Rafał Ziemkiewicz przeprosi Adama Michnika

[intel-e-gent]

No proszę, proszę... Ziemkiewicz przeprasza Michnika...
W sądzie musi działać "michnikowszczyzna" ;)

Rafał Ziemkiewicz przeprosi Adama Michnika

[yavorius]

No Palestrina (czy jak Ci tam), dawaj, pisz że sąd jest lewacki :DDD

Widze ze Urban III RP w ataku :-)

[maciejtakitam]

loool.

[romano33]

yavorius napisał:

> No Palestrina (czy jak Ci tam), dawaj, pisz że sąd jest lewacki :DDD

Reformy jeszcze nie ma w Sądach. Nie zostali jeszcze zlustrowani. I na nich
przyjdzie kolej. Teraz rządzący biorą się za dziennikarzy. Pozniej Sąd i
profesorków na uczelniach państwowych.

romano, rozumiesz CO piszesz?

[intel-e-gent]

Chyba nie bardzo.
W każdym razie chyba pomyliłeś/aś epoki i państwa...

intel-e-gent , a myslisz ?

[romano33]

intel-e-gent napisał:

> Chyba nie bardzo.
> W każdym razie chyba pomyliłeś/aś epoki i państwa...

Nie rozumiesz? W kodeksie karnym jest kara za propagowanie nazizmu jak i
komunizmu. Trzeba przeprowadzic reformy czyli deubekizacja, dekomunizację i
zwykła lustracja w panstwowych instytucjach. Ludzie, którzy mieli cos wspólnego
z SB czy z wyzszymi stanowiskami za czasów komuny nie powinni zajmować tak
wysokich stanowisk.

eeech... rozmawiać z hunwejbinem się nie da

[intel-e-gent]

żyj sobie dalej w świecie swojej rewolucji i tęsknij za nocą długich noży...

a za co?

[laziorzymss]

ma przeprosic pan Ziemkiewicz Michnika? czyżby prawdy nie powiedział ????

[kazek100]

Książki Ziemkiewicza to generalnie bełkot.

Niedawno powtarzałem sobie "Polactwo". mocno zabawne, bo gdyby ten hipokryta
sam siebie taktował poważnie, to powinien być pierwszym krytykiem rozdawnictwa
Kaczyńskich - ale Ziemkiewicz potrafi walczyć tylko z tymi, którzy nie są dla
niego niebezpieczni. Najbardziej zabawny jest w jego pisaninie sposób
udowadniania: "jakiś minister", "któryś urzędnik, ale nie pamiętam
który", "pewien znajomy" - dziesiątki razy pojawia sie tego rodzaju bełkot. Jak
go traktowac poważnie?

Michnik mylił sie wiele razy (a Pacewicz jeszcze częsciej). Ale przy
Ziemkiewiczu to obaj sa po prostu tytanami wiedzy i intelektu (że o zwykłej
rzetelności dzienniklarskiej nie wpsomnę).

Barcelona ;-)))

[rlogin]

Rafał ostatnio (nawet i nie ostatnio, bo to już od kilku ładnych lat tak ma)
szybciej pisze niż myśli. Albo raczej tak: myśli, analizuje, potem pisze i
okazuje się, ze trafił kulą w płot. W przypadku Michnika i "michnikowszczyzny"
Rafał zapewne analizował długo tytuły gazet codziennych i różnych innych
publikacji, po czym skonstatował, że najlepiej sprzedaje się to, co jest głośne,
krzykliwe i kontrowersyjne, a niekoniecznie prawdziwe (w ogóle nie musi być
prawdziwe - ważne, żeby publika to kupiła). Rafał jest lepszym teoretykiem, niż
praktykiem, co wiemy od czasu "Piroga" (przywołuję termin Sapkowskiego, który
uznał Rafała za "Praojca Polskich Pirogów w Słowiańskiej Śmietanie"), z tym że
wtedy Rafał był ponoć "młody i zdolny" i tak mu już chyba zostanie do emerytury.

Życzymy Rafałowi więcej zabawy w "słowiańskie" fantasy i życzliwych adwersarzy w
postaci Sapka, a mniej zabawy w politykę i bezlitosnych adwersarzy w postaci
Adama Michnika (który najwyraźniej daje niewielkie fory "młodemu i zdolnemu"
czterdziestolatkowi) i powtarzamy (za Gombrowiczem) słowa Szekspira: "Biada
podrzędnym istotom, gdy wchodzą pomiędzy ostrza potężnych szermierzy".

kto zabil 22000 zwolennikow władzy ludowej po 1945

[varvar]

!

romano33

[maciejtakitam]

Jaka lustracja. Jaki Michnik. Przeciez oni najwazniejsze teczki spalili. Co ta
cala Komisja Michnika robila w tych archiwach na poczatku lat 90. Dlaczego
teczka walesy jest pusta...Te ... siedza teraz na kanapach, popijaja koniaczek
pala cygara i smieja ze ciemny lud kupil te bzdety ktore sprzedawali i
sprzedaja od 17 lat. Kompromis, ludzie honoru, Unia, Nato IIIRP przeciez to
wszystko jest smeiszne

[kazek100]

"Komisja Michnika"????

czy wam to radio maryja juz zupełnie mozgi wyprało? Jaka komisja Michnika? A
może pogadamy o zyciu na Marsie?

[wojciech464]

Pierwsze, co się zjawia w Google po wpisaniu hasła "komisja Michnika"
:www.antyk.org.pl/ojczyzna/agentura/komisja.htm , może przeczytanie tego
zachęci Cię romano33 do zainteresowania się historia III RP.

[romano33]

wojciech464 napisał:

> Pierwsze, co się zjawia w Google po wpisaniu hasła "komisja Michnika"
> :www.antyk.org.pl/ojczyzna/agentura/komisja.htm
, może przeczytanie tego
> zachęci Cię romano33 do zainteresowania się historia III RP.

Ależ mój drogi internauto ja przezyłem cały okres 17 lat III RP ;-))). Byłem
świadkiem tego okresu i przemian. Znam historię i nie uległem propagandzie
rózowych rzadów.

[kazek100]

Ja tez przeżyłem 17 lat III RP.

mnóstwo rzeczy mi si nie podobało, ale przynajmniej wiedziałem, że żyję w kraju
normalnym. Który powoli, bo powoli, ale się rozwija.

Za to teraz żyjemy w ideologizznym obłędzie stworzonym przez kłamców i
nieudaczników, którym przez te 17 lat nic się nie udawało, bo po prostu czego
sie dotkną, to sknocą. Na szczeście twórcy III RP zdążyli nas wprowzdzić do
UER, dzięki czemu mamy rozwój ekonomiczny, i pal licho prymitywne bzdety
kaczomózgich, że to ich zasługa (jakby cokolwiek zrobili dla gospodarki). Ty
wiesz i ja wiem, że to prawda...

[akkj]

romano33 napisała:

>
> Reformy jeszcze nie ma w Sądach. Nie zostali jeszcze zlustrowani. I na nich
> przyjdzie kolej. Teraz rządzący biorą się za dziennikarzy. Pozniej Sąd i
> profesorków na uczelniach państwowych.

Pan ma rację. Juz niejaki tow. Pol Pot odkrył, co to za diabelskie nasienie "te
profesorki" i porządek z nimi zrobił - każdemu kulka w łeb. Myślę, że przed
Panem Macierewiczem jeszcze dużo trudnej i znojnej pracy, ale przy pomocy panów
z PiS da radę.

[stalinowiec1]

A ja tych speców od lustrowania wysłałbym na pogranicze Afganistanu i Pakistanu. Tam ich miejsce. Większość dziennikarzy nie dorasta Michnikowi do pięt. A te ataki na niego to prosta zazdrość, że większość ludzi uważnie słucha słów A. Michnika. Może i on się jąka, ale według mnie to jeden z najmądrzejszych ludzi. Co więcej to on tworzył historię ostatnich 30 lat albo i więcej. A co reszta; potrafi opluć każdego by tylko samemu jak karły na plecach olbrzymów wspiąć się wyżej. Kilku się to niestety udało, ale i tak z wysokości niewiele widzą. A kiedy spadają to tylko wielkie bum i smród. Ja bardzo sznuję Pana Ziemkiewicza, niektóre jego wypowiedzi w sprawach społecznych to popieram pełnym sercem, ale co do Pana Michnika to przesadza. Brawo Panie Adamie!!!

[josquin]

Adam Michnik to jedna z najbardziej zakłamanych osób w polskim zyciu
publicznym. Jest tak zarozumiały, że tylko sobie i gronie swoich popleczników z
GW daje prawo do opiniowania tego co dzieje się w naszym kraju. Najbardziej
obrzydliwe gesty, które zdarzyło mu sie wykonać to przejażdżki luksusowym autem
z Jerzym Urbanem i publiczne wybaczanie Jaruzelskiemu. Jak można wybaczać w nie
swoim imieniu? Kto dał mu do tego prawo? Jeśli sam wybacza, to niech nie robi z
tego spektaklu medialnego. Takie obnoszenie się z gestem wybaczenia jest
wyrazem arogancji i pychy: "Patrzcie tylko Polaczkowie maluczcy jak wybacza
Bohater!" Oczywiście tak naprawdę nie chodziło o żadne wybaczanie, lecz o
ochronę dogadanego przy Okrągłym Stole porozumienia. W duzym stopniu dzięki
Adasiowi Polska jest jedynym krajem postkomunistycznym, który nie rozliczył się
ze swoją najnowszą historią. Przez kilkanaście lat ten zakłamany zarozumialec
indoktrynował Polaków propagandą antylustracyjną, wybielał PRL, prał nam mózgi
manipulując faktami, fundował cała masę problemów zastępczych np. polski
(dziedziczny!!!) antysemityzm, zaś wszystkich swoich ideowych i politycznych
przeciwników nazywał faszystami, antysemitami itp. To znana metoda, aby
skutecznie unikać poważnej dyskusji. Adaś uwielba być Demiurgiem polskiej sceny
publicznej. Skryty za parawanem GW - swojego ukochanego bastionu rodzimej
wersji politycznej poprawności - gardzi nami do tego stopnia, że ostatnią
rzeczą, która przyjdzie mu do głowy jest wzięcie udziału w jakiejkowiek
otwartej debacie. Kiedyś Ziemkiewicz zauważył, że jest to dobrze przemyślana
strategia. "Ja nie prezentuję swojego zdania czy opinii - komunikuje nam Adaś -
ja was oświecam!" Tak się składa, że mnie to nie odpowiada. A panu?

