Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[brat_anzelm]

Pan Antoni to prawdziwy patriota. Rozumie konieczność zdewastowania całej
przyrody w Polsce żeby tylko się sprzeciwić złej lewackiej Łuni opanowanej
przez WSI i uratować ginących mieszkańców Augustowa (według aktualnych badań
bez obdo... bor... dowodnicy Augustów wyginie do 5 maja 2009) Alleluja i do
przodu! A ekologów zaorać

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[maupawczerwonym]

Jednym słowem - układ rządzi. Ręka rękę myje.

Układ PiS - PO - SLD - AWS - LPR - Samoobrona.

Władze lokalne w Augustowie domagające się obwodnicy kosztem najcenniejszej
części Doliny Rospudy to Platforma Obywatelska.

Tego samego domagają się politycy LPR i moherowe berety. W kraju rządzi
wiadomo kto i też chce jak najszybciej budowy obwodnicy przez najcenniejszą
część doliny.

Ekolodzy im wszystkim wkładają kij w szprychy więc muszą solidarnie od
wszystkich dostać w tyłek.

A pan Tokarczuk też jest umoczony w tej sprawie jako były (i złej sławy)
minister środowiska i we własnym interesie zabiera głos.

czy ekolodzy sponsorowani sa przez KGB?

[langston]

wiadomo ze roznej maci lewactwo sponsorowane zawsze bylo w Europie przez Rosje.

[maupawczerwonym]

langston napisał:

> wiadomo ze roznej maci lewactwo sponsorowane zawsze bylo w Europie przez
> Rosje.

Podobnie jak partie rządzące IV Rzeczpospolitą.

Mam na myśli Samoobronę (mówił o tym Jarosław K.) i Ligę Polskich Rodzin oraz
Radio Maryja, znane z nadawania przy pomocy rosyjkich nadajnikow wojskowych i
całkowitej nieprzejrzystości finansowej.

zdrowia życzę.

[langston]

...a co to ma do ekologow i drogi?

[maupawczerwonym]

langston napisał:

> ...a co to ma do ekologow i drogi?

A kto prze do konfrontacji z Unią Europejską, jak nie budowniczowie betonogłowi
wspierani przez LPR, PiS i inne mohery? Kto zapowiada lokalne referendum, które
ma "zdecydować o przebiegu obwodnicy" a które nie ma żadnej mocy sprawczej w
sytuacji kolizji z prawem unijnym, za to rozbudzi oczekiwania w gorącej wodzie
kąpanych miejscowych i spowoduje wielkie rozczarowanie bez względu na jego
wynik? Kto nie wstrzymuje inwestycji zgodnie z prawem europejskim? Kto działa
wbrew Komisji Europejskiej? Kto ryzykuje utratę dużych pieniędzy z UE?

Przecież takie rozchwianie pozycji polski w Unii Europejskiej, skłócenie
mieszkańców i postawienie ich (wskutek robienia im wody z mózgu przez lokalnych
kacyków) naprzeciw prawu Unii Europejskiej, o zdrowym rozsądku nie wspominając
jest oczywistym działaniem na korzyść Rosji.

Lokalnie - także na korzyść Prawa i Sprawiedliwości, bo będą na Podlasiu nowe
wybory do samorządu wojewódzkiego. Ale strategiczny interes Rosji jest w 100
procentach realizowany w tej sytuacji przez Kaczory, drogowców i wszystkich
prących do budowy obwodnicy na chybcik zgodnie z obecnym, zatwierdzonym złym
projektem.

[antyczub]

radzę najpierw zapoznać się z argumentami drugiej strony, a potem się
wypowiadać:
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9

[antyczub]

skoro GW publikuje takie wywiady to wszystko wskazuje, że doszły ich słuchy, że
KE da zgodę.
"Inwestycja zajmie tylko 600 m kw. Doliny Rospudy, co stanowi 0,1 obszaru"
I o ten 0,1 % obszaru zabudowanego w bezpieczny dla torfowisk i rzeki sposób
takie larmo?

[trollskog]

antyczub napisał:
> "Inwestycja zajmie tylko 600 m kw. Doliny Rospudy, co stanowi 0,1 obszaru"
> I o ten 0,1 % obszaru zabudowanego w bezpieczny dla torfowisk i rzeki sposób
> takie larmo?

A jakbym zajal 0.01 metra kwadratowego w srodku Twojego mieszkania
i postawil tam aromatycznego klocka to co bys powiedzial ?
To nawet ponizej 0.1% obszaru Twojego domu (przy zalozeniu, ze ma > 10 m2).
Chyba bys jednak wolal, zebym przemiescil moja konstrukcje na obszar kibelka,
choc dojscie do niego zajeloby mi, kalkulujac rownie rozsadnie jak Jarek,
kolejne 15 lat!

TS.

[maupawczerwonym]

antyczub napisał:

> "Inwestycja zajmie tylko 600 m kw. Doliny Rospudy, co stanowi 0,1 obszaru"
> I o ten 0,1 % obszaru zabudowanego w bezpieczny dla torfowisk i rzeki sposób
> takie larmo?

LOL. Z tego wynika, że sama estakada nad Rospudą będzie miała niewiele ponad
jeden metr szerokości! Jak z jednej strony będzie szedł po tej kładce grubas, to
ci z drugiej strony sie będą musieli cofnąć.

Teraz rozumiem, dlaczego Kaczor napuścił na ten przetarg Cyntrolne Biuro
Antykorumpcyjne!

:-)

[maupawczerwonym]

antyczub napisał:

> radzę najpierw zapoznać się z argumentami drugiej strony, a potem się
> wypowiadać:

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9

Każesz mi wierzyć na słowo jakimś urzędnikom, którz słyną z tego, że od 15 lat
nie potrafią żadnej autostrady w Polsce wybudować? A jak budują, to im się zaraz
rozsypuje?

