Pomarańczowy Augustów

[wmp1234]

Głupia sprawa. Mialo przeciez byc zupelnie inaczej. To garstka ludzi miala
bronic przebiegu obwodnicy. Zdecydowana wiekszosc "narodu" miala zgodnie z
medialna akcja "elit polskich" poprzec tzw. ekologow.
Trzeba bedzie chyba wymienic narod na inny, bo przeciez nie jego elity ?

[kijwoko]

"Ludzie klaskali. Wśród nich uczniowie Dyjuka. Podkreślali, że przyszli na
demonstrację dobrowolnie, choć zwalniani z zajęć byli całymi klasami."

Zupelnie jak za poprzedniego ustroju na pochody pierwszego maja...

[hyba_79]

mi to bardziej przypomina lewackie pochodu antygiertychowe...

[kijwoko]

> mi to bardziej przypomina lewackie pochodu antygiertychowe...

zwalnial cie ktos ze szkoly na "pochodu antygiertychowe"?!?

[hyba_79]

ze szkoly wyzszej... mimo ze to nie jest wlasciwy minister... a potem był
pochód pod sztandarami unii pracy, sdpl zielonych i demokratow.prl

[rs_gazeta_forum]

A ty stałeś i fotografowałeś, kto idzie, by zdjęcia przesłać do komórki
partyjnej do późniejszego wykorzystania, stąd wiesz?

Człowiek jest elementem przyrody

[remik.bz]

No cóż - ta demonstracja przypomina "zielonym" sprawę , która powinna być dla
nich oczywista ( a nie jest)- że człowiek jako element przyrody tez wymaga
ochrony.
No i przypomina Rzecznikowi Praw Obywatelskich ( wstyd Panie Rzeczniku) , że
człowiek ma pewne "prawa obywatelskie" . I że RPO nie jest po to powołany , aby
walczył z obywatelami - tylko po to , aby ich bronił.

[jacentyy25]

RPO ma przede wszystkim postepowac zgodnie z obowiazujacym prawem.
A w przypadku Rospudy jest dosc duze podejrzenie zlamania prawa.
Jezeli ktos sadzi, ze to propaganda niech sobie poczyta konstytuchje, potem dyrektywy unijne, a dopiero potem niech zabiera glos.

Najwazniejsze w nowoczesnym panstwie to tworzyc dobre prawo i je przestrzegac.

[remik.bz]

jacentyy25 napisał:

> RPO ma przede wszystkim postepowac zgodnie z obowiazujacym prawem.
> A w przypadku Rospudy jest dosc duze podejrzenie zlamania prawa.

Podejrzenie. A podejrzenie to nie to samo co złamanie.
Na dzień dzisiejszy "Rospuda" jest prawomocna. I potwierdziły to polskie sądyw
tym NSA.

Jezeli ktos sadzi, ze to propaganda niech sobie poczyta konstytuchje,

W którym miejscu decyzja o budowie wiaduktu nad dolina Rospudy jest niezgodna z
naszą Konstytucja ? Dlaczego polskie sądy rozpatrujace protesty , odwołania itp
( NSA) tego nie zauważyły?

potem dyr
> ektywy unijne, a dopiero potem niech zabiera glos.

Dyrektywa unijna nie jest prawem danego państwa. Jest to "ogólny kierunek" dla
wszystkich krajów UE.
Każde państwo UE ma oczywiście obowiązek dostosować swoje prawo do dyrektywy.
Ale każde może to zrobić na różny sposób.
W tej sytuacji nie mozna więc mówić ,że "decyzja o budowie jest niezgodna z
prawem UE" tylko ,że (byc może )nasze przepisy nie spełniają warunków
określonych w dyrektywie.
W tej sytuacji należałoby skarżyć nie "decyzję o budowie" tylko "niezgodność
polskich przepisów z dyrektywą UE".
Co innego gdyby była decyzja ( a nie ma) organów UE w konkretnej sprawie ,lub
wyrok Trybunału Sprawiedliwości . Wtedy musielibyśmy wykonac dokladnie.
Dyrektywa nie ma tej "dokładności".