[uniaeuropejska1]

Winien odszczekać pod stołem na kolanach!ZA te bzdety w tej jego pseudoksiążce
też należy pozwać Ziemkiewicza.

Rafał Ziemkiewicz przeprosi Adama Michnika

[haen1950]

Że też chce się Michnikowi z tą hołotą użerać. Mam nadzieję, że pokrywają
chociaż koszty procesów.

pomawiać też trzeba umieć.. sprytni robią to tak

[palestrina2005]

że nic im w sadzie nie można udowodnić a błoto zostaje na pomówionym...

Ale to juz wyższa szkoła jazdy i socjotechniki...

[kontik_71]

Czyzbys chciala przez to powiedziec, ze twoim idole i mocodawcy z pisuu i
podobnych organizacji, to sa proste tlumoki, ktore nawet dobrze pomowic nie
moga? Czyzbys zmieniala pomalu front?????

łeeee, znowu edytowanie artykułu ???

[romano33]

Przepraszam Cię Adasiu

[zydzinski2]

Ja też przepraszam Michnika! To przecież "swój" chłop. Spokojny, zrównoważony,
zawsze z prawdą na ustach. Po prostu kandydat do Pokojowej Nagrody Nobla.
Dzięki niemu upadł mur berliński, odwołano stan wojenny i podpisano
konstytucję 3-Maja. Nie brał udziału w Akcji Wisła. Światły człowiek na miarę
wieków. Pomnik na Placu Trzech Krzyży zagwarantowany. Albo pochówek na Skałce.

[yavorius]

Bardzo bym się zdziwił, gdyby okazało się, że Ty więcej zrobiłeś dla Polski...

[wiedmak]

On mus zrobil wiele. Znam takich bojownikow, przeczekali stan wojenny pedzac
bimber, dostali paszport i wyjechali tworzyc silna 'opozycje' w Szwecji czy Francji.

A za c konkretnie przepraszasz?

[wiedmak]

Wlasciwie ja tez ciebie musze przeprosic. W koncu jestes rowny chlop: nie
wspolzyles nigdy z wlasna matka, nie bijesz zony, nie jestes kryptogejem. Rowny
jestes, jak sie rzeklo.

Sądy nie zostały oczyszczone - kiedy raport ?

[romano33]

Rząd musi oczyscic kazde publiczne środowisko od agentów, szpicli i roznej maści
czarnych owiec w tym równiez Sądy i dziennikarzy.

Skoro Politycy i Księza to i Dziennikarze,Sądy, Prokuratorzy,Adwokaci,
Profesorowie na Uniwerkach.

czy jestes totalnie wymozdzony, czy tylko udajesz?

[gosiu1]

[maaac]

Nie - jest miłośnikiem władzy totalitarnej.

[maaac]

Uwaga tłumaczenie z nowomowy:
(...)oczyscic kazde publiczne środowisko od agentów, szpicli i roznej maści
czarnych owiec(...)
W języku "wykształciuchów" nalezy to czytać:
Usunąć z każdego środowska mogącego w jakikolwiek sposób kontrolować Władzę
osoby myślące samodzielnie i nie ulegające jej naciskom.

[romano33]

maaac napisał:
> W języku "wykształciuchów" nalezy to czytać:
> Usunąć z każdego środowska mogącego w jakikolwiek sposób kontrolować Władzę
> osoby myślące samodzielnie i nie ulegające jej naciskom.

Nie kolego. Ma być tak:

Dekomunizacja

1. Systemowe zerwanie z komunistyczną przeszłością poprzez rozliczenie
polityczne, historyczne i prawne dawnych przywódców

2.Ustawowy zakaz sprawowania funkcji publicznych (posłów, sędziów, dziennikarzy
itp.) przez wysokich członków partii komunistycznych a także b. funkcjonariuszy
służb roznej maści.

Trzeba przez to przejśc tak jak Włosi, Hiszpania, Norwegowie (defaszyzacja),
Niemcy (denazyfikacja), Czesi, Wegry (dekomunizacja) itd

no tak, totalitarny belkot czyscic to sobie mozesz

[gosiu1]

twoj ukochany pisuar.

[maaac]

> Dekomunizacja
>
> 1. Systemowe zerwanie z komunistyczną przeszłością poprzez rozliczenie
> polityczne, historyczne i prawne dawnych przywódców
>
> 2.Ustawowy zakaz sprawowania funkcji publicznych (posłów, sędziów,
dziennikarzy
> itp.) przez wysokich członków partii komunistycznych a także b.
funkcjonariuszy
> służb roznej maści.
>
> Trzeba przez to przejśc tak jak Włosi, Hiszpania, Norwegowie (defaszyzacja),
> Niemcy (denazyfikacja), Czesi, Wegry (dekomunizacja) itd

Po pierwsze nie na temat. Bo była mowa o:
(...)oczyscic kazde publiczne środowisko od agentów, szpicli i roznej maści
czarnych owiec(...)

Po drugie - co to za dekomunizacja jeżeli polega ona na jednoczesnym usuwaniu
dawnych PZPRowskich aparatczyków, którzy dawno zerwali z ideologią komunizmu
(dzięki temu mieliśmy przemiany roku '89) i na metodycznym wprowadzaniu na
powrót wszystkich mechanizmów społeczno-gospodarczych istniejących za komuny?

[romano33]

maaac napisał:
> Po drugie - co to za dekomunizacja jeżeli polega ona na jednoczesnym usuwaniu
> dawnych PZPRowskich aparatczyków, którzy dawno zerwali z ideologią komunizmu
> (dzięki temu mieliśmy przemiany roku '89) i na metodycznym wprowadzaniu na
> powrót wszystkich mechanizmów społeczno-gospodarczych istniejących za komuny?

Juz Tobie wyjasniam. Rozumiem, że ten proces jest bolesny i długotrwały ze
względu na układy ale konieczny.

Ludzie z tamtego okresu juz nie zmienią swojej mentalności i sposoby myślenia.
Afery i nieudolność elit politycznych w III RP dobitnie to pokazały. Przypomnę
Tobie, ze za pierwszym razem głosowałem na SLD pozniej rozczarowałem sie
totalnie. Dwa razy rządzili ale nic sie nie zmieniało w Polsce. To samo z UW i AWS.

Zmiana poglądów to mistyfikacja. Trzeba wykorzenić komunistyczne zasady,
przepisy prawne, ustawy, organizacje i instytucje itd z życia
polityczno-społecznego. Przykładami taki są lub będą np. zmiana prawa prasowego
albo lustracja polityków, księzy, likwidacja WSI, usunięcie agentów z mediów i
innych instytucji władz jak Sejm, Senat, Wojewodowie, Sądy, Prokuratura,
Profesorków z uczelni panstwowych, dziennikarze itd

Jak ktoś chce byc szpiegiem i szpiclem niech juz tym bedzie i pracuje dla słuzb
specjalnych a od innych wara. No wyjątkiem sa mocarstwa jak USA i Rosja gdzie
rządza i dyryguja agenci CIA i KGB. Ale niekoniecznie musimy wzorować sie na nich.

[demokrata10]

Bo jeszcze nie wszyscy sędziowie to PISowcy!

[mark.parker]

romano33 napisała:

> maaac napisał:
> > W języku "wykształciuchów" nalezy to czytać:
> > Usunąć z każdego środowska mogącego w jakikolwiek sposób kontrolować Wład
> zę
> > osoby myślące samodzielnie i nie ulegające jej naciskom.
>
> Nie kolego. Ma być tak:
>
> Dekomunizacja
>
> 1. Systemowe zerwanie z komunistyczną przeszłością poprzez rozliczenie
> polityczne, historyczne i prawne dawnych przywódców
>
> 2.Ustawowy zakaz sprawowania funkcji publicznych (posłów, sędziów, dziennikarzy
> itp.) przez wysokich członków partii komunistycznych a także b. funkcjonariuszy
> służb roznej maści.

Z wyjątkiem bandyty Kryże i agentów GRU w stylu toruńskiego Gribowa oraz
KGBistów z chamoobory? Ci się tobie podobają?

Gratuluję GW i panu Panie redaktorze.

[marekjurek_u_pinocheta]

Może część ludzi zmądrzeje.

a kto to jest Ziemkiewicz? nikt

[a.k.traper]

To dla niego zaszczyt ze moze przeprosić.

[jasnepelne2]

Jeszcze trochę i każdy w tym kraju raz do roku obowiązkowo będzie musiał
przeprosić Adama Michnika. Za żywota.

[srul]

Musi przeprosić, nie moze być tak zeby jakiś tam Ziemkiewicz ważył sie mówić
prawde o Nadredaktorze.

[bravor]

srul napisał:

> Musi przeprosić, nie moze być tak zeby jakiś tam Ziemkiewicz ważył sie mówić
> prawde o Nadredaktorze.

O nadredaktorze nie tylko należy mówić prawdę, trzeba również układać hymny
pochwalne, pisać elegie, peany. Wtedy naczelny może spojrzy przychylnym okiem i
nie przestanie się jąkać

oj bravor, to nawet nie brak dobrego wychowania

[1410_tenrok]

czy z własnej mamusi, jakby obcieli jej nóżke, to też byś głupawo rechotał?

To, co masz nad szyją, to nie tylko służy do przyjmowania koryta. Pamiętaj o
tym chłopie!