Wybacz, ale szukaj naiwnych wśród sobie podobnych.

A jak Komisja Europejska i trybunały uznają, że urzędasy z GDDKiA jednak złamały
prawo i te za przeproszeniem "argumenty drugiej strony" nie są funta kłaków
warte (tak właśnie uważam), to się zrzucimy na te kilkaset milionów kary, bo ani
oni ani ich poplecznicy z _własnej_ kieszeni oczywiście nie zapłacą ani eurocenta.

I zostaniemy w lesie, bo inwestycja będzie musiała zostać rozebrana a pieniądze
europejskie zostaną wstrzymane.

[spark5719]

"A jak Komisja Europejska i trybunały uznają, że urzędasy z GDDKiA jednak
złamały prawo i te za przeproszeniem "argumenty drugiej strony" nie są funta
kłaków warte (tak właśnie uważam), to się zrzucimy na te kilkaset milionów
kary, bo an i oni ani ich poplecznicy z _własnej_ kieszeni oczywiście nie
zapłacą ani eurocenta."

No właśnie tu jest sedno sprawy. Dodam jeszcze, że tak bezczelnych postaw jak
nasza względem Unii trzeba szukać ze świecą po całym świecie. Z jednej strony
wyciągamy łapę po ciężką forsę (w tym także na rewitalizację i ochronę
środowiska naturalnego), a z drugiej mamy "w głębokim poważaniu" unijne prawo i
podpisane międzynarodowe zobowiązania. W końcu stanie się tak, że przez
lechujarków i ich przydupasów zobaczymy z Brukseli nie tylko czerwoną kartkę
i "ticket" na kilkadziesiąt milionów euro, ale jeszcze "gest Kozakiewicza" w
kwestii całej pomocy finansowej. Niech no mi tylko nikt nie mówi, że "oni" nie
mogą tego zrobić. BO MOGĄ, to są pieniądze podatników Unii, a oni nie pozwolą
się lekceważyć, to pewne.
---
PIS == Przyszli I Spier..lili

[antyczub]

na wszystkie brednie nie da się odpowiedziec, ale:
-kaczor nigdy nie mówił o 15 latach
-autostrad już trochę w Polsce jest w tym z Wrocłąwia do K-c wybudowana przez
państwo, nie sypie się,
gorzej sprawa wygląda z tymi w prywatnych rękach, ale to do SLD z pretensjami,
-raczej UE się zgodzi, niby dlaczego mają się nie zgodzić.

gdzie jest alternatywan trasa obwodnicy?!

[mateusz882]

czytałem trochę na temat obwodnicy Augustowa i nigdzie się nie spotkałem z
jakimś planem alternatywnym, który tak często pojawia się w komentarzach. poza
tym UE wie że człowiek jest wazniejszy od zwierzat i zezwoli na budowę obwodnicy.

ignoranci którzy nie umieją korzystać z internetu

[eptesicus]

nie potrafią sobie sami nic znaleźć

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm

Zajrzalem...

[trollskog]

A coz to za ekspert, rzeczoznawca ten: mgr Włodzimierz Jankowski ?

Magister (?!?) i to sam jeden potwierdzil, ze ta autostrada nie
wplynie na przyrode Doliny Rospudy ?

Jest jeszcze wspomniana Wojewodzka Komisja Ochrony Przyrody, ale
to chyba nie jest organ niezalezny - jesli w ogole zlozony z ludzi
zajmujacych sie ochrona przyrody.

WKOP powinien byc niezalezny, ale powołuje go

[eptesicus]

wojewoda. Trzeba dodać że to jest PODLASKI WKOP, tj. WKOP województwa o bardzo
negatywnym podejściu do ochrony przyrody, co kontrastuje z unikalnymi walorami
przyrodniczymi regionu

> Jest jeszcze wspomniana Wojewodzka Komisja Ochrony Przyrody, ale
> to chyba nie jest organ niezalezny - jesli w ogole zlozony z ludzi
> zajmujacych sie ochrona przyrody.

[natt]

Niezależny jest jak cholera - jednym z jego członkow, jako przedstawiciel
samorządu jest burmistrz Augustowa Leszek Cieślik.

Cieślik jest członkiem WKOPu? Buahahahaha

[eptesicus]

to rzeczywiście kompetentny organ doradczy. A z naukowców pewnie Sokołowski,
zaś pewnie ani nie Gutowski ani nie Jędrzejewscy, zgadłem?

[natt]

eptesicus napisał:

> to rzeczywiście kompetentny organ doradczy. A z naukowców pewnie Sokołowski,
> zaś pewnie ani nie Gutowski ani nie Jędrzejewscy, zgadłem?
Sokołowski jest przewodniczacym, W. Jędrzejewski zasiada, zasiada też prof,
Simona Kossak. Razem z Wolframem i czasami dyrektorem BPN Popielem stanowią
względnie sensowną opozycję, ale co z tego jak mają 3-4 głosy w gremium
liczacym kilkadziesiąt ludzi, głownie pokroju cieslika i sokołowskiego właśnie

Sokołowskiego szkoda

[eptesicus]

> Sokołowski jest przewodniczacym (...), ale co z tego jak mają 3-4 głosy w
gremium liczacym kilkadziesiąt ludzi, głownie pokroju cieslika i sokołowskiego
właśnie

postawa tego ostatniego bardzo mnie boli, bo to przeciez jego prace
odkryły "dla świata" Dolinę Rospudy, ma też wielkie zasługi dla poznania
roślinności Puszczy Białowieskiej a nawet dla ograniczenia histerycznego
podejścia do kornika drukarza w tym kompleksie (np. ostatnie publikacje w
Leśnych Pracach Badawczych ktore pokazały jak świerk znakomicie odnawia się w
gniazdach kornikowych)

