Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ...

[sothis666]

No, minister.
A co powiesz na to:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3936878.html
No comment.

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ...

[eva123]

nie rozumiem dlaczego polski rzad caly czas nagina prawo jak mu sie
podoba.... jestesmy w UE i musimy respektowac nakazy komisji europejskiej.
goraco popieram protest przeciw budowie tej obwodnicy tym bardziej, ze jest
przeciez mozliwy alternatywny przebieg tej drogi.

ludzie są ważniejsi,przyroda albo życie !

[80662270a]

jeśli będzie opóźnienie i zginą ludzie na drogach tam gdzie miała być obwodnica,
za tę śmierć będą odpowiedzialni protestujący
przyroda albo życie !

[spark5719]

Powiedział, co wiedział. Z księżyca spadłeś?! Tygodniami dyskutuje się tu o
Rozpudzie, a Ty jakbyś nic nie czytał, nic nie widział. Nikt nie chce uśmiercać
ludzi, tylko ocalić unikalny rezerwat przyrody skazany bezmyślnością jakiegoś
głąba na zagładę. Budowę można rozpocząć na odcinkach nie będących przedmiotem
sporu, i tak potrwa parę lat. W międzyczasie uzgodnić przebieg alternatywny i
załatwić sprawy formalne - DA SIĘ w tempie ekspresowym, bo takie opracowania
istnieją, tylko zostały nie wiedzieć czemu zignorowane. Trochę dobrej woli i
nie będzie tej całej bezsensownej rozróby. I pewnie znowu chodzi o jakąś daczę
jednego lub kilku palantów, którzy nie chcą drogi przy swoich "posiadłościach",
więc droga zniszczy Rozpudę. A przy okazji zadrzemy tym razem bardzo poważnie z
Unią. Już "widzę" te miliardy euro na ochronę środowiska, które miały do nas
npłynąć...

--PIS = Przyszli i Spier..lili

Oczywiście ludzie są ważniejsi,przyroda albo życie

[toksol]

W każdym innym miejscu też będzie rozróba. Wokół Augustowa są tylko śliczne
miejsca.
Zresztą i w brzydkich miejscach żyje jakis chomik czy pająk, który jest
wazniejszy od ludzi.
Skala rozróby zależy od zaangażowania mediów. Tu akurat Gazeta pomnaża rozgłos
kibiców ekologii.

[pm7303]

No i zapewne myslisz, ze napisales cos bardzo madrego?!

Masz racje w jednym, droga to zlo konieczne (ze wzgl. na srodowisko ktore
obejmuje tez homo-sapiens), cala sztuka polega na znalezieniu 'najmniejszego
zla' (znow ze wzgl. na cale srodowisko a nie tylko ludzi), a przebieg przez
doline Rospudy jest raczej 'zlem najwiekszym' i stad ludzie ktorzy potrafia choc
troche myslec protestuja, a Ci z indolencja umyslowa ...

Wpuszczać czem prędzej buldożery!

[mr_perfekt_2]

Spychacz "Stalinek" opuszczonym lemieszem rozpędzi to całe nawiedzone
towarzystwo.
Bagien mamy w Polsce dosyć. Warszawa to jedno wielkie bagno. Szczury i
karaluchy.

Głupcy od 10 lat brną i brną i brną

[znajomy_jennifer_lopez]

Juz 10 lat temu był temat i już wtedy ekolodzy prostestowali wskazując na absurdalność planu. Ale ktoś głupi (?) uparł sie że obwodnica musi być przez bagna i koniec i kropka. Mieszkańcy i władze myśleli pewnie "jakoś to będzie".
Teraz wytną drzewa z drugiej strony żeby potem powiedzieć "no tak, ale tam już drzewa wycięte i zmiana (trasy) spowodowałaby koniecznośc wycięcia kolejnych drzew, budujmy przez bagna". I brną i brną i brną.
Zamiast juz 10 lat temu pomyśleć - mieliby i bez krzyku i jeszcze z dotacją z UE (bo na drogi Unia daje, na niszczenie przyrody wprost przeciwnie - jeszcze kara grozi)

[spark5719]

Proponuję zalać asfaltem Bieszczady i Tatry. No wiesz, wilki i niedźwiedzie
stanowią tam zagrożenie życia ludzkiego, były już groźne wypadki.... GDDiA na
pewno przyklaśnie, będą mieli robotę na całe dziesięciolecia. A jakie będą
TRASY NARCIARSKIE, ho ho! Nikt nie będzie łamał nóg na pienkach, pomyśl
tylko...

Wszystkie rzeki powinny być uregulowane

[znajomy_jennifer_lopez]

betonik z lewa z prawa, a nie jak teraz - rozlewa sie to po okolicy.
I wtedy będzie to już - dosłownie i w przenośni - prawdziwy kanał.

[goscinna60]

> jeśli będzie opóźnienie i zginą ludzie na drogach tam gdzie miała być obwodnica
> ,
> za tę śmierć będą odpowiedzialni protestujący
> przyroda albo życie !
Mylisz się odpowiadać będą ci co spowodują te śmiertelne wypadki czyli najczęściej kierowcy którzy
łamią prawo.
Protestujący też domagają się poszanowania dla prawa.

Super pomysł

[cyberrafi]

Nie sobie te żądne dewastacji środowiska buraki z Augustowa puszczą estakadę nad
swoimi głowami przez miasto.
Tylko niech później nie kwiczą, że im źle bo według nich taka trasa jest
zupełnie nieszkodliwa dla otoczenia więc morda w kubeł.

Przyroda albo płatnik netto UE - wybór jest Twój

[critto]

szykujesz już kasę na zapłatę kary dla Komisji Europejskiej??
Nie? To szykuj!!
Na początek będzie ok. 200 milionów złotych

[ko2006]

posluchaj: nie wiem kto ci placi te te posty, ale wiedz ze przez osli upor
drogowcow, ktore z jakichs powodow postanowily nie czekac tych paru tygodni na
odpowiedz KE, teraz szanse na obwodnice moga stracic tysiace miast i miasteczek
w Polsce. Tam tez zyja ludzie, i ich gdzie dzieci tez gina pod kolami tirow!
Augustow nie jest pepkiem swiata, wbij dobie to do twojego pustego lba!


> jeśli będzie opóźnienie i zginą ludzie na drogach tam gdzie miała być
obwodnica
> ,
> za tę śmierć będą odpowiedzialni protestujący
> przyroda albo życie !

[maggus4]

Jak UE walnie nam kare za te budowe to wnioskuje żeby wszyscy odpowiedzialni za
nią zapłacili to ze swoich piniędzy... a wiekrzość tej kary niech spłaci
Szyszko... ;)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

A ja dopiero wczoraj usłyszałem, że po wycięciu 25tys drzew, wykonawca musi
zasadzić 1mln w innych miejscach. W tej sytuacji zmieniam zdanie, jestem za
obwodnicą.

tylko musisz wiedziec, ze

[eva123]

torfowiska nie przeniesie sie w inne miejsce :((

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Niby tak, ale czy pale wbite w ziemię zniszczą torfowisko?
Wiem wiem, ptaszki i inne zwierzątka mogą się czuć niekomfortowo, cóż znajdą
sobie inne miejsce albo się przystosują. ;)

[...]

