Putin dwójki lubi

[czlowiek_ksiazka]

W każdym zdaniu, które autor (afftar - jak mówią Rosjanie) sączy na kartki
GazWyborczej można wyczuć materianą, fizyczną nienawiść, pogardę do Rosji
Putina. Pogarda - nie tylko wobec formacji, sposobu sprawowania rządów w
Rosji, ale wręcz wobec wszystkiego, co się dzieje w tym kraju. Narodowe
projekty, których kuratorem jest Miedwiediew to przecież - w sumie - ciekawy
i pożyteczny pomysł. Czy jest to godne zajęcie dziennikarza - skwitować
problem cedząc głupie formułki propagandowe o "carewiczach"?

Całość artykułu utrzymana w tonie histeryczno-szizofrenicznym. Jakieś "kasty
urzędnicze" przemieszane z "oligarchami" i "dygnitarzami"(!?), którzy
brutalnie - można odnieść wrażenie - rządzą krajem. W podsumowaniu - zdanie o
jedynowłądztwie Putina.
Zmagania przeróżnych grup nacisku, oligarchów to w każdej, nawet tej
wzorcowej, jedynie słusznej demokracji amerykańskiej - stały element
krajobrazu wyborczego. Lobby, partie, interesy grup - to wszystko świądczy o
istnieniu zdrowej (w zachodnim rozumieniu tego terminu) konkurencji
elektoralnej.

Red. Wacław zamieszcza również anegdotyczne, humorystyczne zdania, chociażby
takie, żeby sobie dodać splendoru:
"W lipcu 1999 r. byłem na spotkaniu politologów i doradców kremlowskich"
-

Niechcący rozgorączkowany autor napisałö prawdę

[eva15]

być może, ale gdzie, o Bieriozie może?

[czlowiek_ksiazka]

"tygodnik "Wersja" i kilka moskiewskich gazet pisało, że na Lazurowym Wybrzeżu
miało miejsce niezwykłe spotkanie. Wzięli w nim udział: Aleksandr Wołoszyn -
szef administracji Kremla, Borys Bierezowski - oligarcha kremlowski, i Szamil
Basajew"

-

[eva15]

Ależ, że wojna czeczeżska była opłacana z zewnątrz jest wysoce prawdopodobne.
Podobnie jak to, że chciano utrzymać Jelcyna u władzy. Trudno było dla różnych
Bierieziowskich i Zachodu o lepszego prezydenta. Drugą turę wyborów
prezydenckich Jelcyna prowadzili doradcy amerykańscy.

[czlowiek_ksiazka]

Fakt jest faktem: wojna wybuchła, a tzw. bojownicy z Czeczenii rzeczywiście
najechali Dagestan. Mieszkańcy Dagestanu ponoć do dzisiaj nie mają dobrej
opinii o swoich braciach zza miedzy.
Jeśli Basajew dał się wykorzystać w taki sposób, a jeszcze marzył sobie o
kalifacie na Kaukazie, to znaczy, że w jeszcze większym stopniu był sterowalny
od np. Kądyrowa.
W Londynie żyje jakiś demokratyczny przywódca Iczkierii na wygnaniu, Akajew czy
jak on się nazywa. Rozumiem, że to współpracownik, albo człek, który znał
zarówno Basajewa, jak i Masch-dowa. Zapytać jego jak było naprawdę. W czym
problem? Ten na pewno prawdę powie.
Tak jak napisałem powyżej, nie jestem wyznawcą spiskowej teorii dziejów (ale
wiem, że zachodni eksperci pomagali Jelcynowi utrzymać się u włądzy, również w
1996 r., podczas wyborów prezydenckich), ale jeśli Bieriezowski maczał w tym
palce, to Putinowi powinno się - teoretycznie - kibicować w pojmaniu oligarchy.

[eva15]

Tu nie chcodzi o spiskową teorię dziejów lecz o to, że wielu w Moskwie było
wielkich graczy, grali o superkasę, wielkie mieli interesy i tym większy, by
władza była im sprzyjającą i nie przeszkadzała w robieniu biznesu. To kwestia
instytynktu samozachowaczego.