i tyle w temacie

[tukot]

quote:
///
Komisja Europejska jest gotowa zwrócić się do Trybunału Sprawiedliwości UE o
wydanie Polsce nakazu wstrzymania prac przy budowie obwodnicy Augustowa w
cennej przyrodniczo Dolinie Rospudy - powiedział komisarz ds. środowiska
Stawros Dimas.
Podczas spotkania w Brukseli z ministrem środowiska Janem Szyszką Dimas
zapowiedział, że wyśle do polskiego rządu list z takim ostrzeżeniem. - Jeśli
reakcja polskiej strony będzie niesatysfakcjonująca, rozpoczniemy przyspieszoną
procedurę jak najszybciej, by zapobiec wyrządzeniu niepowetowanych szkód w
środowisku naturalnym. Mam nadzieję, że uda się zapobiec poważnej katastrofie -
oświadczył komisarz.

Podkreślił swoje rozczarowanie tym, że mimo upomnień ze strony Komisji
Europejskiej Polska postanowiła kontynuować procedury, które otwierają drogę do
budowy obwodnicy Augustowa na terenach chronionych w ramach unijnego programu
Natura 2000.
///

jakieś pytania myster remik?

[jacentyy25]

Zaczne od konca
> Dyrektywa unijna nie jest prawem danego państwa. Jest to "ogólny kierunek" dla
> wszystkich krajów UE.
> Każde państwo UE ma oczywiście obowiązek dostosować swoje prawo do dyrektywy.
> Ale każde może to zrobić na różny sposób.
> W tej sytuacji nie mozna więc mówić ,że "decyzja o budowie jest niezgodna z
> prawem UE" tylko ,że (byc może )nasze przepisy nie spełniają warunków
> określonych w dyrektywie.
> W tej sytuacji należałoby skarżyć nie "decyzję o budowie" tylko "niezgodność
> polskich przepisów z dyrektywą UE".
> Co innego gdyby była decyzja ( a nie ma) organów UE w konkretnej sprawie ,lub
> wyrok Trybunału Sprawiedliwości . Wtedy musielibyśmy wykonac dokladnie.
> Dyrektywa nie ma tej "dokładności".

Po pierwsze Dyrektywa Unii Europejskiej jest aktem prawa pochodnego Unii Europejskiej tzw secondary law. Ale rzeczywiście dyrektywa ma charakter wiążący, ale nie ma charakteru normatywnego, czyli dyrektywa nie zawiera norm prawnych, wymaga jedynie, aby adresaci podjęli konieczne środki do osiągnięcia określonego w dyrektywie celu. Jednakże od daty wskazanej w treści dyrektywy, na jej postanowienia może powoływać się również jednostka (np. w przypadku braku lub odmienności w implementacji w prawie państwa członkowskiego.
Po drugie nigdzie nie napisałem, że budowa jest niezgodna z prawem UE.
Natomiast sądze, że może być sprzeczna, a nawet stwierdzę, że jest sprzeczna z Art. 34 ust. 2 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody.
> W którym miejscu decyzja o budowie wiaduktu nad dolina Rospudy jest niezgodna z
>
> naszą Konstytucja ? Dlaczego polskie sądy rozpatrujace protesty , odwołania itp
>
> ( NSA) tego nie zauważyły?

Np art. 5 Konstytucji. Radzę zapoznać się z pismem RPO dokładniej.
Co do wyroku NSA to należy się zapoznać dokładniej czego dotyczył wniosek.

rozpedzonymi tirami??

[pomysl.po.wypiciu]

"Mieszkańcy Augustowa podkreślali, że Dolina Rospudy nie jest niczym
wyjątkowym, a człowiek - najważniejszy element przyrody - wymaga ochrony przed
rozpędzonymi tirami."
a to sygnalizacji swietlnej sobie nie moga postawic?

WSTYD mi za ekologów

[forester72]

Wstyd za ich propagandę, nieznajomość tematu, wykorzystywanie ideologii do
uzyskiwania korzyści majątkowych, wykorzystywania młodych idealistów do
zasiadywania drzew. Drzewa zostawcie dla ptaków...