[john_of_halabarda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Siewco...

[tmmmy]

Wyobraź sobie wannę w swojej łazience, wyobraź sobie też, że jest w niej woda.
Odpowiedz sobie na pytanie, czy nic się w Twoim mieszkaniu nie zmieni, jeśli
weźmiesz garść 5-calowych gwoździ i powbijasz je w dno owej wanny?

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Sugerujesz, że torfowisko to taka większa wanna z szczelnym dnem, w której można
zrobić dziurę i woda wypłynie? :)

[eptesicus]

> Sugerujesz, że torfowisko to taka większa wanna z szczelnym dnem, w której
możn
> a
> zrobić dziurę i woda wypłynie? :)

NIE. Torfowisko to gąbka, ale wiadomo że robienie dziur w jego powierzchni
powoduje obniżenie się poziomu wody, to prosta hydraulika. Woda spływa do dziur
(prościej nie umiem wytłumaczyć). Jeśli zaś lustro wody nie jest bezpośrednio
pod powierzchnią torfu, zachodzi proces jego murszenia i decesji (zaniku),
uwalniają się substancje odżywcze, wchodzi azotolubna roślinność, krzewy i w
końcu las. Do tego pamiętaj, że tych pali nie opuszczą na helikopterach, tylko
będą musieli zbudować groblę (z ziemi i - zapewne - gruzu). Pozniej moga to
rekultywowac ale zmiana warunkow siedliskowych bedzie trwała. Dla
najwrażliwszych i najcenniejszych gatunków, takich jak słynny już (jak żaden
storczyk) miodokwiat krzyżowy, może się to okazać zabójcze.

Co do "ptaszków co się przystosują albo wyniosą". Otóż chodzi tu również o duże
ptaki leśne, wyjątkowo płochliwe - bielik, orlik krzykliwy, głuszec. To nie
łabędzie w parku. Zresztą nie chodzi tylko o to, ale o fakt, że Dolina ROspudy
to zachowany w całości układ ekologiczny doliny małej rzeki - z kompletnymi
strefami roślinności, zestawem charakterystycznej fauny we właściwych sobie
miejscach. Kiedyś takich dolin były setki, dziś jest już tylko jedna. To tak
jakby wyrwać kilka kartek z Biblii Gutenberga albo Psałterza Floriańskiego,
ponieważ są potrzebne (np. żeby się wysmarkać - przecież człowiek cierpi, a on
jest ważniejszy!) a resztę wstawić do gabloty i bredzić, że reszta ocalała. I
zapomnieć jeszcze zamknąć gablotę chroniącą księgę przed niekorzystnym
mikroklimatem

[jouki]

Opis dobitny ... i do mnie przemawia... ;o

[worasty]

Myslisz, że zasadzą ten "1 mln" drzew? Nie bądź naiwny....

[weronika753]

> Myslisz, że zasadzą ten "1 mln" drzew?

tak samo jak wybudują 3 miliony mieszkań...

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Są zobowiązani przepisami i warunkami przetargu, więc teraz dziennikarze i tzw.
ekolodzy będą się mogli wykazać i zweryfikować czy tak się stało.

[hapet]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> Są zobowiązani przepisami i warunkami przetargu, więc teraz dziennikarze i tzw.
> ekolodzy będą się mogli wykazać i zweryfikować czy tak się stało.

Taa, tak jak byli zobowiązani trzymać się projektu, wszak w uzgodnieniach było,
że zgoda na estakadę uwarunkowana jest montażem elektrycznego podgrzewania
jezdni. I co? uzgodnienia podpisane, projekt się zmienił, zamiast podgrzewania
będą jeździły sobie piaskarko-solarki i sypały po estakadzie, poczym wszystko
spłynie w dół.

I jeszcze jedno. Kto jest w stanie przewidzieć ile osób zginie pod tysiącami
ciężkich ciężarówek z betonem, którym trzeba będzie zalać dolinę? Przecież tam
potrzeba milionów ton betonu, a dowieźć z drugiej strony nie można bo aby droga
powstała szybko trzeba zacząć budowę z dwóch stron jednocześnie. Dlaczego
Augustowianie tego nie zauważają? Dlaczego nie domagają się od burmistrza kładek
czy przejść podziemnych, przecież nawet jeśli obwodnica powstanie to
najwcześniej za kilkanaście lat, a ruch zwiększa się lawinowo, do tego setki
pojazdów z budowy dziennie. Burmistrzu do roboty, póki jeszcze unia dopłaca do
inwestycji w Polsce.

[magda.2]

Jeśli nawet zasadzą ten 1 mln drzew to ile procent się przyjmie,a ile zostanie
zniszczonych przez ludzi???Zwłaszcza że po zasadzeniu nikt się nie troszczy o
te drzewa.Sama musiałam wykonać kilkanaście telefonów do zieleni miejskiej,żeby
ktoś łaskawie poszerzył taśmy łączące drzewko z palikiem,a taśmy już wrosły w
drzewka!
Nadmienię, że usłyszałam z zieleni miejskiej że miasto opłaciło prywatnej
firmie opiekę nad tymi drzewkami, m.in.firma miała płacone za kilkukrotne
podlewanie drzewek w ciągu lata.Wątpię,żeby ta firma w ogóle dysponowała
odpowiednimi urządzeniami do tego celu,a na pewno nie widziałam żeby podlała je
choć raz,a susza latem była straszna.
Także ratujmy Rospudę!!!

[znajomy_jennifer_lopez]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> A ja dopiero wczoraj usłyszałem, że po wycięciu 25tys drzew, wykonawca musi
> zasadzić 1mln w innych miejscach. W tej sytuacji zmieniam zdanie, jestem za
> obwodnicą.

Tak albo uiścić karę umowną/opłatę 'ekologiczną' 5gr/drzewo?
Może coś takiego jest ale w rzeczywistości tego nie widać jakos.
Gdyby za każde ścięte drzewo mieli sadzić 40 mielibyśmy w Polsce lasów jak w średniowieczu. No i czy 40 sadzonek to odpowiednia ilość za 100 letnie drzewo?
Nie mówiąc o torfowiskach i bagnach - tu nie chodzi o drzewa same. Jesli wjedzie tam sprzet i jesli będą chcieli zbudować estakadę to NAJPIERW będą musieli OSUSZYĆ (czyt zniszczyć) to bagno - chyba że buduja most pontonowy.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

> Tak albo uiścić karę umowną/opłatę 'ekologiczną' 5gr/drzewo?

Serio?? Tego nie wiedziałem. Zaczynam mieć dość obustronnych manipulacji półprawd.

e tam sprzet i jesli będą chcieli zbudować estakadę to NAJPIERW będą musieli OS
> USZYĆ (czyt zniszczyć) to bagno - chyba że buduja most pontonowy.