[natt]

Nie wiem co się stało z profesorem. Obawiam się że niubbłagany czas odcisnął na
nim swoje pietno. Trzeba było widzieć jaką zrobił mine jak na ostatnim
posiedzenu rady Wolfram mu przypomniał, że niecałe dwadzieścia lat temu składał
w ówczesnych lasach państwowych wniosek o utworzenie w dolnym basenie Rospudy
ścisłego rezerwatu a dziesięć lat temu pisał że wszelkie prace budowlane w
tymże basenie są niedopuszczalne ze wzgledu na wyjatkową delikatność
torfowiska. Profesor strzelał karpia, strzelał a potem szybko zmienił temat. A
najlepsze jest to, że on tego wniosku nigdy nie wycofał, więc formalnie on cały
czas gdzieś tam sobie gnije w archiwach ALP.

[wikal]

Pytanie co mają ekolodzy do KGB. Teza na poziomie naszej obecnej władzy i jej
polityki zagranicznej. Czyli głupota tak absurdalna, że nie ma czego
komentować.

[almagus]

Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzie przegrane, to nazikatolicja
( szamboobrona) nie wybuduje autostrad!
Ekolodzy będą przeszkadzać, więc należy ich poddać inwigilacji policji, a przy
okazji śledzić co wypisują w internecie.
Wola ludu ma przesądzić o lokalizacji budowy drogi, pomimo wydanego zakazu dla
obszarów chronionych przez prawo Unii Europejskiej,
W Warszawie natomiast wola ludu musi ustąpić przed durną PiSowską interpretacją
dnia wyboru.
Nie jest to przypadkiem tak, że to jest dzień kiedy ogłosi to komisja wyborcza,
bo tylko ona na miejsce wakatu losowego wybiera następnego?
Ale ten premier gada na okrągło.
Jak poczęcie bez miłości, dmuchanie żaby i moherów!
Niestety ta obwodnica była w wyborach takim argumentem jak ścieżki rowerowe.
Niestety wybrani nie zrobili nic, tylko poszli według prostej kreski prosto w
bagno.
Jeśli mieszkańcy od 1992 roku nie potrafili wybrać, to jak w referendum mogą
dokonać trafnego wyboru?
To jest dla mnie apel do moherów!
Jak opowiadanie naiwnym o tych trzech milionach mieszkań i solidarnym państwie.
Obłuda, byle do władzy!
Ile ten "ciemny naród" kupi?
Kampania PiS?
Dać komisarza zamiast drogi!


Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

Tam gdzie wełnianka i grzybki,
torfowy mech oraz rybki,
zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
ma iść dla złośliwców droga.
Na miłość - pompuję babę?
Natura to zabić żabę?
Jak zamek moherów na lodzie
ma iść po torfie i wodzie.
Rydzowe halucynacje?
Szamboobrony pisracje?
Taki co stąpał po wodzie,
grzmi obudź się ty narodzie!
Czy brak tam jest gnojowicy,
więc się bezmyślność ćwiczy?
To jak przez Annaberg z autobanym.
Trzeba być całkiem spapranym!
Tu przeszoł zamysł Hitlera,
a tam co za kacza cholera?
Więc Lechujarek pomstuje,
naturyzm nam spokój psuje.
O Rydzyku co to za ludzie?
Nic tylko Rospudzie, Rospudzie!
Ja jem śniadanie rządowe,
a „ZOMO” zawraca głowę.
Jeszcze z Leppiejem Śniatek
szykuje nam „obiatek”!
Za to my ich „bendom”
poddawać referendom!
I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia”
mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia!

[antyczub]

dziłalność ekologów to psucie wizerunku Polski.
Przyjeżdżają protestować Czesi, którzy już mają sieć autostrad (i elektrownie
atomowe, które w Polsce nie powstały, bo ekolodzy),
zachodnia Europa czyta newsy o tym, ze w Polsce niszczy się przyrodę - ta sama
Europa, która ma autostrady w Alpach, wyregulowane rzeki i osuszone bagna,
Komisja Europejska chce wyjaśnień - ta sama, która która wydała zgodę na
rurociąg po dnie Bałtyku.
Jeszcze tylko brakuje, żeby prasa radziecka coś na ten temat napisała.

mamy jeden z najbrdziej zalesionych krajów w Europie,
23 Parki narodowe,
jedyną W Europie dużą, nieuregulowaną rzekę,
jedyny skrawek pierwotnej puszczy w Europie,
wszystkie duże ssaki europejskie (poza koziorożcami, które tu nigdy nie
występowały), gdy w wielu miejscach nie występują już itp. itd.
a dzięki ekologom wychodzimy na prymitywów i to w czyich oczach...

[trollskog]

antyczub napisał:
> Europa, która ma autostrady w Alpach, wyregulowane rzeki i osuszone bagna,

Dlatego my tez musimy ? Tak bardzo chcialbys dogonic Europe pod wzgledem
dewastacji srodowiska ?

> mamy jeden z najbrdziej zalesionych krajów w Europie,
> 23 Parki narodowe,
> jedyną W Europie dużą, nieuregulowaną rzekę,
> jedyny skrawek pierwotnej puszczy w Europie,
> wszystkie duże ssaki europejskie

I nie umiemy tego wykorzystac, wiec sie pozbywamy.