[czlowiek_ksiazka]

W sumie red. Wacław "spalił" się tym wpisem (już podawałaś):
"(...)wojna na Kaukazie (...) stanowiłyby znakomity pretekst do wprowdzenia
stanu wyjątkowego - co automatycznie oznaczałoby odwołanie wyborów
prezydenckich i przedłużenie rządów Jelcyna."

-

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> W sumie red. Wacław "spalił" się tym wpisem (już podawałaś):
> "(...)wojna na Kaukazie (...) stanowiłyby znakomity pretekst do wprowdzenia
> stanu wyjątkowego - co automatycznie oznaczałoby odwołanie wyborów
> prezydenckich i przedłużenie rządów Jelcyna."
>
> -

[eva15]

Zauważ też, że wielcy czeczeńscy bojownicy są rezydentami opiekuńczej GB i
niejako sąsiadami wielkich demokratów rosyjskich na wygnaniu typu Bieriezowski.

Kupiona przez oligarchów i Zachód wojna w Czeczeni

[eva15]

Sorry, post mi uciekł, a jest o czym napisać.

Sprawa jest o tyle zabawna, że napędzany niechęcią do Putina, rozgorączkowany
autor w tym ferworze inwektyw i pomówień napisał prawdę, która pewnie niechcący
mu się wyrwała:

"(...)wojna na Kaukazie (...) stanowiłyby znakomity pretekst do wprowadzenia
stanu wyjątkowego - co automatycznie oznaczałoby odwołanie wyborów
prezydenckich i przedłużenie rządów Jelcyna.

Te plany były wcielane w życie. Kilka tygodni wcześniej(...)miało miejsce
niezwykłe spotkanie. Wzięli w nim udział: Aleksandr Wołoszyn - szef
administracji Kremla, Borys Bierezowski - oligarcha kremlowski, i Szamil
Basajew - słynny dowódca czeczeński. Moskiewscy dygnitarze obstalowali u
kaukaskiego watażki nową wojnę. Czeczeni zobowiązali się, że na początku
sierpnia napadną na sąsiadujący z ich republiką Dagestan. Mieli za to dostać 20
mln dolarów od związanych z Kremlem bogaczy.

I rzeczywiście - w wyznaczonym czasie Basajew napadł na Dagestan. Wojna
przydała się jednak Jelcynowi nie jako pretekst do odwołania wyborów
prezydenckich, lecz do "rozkręcenia" kremlowskiego faworyta w tych wyborach
(...)".

Ot i CAŁA PRAWDA o walce narodowo-wyzwoleńczej uciśnionego narodu czeczeńskiego.

W wyznaczonym czasie wywołano opłaconą dolarami wojnę. To ładnie, że GW
wreszcie to potwierdza:

Wojnę w Czeczeni zrobiono/opłacono, by utrzymać przy władzy bezwładnego pijaka
Jelcyna. Pomysł był dobry tylko skutek odwrotny od zamierzonego. Co w niczym
nie zmienia faktu, że wojna czeczeńska była opłaconą z zewnątrz wojną na
zamówienie.

Dzięki Radziwinowiczowi za nazwanie spraw po imieniu.

[grabarz]

> wojna czeczeńska była opłaconą z zewnątrz wojną na zamówienie.
Naprawdę w to wierzysz? Tak z ciekawości pytam i zastanawiam się,
jak daleko możesz jeszcze sie posunąć...

[eva15]

Witaj bystrzaku, mam akurat dość dobry humor, więc posunę się tak daleko, by
cię zapytaś, czy rozumiesz, co oznacza cudzysłów lub cytat.

[grabarz]

Brawo, kluseczko! Potrafisz posunąć się jeszcze dalej. Teraz sugerujesz,
że fragment zdania, który wkleiłem do swojego postu ("wojna czeczeńska
była opłaconą z zewnątrz wojną na zamówienie.") był cytatem? Otóż takiej
rangi nabrał dopiero w moim poście. Wcześniej był tylko twoją produkcją.
Przeczytaj swój post, przeczytaj moje pytanie i zastanów się, kto powinien
odpowiedzieć na błyskotliwe pytanie "czy rozumiesz, co oznacza cudzysłów
lub cytat."
Na marginesie - nawet gdybyś kogoś cytowała - moje pytanie byłoby na miejscu.
Powtarzam więc je. Wierzysz w to, że "wojna czeczeńska była opłaconą z zewnątrz
wojną na zamówienie?"
Nawet nie chcę wiedzieć, czym poprawiasz swój humor... ;)

Jeszcze o "specach medialnych"

[czlowiek_ksiazka]

"Spece od propagandy ze stoperami w dłoniach dzielą czas medialny między obu
carewiczów."