Nie wiem, nie jestem pewien, estakada jest na betonowych palach. Może będą
wbijać pale, ustawiać szalunki z barek i wylewać beton też z barek, pomostów?
Nie znamy technologii jaką mają się posłużyć. Ktoś wcześniej słusznie zauważył,
że same ciężarówki obsługujące plac budowy mogą zmienić okolicę w Marsa. Tak
było przecież na dolnym śląsku, gdzie ciężarówki z budowy autostrady zrujnowały
okoliczne wsie i drogi:(

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[login-ka]

Co tam Rospuda to tylko jakieś głupie zwierzęta i roślinki, ważne że nowa obwodnica Warszawy ominie dom ministra... kolejny sukces rządu!
ps. jakby ktoś nie widział ministrowie zostaną niedługo wpisani na listę gatunków chronionych, a przecież żuczki mogą zmienić trasę swojej wędrówki, roślinki mogą zamieszkać na księżycu, a zwierzęta można zjeść!

[thade1]

21 lutego stało się coś, co wiele osób oburzyło, a co ma wiele współnego ze
sprawą Rospudy. Otórz w PAP jest serwis informacji Nauka w Polsce, który
zaangażował się w obronę doliny. Dziś ministerstwo Nauki oficjalnie zakazało im
publikowania jakichkolwiek informacji o Rospudzie, więcej - nakazało usunięcie z
dostępnych dla czytelników archiwów istniejących już materiałów. Argumentacja
jest następująca - ministerstwo środowiska zgłasza pretensje, że w serwisie
finansowanym przez misterstwo nauki znaleźć można treści nieprzychylne, a nawet
atakujące ministerstwo środowiska. Więc ministerstwo nauki zakazuje publikacji
bo ma prawo - bo finansuje ten serwis (oczywiście z podatków, nie prywatnej kasy
ministra).
__________________
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji

Strona internetowa: siskom.waw.pl

[tmmmy]

Rączka rączkę myje.

UE powinna teraz nałożyć DUŻE kary pieniężne.

[bergman1]

co zapamiętają.

Pomóc już może tylko... Likwidator

[aberdeen]

Trzeba by go sciagnac z Puszczy Bialowieskiej.

podać władze Polski pod trybubał

[koszmarekopalek]

za realizowanie przedsięwzięć sprzecznych z interesem publicznym. mieli kupę
czasu, aby wyprowadzić inny wariant trasy. nie można decydentów zaskarżyć do
sądu? nie ma w konstytucji zapisów odpowiednich? w tym o ochronie środowiska?

[critto]

pod Trybunał (w Luksemburgu) to one JUŻ trafiły (albo lada chwila trafią). My
powinniśmy wysyłać do UE podziękowania za twardą postawę wobec polskiego rządu i
prośby o jak najszybsze wymierzenie kary!!

[kolorowa75]

czy o tych wloscich szyszki ktos powiadomil unie europejska? niech zobacza
jakiego mamy cudownego obiektywnego dbajacego o srodowisko ministra.
teraz troche mi sie oczy otwarly o co chodzi z tym glupim uporem calego rzadu.
Unia nam wlepi kare ale to nie ministrom wyjma ja z kieszeni ale naszych, wiec
to nie jest na nich zaden straszak.
jak mozna jeszcze pomoc Rospudzie???????????????

[...]

[slawinek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kiedy KE wyrzuci TIR-y z Augustowa ?

[remik.bz]

To dobrze ,że KE zajęła się ta sprawą.
Rozumiem ,ze zajęła się kompleksowo , a nie wyrywkowo. Że nie bedzie
rozwiązywać tylko jednego problemu ( np ochrony przyropdy ) a "oleje" całą
resztę ( np wolę mieszkańcówe Augustowa chcących wyrzucić TIR-y z centrum
miasta).
Ponieważ wybrany w demokratycznych procedurach przedstawiciel lokalnej
społeczności (burmistrz) wystąpił do KE o pomoc w wyrzuceniu TiR-ów z miasta. -
to mam nadzieję ,że KE w trybie ekspresowym zajmie się ta sprawą.
Bo przecież obwodnicę buduje się właśnie w tym celu ( a nie dla dokuczenia
przyrodzie).
PS : dziś rano w RMF uczennica z Augustowa opowiadała o smierci swojej
kpleżanki "na pasach" w drodze do szkoły. Redaktor potwierdził ,że czekał 15
minut przed przejściem , aby przejść na drugą strone ulicy.
Może KE zainteresują takie fakty - skoro dała się wpuścic w maliny i zajęła tym
problemem ? Niech go teraz rozwiązuje.

[pacuop]

To może "przedstawiciel lokalnej społeczności (burmistrz)" zacznie od
postawienia świateł drogowych. Na całej tej nieszczęsnej drodze przez Augustów
stoją bodaj tylko jedne światła. Nie jest to oczywiście rozwiązanie ostateczne,
ale z miejsca można sprawić, żeby pt. redaktor nie "czekał 15 minut przed
przejściem , aby przejść na drugą strone ulicy" i żeby nie ginęli ludzie. Od
momentu, kiedy byłem ostatniego lata w Augustowie i zobaczyłem, że władze tego
miasta nie zrobiły absolutnie nic, aby zabezpieczyć obecną drogę (np. przez
postawienie świateł), nie mam najmniejszych wątpliwości, że rajca nie jest po
ich stronie.

[remik.bz]

pacuop napisał:

> To może "przedstawiciel lokalnej społeczności (burmistrz)" zacznie od
> postawienia świateł drogowych. Na całej tej nieszczęsnej drodze przez
Augustów
> stoją bodaj tylko jedne światła. Nie jest to oczywiście rozwiązanie
ostateczne,
>
> ale z miejsca można sprawić, żeby pt. redaktor nie "czekał 15 minut przed
> przejściem , aby przejść na drugą strone ulicy" i żeby nie ginęli ludzie. Od
> momentu, kiedy byłem ostatniego lata w Augustowie i zobaczyłem, że władze
tego
> miasta nie zrobiły absolutnie nic, aby zabezpieczyć obecną drogę (np. przez
> postawienie świateł), nie mam najmniejszych wątpliwości, że rajca nie jest po
> ich stronie.

Można postawić światła. To wprawdzie droga "krajowa" , ale światła są w
kompetencji lokalnego samorządu ( nie jestem do końca pewien).
Ale jest problem z dziedziny inżynierii ruchu. Przez Augustów przejeżdza na
godzine ok 250 TIR-ów (średnio , w szczycie kilka razy więcej). Do tego
dochodzą samochody osobowe , dostawcze , autokary.
Swiatła drastycznie zmniejszaja "przepustowość"a zwiększa zanieczyszczenie
środowiska( na czerownym się czeka, przy ruszaniu dodatkowe spaliny , hałas).
Będą się tworzyc gigantyczne korki , no i próby szukania "objazdów". Ruch
przeniesie sie na ulice boczne i zakorkuje Augustów.
Bezpieczeństwo na "krajówce" sie poprawi ,ale pogorszy w jej otoczeniu.
No i jeszcze problem spalin , hałasu , niszczenia ulic gminnych przy
dzikich "objazdach".
Tak naprawdę to ten problem rozwiąze jedynie obwodnica ( lub zamkniecie
przejścia granicznego)- wszystko inne to półśrodki.