Chronmy dolne Rospudy dla człowieka

[janu5]

A po co ta awantura o ochrone przyrody. Przyrodę musimy chronic właśnie we
własnym interesie. TAcy jak ty to kr otkowzroczni egoiści.
Dolina Rospudy nie jest własnością mieszkanców Augustowa.
RPO wystepuje w imieniu wszystkich obywateli , a nie garstki ogłupionych
mieszkańców którym wmówiono,że albo głupi projekt GDDiA albo żaden.

[el44]

> człowiek jako element przyrody tez wymaga
> ochrony.
jaki człowiek - ten co wyrywa kaskę podatnika na kosztowne nie do
skontrolowania budowle na torfowisku.
remiku bzykalski co ty bredzisz. Zagrożony ty - czym jesteś. Własną głupotą czy
Tirem osobowym z Augustowa co walnie w ciebie bez pardonu jak wejdziesz na
przejście dla pieszych. Bo waćpan bur mistrz nie raczył zadbać o twoje
bezpieczeństwo na drodze krajowej. Bo podobno ty jesteś mniej ważny ood
płynnosci ruchu. Co to za płynność od którewj ty jesteś ważniejszy i z powody
której tu piszesz - idiotyzmy że - ja remik z Augustowa jestem mniej
ważniejszy. Idiotyzmy - sorry - a jak cie przejedzie tir - to powiesz - winni
są ekolodzy. Co w tym Augustowie się dzieje.
Ty kładz się pod tira ale błagam tylko przy okazji naprawy.

Człowiek jest elementem przyrody nawet ten z Aug..

[el44]

czytałem - ochłonąłem.
Ludzie z Augustowa, weżcie za frak swego burmistrza i niech zrobi coś by
pieszym było bezpiecznie.
Oj !!! za to co tam jest już powoli wy odpowiadacie.
Tak pozwalacie zaleniwieć swojej władzy, bo nie moja ona nie głosowałem na nią.
Nie krzyczcie na cały swiat o swojej krzywdzie, kiedy pod płaszczykiem tej
chybionej obwodnicy - bo trafiona jest ona tylko dla tych, co na niej zawiną
kaskę. Nie krzyczcie tylko weżcie się za swoich włodarzy. Niech wam pokarzą
plane rużnych pomysłów na obwodnicę i ich kosztów. Ba jak narazie to świat
wypełniają swoimi kłamstwami w tej sprawie. I jak długo to ma trwać. Wasze 5
minut minie i zostanie niesława.
Załosne i nic nie przynoszące dobrego czasy przed wami. Czy ta kaszaniasta
obwodnica powstanie czy nie. Macie przegwizdane, chyba że zdołacie się zdobyć
na zgodę z prawdą. Szanse macie .... myślenie nie boli. Z czasem umysł się
rozrusza. Człowiek jest elementem przyrody nawet ten z Augustowa, więc niech
nie myśli że szkodząc jej zdoła coś dobrego zrobić.

[remik.bz]

el44 napisał:

> czytałem - ochłonąłem.

OK , dlatego odpowiadam

> Ludzie z Augustowa, weżcie za frak swego burmistrza i niech zrobi coś by
> pieszym było bezpiecznie.

Bezpieczeństwo to tylko fragment problemu. Oczywiście ,że mozna zrobic kładki
dla pieszych , swiatła. Ale nie o to chodzi. Chodzi o wyrzycenie ruchu
tranzytowego cięzkich pojazdów z centrum Augustowa. Chodzi o zmniejszenie
nateżenia hałasu ( spróbuj spać w domu przy głównej ulicy) o zmniejszenie
ilości spalin ( trudno oddychać tym smogiem)
No i chodzi o to ,że ten problem jest wałkowany przez 14 lat i teraz wszystko
wskazuje na to ,ze bedzie trwał kolejne 14 lat.
Już wypowiadali sie ornitolodzy ,ze nowy -proponowany ostatnio wariant poza
bagnami Rospudy przebiega przez tereny lęgowe ptaków polnych i łakowych ,
których populacja gwałtownie spada.Że też trzeba je chronić (pewnie trzeba)
bardziej niz populacje ptaków lesnych ( bagiennych ?)które się nie zmniejszają.
Tak naprawdę każdy wariant jest niekorzystny dla środowiska.
Wszystko jest super ważne - tylko nie ludzie zyjący z TiR-ami pod oknami.