[mark.parker]

srul napisał:

> Musi przeprosić, nie moze być tak zeby jakiś tam Ziemkiewicz ważył sie mówić
> prawde o Nadredaktorze.

Nie była to prawda - kazano mu odszczekać. Tylko taki kretyn jak ty może z tego
wyciągać idiotyczne wnioski, głupi nazisto.

[srul]

Ciekawa jaka jest konkluzja wyroku i uzasadnienie(tajne). Prawdopodobnie nie
udało się udowodnić że Adam zrobił WSZYSTKO w sprawie będącej meritum pozwu. Bo
tego po prostu nie da sie udowodnić. A tak w ogóle czy w prawie polskim jest
zdefiniowane pojęcie WSZYSTKO? może adam zaniedbał jakiegoś detalu, pominął
przypadkiem jakaś sprawę i w efekcie...nie zrobił wszystkiego. Oj Ziemkiewicz
Ziemkiewicz, taki madry człowiek a taki głupi. Na przyszły raz mów "zrobił
wiele" lub np "Jest wielce zasłużony w kwestii...", " dołożył znacznych starań
aby..." sąd nie wiem jak sie bedzie naprężał to tego nie ugryzie.

kolejny pisowski spamer na forum, a teraz drogi

[gosiu1]

spamerze pocaluj swego idola ziemniakiewicza w jego duza tlusciutka pupcie.

[srul]

ignore

raczej nie, bo szefowie z pisuaru ci nie zaplaca

[gosiu1]

[sara9950]

Ręce opadają!! Czy ktoś z ludzi tak szargających człowiekim klasy Michnika zna
rzeczywiście jego teksty, słowa, polemiki? Czy ma pojęcie o tym, kim jest ten
wielki umysł, intelektualista, humanista, znakomity znawca polskiej literatury,
znakomity dziennikarz, a przede wszystkiem- WIELKIEGO DUCHA człowiek, jakim
jest Adam Michnik??!! Myśli Michnika -to najczęściej"Rzucanie pereł między
wieprze"- czyli lata świetlne między jego poziomem a jego marnych
adwersarzy!! / którzy najczęściej są maluczkimi duchem frustratami, nie
radzącymi sobie z samym sobą..... /. Smutne to wszystko....

szkoda słów na takich gnojków,

[liber444]

mocnych w gębie zza szybki monitora.

[srul]

sara, zapomniałaś dodać:
"Łubu dubu, łubu dubu niech nam żyje....
to mówiłem ja Jarzabek?

[sara9950]

Srul! O co chodzi?!!! Jaki Jarzabek?? A swoją drogą bardzo dobrze, ze Adam
Michnik pozywa to barachło do sądów, może otrzezwieją, jak zaczną bulić, bo na
naukę już chyba za pózno! Powtarzam taz jeszcze- "to rzucanie pereł między
wieprze"!!!!

[srul]

Nie łapiesz aluzju? No nic dziwnego, u hagiografów Michnica zdolność kojarzenia
nie jest mocną stroną. Dla mnie Michnik to intelektualny oszust, podobnego
zdania był Zbigniew Herbert jeśli kojarzysz kto to taki.
Inelektualnie michnik nawet nie siega Ziemkiewiczowi do zelówki, dlatego wybrał
drogę sądową. To droga miernot które nie potrafią się zdobyć na uczciwą
polemikę.

srul, ty chyba jednak nie z pisuaru, ale od konia

[gosiu1]

albo z samoobory, to tam taki sznycik, kulturka i knajacka elegancja.
sam wiesz, ze nie zasluzyles nawet zeby Michnikowi buciki od spodu lizac,
papraj sie w swoim blotku i gnojoweczce.

Ale dotację z Min kultury to sobie Michnik

[xl9]

załatwił; za moich szkolnych lat mówiło się o takich "cwańszy jak ładniejszy".

[rickky]

srul napisał:
> Inelektualnie michnik nawet nie siega Ziemkiewiczowi do zelówki, dlatego wybrał
>
> drogę sądową. To droga miernot które nie potrafią się zdobyć na uczciwą
> polemikę.

Ty to jesteś jednak prawdziwy srul

Ale ma rację. W dodatku - sprawa została

[xl9]

wszczęta w rekordowo krótkim czasie. Specjalnie dla Pana Redaktora?

[sara9950]

No istotnie, różnica pułapów między nami jest chyba zasadnicza, a i aluzyjność
chadza,jak widać,innymi ścieżkami...Mylisz się fundamentalnie w sprawie
Michnika, znam teksty Herberta na jego temat/ nie muszą wybitni poeci mieć
racji we wszystkiem/, natomiast R.Ziemkiewicz należy do tychże frustratów,
niestety,którzy ostatnimi czasy poczuli dla siebie dogodny wiatr, i dalejże
hulać, grając głównie na emocjach ludzi kiepsko orientujących się w sprawie,
natomiast sfrustrowanych, węszących "spiski, Żyda, mafię, układy" , biednych w
sumie w swym zaklętym świecie wszelkiego bezeceństwa! Nawiasem, Ziemkiewicz już
chyba powoli przestaje mieć swoje "5 minut", nie prowadzi już "Ringu" i chyba
sam wstydzi swych niesławnych, niedawnych wypowiedzi....Porównywanie go z
Michnikiem, to porównanie Giganta z Karłem .... Sorry!!

[srul]

No tak, typowy dla ćwierćinteligentów poddanych tresurze GW zestaw rytualnych
bredni o "spiskach" , "żydach", <"mafiach" Takie wytryszki myślowe sastępują
wam myślenie, dlatego waszym guru jest typ który was z myślenia zwalnia. Daje
wam intelektualne gotowce, sztance, matryce, koleiny. Idziecie nimi z godnością
Bohdana Łazuki w filmie " Nie lubie poniedziałku". Tej aluzji też zapewne nie
jesteście zdolni pojąć w swojej lotności umysłu nielota. W jednym masz racje,
Michnik jest swoistym gigantem, gigantem fałszu, hipokryzji, manipulacji,
tanich uogólnień, szufladkowania , etykietkowania, trywializowania i
upraszczania. Gigantem deformowania świadomosci zbiorowej do poziomu
nieświadomosci, chociażby ze względu na gigantyczny, nieporównywalny z żadną
inną gazetą nakłąd swojej gadzinówki. W sensie zasiegu działania Ziemkiewicz
faktycznie jest karłem. Natomiast trzeba być karłem umysłowym żeby sprowadzać
sens jego publicystyki do:
hulać, grając głównie na emocjach ludzi kiepsko orientujących się w sprawie,
> natomiast sfrustrowanych, węszących "spiski, Żyda, mafię, układy" , biednych
w
> sumie w swym zaklętym świecie wszelkiego bezeceństwa
Każdy kto czyta go ze zrozumieniem wie że nic takiego nigdy tam nie zagosciło.
Różnica miedzy Michnikiem A Ziemkiewiczem polega na tym że aby czytać tego
pierwszego nie trzeba sie specjalnie intelektualnie wysilać, zawsze wiadomo
czego sie spodziewać, jednym słowem sztampa ,banał i nuda. Ziemkiewicz zmusza
do myślenia, dla niektórych to wyzwanie ponad siły.

do czego on zmusza ???

[ingryd]

do czego on zmusza ten ziemkiewicz?
no ales srulu przysral,
ten un, to zmusza do lykniecia lekarstwa przeciwymiotnego,
ostatnio napisal w rzepie, ze to nieprawda ze kobiety sa dyskryminowane, one wedlug niego sa
poprostu uposledzone, a to duuuza roznica,
takiego chama, aroganta i buca dawno nie widziala polska publicystyka (chociaz, terlikowski...),
typowy frustrat i gniot, ze mozna w ogole go publikowac w powaznych gazetach, az dziw bierze,

jedno jest pewne, ze nie potrafiles zrozumiec jednej linijki napisanej przez michnika, ale w sumie to nie
mozna za to miec do nikogo pretensji, tylko po co plujesz ?
czy nienawidziles rowniez swojego nauczyciela od matematyki jak miales problemy z tzw zadaniami ?
nie kazdy moze...

[srul]

Widać Ziemkiewicz miał racje ze niektóre kobiety są upośledzone- objaw- czują
sie permanentnie dyskryminowane.
Ja osobiście nie widzę powodu droga ingryd żeby cie dyskryminować, generalnie
nie dyskryminuje osób upośledzonych a to zpowodu mocno rozwiniętej empatii.
Odczuwam raczej troskę i chęć pomocy, wsparcia ,rady. Problem z osobami
upośledzonymi polega niestety na tym że swojego upośledzenia nie dostrzegają
ale nic dziwnego ...są wszak upośledzone, również w sensie postrzegania siebie.
Czego niby nie zrozumiałem u tego ćwiercinteligenta?, jest tak prostacki,
miałki i przewidywalny ż e zawsze wiem z góry co na dany teamt napisze lub
powie. Jest obsesyjnie nudny i bezpłodny.
A ciebie Ziemkiewicz do niczego nie zmusił...inaczej niechybnie byłby to gwałt

do wymiotow !!!

[ingryd]

no widzisz srulku jak ladnie udowodniles brak umiejetnosci czytania

Tak po prostu? Brak umiejętnoości czytnia gene-

[xl9]

ralnie? Może tylko u Polaków, a nie u wszystkich Ziemian?

Komu to tłumaczysz, widziałem takich "bohaterów"

[a.k.traper]

w tamtych latach, spłakani i zasikani wracali z przesłuchań. Z tymi co tu piszą
byłoby tak samo, pewnie nawet pałą by nie musieli dostać. Sypali by jak snieg w
zimie.teraz ich odwaga jest mniej warta niz pietruszka na bazarze.a dla ich
wiadomosci: wcale w internecie anonimowym sie nie jest.