[neuropatia]

To niech kładke nad jezdnią wybuduje i po problemie.

[remik.bz]

neuropatia napisał:

> To niech kładke nad jezdnią wybuduje i po problemie.

Po problemie spalin i hałasu ?

Twoja argumentacja zmienną jest.

[tkuprian]

Poczatkowo najwazniejszym problemem jawi się bezpieczeństwo.

Na propozycję światła odpowiadasz - półśrodek - spaliny się zwiększą i
zanieczyszczenie środowiska się zmieni (postoje, ruszanie), a do tego szukać
będą objazdów i gorzej będzie gdzie indziej. Przepustowość drogi spadnie.

Kładka: nadal hałas i spaliny. Sam przyznasz, że przy tym rozwiązaniu
przepustowośc i bezpieczeństwo nie ucierpią, bezpieczeństwo nawet się poprawi.

Skoro hałas i spaliny są nie do wytrzymania dla ludzi w Augustowie, to czy nie
będą przeszkadzać w obszarze Natura 2000? Na "wizualizacjach" estakady nie
widziałem ekranów dźwiękoszczelnych. Spaliny też tam pozostaną. Estakada nie
rozwiązuje tych (podanych przez Ciebie) problemów.

Ergo: budować obwodnicę, ale nie przez dolinę.

A nadto dobrać się do skóry lokalnym politykom i urzędnikom, którzy nie dość, że
forsowali wielce kontrowersyjny projekt, to jeszcze nie potrafią zadbać o
bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa, traktując je jedynie jako argument w
sporze i nie prowadząc żadnych rzeczywistych działań w kierunku jego poprawy
(kładki, światła).

Wiele miast w polsce nie ma obwodnicy, przy natężeniu ruchu podobnym jak przez
Białystok i z całym szacunkiem dla mieszkańcó Augustowa, ale pieniądze utopione
w karach, jakie prawdopodobnie nałoży na polskę ETS lepiej zainwesować w inne
obwodnice.

[remik.bz]

tkuprian napisał:
> Poczatkowo najwazniejszym problemem jawi się bezpieczeństwo.

Bo to jest najwazniejszy problem.
A spaliny i hałas to problem zdrowia - tez ważny przecież

Ergo: budować obwodnicę, ale nie przez dolinę.

Dla mieszkańców Augustowa najwazniejsze - budować szybko ( i tu jest problem),
a "gdzie" to juz (wiem , wiem to takie nieeuropejskie) niejako sprawa
drugorzędna.
Natomiast oczywiście jest to sprawa pierwszorzędna dla tych , którzy "po
europejsku" chcą chronić przyrodę cudzym kosztem.
Dla tych , którzy chetnie pójdą z zielonymi wstążkami pod Pałac Prezydencki w
Warszawie , ale juz nie przyjadą nad Rospudę, bo tam "nie ma pryszniców, Mac
Donaldsa i są te wstrętne pajaki".

Wiele miast w polsce nie ma obwodnicy, przy natężeniu ruchu podobnym jak przez
> Białystok i z całym szacunkiem dla mieszkańcó Augustowa, ale pieniądze
utopione
> w karach, jakie prawdopodobnie nałoży na polskę ETS lepiej zainwesować w inne
> obwodnice.

Ano wlaśnie. Problem "polskie drogi" to trudny problem. Kraje starej UE mają
już infrastrukturę drogową to teraz "chronia sobie przyrodę ". A my musimy
wybierać- albo przyroda , albo rozwój cywilizacyjny.
A jesli w Augustowie nic się nie zmieni , to po prostu mieszkańcy wezma sprawy
w swoje ręce i nie wpuszczą ( w majestacie prawa) TiR-ów do miasta.
Wtedy to dopiero bedą naciski na KE !
Sam jestem ciekaw jaki priorytet KE wybierze : czy ochrone przyrody , czy
lokalna samorządność czy rozwój gospodarczy.

Ps dobieranie się komus tam do skóry nic nie zmieni w temacie "TIR-y w
Augustowie" - szkoda czasu i energii - są wazniejsze sprawy.

Jest genialne rozwiazanie

[janu5]

Tiry puścimy estakadą nad Augustowem.
Augustowianie przecież już wiedzą ,że estakada na 11 metrowych słupach wogóle
nie ingeruje w srodowisko i nie zagraża mieszkańcom pod nią i obok. Nawet
ptaszki mogą w poblizu wić sobie gniazdka. Estakad będzie tańsza od
jakiegokolwiek wariantu obwodnicy. No pełnia szczęścia.
AHA i pale pod estakadę będą wwiercane , a nie wbijane co zapewni euforię
mieszkańców miasta.
No to Cieślik , Topczewski z remikiem brać się do roboty.

Taki wariant nie przejdzie

[remik.bz]

janu5 napisał:

> Tiry puścimy estakadą nad Augustowem.

Pomysł bardzo dobry.
Ale niestety nie przejdzie, bo jest bardzo szkodliwy dla "człowieka" ( chociaż
wygodny dla "ptaków" np).
Nie puszczą go środowiska ekologiczne , które jak wiesz bardzo dbaja o
przyrodę - a człowiek jest przeciez częścia przyrody.
Będą protesty ekologów do KE, szkoda czasu na ten wariant.

Przecież Wy się ekologami nie przejmujecie.

[janu5]

I wiesz człowiek jest częśćią NATURA 2000 , a estakada nad głową mieszkańców
NATURA 2000 to najlepsze rozwiązanie. Nie ma lepszego.No tak mówi wasz
Nadszyszkownik.

[tezstworzenie]

statystycznie co roku ginie w augustowie 100 ludzi jeżeli uda sie wam opóżnić
budowę o 4 dni możecie sobie pogratulować jednego pełnego nieboszczyka
sprawdżcie tylko czy na pewno nie macie rodziny w augustowie (i w razie czego
uważajcie na pogrzebie zwłaszcza cztery dni póżniej
niech żyje przyroda (15lat x100= 1500+++++ istnień ludzkich)powodzenia

Burmistrz z PO morduje 100 ludzi rocznie?

[janu5]

> statystycznie co roku ginie w augustowie 100 ludzi
Chcesz powiedzieć ,że przez zaniedbania władz miasta- burmistrz z PO- giną setki
mieszkańców. Burmistrz juz dawno mógł postawić sygnalizację świetlną, kładki dla
pieszych , czy nawet przejścia podziemne.
Aha ale zdaniem burmistrza te 100 ludzi to ,żaden kłopot, on wczoraj mówił,że
ruszenie ( uwaga ruszenie ,a nie zakończenie) robót oznacza koniec kłopotów
mieszkańców augustowa. Oznacza , to że tych 400 co ma zginąć do końca budowy to
nie jest żaden kłopot.