Obawiam sie ,ze po prostu mieszkańcy Augustowa sami ( korzystając z kompetencji
samorzadu) wyrzucą TiR-y z miasta.
Oczywiście zaszkodzi to gospodarce , zepsuje wizerunek Polski ( co z
transportem Wschód- Zachód ?). Ale przynajmniej zdrowie mieszkaców Augustowa
będzie chronione. No i Rospuda też.

[mistery76]

ciekawostka.
uczniowe Dyjuka zwolnieni ze szkół
1000 osób protestujących, główieniosoby dobrze po 50-tce

co oni zostawią następnym po sobie pokoleniom?
autostrade obok Augustowa do którego nikt już nie zajrzy... bo niby po co?
pozwiedzać? ;-))) co?
kanał augustowski?
jeziora pełne motorówek i skuterów?
spłynać kajakiem Rospuda pod estakadami drogi, gdzie dookola krajobraz juz
nigdy nie bedzie taki sam?
ja bym spłynął Czarną Hańczą ...
znam Augustów bardzo dobrze, choć w nim od wielu lat nie mieszkam...

jestem za obwodnicą w 1000% - TAK!
jestem za , aby zostało coś z przyrody następnycm pokoleniom - TAK!
jestem za , aby zaczął się dialog i dzialanie do kompromisu - TAK!

były Augustowianin

[jhbsk]

Przejedźcie się walcem jeszcze przez Kanał Augustowski. Pies z kulawą nogą do
was nie zajrzy jak już zniszczycie wszystko co piękne.

w dupe z tym Augustowem

[ele.gancki]

zastanówmy się, mieszkańcy augustowa nie są zbyt mądrzy, ich miasto nie ma
żadnego wpływu na losy Polski, nie urodził się tam nikt znany, nikt znany tam
nie mieszka. Miasto nie jest ani ładne, ani nie jest dobrym kurortem. Nie ma
żadnego przemysłu, który byłby cenny dla polskiego pkb (poza BAT, ale przecież
palenie szkodzi).
TEN AUGUSTÓW NIKOMU NIE JEST DO NICZEGO POTRZEBNY
to może nie budujmy tej obwodnicy. tiry niech jeżdża, troche postoją w korkach,
ale w większosći kierowcy są obywatelami krajów bałtyckich, a my nie musimy się
przejmować obywatelami Litwy!

Proba zrobienia wody z mozgu mieszkancom

[misiekka]

Ekolodzy nie sa przeciwni budowie obwodnicy Augustowa. Ekolodzy sa za budowa
tej obwodnicy. Ekolodzy sa przeciwni jednemu z 2 wariantow - temu, ktory
prowadzi przez doline Rospudy. Tego sie oczywiscie zbyt glosno nie mowi, za to
podaje sie ludziom papke, ktora mowi, ze ekolodzy sa wogole przeciwni budowie
obwodnicy, ktora uratuje miasto Augustow od tirow. Czas wyraznie o tym mowic i
nie dopuscic do manipulacji mieszkancami, jakie robi pan Szyszko, pan Kaczynski
i ich koledzy ktorzy probuja bronic swojego pomyslu, choc autorytety juz dawno
sie wypowiedzialy, ze jest glupi. W referendum wiekszosc powie, ze chce
obwodnicy, bo wszyscy sa zgodni i wiedza, ze jest potrzebna. Wtedy rzad uzna,
ze mozna isc w doline Rospudy, bo drugi wariant bylby przyznaniem sie do bledu,
a przeciez obecny rzad ma dogmat o nieomylnosci. Ruszcie glowa i nie dajcie sie
zmanipulowac cwaniakom w ministerialnych fotelach z Warszawy - szczegolnie, ze
mozna tu prosto pogodzic i mieszkancow i ekologow.

Pomarańczowy Augustów

[civitas0]

BRAWO!!!!!!!!!!!!!!