Saro to do wyznawców PISu nie trafia, to są ludzie

[marekjurek_u_pinocheta]

którzy nie reagują na logikę, którzy nie odróżniają plew od ziaren ponieważ nie
czytają tesktów ludzi z humanistycznym przesłaniem, kompromis jest dla nich
słabością, nienawidzą dialogu, nie widzą drugiego człowieka poza swoim ego
(chyba tylko wtedy widzą ludzi, jesli mogą być przedmiotem ale nie podmiotem),
boją się ludzi których nie znają (a jeśli głoszą inne poglądy to ich niszczą) -
oceniają świat wg swoich ocen i swojego postępowania; myślą że jeśli oni są
moralnymi łajzami to inni też są. Można na ten temat pisać wiele. Jest faktem
niezaprzeczalnym, że p. Michnik jest Polakiem, pisarzem, humanistą, historykiem
jakich jest mało w Polsce. Dziś mali ludzie z zawiści niszczą lepszych od
siebie pod każdym względem:

1.Kaczyńscy będą niszczyć Wałęsę,
2.Ziemkiewicz będzie niszczyć MIchnika,
3.Min. Lipiec człowieka, który go zdyskwalifikował bo wykrył u niego doping,
4.Ziobro prawników, którzy kiedyś coś powiedzieli że jest kiepskim prawnikiem,
5.Lepper będzie niszczyć Balcerowicza,
6.Macierewicz bylych szefów MON
7.etc, etc, etc,
Ale te miernoty nie zniszczą prawdy, która się obroni sama. Miernota nie
zniszczy WIELKOŚCI WIELKICH LUDZI.





Saro


sara9950 napisała:

> Ręce opadają!! Czy ktoś z ludzi tak szargających człowiekim klasy Michnika
zna
> rzeczywiście jego teksty, słowa, polemiki? Czy ma pojęcie o tym, kim jest ten
> wielki umysł, intelektualista, humanista, znakomity znawca polskiej
literatury,
>
> znakomity dziennikarz, a przede wszystkiem- WIELKIEGO DUCHA człowiek, jakim
> jest Adam Michnik??!! Myśli Michnika -to najczęściej"Rzucanie pereł między
> wieprze"- czyli lata świetlne między jego poziomem a jego marnych
> adwersarzy!! / którzy najczęściej są maluczkimi duchem frustratami, nie
> radzącymi sobie z samym sobą..... /. Smutne to wszystko....

[sara9950]

marekjurek u pinocheta! Dzięki za ten tekst!!! Wyjaśnia wszystko!! Serdecznie
pozdrawiam! SARA

[tom1003]

Ostatnio Ziemkiewicz napisał książkę pt. "Michnikowszczyzna" - o roli naczelnego
"GW" w minionym piętnastoleciu. Wiadomo, że nie będzie pozwu wobec Ziemkiewicza
za tę książkę.


Biorąc pod uwagę upór z jakim michnikowszczyzna zwalcza przeciwników
politycznych, oznacza to jedynie, że książka Ziemkiewicza nie zawiera żadnych
najdrobniejszych potknięć.

brawo Ziemkiewicz!

oznacza to tylko, ze o taki stek bzdur nikt

[gosiu1]

nie bdzie sie sadzil. kretynstwo ziemniakiewicza w tej ksiazece wielkosci cegly
jest oczywiste i porazajace dla kazdej osoby, ktora nie byla poddana lobotomii
lub elektrowstrzasom.

[sara9950]

Oznacza to też, że nie po to Adam Michnik walczył o wolność słowa, myśli,
przekonań, żeby teraz pozywać kogoś o książkę!!! Fundamentalna nieznajomość
rzeczy!!! Polemika z kimś takim, jak np.Tom 1003, to jednak strata czasu!

[srul]

Adam michnik walczył o wolność słowa i myśli zgodnych z jego własnymi- jedynie
słusznymi. Myśli i słowa z nimi niezgodne
to: "nienawisć", "ksenofobia", "nietolerancja" "nacjonalizm", "faszyzm","gó..a
rstwo","prymitywizm" a już zwłaszcza "antysemityzm"
Niepotrzebne skreślić

[sara9950]

Włąsnie przeciwko tym wszystkim ".......izmom" i "......fobii", niszczącym
wszelki naród, nie tylko nasz, walczył Adam Michnik! Dokładnie to wypunktowałeś
i, moje pytanie : Czy walkę z tym uważasz za niesłuszną??!! A może uważasz
ksenofobię, antysemityzm, i wszystko inne za chwalebne??!! No to rzeczywiście
jesteśmy z innej parafii ! A na marginesie: wiesz, co oprócz niebywałego
intelektu podziwiam u Michnika? Jego super-luz, znakomitą dezynwolturę jakże
wybitnie rózniącą Go od tych oszołomskich smutasów, jego przeciwników....

[srul]

Tradycyjnie, jak przystało na produkt A.Michnika nic nie rozumiesz. Z mojego
tekstu który pojęłaś w sposób naskórkowy wynikało zupełnie cos innego.
Etykietkowanie, mianowanie, przypisywanie przymiotników przeze mnie
wymienionych służy jako zamiennik rzeczowej dyskusji. Nie jest to walka z
owymi "izmami " jako realnymi zjawiskami a jest to walka za pomoocą
przypisywania ich osobom niewygodnym. Mówiac prościej bo najwyraźniej sytuacja
tego wymaga, te pojęcia to swoiste protezy rzeczywistego konfliktu, instrumenty
walki. Jeśli tego mechanizmu nie pojmujesz to naprawdę ręce opadaja

[sara9950]

Z twojego tekstu, Srulu, to nie wynikało!! Bardzo chciałabym być produktem
Michnika, nie będzie to już możliwe,helas, ale przynajmniej dała mi Bozia na
tyle jasności umysłu, aby wielkie umysły dostrzegać i podziwiać, co, niestety
nie jest udziałem wielu moich ziomków....Niemniej nadal nie zmienia faktu, że
człowiek walczący z wszystkimi wymienionymi "....izmami" już chociażby dlatego
zasługuje na co najmniej uznanie/jeśli inne jego przymioty nie dla wszytkich
mogą być widoczne..../. Nie znasz artykułow, książek, myśli Michnika, inaczej
nie szermowałbyś z taką łatwością wypowiedzi świadczących o nieznajomości
rzeczy...Poza tym, nie obrażaj mnie, to przecież nieładnie poza wszystkiem,
nawet, kiedy jest się kompletnie anonimowym...

podziwiam cie saro

[gosiu1]

za to, ze masz cierpliwosc i czas, zeby tak osobliwym kulturowo osobom tlumaczyc
sprawy, o ktorych nigdy prawdopodobnie nie myslaly. To tak, jakby chlopakom z SS
tlumaczyc zawilosci mysli Wittegnsteina, dla nich to prostu czerwony zydek, na
kazda bardziej skomplikowana wypowiedz maja gotowa formulke z centralnie
przygotowanego zestawu. Dialog z tymi osobami nie jest juz chyba mozliwy, chyba,
ze na poziomie wykrzykiwania tabloidalnych hasel.

"Osobliwą kultorowo osobę masz tu:

[xl9]

A swoją drogą bardzo dobrze, ze Adam
Michnik pozywa to barachło do sądów, może otrzezwieją, jak zaczną bulić - Sara
rzecz jasna.
Rzeczywiście osobliwa:)
A swoją drogą - Pan Michnik dorobił się prawdziwych wyznawców. To wasza nowa
religia, opium dla mas?

xl9 - to sie chyba nazywa gonitwa mysli

[gosiu1]

sa na to srodki farmakologiczne, ale raczej w lecznictwie zamknietym

A może dla odmiany jakiś argument merytoryczny?

[xl9]

Wiesz, po to, żebyś uniknął nudy!

przez jakis czas ogladanie pisowskich i endeckich

[gosiu1]

malp jest nawet zabawne, ale czy ktos z tymi stworzonkami rozmawia merytorycznie?
moze tylko antek maciorkiewicz, ale on zyje w swiecie wirtualnym.

A ja przez chwilę wzięłam cię na serio, trollu :(

[xl9]

[srul]

Owszem wynikało, trzeba czytać ze zrozumieniem. Znowu w jednym masz rację,
myśli Michnika nie znam bo...ich nie zlokalizowałem mimo ze artykuły, ksiazki
owszem znam. Płodzenie artykułów i ksiazek nie jest równoznaczne z
zawieraniem w nich myśli. Myślowe wytrychy to jeszcze nie myśli. Tak jak
wytrych to nie klucz, pilaster to nie kolumna, maluch nie samochód.
Twój idol poza wszystkim jest śmiertelnie nuuuudny, butny, nabzdyczony swoim
pseudoautorytetem jak opasły kacyk

A widzisz, mówiłem, że dyskusja z osobnikami

[marekjurek_u_pinocheta]

spod znaku PISu jest bezcelowa. Dziś tak poczytałem co te srulki i inne mają do
powiedzenia - zero. Wychodzą z nich jakieś kompleksy, zawiść pisarska i
polityczna. Nie są w stanie wymyśleć nic oryginalnego. Nawet ściągają
słowo "wyznawcy". Tacy już są.

Tak z czystej ciekawości...

[pancwynar]

sara9950 napisała:

> Ręce opadają!! Czy ktoś z ludzi tak szargających człowiekim klasy Michnika zna
> rzeczywiście jego teksty, słowa, polemiki?

...zastanawiam się ilu spośród zajadłych krytykówZiemkiewicza poświęciło swój czas aby przeczytać choć trochę jego felietonów czy książek?
Ilu zajadłych oponentó Michnika poświęciło swój czas aby poznać to o czym pisze, mówi ów człowiek?

A najciekawsze jest to, że kłócąc sie zajadle duża część niezauważa, że poglądy ich protagonistów często i gęsto bywają zbieżne z głosami oponentów tak zaciekle przez nich zwalczanych.