[remik.bz]

janu5 napisał:

> > statystycznie co roku ginie w augustowie 100 ludzi
> Chcesz powiedzieć ,że przez zaniedbania władz miasta- burmistrz z PO- giną
setk
> i
> mieszkańców. Burmistrz juz dawno mógł postawić sygnalizację świetlną, kładki
dl
> a
> pieszych , czy nawet przejścia podziemne.
> Aha ale zdaniem burmistrza te 100 ludzi to ,żaden kłopot, on wczoraj mówił,że
> ruszenie ( uwaga ruszenie ,a nie zakończenie) robót oznacza koniec kłopotów
> mieszkańców augustowa. Oznacza , to że tych 400 co ma zginąć do końca budowy
to
> nie jest żaden kłopot.

Odnośnie świateł - to przeczytaj moja wypowiedź powyżej.
Co do "przejść podziemnych , kladek".
Sa piekielnie drogie ( Augustów to 30 tys mieszkańców , nie żadna bogata
metropolia) no i rozwiązują tylko problem bezpieczeństwa. A co z
zanieczyszczeniem powietrza ? Co z problemem hałasu? ( chodzi o zdrowie
ludzkie). Kladki ,światła , przejścia podziemne to półśrodki dla Augustowa.
Potrzebna jest bezwzglednie obwodnica.

kładki są tanie,światła jeszcze bardziej

[janu5]

A obwodnicy chcą wszyscy. Tyle ,że jedni rok później ale za to z głową
wybudowanej, a oszołomy rok wczesniej byle według planów nieudacznika
Topczewskiego (SLD), który tylko 15 lat projektował obwodnice wydając przy
okazji 15mln zł. To ile ten Topczewski ma juz ofiar na koncie 15*100 = 1500 i
jeszcze te 400 do końca budowy. No ale jak to powiedział burmistrz z PO to
,zaden kłopot. Dzis już Topczewski zaczął swoja budowę więć juz kłopoty się
skończyły.
To ci nie daje do myślenia.
O.K Ty nie myslisz ty gardłujesz za interesami Topczewskiego i Cieslika.

Ja "gardłuję" za mieszkańcami Augustowa

[remik.bz]

janu5 napisał:
O.K Ty nie myslisz ty gardłujesz za interesami Topczewskiego i Cieslika.

No wiesz !!! Usprawiedliwiają Cię tylko emocje.
Ja mam w nosie interesy jakiegos tam Topczewskiego . Mówiąc szczerze wzruszam
również ramionami na "interesy ekologów".
Ja występuje w obronie interesów mieszkańców Augustowa , którzy giną pod kolami
TIR-ów , którzy oddychaja powietrzem ze spalinami z TiR-ow i którzy nie moga
spać z powodu hałasu robionego przez TIR-y.
Czy Twoim zdaniem występuję w "złej " sprawie?
Jest mi wszystko jedno czy obwodnica pójdzie takim czy innym wariantem (każdy
wariant i tak szkodzi przyrodzie) , nie zmartwię sie też zamknieciem przejścia
granicznego. Byleby tylko w Augustowie nie było "cieżkiego miedzynarodowego
tranzytu samochodowego".

No i opóźniasz powstanie obwodnicy.

[janu5]

Działasz więc przeciw miastu i mieszkańcom.
Już widać ,że projekt Topczewskiego jest trefny. Nawet jak teraz wystartują to
za miesiąc wstrzyma ich Bruksela, albo NSA na wniosek RPO (proces już się
toczy). Wszystko będzie się pieprzyć i ślimaczyć.
Ewidentnie w interesie mieszkańców jest lobbowanie za obwodnica w wariancie
ekologów, a ocalona dolina to dodatkowa kasa dla Augustowa ,zyjącego z turystyki.
Zastanów się co robisz.
Zastanów się co robisz.
ZASTANÓW SIĘ CO ROBISZ
ZASTANÓW SIĘ CO ROBISZ
ZASTANÓW SIĘ CO ROBISZ
ZASTANÓW SIĘ CO ROBISZ
ZASTANÓW SIĘ CO ROBISZ

[remik.bz]

janu5 napisał:
Nawet jak teraz wystartują to
> za miesiąc wstrzyma ich Bruksela, albo NSA na wniosek RPO (proces już się
> toczy). Wszystko będzie się pieprzyć i ślimaczyć.

No to wtedy mieszkańcy "wezmą sprawy w swoje ręce" i wywalą TIR-y z Augustowa.
Podniesie się "raban" i dobrze.
A lokalna samorządność to tak samo ważna wartość unijna jak ochrona przyrody.
I jesli ktos bedzie usilował wpływac na decyzje lokalnej społeczności ,to
metodą "ekologów" Augustów zwróci się o pomoc do KE . (skore KE się
zaangażowała - to niech się angazuje do końca)

> Ewidentnie w interesie mieszkańców jest lobbowanie za obwodnica w wariancie
> ekologów,

Wariant ekologów to kolejne 15 lat czekania.
Ponadto nikt rozsądny nie zaufa ekologom ( szczególnie po tych drwinach z
ciemnogrodu z Augustowa- widac wyraźnie ,że los ludzi ich nie obchodzi)
Przecież nie zaangażują się w przyspieszenie budowy obwodnicy , raczej bedą ją
opóźniać. Bo ich wariant też ma niekorzystny wpływ na środowisko- tyle że
teoretycznie ( tego nie wiemy)mniejszy od oficjalnego.
Ekolodzy dziś się zgadzają na nowy wariant ( aby ratować Rospudę), jutro
zmienia zdanie i poproszą KE o ochrone jakiegoś ptaka łąkowego , który będzie
zagrozony w "ich" wariancie.
Po prostu rzeczowa dyskusja i ustalenia z ekologami nie mają sensu.

a ocalona dolina to dodatkowa kasa dla Augustowa ,zyjącego z turystyk
> i.

Jaka kasa? Z jakiej turystyki ?
Do "dzikiej" Rospudy to przyjadą jedynie naukowcy i garstka entuzjastów z
namiotami- takich co to raczej nie maja "kasy".
A turysta z "kasą" to chce mieć pewien standard. Aby ten standard zapewnić to
potrzebna jest inrasrtuktura ( drogi , kanalizacja , parkingi , motele ,
gastronomia , puby , sklepy).
A na rozbudowę infrastruktury to ekolodzy się tez nie zgodzą . Więc na zyski z
turystyki przy Rospudzie to nie ma co liczć.

[janu5]

> No to wtedy mieszkańcy "wezmą sprawy w swoje ręce" i wywalą TIR-y z Augustowa.
Już to widze 15 lat biora w swoje ręce i nawet kładki nie zbudowali. Ludzi im
nie żal.