[jerzy3bstefan]

I do tego powinniście dopisać "JEDYNY POLIGON ATOMOWY W EUROPIE"-GDZIE JESTEŚCIE
"EKOLODZY" I WY MIESZKAŃCY NAJJAŚNIEJSZEJ-NIE WPUSZCZAJMY JANKESÓW,BO DOLINA
ROSPUDY TO BĘDZIE MAŁY PIKUŚ Z TYM CZYM NAFASZERUJĄ NAS IMPERIALIŚCI USA?????
TAKIE TORFOWISKA ROSPUDY ZROBIĆ NA NIEUŻYTKACH PO BYŁYCH PGR-ACH?????

Antyczub! dokałdnie tak jest dlatego ekoterroryzm

[mil1231]

powinien byc ścigany jako działanie na szkodę polskiej racji stanu. Organizacje
ekologiczne należy nękać podatkami, kontrolami i starać sie paraliżowac
ich "pracę" tak aby samym odechciało się protestować. Uważam że moznaby ich
wykończyc znacznie subtelniej...właśnie za pomocą takiej upierdliwości.

[sarna2007]

Ekolodzy niestety to ludzie zaślepieni w swoich poglądach. Protestuja tylko po
to aby istnieć w mediach.A durni dziennikarze nie potrafią obiektywnie
przedstawić problemu. Nikt jeszcze nie powiedział co naprwdę jest chronione nad
Rospudą. Według moich wiadomości to są 4 gatunki specyficznego mchu a nie
zwierzęta. Alternatywna trasa przebiega również przez dolinę Rospudy ale w
miejscu gdzie grubość warstwy torfu jest zdecydowanie większa niż w
realizowanym miejscu budowy. Nie kłamcie że droga poprowadzona na palach
szkodzi wilkom a w lesie tak młodym jak przewidziany do wycięcia nie gniazdują
orliki.Zastanawia mnie kto zezwolił na biwakowanie i palenie ognia w lesie.
Jest to ewidentne złamanie zasad ochrony przyrody a robią to uzurpujący sobie
prawo do tytułu"jedynie sprawiedliwy" ekolodzy samozwańcy. Może polska Akademia
Nauk zabrała by głos w sposób merytoryczny.

DArz Bór

jeśli tak, to Boże błogosław KGB, ale nie...

[eptesicus]

...spodziewałbym się, że kacapy mogą być zainteresowane ochroną przyrody
gdziekolwiek. Własną niszczyli, tym chętniej zniszczą naszą.

Czy zapłacimy za MŚ

[rafcio8405]

Ciekawy jestem jakie konsekwencje dostaniemy od UE za dewastacje tak drogocennej
natury??

Mam pytanie po cho***e wchodziliśmy do Unii jeśli się i tak nasz rząd nie słucha
się?

Minister w rządzie Buzka? I wszystko jasne.

[honeyr]

Więcej pytań nie potrzeba.

[ilanek]

Odznaczony Złotym Krzyżem Zasługi za działalność w dziedzinie... budownictwa.

Zapominasz anzelmie ze na muzeum Zydow rzad dal

[langston]

rowniez 40mln.
Tak gwoli scislosci...

Gdzie dwóch polaków tam trzy zdania

[krzynia.c]

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[niwecki]

ten Pan był posłem Porozumienia Centrum - to tłumaczy wczystko

Mohery po jednej i ekolodzy po drugiej stronie

[nypel_kumpel_tuski]

Stare dziady ze ściśniętą gumką w berecikach jako lokatorzy w blokowiskach
kontra młodzi elolodzy w luźnych kapturach w namiotach na 20 stopniowym mrozie.
Śmiałkowie czuwający w namiotach na drzewach kontra emeryci leżący na pasach
przed urzędem pana burmistrza. Uciska gumeczka w bereciku...

smialakowie? hihihihi

[langston]

Ci "smialkowie" zyja pewnie jeszcze na garnuszku mamusi alebo dostaja lewackie
pieniazki z Moskwy czy tam Brukseli na jedno obecnie wychodzi.

[spark5719]

"(..) lewackie pieniazki z Moskwy czy tam Brukseli na jedno obecnie wychodzi."

Sole trzeźwiące są gdzieś w apteczce. Zażyj, zanim nie będzie za późno.
I nie siedź zbyt długo przy klawiaturze, bo zaczyna wychodzić bełkot.

Wg to głos rozsądku.

[lalalili]

[lalalili]

Natura 2000 jest obecnie prawie wszędzie - a już na pewno obejmuje każdą
większą rzekę. Jeżeli by przyjąć, że te tereny są "nietykalne" to wtedy możemy
z całą pewnością założyć, że w Polsce nie powstanie już żaden most, żadne
ujęcie wody itp. itd. Nawet przeprawa łódką na wiosła wydaje się niemożliwa,
bo "fale będą zalewały gniazda z jajkami"; "wzmożona presja człowieka na tereny
przybrzeżne powoduje płoszenie zwierzyny" itp. itd To nie są moje wizje, ale
cytaty z tzw opinii ekologów, którzy oprotestowywują wszystko i wszędzie nie
bacząc czasami na absurdalność swoich opinii.

[maupawczerwonym]

lalalili napisała:

> Natura 2000 jest obecnie prawie wszędzie - a już na pewno obejmuje każdą
> większą rzekę.

Typowy poziom "wiedzy" zwolenników Prawa, Sprawiedliwości i zniszczenia Doliny
Rospudy.

Nie masz BLADEGO pojęcia o Naturze 2000.

[antyczub]

otóż ma pojęcie - prawo UE pozwala na zagospodarowywanie obszarów Natura 2000
pod pewnymi warunkami, które zostały spełnione.
Zresztą byłoby to niewiarygodne, gdyby ten zabetonowany zachód nie zezwalał:)
Jeszcze ewentualnie Norwegia mogłaby nas pouczać, ale cała reszta nie.