Widząc dysputę Twoją Saro9950 z niejakim Srulem (który wyświadcza tu Ziemkiewiczowi krecią przysługę po prostu) mam wrażenie, że oboje zaszyliście się w swoich światach "wykształciuchów" i "ciemnogrodzian".

A gdzie miejsce na dialog?

masz oczywiscie racje, dialog bylby pozyteczny,

[gosiu1]

czytywalem Ziemkiewicza dosc regularnie i z niektorymi jego pogladami moglem sie
zgodzic, z innymi nie, szczegolnie wtedy, kiedy uciekal sie do insynuacji i
wyzwisk. Zauwaz, ze sam tytul Michnikowszczyzna jest wyzwiskiem i wpisuje ten
tekst w tradycje dogmatycznego dyskursu komunistycznego (gomulkowszczyzna,
zdanowszczyzna, etc). Ale oczywiscie mozna i nalezy dyskutowac o pogladach
Michnika czy Ziemkiewicza, ale dialog konczy sie tam, gdzie zaczynaja sie
oszczerstwa i ideologiczny belkot. Na przyklad, mozna dyskutowac o lustracji i
dekomunizacji rozwazajac dokladnie argumenty za i przeciw, tylko komu tak
naprawde na form chce sie to robic. Latwiej rzucic kilka epitetow i po sprawie.

ciekawosc?

[ingryd]

o dialog ze srulem ?
masz poczucie humoru

[sara9950]

Pancwynarze! Usiłowałam prowadzić dysputę argumentując, przekonując. Inna
rzecz, że chyba nigdy nie udało się przekonać do swych racji kogoś, kto uparcie
trwa przy swoim, par definition!A propos Ziemkiewicza, powiem szczerze, że nie
mam ochoty wczytywać się w jego teksty ( z cała pewnością nie jest zupełnie
nieinteresującym), ale, śledząc jego wypowiedzi od dłuższego już czasu (
zaistniał w mediach, odkąd przyszedł czas na , trudno, nazywam
ich "frustratów"), jego poglądy nie były moimi, co to oznacza, otóż oznacza to,
że słuchając, czy czytając kogoś, zgadzamy się, z tym, czujemy, że kryje to w
sobie jakąś prawdę, jest to zgodne z naszym odczuciem, dyktowanym, nie wiem,
naszą wiedzą o świecie, o ludziach, człowieku, tym wszystkim, co nas
ukształtowało, co jest naszym doświadczeniem, ale też jakimś wyczuwaniem po
prostu, intuicją czy też brzmi dla nas fałszywie,czujemy, że to myślenie nie
jest naszym, po prostu... Otóż Adam Michnik brzmiał dla mnie zawsze czysto, ,
artykułował to, co było zgodne z moim doświadczeniem, morale, z moją prawdą o
świecie, czlowieku, systamach, a jednocześnie budził zachwyt tyloma rzeczami,
że nie sposób tu wymieniać, bo zajęłoby godzinę. A Ziemkiewicz, no
cóż...."karzełek" przy nim, węszący "wroga", i z pozycji, naprawdę
nikczemnych / bo tutaj akurat nie wierzę, że był ignorantem i nie wiedział o
czym mówi/ atakował Michnika... Bolało mnie to, bo nie wiem czemu, podchodzę do
niektórych spraw emocjonalnie...Naprawdę wydawało mi się to nikczemne...Nie
wiem, czy przeczytasz to, Pancwynarze, ale pozdrawiam.

[pancwynar]

sara9950 napisała:

> Pancwynarze! Usiłowałam prowadzić dysputę argumentując[...]

widzisz, ja chciałbym także, po trosze, przekonać Ciebie:)
Bo świat nie jest przecież "biało-biały i czarno-czarny", jak by chciał nasz 'kochany' premier.
Chyba zgodzisz się, że ani Ziemkiewicz nie jest wyrocznią i krynicą mądrości, ani Michnik nie ma monopolu na prawdę. Ani Michnik nie jest 'strasznym ludem żydomasońskiej lewicy', którym endecy straszą swoje dziadki, ani Ziemkiewicz nie jest błaznem ciemnogrodu, miłośnikiem tropienia 'układu' i apologetą PiSu (a z ostatnią bzdurą często można się tu spotkać - człowiek który np. związki zawodowe uznaje wręcz za struktury quasi-mafijne czy wszem i wobec chwali i ceni prof. Balcerowicza zwolennikiem PiSu... paradne; nie mówiąc, że sam publicznie przyznał, iż nie głosował na Kaczyńskich i ska).
A'propos owej 'michnikowszczyzny' - (nie czytałem... jeszcze) była bardzo ciekawa dyskusja w radiowej Trójce. Z jednej Ziemkiewicz, z drugiej jako antagonista Sosnowski (swego czasu, w kluczowych dla książki latach 90', dziennikarz GW). I, odrzucając agresywny język książki, do czego, jako świadomego zabiegu, Ziemkiewicz się przyznawał, dużo tez o po prostu zwykłych błędach w ocenie sytuacji przez środowisko GW przyznawał sam Sosnowski. Ale nie o tym tutaj...

> A propos Ziemkiewicza, powiem szczerze, że nie
> mam ochoty wczytywać się w jego teksty ( z cała pewnością nie jest zupełnie
> nieinteresującym),

Potrafi być interesujący, zapewniam Cię. Mnie bardzo podobała się jego książka "polactwo" traktująca o chorobie naszego społeczeństwa, przyczynach, genezie byle jakości naszych elit i nas samych. Za wyjątkiem ostatniego rozdziału (a tak - niestety o Michniku i środowisku GW), który trochę psuje obraz naprawdę świetnych obserwacji to dobra i ciekawa lektura. Może jednak spróbujesz przeczytać? (ostatni rozdział opuścisz:))


> (zaistniał w mediach, odkąd przyszedł czas na , trudno, nazywam
> ich "frustratów")

Ziemkiewicz jest w mediach od dawna, a choćby jego dawne komentarze w poniedziałkowym 'Informatorze ekonomicznym' były niezwykle trzeźwe i spójne - chyba tam zetknąłem się z nim poraz pierwszy... wiązanie go z tow. a'la Maciarewicz to gruba przesada

> A Ziemkiewicz, no
> cóż...."karzełek" przy nim, węszący "wroga", i z pozycji, naprawdę
> nikczemnych / bo tutaj akurat nie wierzę, że był ignorantem i nie wiedział o
> czym mówi/ atakował Michnika...

widzisz... piszesz tak, czujesz, wierzysz choć sama przyznajesz, że nie wgłębiałaś się w jego pisarstwo i oceniasz go wyłącznie przez pryzmat ataku na Michnika.
Cóż... powiem tylko tyle, że ja swoje poglądy z upływem lat stępiłem; dawna bezkompromisowość i święte przekonanie o własnych racjach ustąpiło zrozumieniu, że nawet bohaterowie nie są bez skazy... pewnie rzeczy zaczęły brzmieć fałszywie w ustach moich dawnych idoli.

Skupiłem się tu na Ziemkiewiczu, bo to akurat on jest częściej tutaj "tym złym". Reasumując. Każdy z nas musi sam wypracować swoje poglądy. Oby tylko nie opierając się wyłącznie o pomnikowe postaci głoszące "prawdy obiawione"...
Pozdr.

Ps.
A część "obrońców Ziemkiewicza" lepiej by zrobiła gdyby zamilkła. Bo tylko kompromitują siebie, a przez to i postać którą "bronią".

errata

[pancwynar]

oczywiście "niedźwiedzią przysługę" tudzież "robi krecią robotę":)

[sara9950]

Tyle się upisałam, Pancwynarze, że choć przeczytaj moją odpowiedz na "A tak
poza wszystkiem"...Michnik NIGDY nikogo nie atakował personalnie, on oskarżał
systemy, a w postępowaniu człowieka zawsze widział wszelkie uwikłania,i cała
złożoność problemu.... Za to Go nienawidzić!!??? NIGDY NIE ZROZUMIEM PODSTAW
TAKIEJ NIENAWIŚCI!!! Ze był "zbyt dobry"??!!

Przeczytałem uważnie Saro Twoje wypowiedzi

[liber444]

i dziękuję Ci, za to, ze chciało Ci się to wszystko napisać. Samemu, brakuje mi
często (by nie rzec zawsze) cierpliwości by odpowiadać adwersarzom. Niestety
coraz częściej łapie sie na tym, że przestaję ich traktować jak ludzi widząc w
nich tylko dziwadła niezrozumiałe dla mnie, a co za tym idzie znajduje
upodobanie w podpuszczaniu ich i posiadaniu potem chwili rozrywki podczas
czytania ich odpowiedzi. Niestety nie wszyscy maja cierpliwość Michnika, czy
Kuronia. A szkoda, świat by na tym na pewno nie stracił. Pozdrawiam.

[sara9950]

Nie wiem czemu, jest mi zawsze tak przykro, kiedy atakuje się ludzi
tak "czystej próby" jakimi są/ czy, niestety, byli/ Adam Michnik czy Jack
Kuroń. Dla mnie Ci dwaj ludzie , to Giganty intelektu, mysli,
dobroci,umiejętności wybaczania, i jakby tego wszystkiego było mało, jeszcze
jekiegoś cudownego "sowizdrzalstwa", ktore powoduje, że życie jest barwniejsze,
łatwiejsze, lepsze po prostu... Straciłam dziś całe popołudnie na to pisanie
tutaj/ normalnie nie goszczę na tego typu "forach"/, bo to moja "czuła struna",
Michnik.... Nigdy nie zrozumiem, dlaczego dobro budzi nienawiśc.....
Pozdrawiam Cię serdecznie, Libero!