> Wariant ekologów to kolejne 15 lat czekania.
Ten twój burmistrz z PO takich bzdur ci naopowiadał. Powtarzając takie głupoty,
stajesz się nieiarygodnym dyskutantem.
> > Ponadto nikt rozsądny nie zaufa ekologom .

No to wyraźnie widać ,że nie interesuje cię znalezienie najlepszego rozwiązania.
Ty jesteś zadymias kt ory najchętniej ruszyłby z kłonica na obóz ekologów.

Wstydź się a fe.

[remik.bz]

janu5 napisał:
> Wariant ekologów to kolejne 15 lat czekania.
> Ten twój burmistrz z PO takich bzdur ci naopowiadał. Powtarzając takie
głupoty,
> stajesz się nieiarygodnym dyskutantem.

Raczej Ty jesteś chyba niekompetentny a więc i niewiarygodny .
Ja po prostu w ramach swoich zawodowych obowiązków zajmują się również
przygotowaniem i organizacja inwestycji.
I wiem ile trwają procedury dotyczące postanowień , decyzji administracyjnych ,
uzgodnień ( w tym srodowiskowych) ,zmian planu zagospodarowania przstrzennego ,
ustalenia właścicieli terenów, uzyskania tytułu prawnego do terenu , procedury
zamówień publicznych ( zarówno na projekty jak i wykonawstwo), pozyskanie
źródeł finansowania ( w tym procedury korzystania z unijnych funduszy ) - nie
wspominając o samym etapie projektowania i wykonawstwa.

[tmmmy]

remik.bz napisał:
> No to wtedy mieszkańcy "wezmą sprawy w swoje ręce" i wywalą TIR-y z Augustowa.

Tak jak do tej pory brali?

> A lokalna samorządność to tak samo ważna wartość unijna jak ochrona przyrody.

Samorządność czy samowola? Ta pierwsza ma działać w ramach PRAWA.

> Wariant ekologów to kolejne 15 lat czekania

Jeśli go dacie do realizacji tym "fachowcom" co obecnie... ;>

> Jaka kasa? Z jakiej turystyki ?
> Do "dzikiej" Rospudy to przyjadą jedynie naukowcy i garstka entuzjastów z
> namiotami- takich co to raczej nie maja "kasy".

Jasne, przecież obecnie mieszkańcy Augustowa utrzymują się z pracy w fabryce
fajek, emerytur i przekazów pieniężnych od tych, co wyjechali za pracą do
większego miasta lub za miedzę, żyją dostatnio i żadna stonka turystyczna im nie
potrzebna.
Wydaje Ci się,że gdy spędzam urlop w hotelu Warszawa nad Neckiem, nie wypada mi
włóczyć się po pięknej okolicy (m.in. nad Rozpudę)??

[el44]

> Wariant ekologów to kolejne 15 lat czekania.
Specustawa pozwala na 4-5 czas realizacji takiej inwestycji. To, że w kółko
powtarzacie ten motyw z 10 - 15 laty, świadczy o jakiejś skrajnej głupocie
której zaufaliście. Robią z was wałów a wy to łykacie. Sami sobie winni
jesteście. Te ściemy z 150 gospodarstwami do wyburzenia i wiele takich pierdoł
nie prawdziwych jeszcze.
Żałosna sytuacja miasta - które na swoje życzenie się tego dopuszcza. Takiej
bałwochwalczej wiary w kłamstwa.

UE baredzo wkurzona na specustawę

[remik.bz]

el44 napisał:

> > Wariant ekologów to kolejne 15 lat czekania.
> Specustawa pozwala na 4-5 czas realizacji takiej inwestycji. To, że w kółko
> powtarzacie ten motyw z 10 - 15 laty, świadczy o jakiejś skrajnej głupocie

To nie wiesz ,ze UE jest bardzo wkurzona na naszą specustawę ?
Podejrzewam ,że jeśli się ją zastosuje przy tak głośnym temacie jak Rospuda to
Trybunał Sprawiedliwości mamy jak w banku. Dla odmiany w temacie "święte prawo
własności"

[el44]

Byleby tylko w Augustowie nie było "cieżkiego miedzynarodowego
> tranzytu samochodowego".
Proste - przyłącz się do ekologów. Oni chcą tego samego. Chodorki w 4-5 lat z
błogosławieństwem UE.
Co postoi ci to w głowie.
Sieroty boże w tym Augustowie, mają sojusznika w lesie i chcą się z nim
mocować. MAJĄ W MIEŚCIE aUGUSTOWIAN ZA OBWODNICĄ ZGODY i nic. Śnią sny o
Cieślikowej potędze. Wielbią gościa, co ich pod tiry wysyła, bo nie zrobił dla
nich niczego.

[remik.bz]

el44 napisał:
Sieroty boże w tym Augustowie, mają sojusznika w lesie i chcą się z nim
> mocować.

Sojusznika ? Takiego , który każe czekać lata na obwodnicę i rozwala wariant
mozliwy do realizacji "z biegu" ?

[polakmaly60]

Nie wiem od jakiego czasu urzęduje , wiem natomiast jedno ; trzeba było panie
burmistrzu zaraz po objęciu urzędu sprzedać chociaż niewielką działkę
odpowiedniemu ministrowi w odpowiednim miejscu a gwarantuję panu że w parę dni
plan obwodnicy ominąłby szerokim łukiem dolinę Rospudy , a pan dziś byłby
bohaterem który uratował setki ludzi ,dolinę Rospudy ,że o unijnych dotacjach
nie wspomnę !!!

> statystycznie co roku ginie w augustowie 100...

[narwik]

Śmiem twierdzic, że albo nie znasz danych statystycznych, albo w tej sprawie kłamiesz (i możesz do sądu nawet mnie nawet pozwac, powtarzam: NA TEN TEMAT NIE MASZ POJĘCIA LUB ZWYCZAJNIE TUTAJ KŁAMIESZ).

Dajmy na to rok 2005.
Ilośc wypadków drogowych z ofiarami śmiertelnymi na drogach województwa Podlaskiego (WOJEWÓDZTWA podkreślam) 87.
-ofiar śmiertelnych 105
-pasażerowie i piesi 39

Cały ten przynudnawy dokument znajduje się tutaj: www.straz.bialystok.pl/pliki/roczna2005/prezentacja_2005_Izastepca.pdf

[el44]

> statystycznie co roku ginie w augustowie 100 ludzi

Idiotyzmy opowiadasz. Większośc zginęła od ruchu lokalnego.

[critto]

świetna idea!! POPIERAM!!! a co najmniej jeden z tych pali powinni wbić przed
samym ratuszem Augustowa

>Redaktor potwierdził, że czekał 15 minut...