-

Jeden projekt i parę dyskusji

[eva15]

Dokładnie tak jest. Jest jeden wielki wspólny projekt, obecnie jest nim
neoliberalizm. I w okół TEGO projektu można się spierać, na temat jego
intesywności, barw i szybkości. Tyle demokracji musi być.

[pioter-85]

Coście tacy nadaktywni, towarzysze? Łubianka podwyższyła wymagania ilościowe dla
pionu internetowo-propagandowego?

pierwsze bystrzaki nadlatują na forum

[eva15]

[czlowiek_ksiazka]

Alez pozwól evo posnuć wątek ekspertom pioterom-85 i innym z forum
GazWyborczej! :)
Wspaniały, socjogiczny, przekrojowy materiał do poważnych analiz naukowych
dotyczących stanu świądomości polskiej tzw. opinii publicznej. Rusofobia o
mniejszym lub wiekszym natężeniu - tylko jedna z jej charakterystycznych
właściwości. Druga - szpiego-, agentomania.
Łubianka przestaje już być zwykłym miejscem, w którym pracują rosyjskie służby.
Powoli staje się obrazem, symbolicznym, przywoływanym przy każdej okazji
zigguratem wyznawanych przez nas fobii, stereotypów. Strefa swoistego anty-
sacrum. Dlatego sądzę, że w następnych wyborach prezydenckich poważnym
kandydatem może być min. Macierewicz.

[eva15]

Stawima na Sikorskiego, podejrzewam, że to poważny kandydat do wykreowania.

[czlowiek_ksiazka]

Jeszcze pytanko. Jak myślisz, eva czy w dyskusjach z Niemcami często powtarzany
jest zarzut "agenturalny", jeśli rozmówcy nie zgądzają się ze sobą. W końcu NRD
też było ostro dośw. przez komunizm, Stasi, etc. Czy Niemiec Niemcowi zarzuca,
że tem jest z Łubianki, jeśli pierwszy mówi coś nie po jego myśli? Czy to tylko
nasz, regionalny fenomen?

[eva15]

W ogóle się w ten sposób nie rozmawia. W Niemczech Zach. dyskusja odkąd ja
sięgam pamiącią prowadzona jest z pozycji wymiany argumentów. Czasem ż
spokojnie, kultutralnie i wręcz za nudnie. Na palcach jednej chyba ręki mogę
policzyć policzyć sytuacje, gdy politykom publicznie puściły nerwy i próbowali
kogoś obrazić. Czasem zresztą świadomie i b. dowcipnie. Takim specem od
bolesnych ale celnych i bystrych ripost był J. Fischer, ale to było inne
jakościowo niż to co się w PL dzieje.

Niemcy Zachodni nie próbują też nijak obrażać czy poniżać Niemców Wschodnich za
ich "agenturalną" prorosyjska czy diabli wiedzą jaką przeszłość.

Jest inne podejście do SPOŁECZENSTWA, a zwwłaszcza PANSTWA i jego ciągłości,
dlatego łatwiej im wybaczać. Po prostu niezależnie z jakich obozów wyszli -
przyjmują, że dziś cel nadrzędne mają wspólny. I jeden nie sugeruje drugiemu,
że tak nie jest, nie ma licytacji na patriotyzm, na "lepszość" i jedyną rację.

[eva15]

Myślę, że w tym podejściu do państwa i społeczeństwa Niemcy bliźsi są Zachodowi
(Francji, GB etc) i.... Rosji niż Polsce.

