? Jak sie z żoną nie dogadasz to masz nikłe sz
> anse, ażeby cokolwiek osiągnąć. Im pózniej sie dogadasz, tym gorzej dla sprawy.
> Zostaw historię historykom, bo i tak widzisz wszystko tak jak chcesz widzieć.
> Marnujesz tylko czas, coraz bardziej uogólniając i upolityczniając ten konkretn
> y przypadek.

[miroslawkraszewski]

Nigdy nikogo nie obrazalem i nie porownywalem do Lebensborn i nie twierdzilem
ze ktos germanizuje mojego syna.Pisali tak dziennikarze bo sie im tak
kojarzylo.

Jak mozna germanizowac dziecko ktore jest Niemcem??

Cos sie tutaj komus myli.

Mojego syna poddaje sie procesowi o nazwach:
wynaradawiania,wymuszonej asymilacji,Zwangsaszmilation,Nationale Säuberung,
Unterwerfung der deutsche Leitkultur.

Jezeli planowe i celowe oglupianie dziecka poprzez zakaz nauki w szkole nie
powinno nazywac sie barbarzynstwem to prosze zaproponowac inna nazwe.

[helmut.berlin]

> Nigdy nikogo nie obrazalem i nie porownywalem do Lebensborn i nie twierdzilem
> ze ktos germanizuje mojego syna.Pisali tak dziennikarze bo sie im tak
> kojarzylo.
>

A w petycji tez nie???


>
2. Jugendamty zostały ostatecznie ukonstytuowane przez NSDAP jako lokalne
organizacje politycznej kontroli, ucisku i germanizacji dzieci i rodzin na
terenie Niemiec. Jugendamty selekcjonowały i uprowadzały z Polski rasowo
przydatne dzieci do Rzeszy.

[lauretta]

Z toba oda15 to nikt nie wytrzyma. Masz jakiegos bzika na tym punkcie. Bardzo
ci przeszkadza to, ze Kraszewski domaga sie tego prawnie co mu sie nalezy.
Ciekawe dlaczego. Twoje powody oda15 sa nieznane. Napisz cos o tym co ciebie
sklania do takiego ataku ponizej pasa i jaki masz w tym interes. Chcialabys jak
widze zamknac buzie pokrzywdzonym Polakom. Tacy niemcy jak ty sa najgorsi i
nikt z nimi sie tak naprawde nie liczy ani w jednym kraju ani w drugim.

[helmut.berlin]

> Z toba oda15 to nikt nie wytrzyma. Masz jakiegos bzika na tym punkcie. Bardzo
> ci przeszkadza to, ze Kraszewski domaga sie tego prawnie co mu sie nalezy.

Mylisz chyba pare rzeczy tutaj. Kraszewskiemu niestety nic sie nie "nalezy", o tym wie on dobrze. Dlatego probuje uogolniac i upolityczniac cala sprawe. Te wszystkie fakty i historie, do ktorych on sie odwoluje, maja w sumie niewiele wspolnego z tym "konkretnym" przypadkiem.

[oda15]

Bo moje dzieci ucza sie polskiego i maja sie dobrze w Niemczech. Wszyscy Niemcy
sa zachwyceni i popieraja gdzie moga ta nauke.
Wiec troche wiem o czym mowie. Mam tylko jedna wade: Jesli mi sie cos nie uda w
zyciu nie moge to zwalic na Niemcow, poniewaz naleze do nich..co za pech:)

Oda

lauretta napisała:

> Z toba oda15 to nikt nie wytrzyma. Masz jakiegos bzika na tym punkcie. Bardzo
> ci przeszkadza to, ze Kraszewski domaga sie tego prawnie co mu sie nalezy.
> Ciekawe dlaczego. Twoje powody oda15 sa nieznane. Napisz cos o tym co ciebie
> sklania do takiego ataku ponizej pasa i jaki masz w tym interes. Chcialabys jak
>
> widze zamknac buzie pokrzywdzonym Polakom. Tacy niemcy jak ty sa najgorsi i
> nikt z nimi sie tak naprawde nie liczy ani w jednym kraju ani w drugim.

Kto komu NIE daje a bierze

[eva15]

jankowski1960 napisał:

> Polacy i Niemcy sa UE, ale ta unia ma dzialac tylko w jedna strone

Jeśli myśżlisz o subwencjach to masz rację

>Polska ma sprowadzic sie do rynku dla niemieckich towarow.

Eee tam, jak na razie to Hameryka zasypie Polskę swoim złomem militarnym za
grube miliardy. BEZ niczego w zamian,żadnych subwencji ani innych głupot. To
jest dopiero droga w jedną stronę.

[jankowski1960]

nie mow mi o Ameryce. To zlodzieje. Na tym forum mowimy o jugendamtach i ich
pracy, a nie o bandytach politycznych. Jesli chodzi o USA, to nasze pozycje sa
zblizone.

Niemcy uczcie mego syna polskiego

[gienek15]

Jak chce po Polsku to po co wyjechał do Niemiec? To pewnie jakiś kumpel tych
cwaniaków Giertychów i Kaczyńskich.

co za belkot to przerazajace

[fibi1]

[jankowski1960]

gdzie sie podziala evka15

[helmut.berlin]

wyglada na to,ze zyje i ma sie dobrze;)

[jankowski1960]

a gdzie pisze teraz z pozycji kawa "halb zehn in Deutschland"? ::))

[helmut.berlin]

steskniles sie?;)

[jankowski1960]

zdecydowanie:) zmowiliscie sie przeciwko mnie?

[helmut.berlin]

nieee.. w sumie jestes ok;)

[jankowski1960]

ewka15 , wracaj na forum ze sztuby:)

Boze niemiecki patrzysz i nie grzmisz...

[polonski]

Jak dlugo jeszcze potrwa terror psychiczny szweinehund na Polskich Ludziach,
Polskich Emigrantach i ich potomkach.

Kiedy wreszcie Polacy straca cierpliwosc i zmusza szweinehund czlowieka do
respektowania praw ludzi o innej kulturze.

Kiedy wreszcie ktos w w tzw. wspolnej europie przywola do porzadku
zdegenerowanego umyslowo niemieckiego czlowieka przez tysiacletnia niemiecka
szweinehund_kulture.

polonski wracaj do budy!..

[kentucky.schreit.ficken]

[jankowski1960]

nie masz argumentow, to sam wracaj do budy

do doktora musi iść ten gość lub sam niech się zba

[bergman1]

da .dawno się tak nie uśmiałem.