[jacentyy25]

Jakie to konkretnie warunki zostały spełnione?

W tym przypadku jest możliwość obejścia obszaru Natura 2000, a poza tym nie ma bezposredniego zagrozenia zycia ludzi, tak wiec zgodnie z ustawa o ochronie przyrody nie mozna budowac na terenie Natura 2000.
Sprawa jest dosc oczywista jakby powiedzial to nasz szanowny premier. Tylko wlasnie niestety tak jak naszemu premierowi cos nie pasi to wtedy uzywa innych argumentow.

[ramol_1]

Nie ma bezpośredniego zagrożenia życia ludzi???! We wciskanym wariancie
"ekologicznym"? Gdzie przedziela się na pół lub odcina się od pól około 10 wsi?
To jest jedynie przeniesienie problemu Augustowa na nieco dłuższą trasę i
mniejszą ilość ludzi, którzy nie będą już mieli takiej siły przebicia jak znane
turystycznie miasto... Warto przejechać się odcinkiem Białystok-Augustów by
zobaczyć jak wygląda życie "w cieniu" takiej drogi - np. czatowanie po 10-15
min. na lukę w nieustającym ciągu pojazdów by przeskoczyć na drugą stronę. O
hałasie i smrodzie nawet nie ma co wspominać.

[jacentyy25]

Nie ma bezposredniego zagrozenia zycia. I niestety zadne emocje, demagogia tego nie zmienia.
Jezeli nie potrafisz tego zrozumiec, to napisze Ci tylko tyle, ze jezeli wybudujesz droge w tym wariancie to bedziesz mial identyczny wplyw na bezpieczenstwo jakbys wybudowal w wariancie omijajacym tereny Natura 2000.
Wlasnie o to chodzi w dyrektywach, aby moc budowac na terenach Natura 2000 jedynie w skrajnych przypadkach, w ktorych nie ma alternatywnego wyjscia i na dodatek zachodzi wazny interes spoleczny oraz bezposrednie zagrozenie zycia.
Tutaj nie sa spelnione 3 warunki naraz. Czy to tak trudno zrozumiec?

[lalalili]

Nie chcę cię zmartwić, ale akurat mam. Zajmuję się tym zawodowo i to od strony
ochrony środowiska. Nie jestem zwoilenniczką PiS. Natomiast szlag mnie trafia,
gdy czytam pseudofachowców dla których walka z obwodnica i z PiSem to to samo,
a o rospudzie pierwszy raz usłyszeli miesiąc temu.

[trollskog]

lalalili napisała:
> cytaty z tzw opinii ekologów, którzy oprotestowywują wszystko i wszędzie nie
> bacząc czasami na absurdalność swoich opinii.

Nie uogólniaj. To, ze czesc ekologow w czesci spraw ma zbyt radyklane
stanowisko nie oznacza, ze gdziekolwiek zabiora glos to sie myla.
Kiedy do krytykow alternatywnej wersji obwodnicy (ktorzy swoim uporem
opozniaja jej budowe) dotrze, ze to nie jest jakas tam garstka ekologow,
tylko wiele roznych organizacji oraz cala masa zwyklych ludzi, ktorzy
lubia spedzac czas z dala od cywilizacji i chcieliby zachowac bardzo
atrakcyjne do tego miejsce.
To nie jest jakistam zwykly protest ekologow!!!

to głos ignoranta - psychologa ze specjalizacją

[eptesicus]

"socjologia pracy". Pan Sz. zna się przynajmniej na rzeczy, choć poglądy miewa
dziwne i nie podskoczy jeśli groziłoby mu to utratą stołka. No i jest gotowy w
takim wypadku głosić tezy WBREW SWOJEJ WIEDZY ("Rospudę w całości człowiek
stworzył" ;-))

na tle tego co powiedzaił minister Tokarczuk

[tetradrachma]

notabene madre i wyważone słowa, tym bardziej widać cynizm premiera, który,
zbijając kapitał polityczny, łasi się do Podlasian, nęcąc ich "referendum",
które z mocy prawa (unijnego) jest gó.. warte, ale liczy ich że zyska ich
poparcie (dla PiS)w powtórzonych wyborach sejmiku podlaskiego. Spryciula !

mądre i wyważone słowa, jak na laika

[eptesicus]

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[jhbsk]

Histeryczne są opowieści o tym, że obrońcy przyrody bardziej cenią żaby od ludzi.
Przyrodnicy od lat mówili, że proponowana trasa jest zła i sugerowali inny
przebieg obwodnicy. Niestety urzędnicy wykazywali opór godny lepszej sprawy i
nie chcieli żadnej korekty.

te wybryki ekologiczne to robota mediów, a my im

[bibbi5]

ulegamy, niestety. Szybko trafiają do ludzi, a społeczeństwo wierzy w te
bzdury, bo takie mamy społeczeństwo. Mój głos też począatkowo był oddany
za "ratowaniem" Rospudy. Dzisiaj wiem, że to był mój błąd. Trasa musi być i już!
OK? Poczytajcie, zastanówcie się ludziska o co w tym wszystkim chodzi.

gdybyś był specjalistą i zapoznał się ze sprawą,

[eptesicus]

twój głos nadal byłby za ratowaniem Rospudy (bez cudzysłowa). Jedynym w Polsce
przyrodnikiem-specjalistą za obecnym wariantem obwodnicy jest pan Sz., tylko
dlatego ze bardziej ceni on swój ukochany stołek, podarowany mu przez Bonzo
Kurduplo

> bzdury, bo takie mamy społeczeństwo. Mój głos też począatkowo był oddany
> za "ratowaniem" Rospudy. Dzisiaj wiem, że to był mój błąd.