[liber444]

Odpowiedzi nie dam. Ale pozwól, że przytoczę pewien przykład. Mam kolegę
(niezłego) jeszcze z czasów szkolnych. Ponadto, że zawsze był fajnym facetem,
cechowała go pewna zgorzkniałość. Zawsze twierdził, jak to jemu i jego rodzinie
źle się powodzi i zawsze winni byli "oni". Straciliśmy na pewien czas kontakt ze
sobą. Odnalazłem go piastującego kierownicze stanowisko w b. dużej korporacji.
Od słowa do słowa przy "małym" piwku okazało się, że zdążył się pobudować, ma
niezły samochód, itd (można powiedzieć, że czegoś się dorobił). W dalszej części
spotkania na tradycyjne pytanie "a co słychac poza tym" usłyszałem dobrze znana
odpowiedź: w sumie do bani i winni byli znowu "oni". Myślę, że pewni ludzie tak
mają. Zawsze będzie im źle i zawsze będą jacyś "oni". A im ktoś większy to dla
tych zgorzknialców będzie tym bardziej łakomym kąskiem. Po prostu myślę, że sami
siebie dowartościowują poprzez samo porównanie z kimś wielkim, ewentualnie
utwierdzanie samego siebie, że Ci wielcy też moga miec skazę.

[sara9950]

Masz rację , pewni ludzie tak mają. Szkoda, ze w tym kraju tych "pewnych ludzi"
jest znacznie więcej niż w jakimkolwiek innym! Malkontenctwo jest naszą
narodową cechą! Spędziłam parę lat we Francji, duża różnica , a gdzie im
jeszcze do Amerykanów! Trochę szkoda, ze tak jest. Ale z Michnikiem, to chyba
jeszcze cos dodatkowego!To niewiara, ze mozna być po prostu szlechetnym
bezinteresownie, bo takim się po prostu jest! Może poza tym razić
sfrustrowanych ludzi ten Jego duży luz...Śzkoda, że pisze rzadko, ten czas,
gdzie "frustraci" mają swoje 5 minut musi być przykrym dla ludzi Jego
pokroju....Toutes proportions gardees, da mnie jest!! Pozdrawiam!

[liber444]

Podejrzewam, że wiedział, ze ten czas musi nastać. Ja zawsze powtarzam, że i tak
mamy szczęście, że ta koalicja wygląda tak ja wygląda. Musieliśmy przejść przez
tą zarazę. Na szczęście mamy trzy w jednym. Znacznie gorsze byłyby 4 lata rządów
Kaczyńskich, potem Lepperów, a na koniec Giertychów. Tak to w sumie tylko cztery
stracone lata, a nie dwanaście. To się chyba nazywa optymistyczne podejście :)

[sara9950]

Tak, to się napewno nazywa podejściem optymistycznym!! Dobrze pokojarzone, bedę
to rozpowszechniać, bo analiza naprawdę sensowna!!Koncząc
dzisiejsze "debatowanie" życzę bardzo dużo optymizmu!!!!! SARA

[liber444]

Miłej nocy i do usłyszenia (raczej przeczytania) :)

[pancwynar]

sara9950 napisała:

> Nie wiem czemu, jest mi zawsze tak przykro, kiedy atakuje się ludzi
> tak "czystej próby" jakimi są/ czy, niestety, byli/ Adam Michnik czy Jack
> Kuroń.

widzisz, i może często tu lezy problem...
bo wierzymy, bo kierujemy się emocją, a wtedy racjonalne argumenty potrafią się gdzieś zaplątać w gąszczu afektacji, umknąć uwadze...

> Dla mnie Ci dwaj ludzie , to Giganty intelektu, mysli,
> dobroci,umiejętności wybaczania, i jakby tego wszystkiego było mało, jeszcze
> jekiegoś cudownego "sowizdrzalstwa", ktore powoduje, że życie jest
> barwniejsze, łatwiejsze, lepsze po prostu...

ale to tylko ludzie...
i o ile Kuronia faktycznie atakują frustraci nie potrafiący przyczepić się do niczego innego tylko do młodzieńczych tez (jakie każdy miał tysiące) i zwyczajnych rozterek człowieka walczącego o lepszą Polskę
to jednak w wypadku Michnika sprawa tyczy się bardziej tego co, i jak, robił po 90' roku
I nikt mądry nie zaneguje, że Michnik zrobił ogrom dobrego dla wyrwania Polski z socjalistycznego bagienka. Ale czy to przekreśla też wszelkie prawo do krytykowanie jego błędów (o ile takowe są! nie wiem, za "mały" i po prostu za głupi jestem, aby mnie oceniać!) z lat ostatnich?

Straciłam dziś całe popołudnie na to pisanie
> tutaj/ normalnie nie goszczę na tego typu "forach"/, bo to moja "czuła struna",

no to możemy sobie podać rękę:) też b. rzadko tu pisuję
a sumując - środowisko moich najbliższych przyjaciół jest tak różne jak tylko może być nasz polski grajdołek - przekrój poparcia od SLD do PiSu (na szczęście nikt nie przyznaje się do "uczuć" wobec LPR czy SO - są granice tolerancji:)); od socjalliberałów do konserwatystów - i potrafimy się dogadywać, być grupą zgraną, świetnie się dogadującą bez większych zgrzytów od lat studenckich aż do dziś... widać można:)

[pancwynar]

sara9950 napisała:

> Tyle się upisałam, Pancwynarze, że choć przeczytaj moją odpowiedz[...]

przeczytałem, ustosunkowałem się
dobrej nocy życzę:)
i obyśmy się kiedyś spotkali w lepszej Polsce, po prostu

[liber444]

Rozsądne głosy z każdej strony cieszą. Pozdrawiam

[liber444]

To nie było oczywiście do tej wypowiedzi, tylko do wcześniejszych

[xl9]

pancwynar napisał:

> A gdzie miejsce na dialog?

Przestałabyś ćpać i wdychać opary pisuaru, już ci do cna mózg przeżarło.

Ten rodzaj dialogu masz na myśli?

[josquin]

Ręce opadają - to fakt! Ale głównie wytedy, gdy czyta się rejtanowskie wypociny
obrońców (czyt. wyznawców) Adasia. Ludzie, kiedy przejrzycie na oczy?! Czy nie
widzicie, że ten facet jest chorym na duchową władzę manipulatorem? Uwielba
rządzic duszami czytelników i nic tego nie zmieni. Co gorsza, Adaś zaraża
swoich wiernych własna pychą. Kiedy czytam, że "myśli Michnika - to najczęściej
rzucanie pereł miedzy wieprze", robi mi sie słabo. Gdy spoglądam w lustro, to
jakoś nie widzę tam świńskiego ryjka. Jest nawet gorzej, ponieważ - drżyjcie z
wściekłości Adasiowi lizusi - nie dostrzegam w produkcji duchowej Adasia pereł.
Tak czy owak towarzystwo wieprzy jest mi bardziej miłe niż podrabianych
intelektualistów z GW pod pachą. Z pewnościa jestem maluczki duchem, ale kilka
lat spędziłem na studiowaniu problemów teorii rozwoju społecznego, w tym
problemów transformacji ustrojowej w Polsce po roku 1989. Nauczyło mnie to
przede wszystkim pokory. Kto uważa, że zamiast mozolnie dochodzic do prawdy
(czy to w roli dziennikarza czy naukowca) warto stać się dogmatycznym kapłanem
niszczacym "na wstępie" odmienne od własnych poglądy rozpuszczając wdłuż i
wszeż inwektywy, ten nigdy nie wykroczy poza codzienną lekturę swej
ukochanej "Wybiórczej". Do zamkniętego pychą umysłu nie dotrze przecież, że
m.in. dzięki Adasiowi wciąż bawimy sie w lustracyjnym bagienku. Wszyscy w byłym
Bloku Wschodnim zrobili juz z tym porządek. A my? Nasłuchaliśmy (resp.
naczytaliśmy) się dramatycznych wizji polowań na czarownice, idąc za
olśniewającym przykładem Adasia przejęlismy się Gruba Kreską powszechnego
wybaczenia i pojedniania. Mam nadzieję, gdy Adaś bedzie schodził z ziemskiego
padołu, to ruszą go resztki sumienia. Obawiam się jednak, że skrzywieni
wieloletnią lekturą GW wyznawcy Adasia nawet wtedy pozostaną wierni swojemu
Guru. Urobieni na kształt i podobieństwo Mistrza: nietolerancyjni, zarozumiali,
pyszni i ponad wszelką miarą SZKODLIWI.

[moon5]

To nie jest bagienko, to prawdziwe głębokie bagno.

[srul]

Jestem zdumiony że spotykam tu , na tym forum kogoś tak trzeźwo myślącego.
Przejrzałeś na wylot ten tandetny ersatz elity panoszący się butnie i
nadymający poczuciem "wyższosci". To zatęchłe bajorko w którym tapla sie
towarzystwo nieustajacej adoracji Adama i adoracji wzajemnej. Obawiam sie
jednak ze misja oświecajaca czy uświadamiajaca będzie jałowa. Równie dobrze
możnaby klarować tubylcom w Ghanie ze prezerwatywa zabezpiecza przed Aids. Oni
niewzruszenie wierzą że to właśnie prezerwatywy Aids przenoszą bo tak mówią
szamani. W wypadku szamana ADAMA mamy rownież do czynienia z wiarą a to sfera
pozaracjonalna. Pozostaje tylko z szacunkiem przyjac to do wiadomosci. Tym
bardziej ze jest realna groźba pozwania nas do sądu za obraze uczuc religijnych.

[widka1]

to Michnik powinien przeprosić całą Polskę za lata zamętu, jakie spowodował
swoją kretyńską ideologią.

widka, lekarz czeka, a potem do pisuru po kase

[gosiu1]

ale za taki belkocik to chyba ci tylko na jedno piwko wystarczy.

[sara9950]

Gosiu, z niektorymi ciężko, nie poradzisz.... Bidoki!!!