[narwik]

No wiesz, to nie jest tak, że jak w przyszłym tygodniu rozpocznie się budowa, to te tiry przestaną jeździc. Obawiam się, że nie przestaną. Budowa tak sprawnie rozpoczęta, utknie w rozkroku już w marcu, bo zacznie się okres lęgowy ptaków i nie będzie można operowac ciężkim sprzętem w lesie. Okres ten trwa do sierpnia. Po sierpniu zostanie sezonu budowalnego raptem dwa miesiące z hakiem, to że teraz mamy ciepłą zimę nie oznacza że za rok będzie tak samo w końcu. Zima z reguły trwa do końca lutego - w zeszłym roku nikt nic nie budował do kwietnia bodajże. No, ale znowu wpadamy na okres lęgowy...
Wspominałem już coś o tirach?

Ruszy nie ruszy

[palestina1]

co zrobic aby poprawić wizerunek Lesia? ano brat nakazał ministrowi od szyszek
rozpocząć budowe,Lesio jest przeciw,kilka dni i kaze się że przerwana zostanie
budowa dzieki Lesiowi,Lesio jest WIELKI.Ot taka mała s/f dygresja.Choć
obserwacja tej władzy utwierdza mnie w przekonaniu że im wiecej jest przeciwko
tym pewniejsze ze to zrobią.Nikt nie bedzie Lesiowi i Jarusiowi narzucał co mają
robić a juz na pewno nie jakas zasrana wiekszość.

Prezydent obwieścił dezaprobatę.

[janu5]

Bo mu żona kazała. Ale nie wazne kto ważne ,że zachował się rozsądnie w tej
sprawie. Natomiast burmistrz Augustowa Cieslik (PO) lobbuje za beznadziejnym
wariantemobwodnicy , a nic nie zrobił dla orawy bezpieczeństwamiasta przecież
nawet jeżeli zbuduja wersję GDDiA to jeszcze 4 lata te tiry beda jeżdzić przez
Augustów. Żeby nie zrobić kładek dla pieszych, czy chodźby świateł to trzeba być
z PO

PiS czy PO

[palestina1]

jaka to różnica,wszyscy wywodza sie spod jednego znaku,spod znaku żrących sie
populistów dla których celem zyciowym jest pasozytowanie na społeczeństwie do
emerytury i dewastowania wokół wszystkiego.Pamietaj ze nawet byli pezetperowcy i
ubecy sa w pisie dla władzy i dla trzymania jezyka za zebami w celu nie
ujawnienia kapusiów ubeckich np z dwoma lojalkami.

Topczewski jest z SLD

[janu5]

zdaje się ,że główny winowajca niejaki Topczewski jest z SLD. Topczewski
dyrektor GDDiA ten co to przez 15 lat pracował nad koncepcja obwodnicy wydał 15
mln wybrał njagorszy wariant wogóle do 2005 roku nie analizując wariantów B za
to skutecznie lobbował za przyklepaniem jego wypocin zrobionych za 15 mln zł. On
teraz walczy o zycie bo jak sięokaże ,ze jednak złamał prawo to mu zrobia kuku.
Smutne jest tylko to ,ze u nas urzędnik leci jak złamie prawo. Rozumiesz . On
może najwiekszę głupstwo zrobic i byle wykazał ,że zgodnie z prawem to jest cay
urzędnikiem z SLD.

No dobra

[palestina1]

zeby nie było niedmówień,PO,PiS,SLD,LPR,Samoobrona to są partie obsadzone przez
ludzi którzy rzadza z przerwami od 17 lat wiec sa na równym poziomie
pasozytnictwa.Nieroby bujają sie od wyborów do wyborów zmieniając dla
"niepoznaki" partie i nazwy na które daje sie nabierac niemyślący motłoch wyborczy.

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[ghoti]

Taaa... Tylko wszyscy traktują tą sprawę, jakby się wczoraj urodzili. Co tam,
wyciąć lasek i za 5 lat odrośnie... Czasem inteligencja naszych władz jest
porażająca. Przecież taki las nie rośnie rok, tylko często nawet ponad 100 lat.
Pozdrawiam tych, którzy jeszcze trzeźwo patrzą na tę sprawę i nie pozwolą wyciąć
doliny.

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[poddubowek]

czyżby wicemarszałek Senatu Krzysztof Putra (PiS) bronił sie, żeby wersja
alternatywna nie poszła za blizko wsi Józefowo z której pochodzi?
Panie Wicemarszałku, trochę poświęcenia dla przyrody.
Trasa alternatywna zapewne przeszkodzi panu w odpoczynku, ale zawsze bedzie Pan
mógł pojechać nad Rospudę. Tam jest o wiele ładniej niż w Józefowie !

Kto chce zbić interes na torfie?

[ahart]

Na forach internetowych powtarza sie przypuszczenie, że komuś bardzo zależy na
eksploatacji torfu i dlatego upiera się przy budowie właśnie w tym miejscu.
Może reporterzy GW spróbowaliby zbadać, czy taki jest np. powód uporu władz
Augustowa, nie przyjmujących do wiadomości istnienia alternatywnego wariantu?

torf niski nie jest zbyt cenny dla ogrodnictwa

[eptesicus]

jakby chciał ktoś na opał, to też do d*** bo jest wysokopopielny, małą ma
wartość dla kąpieli borowinowych. Złoża torfu wysokiego zaczeły tam dopiero
powstawac w jednym miejscu (poza plan. obwodnicą), ale wiekszosc Rospudy to
torfowiska niskie, zasilane przez zmineralizowane wody rzeki. Nikt czegos
takiego nie bedzie chcial eksploatowac, po co?

dla eksploatatorow atrakcyjny jest tylko torf wysoki, powstajacy z mchow
torfowcow (Sphagnum) - zwlaszcza duze i glebokie zloza torfowisk kopułowych. Są
one b. kwaśne i zasilane wyłącznie wodami opadowymi, niemal pozbawionymi
minerałów. Takie obiekty są eksploatowane w kilku miejscach (koncesje jeszcze
nie wygasly), ale nowych koncesji gorniczych na te szkodliwą przyrodniczo
dzialalnosc juz sie nie wydaje.

torfowisko nad Rospudą nie ma być eksploatowane tylko (nadal) chronione, ale z
pewnością mocno i nieodwracalnie uszkodzone estakadą, co nie zmienia faktu że
ten wariant jest idiotyczny ekonomicznie i przyrodniczo. Ale nie dajcie sie
zwariować, tu nie ma żadnego spisku, tylko niekompetencja, głupota i ośli upór,
przez oszołomów-urzędasów zwany (po cichu) "honorem"

A dlaczego nie koleją?

[drab_gd]

Dlaczego nikt ze zwolenników obwodnicy nie chce wykorzystać linii kolejowej do
przewozu tirów? Przez Augustów przecież taka przechodzi. Może wartą właśnie ją
doinwestować. Tiry jechałyby na platformach a kierowcy w wagonie sypialnym.
Możliwy jest obowiązkowy tranzyt kolejowy. Trzeba tylko chcieć. A może chodzi
przede wszystkim o to kto ma dostać pieniądze, a sama dolina jest sprawą
drugorzędna?