[bagarmosen]

ten pan TOKARCZUK jest znany z powiedzenia "nie moze tak byc aby
Bialystok nie mial autostrady Via balticy" i nich teraz nie broni
swego tylka. Pamietamy tego "pana"

"Tatry mają być dla Polaków a nie świstaków"

[eptesicus]

tak powiadał onegdaj znany polityk, pan Tokarczuk. Tylko po co Polakom Tatry
BEZ ŚWISTAKÓW?

errata, miało być "przyrodnik" a nie polityk

[eptesicus]

> tak powiadał onegdaj znany polityk, pan Tokarczuk

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[jjjupiter]

Fak....ekologom-im chodzi tylko o kase a nie o jakies nieistotne kwiatki-Tylko
naiwniacy mysla ze jest inaczej.Szkoda tylko mieszkancow ze wlaza tam z
buciorami i chca decydowac o nie swoich sprawach

[izaliaizunia]

Mam nadzieję, że nasza głupota nie pozwoli na bezsensowne wydanie pieniędzy i
to b.dużych na kary do Unii. Trochę logiki i rozsądku.

[wariant_b]

W sumie jedna z bardziej rozsądnych propozycji.
Darować sobie politykę faktów dokonanych i oddać sprawę pod arbitraż UE.
Taniej i szybciej wyjdzie.

Glos z Wroclawia

[tadgh]

Augustów jest jakies 700 kilometrów
od Wroclawia. I szczerze przyznam:
malo mnie interesuje, czy to miasto
doczeka sie obwodnicy. Zwlaszcza gdy
stolica Dolnego Slaska nie ma jej od 1000
lat. Ale lekko mi sie fryzura unosi
z nerwów, gdy slysze, ze jacys panowie
i panie przypinaja sie do drzew, bo im
szkoda miodokwiatu krzyzowego czy
uroczych torfowisk, których w tej czesci
Europy jest coraz mniej.
Szkoda tylko, ze zapomnieli o ludziach.
Moze to nie jest jeszcze gatunek ginacy,
ale paru mieszkanców Augustowa stracilo
zycie, bo z braku obwodnicy przez srodek
tej miejscowosci suna tir za tirem, wioza
cenne towary za nasza wschodnia
granice
Krew mnie zalewa, jak jakas zaba czy
los z jednym rogiem sa wazniejsze dla
kogos niz czlowiekk

Wpadla mi w rece taka definicja:
"to uzycie sily lub przemocy
przeciwko osobom lub wlasnoci
z pogwa›lceniem prawa, majace na celu
zastraszenie i w ten sposób wymuszenie
na danej grupie ludzi realizacji
okreslonych celów." Wiecie, drodzy
Panstwo, co to jest?

Terroryzm.

A z tego, co wiem, to w przypadku obwodnicy jej
budowniczy zalatwili wszystko zgodnie
z prawem.....

Glos z Białegostoku

[trombozuh]

Zgadzam się w 100%.
Ekologia to terroryzm.
Gdyby się okazało, że ta trasa daje komuś korzyści, bo np. szwagier burmistrza
ma tam działki, to wtedy ok, można się przykuwać.
Ale jeżeli jest wszystko ok, to won, ekolodzy.
Jeżeli obwodnica jest konieczna, to powinna być zbudowana i koniec. Żaby i
ptaszki muszą sobie znaleźć inne miejsce.

[eptesicus]

> Jeżeli obwodnica jest konieczna, to powinna być zbudowana i koniec. Żaby i
> ptaszki muszą sobie znaleźć inne miejsce.

po co, skoro obwodnica może też znaleźć inne miejsce. To w interesie Augustowa
i Suwałk, aby szła ona przez Chodorki. Myślcie dalej niż 5 lat naprzód! Myślcie
o przyszłości, do cholery.

AUGUSTÓW NIE MA ŻADNEGO SENSU BEZ PRZYRODY I TURYSTYKI. Z czego ma niby żyć? Z
fabryki fajek czy barów przydrożnych dla TIRów? Przyszłością Podlasia jest
przyroda, agroturystyka, ekoturystyka itp.

Augustów może mieć obwodnicę, Polska może mieć

[eptesicus]

nienaruszoną Rospudę, żadna to sprzeczność. Spór to fikcja, nakręcana przez
burmistrza Cieślika i dyrektora Topczewskiego, z góry zaś przez pana Sz. i
Bonzo Kurduplo

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[edi54]

Tym matolom z pisuarskiego rzadu wydaje sie,ze Polska jest ich prywatnym
folwarkiem.Trudno tym zakutym lbom duce Kaczynskiego pojac,
ze Natura jest Dobrem Ogolnonarodowym ,wiecej, Dobrem Ogolnoludzkim
i jest powinnoscia rzadzacych chronic to Dobro za wszelka cene.Bo stawka
jest Przyszlosc tych,ktorzy po nas przyjda.Ta droga przez Doline Rospudy
to tak jakby przez pasmo Tatr Wysokich ( w rejonie Morskiego Oka) poprowadzic
linie wysokiego napiecia z Polski na strone Slowacka.Nie wolno do tej budowy
drogi w planowanym miejscu dopuscic.Trzeba skorygowac trase jej przebiegu
(nawet kosztem czasu i dodatkowych nakladow).

[exces]

Pan Antoni to były przydupas bliźniaków. Jak ich partyjka leciała na łeb w
sondażach to dał dyla do nowej niszowej partyjki! Teraz wpadł na pomysł (bo
okazja głośna medialnie), żeby przypomnieć o sobie braciom mniejszym. A jak się
dobrze podliże - to może jeszcze się załapać na jakieś konfitury, gdyby tak np.
Jarosław-premier dał czerwoną kartkę niejakiej szyszce...