[srul]

Równie dobrze mógłbym polemizować z histeryzujacymi groopies enriqe Iglesiasa
lub robbie wiliamsa. Ten sam poziom odporności na krytykę idola. Ta sama klasa
intelektu, Brawo Girl, Popcorn, GW. Załóźcie fanklub, i przesłuchujcie sobie w
wersji dolby surround adama wijacego sie jak wsza na grzebieniu przed komisją
Rywinowską. Wrzaskom i spazmom zachwytu końca nie będzie.

brawo!!! nalezy walczyc z buractwem!!!

[mitchum]

polska to taki kraj w ktorym bezkarnie obrazic i pomowic o swinstwa mozna
kazdego nie przedstawiajac dowodow, moze takie sprawy spowoduja ze ktos puknie
sie w glowe zanim zacznie plesc bzdury... a pana dziennikarza widzialem w kilku
potyczkach slownych na antenie tv i we wszystkich przegrywal sromotnie nie
przedstawiajac za wielu argumentow oprocz podnoszenia glosu i proby zagluszenia
przeciwnika...

"Buractwem" PO-wskim?

[stoltzman]

[sara9950]

Słuchaj, Srul,rzecz w tym, że nie wszystko jest dla wszytkich, ot co! Są tacy,
których zachwyca trąbka Milesa Davisa, i są tacy, którzy słuchają "Mydełka
Fa"/disco polo wraca, wraca, jest "come back" tego wyrafinowanego gatunku, w
naszych wyrafinowanych czasach! nie symptomatyczne??!!/. Dla mnie jesteś z tego
drugiego gatunku, desolee!! I nigdy nie pojmiesz myśli intelektualisty, ale w
istocie, po prostu bardzo, bardzo chrześcijańskiej..... Na szczeście, sa tacy,
ktorzy "czują blousa"!!!

[srul]

Widzę ze maniera prostackich kwalifikacji zadziałała po raz kolejny. Dzielimy
ludzi na my, w domyśle ci lepsi i oni, ci gorsi. Przykład z Milesem Davisem
mnie rozbawił do łez bo to akurat te rewiry muzyczne które mi odpowiadają,
jednocześnie utwierdził w słusznosci diagnozy. Rozumiem ze to taki klasyczny
zabieg wtłaczania adwersarza w fantomowe wyobrażenie na jego temat. Wtedy co
prawda łatwiej tafić ale...tylko w fantom. A GW i Michnik jest takim
intelektualnym ekwiwalentem mydełka Fa. Proste kategoryzacje jako atrapa
myślenia maja być zabiegiem sytuujacym was na wyższym pułapie wtajemniczenia,
na pozimie elyty posiadających wiedzę tajemna, dostępną jedynie dla
wybranych .Oczywiście w waszym mniemaniu. Problem polega na tym ze to klasyczne
zaklinanie rzeczywistosci do takiego kształtu jaki wyznacza wasza ciasna
świadomosć."Wyższym poziomem wtajemnicznia" jest tu lenistwo
umysłowe,przyjmowanie za dogmat wszystkiego co wydali z siebie półbóg Adam,
niechać do samodzielnej refleksji- znak firmowy michnikoidów.
Kolejny sztos w płot- podział na domniemanych wykształciuchów(w domyśle
Michnikoidów) i tych "niewykształconych"( w domyśle ich przeciwników) których
znakiem rozpoznawczym ma być brak apologetycznego zachwytu nad ich idolem. Tak
sie składa że muszę z bólem serca zburzyć wam ten kolejny domek z kart. Pracuję
na wyższej uczelni i nie jest to bynajmniej praca fizyczna, nie jest to też
AWF.W sensie formalnym jestem niewątpliwie lepiej wykształcony niz niejaki
Michnik "wybitny" mgr historii(własnej). Ale nie to jest istotne
Jest tu , na tym forum pewna chorobliwie totalitarna maniera zaliczania w
poczet inteligentów na podstawie jednego tylko kryterium. Tym kryterium jest
stosunek do Adama M. Zgodnie z nim nie są nimi ani Z. Herbert ani
S.Kisielewski ani W. Łysiak

[beatrix17]

podoba mi sie ten post, srulu. poprzednie nie bardzo mi sie podobaly. ale
przeciez nie musza. nie jestem raczej michnikoidem, chociaz przyznam, ze wiele
mysli Adama Michnika przemawia do mnie, chetnie czytam i wlasnie dlatego nie
bardzo rozumiem jak to jest , ze uznajesz jego publicystyke za zwalniajaca z
myslenia. mnie sie wydaje, ze jest dokladnie odwrotnie. jezyk jakim posluguje
sie Michnik nie jest prosty, idea rzeczywiscie czesto dosc gleboko schowana,
ale to wlasnie kaze sie zastanawiac nad tym do czego on zmierza. jesli masz
chec. jesli nie masz - o ile mi wiadomo obowiazku nie ma :-)
wiem, ze Ziemkiewicz wie do czego Michnik zmierza. przeczytalam te ksiazke, ale
moje zdanie na jej temat odbiega od Twojego - uwazam, ze jest miernym
ujadaniem. zastanawia mnie dlaczego nie ma chetnego do podjęcia rzeczowej
polemiki z Michnikiem. zdaje mi sie tez, ze mocno przesadziles stawiajac
intelekt Michnika na poziomie zelowek Ziemkiewicza.
w wielu sprawach mozna sie z Michnikiem nie zgodzic i nie wiem za bardzo jak to
jest , ze nikt z publicystow o pogladach odmiennych nie odpowie np. na eseje o
liberalnych demokratach ? Eseje sa ciekwe i pola do dyskusji tam cala masa.
dlaczego wiec jedyna odpowiedz na publicystyke Michnika to przypisywanie mu
nadprzyrodzonych zdolnosci manipulacyjnych ?
Poza tym zdaje mi sie mocno, ze Ziemkieiwcz i np. Rybinski przyczynili sie do
zbudowania wizerunku Michnika - czlowieka wszechmocnego, ktory ksztaltuje
oblicze tego kraju i jest diablem wcielonym i sila sprawcza. jest to bzdura
wierutna i zenada.
nie znam fanatycznych wyznawcow Michnika, rzeczywiscie czasami zdarzalo mi sie
widywac tu, na tym forum, histeryczne okrzyki na jego temat. nie wiem do czego
zmierzaja. Szanuje Michnika i zdaje mi sie jednak, ze walczyl nie tylko o
wolnosc slowa wlasnego. przeciez ty teraz nie zgadzasz sie z jego slowem na
forum jego gazety i to jest bardzo ok.
a zarzut, ze moze cos, bo naklad jego gazety jest duzy - to wybacz, pretensja
do garbatego, ze ma proste dzieci. z czegos ten naklad sie wzial. rynek mamy
wolny, rowniez prasowy - to chyba wzial sie z popytu wsrod czytelnikow.
Co do Herberta - pamietaj, ze powiedzial to w okreslonym momencie, dzis byc
moze zmienilby zdanie, chociaz tego oczywiscie wiedziec nie bedziemy. a moze
zdania nie zmienilby, ale dowiedzielibysmy sie na pewno z czego to zdanie
wynika , tak jak wtedy. i mozna byloby porozmawiac.

a, to nie na piwko kase wydajesz a na gazetki

[gosiu1]

ciekawy zestaw tytulow, dobrze o tobie swiadczy, ale forum to chyba pomyliles,
nie wiem czy Fakt takowe ma, jak nie to masz przeciez Der Dziennik i swoich idoli.

Ja ich nazywam wyznawcami, akolitmi. Zapatrzeni

[xl9]

w bóstwo - Michnika.... Religia XXI wieku, nowej, zjednoczonej Europy...

[mark.parker]

xl9 napisała:

> w bóstwo - Michnika.... Religia XXI wieku, nowej, zjednoczonej Europy...

Przestałabyś ćpać i wdychać opary pisuaru, już ci do cna mózg przeżarło.

Stać cię tylko na inwektywy? nt

[xl9]

[sara9950]

Adam Michnik może, poza wszystkiem, być symbolem człowieka wolnego od uprzedzeń,
kretyńskich mitów, wolnego,tout court..... I jeszcze takiego, który wie, kto
to Marcel Proust, Place Contrescarpe, i gdzie podają dobre winko....I o to
chodzi, boraczki!!!!

A nie przyszło ci do głowy, wyznawco Michnika,

[xl9]

że może chodzi po prostu i zwyczajnie o rolę, jaką Michnik odegrał w Polsce,
mając do dyspozycji tak bezkonkurencyjne medium, jak GW?

laska boska !!!

[ingryd]

ze to on stworzyl to medium,
strach pomyslec gdyby udalo sie to na przyklad macierewiczowi, dreszcze po plecach przechodza ?!?!?!

[sara9950]

ISTOTNIE ŁASKA OD BOGA!!! Ze tej miary człowiek wziął w swe ręce tę REWELACYJNĄ
gazetę, ale też dlatego ona taka!! I tego sukcesu nie mogą wybaczyć mu
maluczcy!!!!

[yimi]

Łaska Boska + Michnik? Bułahahahaha.. Zalatuje totalną tępotą... Prosze tylko nie używać słowa Bóg, łaska w zestawieniu z tym nazwiskiem. Trzeba najpierw miec chociaz ogolne, elementarne pojecie kim jest Bóg a kim michnik. Sukces to tepe umysly, ktore nie potrafia myslec samodzielnie bez wspomagania "gazety"

Nie laska boska tylko laska yahwe. Co, dwie laski?

[stoltzman]

Rozwolnienie tez masz?

[stoltzman]

[srul]

dziecino, Prousta zaliczyłem w podstawówce, Dostojewskiego w liceum, podobnie
jak Joyce'a, Becketa, Conrada, Schulca, Tyrmanda, Hellera, Rotha...and many
others. Ty widzę jeszcze nie zaliczyłaś nawet Gombrowicza bo z uporem godnym
wołu stosujesz argumentacje prof. Pimko. Tylko gdzie ty tu Pałkiewiczów widzsz?
Jesteś tak żałosnie snobistycznie pretensjonalna jak kolia z diamentów na
gumofilcach!