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[nick51]

Dosyć podejmowanych nieodpowiedzialnych decyzji. Musiumy żądać, aby ministrowie
i odpowiadajacy za pracę rządu PREMIER odpowiadali również i materialnie za
szkody na jakie narażają nasz kraj. Wtedy wieklokrotnie zasdtanowiliby się przed
podjeciem decyzji i napewno nie szliby w zaparte. W tym przypadku starty
materialne bardzo łatwo wykazać: wielkośc kar unijnych, straty związane z
brakiem dotacjji unijnych, różnica w koszcze budowy estakady na torfowisku a
proponowanje przez ekologów. Zniszczenia unikalnego parku narodowego nia da się
wycenić za to Trybunał Stanu. A propo jestem ciekawa, jak będą odsnieżać i
odladzać estakadę - czy zastosują rozwiązanie nieszkodliwe dla śreodowiska jak
koło Pałacy Prezydenckiego - ogrzewana droga (i ile to będzie kosztowało
rocznie, czy będą tryć unikalne gatunki sciekajacą do trorfowisk solanką?

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[sabro1]

Nasz minister gospodarki jest idiotą... dostajemy na tą inwestycje pieniadze od UE
i jakim cudem można spieprzyc to?? Przecież to jest niedorzeczne .... Niedługo
to w ogóle Polske z UE wyjebią i bedzie dobrze.... a WY "ministrowie" z
Najwiekszym na czele : Spier####ć od Polski... pozdrawiam Łukasz

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[neuropatia]

UE przywali te kary, a pan minister srodowiska poda sie wtedy do dymisji-typowy
schemat. hehehe

Wojna? --a moze by tak zostac politykiem?

[duch41]

Serio. Polacy tylko narzekaja i biadola. Kazdy kto uwaza sie za porzadnego
Polaka brzydzi sie polityka - i do czego doszlo - pozwolilismy zeby rzadzily
nami jakies PODEJRZANE TYPY. Na Dolinie Rozpudy sie nie skonczy- moze czas
przestac chowac glowe w piasek i zajac sie samemu polityka? Wywalic tych
typasow i zachecic porzadnych ludzi zeby jednak przelamali sie i zaczeli brac
udzial w zyciu politycznym. Ja na poczatek zapisuje sie do Partii Kobiet -
(choc wczesniej w zyciu taki pomysl nie przyszedlby mi do glowy).
Co wy na to?

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[novagonia]

Może zastanawiając się nad oporem p. Szyszki i jego urzedników w sprawie zmiany
decyzji dot. budowy autostrady warto dociec do kogo należały ziemie wykupione
przez Państwo na austostrady i kto planuje pobudowac intratne biznesiki, np.
hotele, w jej okolicy....Może w tym tkwi problem?

nóż się w kieszeni otwiera !!!

[yamaneko]

a przeczytajcie sobie to:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3936878.html
to ma być "minister środowiska" ?! ...aż sie rzygać chce ! Rospudy nie ominie,
bo "decyzja już zapadła" (czyt. nie, bo nie i już !), ale jego chata to coś
więcej niż perełka przyrody ! nie chcę mówić co o nim myślę, bo cenzura tego by
nie puściła !!!!

[suszczy-borek]

Po przeglądzie ministerstw Premier nie miał żadnych zastrzeżeń do pracy ministra
Szyszki, czyli popierał jego idiotyczne decyzje. A teraz będzie się zastanawiał
co robić z Rozpudą? Mam pomysł. Rozpudę zostawić w spokoju, a zwolnić min.
Szyszkę. I to w trybie natychmiastowym!!!

dziś ma ruszyć budowa ..Oby ruszyła!!!

[toksol]

Z wiaduktu zobaczą doline Rospudy ludzie, którzy nawet nie wiedzieli że coś
takiego jest. Tak jak z powodu kolejki na Kasprowy Wierch wychowało sie wielu
miłosników gór. Zobaczyli, pokochali.

Przez Gliwice przejezdzaja tysiace tirow dziennie.

[gliwin]

Przez Gliwice przejezdzaja tysiace tirow dziennie i to mimo istnienia obwodnicy
tego miasta! Prezydent Gliwic celowo ukrywa ten fakt zeby tiry miala 10 km
krotsza droge przez Glwice.

[pinia1a]

Ale Gliwicom już spaliny tak nie zaszkodzą jak w Augustowie. Tam juz swoje
zrobiło górnictwo i hutnictwo. Obwodnica pewnie jest potrzebna w co drugim
dużym mieście Polski.
Trzeba przestać palić węglem to Śląsk zacznie normalnie oddychać!

[toksol]

"Trzeba przestać palić węglem to Śląsk zacznie normalnie oddychać!"
Oj Pinia - czy aby Śląsk długo pooddycha bez forsy za węgiel?
Nie samym oddychaniem żyje górnik

Wojna z Unią o Rospudę - dziś ma ruszyć budowa ..

[albercik20]

Mamy wzrost gospodarczy i nadwyżkę w budżecie, więc można pozwolić sobie na
karę z Brukseli, a co najważniejsze, szyszko jest pewien że jakby co to
wszystko uda się odbudować. Wg niego drzewa pewnie rosną jak grzyby w ciągu
jednej nocy!! Ech, polska, polska, co za kraj! Czym zasłużyliśmy na taki rząd?

[albacor]

Nie nalezy wierzyć tym idiotycznym zapewnieniom, że za 25 tys drzew posadzą 1
mln. raz że nie daję w to wiary a po drugie jesli zniszczą jedno bagno to co?
Zrobią cztery? \naleją wody i narobią błotka? Durnie.

[emeryt21]

Naraeszcie ruszy ta budowa.Ilu ludzi ma jeszcze zginac pod kolami TIR-w?
Ekoterorysci znajduja przyjemnosc w wiszeniu na drzewie.No coz,nowy rodzaj
zboczenia,temat dla psychologow.

[yamaneko]

a kto broni budowy ?! masz wyprany mózg, czy czytać nie umiesz - tu chodzi o
ZMIANĘ TRASY a nie o rezygnację z obwodnicy !!! wiesz co to kompromis ?!

Będziemy mieli kolejną

[rmichal2]

nową obwodnicę.
A do popierających protest pytanie
Ilu z was wyrzuca zużyte baterie ze zwykłymi śmieciami?

[albacor]

I zdaje się że myśli pana Szyszki maja tez obwodnicę: biegną nie przez mózg
tylko gdzieś przez grzywke i za uchem.

[huzio_juzio]

rmichal2 napisał:

> A do popierających protest pytanie
> Ilu z was wyrzuca zużyte baterie ze zwykłymi śmieciami?

A u was biją Murzynów!!

[critto]

a w ilu miejscach są pojemniki do wyrzucania tych baterii?? Ja musiałem się
sporo nachodzić i to w Warszawie, żeby takowy znaleźć.
Od jakiegoś czasu używam akumulatorów