Polska, pewnie poprzez zabory i inne formy ograniczonej suwerrenności nie ma
ani szacunku do własnych instytucji, bo nie były one własne, ani do budowania
struktur obywatelskich. W pełni zgadzam się z Norwidem (niewiele się od jego
czasów zmieniło), że Polacy są narodem ale nie społeczeństwem. Niemcy są i
jednym i drugim.

[eva15]

Myślę, że w tym podejściu do państwa i społeczeństwa Niemcy bliźsi są Zachodowi
(Francji, GB etc) i.... Rosji niż Polsce.

Polska, pewnie poprzez zabory i inne formy ograniczonej suwerrenności nie ma
ani szacunku do własnych instytucji, bo nie były one własne, ani do budowania
struktur obywatelskich. W pełni zgadzam się z Norwidem (niewiele się od jego
czasów zmieniło), że Polacy są narodem ale nie społeczeństwem. Niemcy są i
jednym i drugim.

narod a spoleczenstwo

[jk2007]

rosyjskie spoleczenstwo zjednoczylo ponad 150 narodowosci. Metalnosc jako idea
narodowa?

Putin dwójki lubi

[lubat]

Coś takiego nie ma prawa się zdarzyć! Eva i człowiek_ksiazka opanowali forum!
Chyba kochającym inaczej bliźnich ze wschodu zakazał dyskusji szambelan Rydzyk.

Putin dwójki lubi

[lubat]

Jeszcze drobiazg świadczący o jakości GW-nianych ekspertów ds. Rosji. Podpis pod
zdjęciem
"Siergiej Iwanow (w jasnym płaszczu) i Dimitrij Miedwiediew"
jest zupełnie fałszywy, tak jak opinie niejakiego Wacka R.

[czlowiek_ksiazka]

Rzeczywiście, nie zauważyłem. :) Daruję red. Wacławowi i zespołowi ekspertów
ds. rosyjskich GW. Drobiazg.
Lubacie - napisz coś więcej! Co o tym myślisz, proszę. Twój głos w dyskusji -
bardzo, bardzo ważny.

[lubat]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Lubacie - napisz coś więcej! Co o tym myślisz, proszę.

Sorry, ale jakoś nie mam natchnienia, żeby coś więcej dodać, po komentarzach
twoich i evy.

W tzw. międzyczasie przeczytałem (niezauważony wcześniej) wywiad z Wiktorem, o
którym wcześniej nie słyszałem.
www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3969878.html
Straszny z niego bojownik z dyktaturą Putina. Muszę to jeszcze przetrawić, tyle
tam wątków. Jedna tylko uwaga od razu narzuciła mi się, już w czasie lektury.
Jako przykład dławienia wolności telewizji podał epizod wyłączenia bezpośredniej
łączności z jednym z zakładników na Dubrawce. Akurat kilka dni temu oglądałem
program na Discovery o tragedii zakładników izraelskich w czasie olimpiady w
Monachium 1972. Prowadzącym był amerykański specjalista od walki z terroryzmem,
który stwierdził, że jednym z najcięższych błędów policji niemieckiej było wtedy
nieodsunięcie dziennikarzy, a w rezultacie terroryści oglądali w telewizji
wszystko, co policja przeciw nim przedsiębrała. To samo zdarzenie i raz jest to
niewybaczalny błąd, kosztujący życie ludzi, a innym razem jest to tłumienie
wolności dziennikarskiej. Takich przykładów podwójnych standardów jest trochę
więcej.

[lubat]

Chodzi o Wiktora Szenderowicza.

[czlowiek_ksiazka]

Ciekawe, również przeoczyłem, poczytam i też coś napiszę.
Szenderowicz...

dużo zaklęć Szenderowicza

[czlowiek_ksiazka]

To pierwsze, co rzuca się w oczy po przeczytaniu interview.
Dużo propagandowych sloganów, ale rozumiem, że Szenderowicz mówi to, co chcą
usłyszeć polscy dziennikarze.
Jest i o ropie, "TYLKO" dzięki której Rosja się rozwija, ale z drugiej strony:
wcale się nie rozwija i głoduje.
"Przekleństwo naftowe wisi nd nami i blokuje rozwój. W Rosji, podobnie jak w
Nigerii i innych krajach naftowych, przy całej ropie będzie nędza. Ropa przy
tych rozmiarach korupcji i złodziejstwa niczego nie zmieni."
Ta cholerna ropa! Blokuje rozwój! Biedna Rosja, cała w stagnacji! A może by tak
oddać ropę transnarodowcom! To by się rozwój zaczął dopiero!