Adaś M. wolny od uprzedzeń! buhahaha

[josquin]

Rzecz w tym, że Adaś jest jednym z najbardziej uprzedzonych ludzi jakich zna
polska scena publiczna. A jego uprzedzenie nazywa się Polska i Polacy. Czy ktoś
zna choć jeden tekst z GW, w którym odnoszono by się krytycznie do działań
jakiejkolwiek organizacji żydowskiej? Wiem, wiem! Możecie mnie Drodzy Wyznawcy
Adasia nazywać antysemitą i faszystą. Po cichu dodam też, że jestem HOMOFOBEM,
ale o tym sza! Przerabiam to od lat, co nie zmienia faktu, że stronniczość GW i
jej naczelnego stała się już przysłowiowa. A tak na marginesie, ja także wiem
kim był Marcel Proust, a nawet czytałem "A la Recherche du Temps Perdu", znam
język francuski (żałuję, że zbyt słabo), na codzień słucham muzyki francuskiego
Renesansu i Baroku. Ale nikt mnie za to po tyłku nie całuje! Milleregretz
(tłum. tysiące żali)!

Michnikowszczyzna to w ramach przeprosin?

[scolopetarius]

Dobre sobie, tu niby tego , a tu masz książeczką po głowie.

[carrramba]

i nie tylko za to powinien przeprosic, wiecej w ksiazce jest powodow do
przeprosin :)

[bravor]

A Michnik to święta krowa żeby go przepraszać?

Nie , tylko zydek

[stoltzman]

Ziemkiewicz to zero

[tsuranni]

jw.

Precz z oszczercami!

[kurtho]

totalitaryzm tepoty

[yimi]

Ja proponuję wszystkim aby zaczęli myśleć samodzielnie. Błagam nawet - nie dajcie sobie wkladac łopatą do głowy pseudo-prawdy z żadnego ze źródeł. Przede wszystkim zacznijcie używać muzgu, myślcie samodzielnie, wlasne myśli - jesli jeszcze wiecie czym sa wlasne mysli. Tutaj niestety i tytuł dr czy nawet prof nie pomoze, bo i tak przez naiwnosc wyjdziecie w ostatecznym rozrachunku na tępaków. Tak. Pewnie moj post zostanie w niedlugim czasie usuniety ;] ale powiem Wam ze filarem tej tępej wiary w NIE WŁASNE myśli jest Gazeta Wyborcza. Nie. Nie przeczytałem tego nigdzie, nikt mi nie zaprogramowal - SAM NA TO WPADŁEM. Czym szybciej skumacie, że robią Was w balona tym lepiej dla Was. I jeszcze raz błagam, myślcie samodzielnie, nie przez pryzmat gazety, bo chyba posiadacie szare komóreczki? A jeśli nie potraficie sie wzbić ponad myśli świetego redaktora M. to cóż... przede wszystkim Wasza strata...

[liber444]

A nie wpadłeś na to, że mechanizm jest odwrotny. Dlatego czytam GW bo wyraza
myśli podobne do moich?

[yimi]

wątpię w to szczerze ale jeśli już tak jest.. to cóż... współczuję.

[yimi]

bo widzisz.. chodzi o nie-przekrecanie rzeczywistosci, o szczątki prawdy, przyzwoitosc itp itd Jesli nie znane sa Ci powyzsze "wartosci" to wszystko jasne.

Masz takie samo GW-no mozgowie jak GW-niarze

[stoltzman]

z GW-nianej?

[josquin]

To takie myśli chodzą Tobie po głowie bez indoktrynacji ze strony św. Adasia?
Współczuję!

[srul]

yimi napisał:

> Ja proponuję wszystkim aby zaczęli myśleć samodzielnie. Błagam nawet - nie
dajc
> ie sobie wkladac łopatą do głowy pseudo-prawdy z żadnego ze źródeł. Przede
wszy
> stkim zacznijcie używać muzgu, myślcie samodzielnie, wlasne myśli - jesli
jeszc
> ze wiecie czym sa wlasne mysli. Tutaj niestety i tytuł dr czy nawet prof nie
po
> moze, bo i tak przez naiwnosc wyjdziecie w ostatecznym rozrachunku na
tępaków.
> Tak. Pewnie moj post zostanie w niedlugim czasie usuniety ;] ale powiem Wam
ze
> filarem tej tępej wiary w NIE WŁASNE myśli jest Gazeta Wyborcza. Nie. Nie
przec
> zytałem tego nigdzie, nikt mi nie zaprogramowal - SAM NA TO WPADŁEM. Czym
szybc
> iej skumacie, że robią Was w balona tym lepiej dla Was. I jeszcze raz błagam,
m
> yślcie samodzielnie, nie przez pryzmat gazety, bo chyba posiadacie szare
komóre
> czki? A jeśli nie potraficie sie wzbić ponad myśli świetego redaktora M. to
cóż
> ... przede wszystkim Wasza strata...
Jimi walczysz z czymś w rodzaju sekty. Istota sekty polega na tym że jej
członkowie sa wrecz organicznie impregnowani na krytykę swego guru. Guru jak
wiadomo tworzy wokół siebie nimb boskosci a wypluwane z siebie poglady każe
traktować wiernym jako prawdy objawione. Ta swoista dogmatyka parareligia
integruje sektę na sasadzie apriorycznej wiary. Guru jako demiurg tworzy kanon
religijny wwyłożony w ewangelii. Zadna argumentacja z fundamentalistami w
rodzaju takich np Sar nie ma sensu. Równie dobrze możnaby polemizować z mułłami
arabskimi na temat allacha czy z moherami na temat Rydzyka. Tu jest pełna
symetria jeśli chodzi o fanatycznych wyznawców a poziom refleksji zbliżony.
Obnażaja swoją miernotę umysłową każdym wpisem. Dają dowody na to ze nie
potafia kojarzyc na poziomie elementarnym, nie łapią skrótów myślowych i kodów
kulturowych. Takie spustoszenia w umysłach moze poczynić tylko ślepy fanatyzm z
którym mamy do czynienia zarówno w przypadku wyznawców Michnika jak i wyznawców
rydzyka. Reagują jak klasyczne pieski pawłowa i wydaje im sie że samodzielnie
myślą. Najbardziej był tu rozczulajacy przykłąd jednego wiernego króry
analizował "polactwo" Ziemkieicza. Oczywiście ksiażka jest świetna, pełna
ciekawych obserwacji ale ...z jednym wyjatkiem. Oczywiście tym dotyczacym
świeckiego bożka A. Michnika. Nic to że ten sam mechanizm deszyfrowania
mechanizmów manipulacji doprowadził Ziemkiewicza do konkluzji. Ten sam
mechanizm który jest dobry jeśli choodzi o krytykę imperium Rydzyka okazuje się
świętokradztwem i bluźnierstwem kiedy dotyka spiżowgo Adama.

[moon5]

Od kilku czy kilkunastu lat słychać głównie te dwa fanatyczne obozy i ich
zmieniające się frakcje polityczne,
i nie ma zbyt wiele miejsca na jakąkolwiek normalność.

[srul]

moon, dla mnie każda forma fanatyzmu jest nie do przyjęcia. Walcze z kazdym jej
przejawem. Niezależnie od tego czy jest to fanatyzm strojący się dumnie w
piórka "tolerancji" czy też fanatyzm religijny sensu stricto. I niezależnie od
tego czy jedna strona przylepi mi etykietke "katolickiego ciemnogrodu"(jestem
niewierzący) czy druga zgniłego liberała.. Obie strony w swoim schematyzmie
trafiają w próżnie. A schematyzm warto piętnować żeby ustrzec sie go we własnym
myśleniu.

[moon5]

Tak, równie niebezpieczna jak jakikolwiek fanatyzm religijny jest tzw.
tolerancja posunięta do granic absurdu czy zbrodni.
Z fanatyzmem i tą "tolerancją" wiąże się chyba schematyzm myślenia, który jest
czymś, co bardzo ogranicza ludzką osobowość i może prowadzić do zbłądzenia albo
upadku, tak poszczególnych osób jak i większych grup.

Tak sadzisz o Ozjaszu Szechterze?

[stoltzman]

[johoho]

ja też przepraszam Napoleona Odnowy Moralnej za;
1. nie kupuję GW więc biedak nie ma na papu i musi stołować się u Urbana.
2. moje nazwisko jest na J. a jego na M. a powinno być odwrotnie bo przecież
niczym towarzysz Gomułka siedział w więzieniu podczas gdy ja biernie kolaborowałem.
A co do meritum cny Intelu to wyrok dotyczy jednego zdania sugerującego aktywne
wspóldziałanie mister M. w ochranianiu czerwonych siepaczy.
Nie zmienia to niechlubnej roli Michnika i Gazety w moralnym wybielaniu
aparatczyków PRL.
Love krove.rodak.

Ziemkiewicz odszczeka

[mark.parker]

Tak, jak odszczekują już różne pisuarowe kundle. Zapomniały, że w Polsce nie ma
już stalinizmu i sądy nie będą orzekały tak, jak chciałby główny kurdupel
gnidowaty. Prawactwo w prasie i na forach to najgorsze z możliwych wszarzy. Nikt
im nie każe breszyć, a breszą, jak bure suki. Pies wam wszystkim mordę lizał i
te małe pieski, co miały po pół roku, sługusy komuszo-nazistowskie. Z wami nie
może być dyskusji, tak jak nie dyskutuje się z hitleryzmem i komunizmem, tylko
się je niszczy - tak zostanie zniszczony ten szmatławy Jarosław "Lojalka" K.,
gnidy weszpolskie i inne chamy od brony. A na drzewach zamiast liści zadyndają
nam kaczyści.

Ziemkiewicz odszczeka!

[marcowsky]

I ksiazke napisze jak to sady sa opanowane przez michnikowszczyzne!

To co Szechter naszczekal?

[stoltzman]

paszol won antysemicki szmalcowniku!!!!

[gosiu1]