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[tom1003]

Niszczenie doliny Rospudy - to jedno.
Manipulacje michnikowej szmaty i pr-owskie zagrywki polityzujące całą akcję - to
drugie.

"michnikowa szmata" jeszcze przetrwa wasz PiSuar

[eptesicus]

, Kurdupli oraz LPR, Radio z Twarzą i inne popłuczyny po Piaseckim, tudzież
innych komuszych kolaborantach

tokarczuk? ta niedorajda ...

[fotosmak]

która sama na ochronie przyrody sie nie zna. Cos polskie rzady nie maja
szczęścia do dobrych ministrów środowiska. Jeden niedorajda, inny prywatę
uprawia. same skandale....

Nie ulegajmy histerii ws. TIRów w Augustowie

[eptesicus]

Semantyczne naduzycie: nie ma zadnej histeri

[1europejczyk]

Juz samo sformulowanie Tokarczuka wyraza jego stanowisko i w obecnej sytuacji
swiadczy bardziej, niezaleznie od racji w sprawie Doliny Rospudy, o braku
elementarnych kompetencji potrzebnych do zajmowania wysokich stanowisk
panstwowych, niz o checi rozwiazania problemu tak by "wilk byl syty i owca cala".
Fakt, ze Tokarczuk tego nie umie nie oznacza, ze nie ma w Polsce ludzi zdolnych
do takiego rozwiazania problemu pod warunkiem by ci co tego nie potrafia (jak na
przyklad Tokarczuk) sie do tego niepotrzebnie nie wtracali.
Dotyczy to zreszta nie tylko konfliktu w Dolinie Rospudy: jest dosc powszechnym
zjawiskiem w Polsce, obrona za wszelka cene zlych decyzji wladz byleby nie
narazic sie nie"odpowiedzialnym" za nie administracyjnym bucom nie przywyklym,
jeszcze z czasow PRL-u, by ich decyzje byly przez kogokolwiek i w jakikolwiek
sposob podwazane.
Dotychczasowe doswiadczenia zwiazane z budownictwem w Polsce nie daja podstaw by
stanowisko wladz uwazac za wystarczajaco wiarygodne by moc zdac sie na nie w
sprawie naszego wspolnego niepowtarzalnego przyrodniczego skarbu.
Nie wynika to w zadnym stopniu z dzialnosci ekologow tylko ze skutkow
dotychczasowych decyzji administracji panstwowej odpowiedzialnej za budownictwo
dewastujacej bez zadnej potrzeby srodowisko naturalne w kraju.


Re: Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[lszusz]

"...Większym stopniem naturalności charakteryzują się jedynie zbiorowiska
roślinne w dolinie rzeki Czarnej, występującą na glebach torfowych....
W strefie negatywnego oddziaływania projektowanej obwodnicy ________
stwierdzono występowanie 99 gatunków ptaków. Wśród nich 10 gatunków uznanych
jest za zagrożone w skali europejskiej. Są to: bocian biały, błotniak stawowy,
błotniak łąkowy, jarząbek, dzięcioł czarny, lerka, świergotek polny,
jarzębatka, gąsiorek oraz ortolan. Jeden gatunek – derkacz jest zagrożony w
skali globalnej. W pasie przewidywanego negatywnego oddziaływania inwestycji
stwierdzono 83 pary lęgowe należące do wymienionych gatunków. Stanowiska 38 par
ptaków są zlokalizowane w 600-metrowym pasie największego zagrożenia.
Realizacja obwodnicy będzie skutkowała zniszczeniem części z nich już w trakcie
budowy, inne natomiast zostaną opuszczone z powodu niekorzystnych zmian
siedliskowo – krajobrazowych lub z powodu uciążliwego sąsiedztwa trasy
szybkiego ruchu (kolizje z pojazdami, hałas, zwiększona penetracja ludzka).
Jednakże wiele stanowisk ptaków ma szansę przetrwania nawet w pasie 600-
metrowym, a wyżej wymienione gatunki są gatunkami często występującymi na
terenie województwa podlaskiego."
Zgadnij o jaką obwodnicę chodzi i dlaczego ekolodzy nie protestują, nie
rozbijają obozu...

A znam jeszcze lepsze miejsce gdzie będzie obwodnica.Drogowcy już grzeją
sprzęt. Tylko ekolodzy są zajęci.

to cenne miejsce ale nie dorównuje Rospudzie

[eptesicus]

odsyłam do naukowej literatury przedmiotu

> "...Większym stopniem naturalności charakteryzują się jedynie zbiorowiska
> roślinne w dolinie rzeki Czarnej, występującą na glebach torfowych....

[lszusz]

eptesicus napisał:

> odsyłam do naukowej literatury przedmiotu
Nie trzeba. Zniszczyć ten teren i słusznie.Jak nie dorównuje to zrównać z
powierzchnią asfaltu.

[eptesicus]

> Nie trzeba. Zniszczyć ten teren i słusznie.Jak nie dorównuje to zrównać z
> powierzchnią asfaltu

nie, ale 1) nie sposób walczyć na 50-ciu frontach, 2) czasem trzeba wybierać,
są obszary cenne, bardzo cenne i unikalne, 3) życzę ocalenia i ochrony Dolinie
Czernej. Ale nie widzę powodu dla którego obszar o wartości regionalnej lub
lokalnej, miałby być argumentem za zniszczeniem obszaru o randze europejskiej.

[lszusz]

Ten obszar leży niedaleko bo zaledwie 70 km od doliny Rospudy. Problem jet w
tym że dzikość tej przyrody jest zbyt dzika i niestety nieatrakcyjna dla
ekologów i turystów. Więc masz rację lepiej zachować to co cieszy oko jak ma
się do wyboru.

>Ale nie widzę powodu dla którego obszar o wartości regionalnej lub
> lokalnej, miałby być argumentem za zniszczeniem obszaru o randze europejskiej.

A to wcale nie miałbyć argument na zniszczenie tylko na hipokryzję.

[eptesicus]

> A to wcale nie miałbyć argument na zniszczenie tylko na hipokryzję.

nie ma żadnej hipokryzji - nad Rospudą jest jedyne na zachód od Uralu
torfowisko przepływowe ktore nigdy nie było zmeliorowane i samo utrzymuje
bezleśną roślinność, bez udziału tradycyjnej gospodarki człowieka (z czym mamy
do czynienia np. nad Biebrzą)

[eptesicus]

> Ten obszar leży niedaleko bo zaledwie 70 km od doliny Rospudy. Problem jet w
> tym że dzikość tej przyrody jest zbyt dzika i niestety nieatrakcyjna dla
> ekologów i turystów. Więc masz rację lepiej zachować to co cieszy oko jak ma
> się do wyboru.

ale porównaj listy gatunków, ich kategorie z czerwonej księgi i dyrektyw oraz
STOPIEŃ ZACHOWANIA OBU DOLIN, strefowosc roslinnosci itp.

uważasz że powinni zostawić Dolinę Rospudy na pastwę buldożerów i pognać nad
Czerną? A może - żeby osłabić swoją argumentację w sprawie Rospudy - ogłosić że
blokują wszystkie inwestycje przecinające doliny rzeczne? Znaj proporcjum,
mocium panie ;-)

[lszusz]

Znam proporcjum, mocium panie. 20 km na południe drogowcy wtargną na teren
Parku Biebrzańskiego i gó.. mnie obchodza Twoje naukowe wywody o wpisach do
ksiegi. Jeżeli powstaną wszystkie zaplanowane obwodnice na tej trasie a już są
zaklepane to marnie wdzę obronienie Doliny Rospudy, ponieważ wszystkie elementy
układanki muszą do siebie pasować.

>ale porównaj listy gatunków, ich kategorie z czerwonej księgi i dyrektyw oraz
> STOPIEŃ ZACHOWANIA OBU DOLIN, strefowosc roslinnosci itp.

No cóż natura dzieli nierówno. Nie każdy może tak błyszczeć inteligencją,
elokwencją i światłością umysłu jak Ty. My uparte ciemniaki mamy swoje zdanie i
nam to nie imponuje, ani nie ulegamy zachwytom. Nie potrafimy też w błyskotliwy
sposób stosować odpowiednich naukowych terminów, za to uparcie i bez sensu
twierdzimy, że nawet wróbelek jest istotą wartą orła.

to broń równo wróbelka i orła, masz moje poparcie

[eptesicus]

jeśli potrafisz wygrać i tu i tu. Ja skupię swoje słabe siły tam gdzie
najbardziej warto.

> sposób stosować odpowiednich naukowych terminów, za to uparcie i bez sensu
> twierdzimy, że nawet wróbelek jest istotą wartą orła.

Tokarczuk: Nie ulegajmy histerii ws. Rospudy

[wlodwoz]

Niejaki Szyszko, niby minister ds. środowiska. Kiedy droga ma przebiegać obok
jego domu, lekką ręką zmienia trasę, ku zaskoczenie drogowców! Natomiast, kiedy
uzasadniona i nie kosztowna, a wręcz przeciwnie, zmiana trasy obwodnicy
Augustowa, miałaby być zmieniona, to "be"! Nic dziwnego, gdy ma się durnia za
pryncypała!

wybitny przyrodnik Tokarczuk :-)))))

[eptesicus]

Psycholog ze specjalnością socjologia pracy, facet ktorego Buzek ustanowil na
miejsce Szyszki, ku zgryzocie i złości przyrodników, facet który doprowadził -
przez bałagan i niekompetencję prawną - do wygaśnięcia na kilka miesięcy
ochrony gatunkowej roślin i zwierząt w Polsce, nie powinien w ogóle zabierać
głosu w jakiejkolwiek sprawie związanej z przyrodą. Jest kompletnym ignorantem,
w przeciwienstwie do Szyszki, będącego człowiekiem bez jaj, gotowego zjeść
każde g*** wskazane przez Bonzo Kurduplo, za to zakochanym we własnym stołku.

Pan Tokarczuk odwołał ze stanowiska dyrektora TPN Gąsienicę-Byrcyna, a swoją
niekompetencją i złą wolą tudzież idiotycznymi decyzjami, sprowadził na swój
łeb taki gniew specjalistów, że napisali oni list do premiera, domagający się
jego odwołania i to kilka miesięcy przed pewnym już końcem rządów AWS. Gdyby
nie bin Laden i 11 wrzesnia, co odwróciło uwagę opinii publicznej, facet nie
dotrwałby pewnie do końca kadencji.

[jerzy3bstefan]

TY do ROSPUDY NIE MIESZAJ BINLADENA,OTWURZ OCZY I PREWERTUJ 11/9 TO DOWIESZ SIĘ
CZYJA TO BYŁA PROWOKACJA????

cieszy mnie że nie tylko Polacy pisują na forum

[eptesicus]

powinniśmy być otwarci na inne nacje. Polak wiedziałby że według polskiej
ortografii pisze się "OTWÓRZ OCZY", o czym informujemy serdecznie naszego
zamorskiego gościa. Witaj w ojczyźnie JPII, Kopernika i Rospudy :-))

> TY do ROSPUDY NIE MIESZAJ BINLADENA,OTWURZ OCZY I PREWERTUJ 11/9 TO DOWIESZ
SIĘ
> CZYJA TO BYŁA PROWOKACJA????