"Nie mamy parlamentu, nie mamy sądów, nie mamy milicji, nie mamy wojska, nie
mamy armii. Nasza armia jest zdolna zapewnić wszystko, poza bezpieczeństwem."
No nic, NIC nie ma! :) Po prostu NIC! :) W Rosji osiągnięto nirwanę - nic nie
ma!

Jest o zniewolonych mediach: "wraz z milionami widzów, widziałem krach wolnej
telewizji Rosji." Ja, kiedy tylko mogę, oglądam rosyjską tv, ale nie słucham
Echa Moskwy, bo nie mam takiej możliwości. OPT czy PTP to doskonałe
uzupełnienie wolnych njusów świata zachodniego czy z Polski!

Zwraca uwagę prymitywne, prostackie ządufanie polskich elyt dziennikarskich.
Oto ekspert red. Wacław w odpowiedzi na złośliwą remarkę Szenderowicza -
"Szkoda, że Michnik nie poprosił Putina, żeby cokolwiek zacytował z tych
ulubionych autorów" - mówi z przekąsem i nieskrywaną pogardą (jesli dobrze
odczytuję jego figurki retoryczne): "Bułhakowowski numer - czarna magia i jej
demaskacja." Z wielką przyjemnością zapytałbym red. Wacława o ulubionych
rosyjskich, ba!, polskich poetów i poprosił o zacytowanie fragmentu ich dzieł.
Ciekawe co bym usłyszał w odpowiedzi?
Kurczab-Redlich, którą doskonale ocenił prof. de Lazari w jednym z artykułów,
pisze o sobie bardzo skromnie: "miałam tam wielu przyjaciół, przede wszystkim
inteligentów." Pytała się ich o intelgienckie pochodzenie czy jak? A jeśli to
byli plebejusze, którzy się maskowali!? :) Biedna Kurczab-Redlich! :)

Wolna reporterka pisze dalej: "czy oni nie są ze mną szczerzy dlatego, że się
boją, czy też rzeczywiście tak się zmienili?"
Durne rosyjskie, zastraszone łże-intelignety - nie dorównują już poziomem
merytroycznym i odwagą naszej regionalnej, nieustraszonej bojowniczce o prawa
człowieka i demokrację! :)

[kacap_z_moskwy]

A ja jusz czytalem te wywiad z Szenderowiczem. Nawet go komentowalem. I znow
sie pojawil. Choc moze to drugi?

Szenderowic jest obrazonym na wszystko facetem. Zal mi go, bo straczil
popularnosc i go to bardzo boli. Przegral wybory w Moskwie. Katostrofanie
przegral :) Jak widac nie moze sie pozberac do tych czas :) Ja go jusz nie
slucham. Jest podobny do jakies maszyny. Mowi to samo caly czas. Tylko w Rosji
inaczej. Nie tak prostacko.

Z Dubrowka, co byl przyklad - nie mogli dacz glosu terorystam, bo ustawa
antyterorystyczna tego zabrania. Zeby nie bylo kuszenia u terorystow w
lubowaniu samych siebe w TV i gloszeniu swych zwyrodnialych racji. A to jeden z
powodow robenia podobnych akcji. Wiec i ubrali glos terorysty z TV. A
Szenderowic co chcial?

Ropa, gaz czy metale jusz zrobili z nas samych bednych na swiecze...

Poprostu ostatnio Pan Waclam popisuje sie w GW "znaniem" Rosji. Dla mnie,
przeczetnego obywatela Rosji, jest dobze, ze potecialni wrogowie nie beda
wiedziec co mamy naprawde. I bedzie zaskoczenie. :)

[czlowiek_ksiazka]

"straczil popularnosc i go to bardzo boli."
-

Na temat radia

[kacap_z_moskwy]

Echo Moskwy mozna sluchac przez internet z ich strony, albo tu -
radio.akado.ru/ Po rosyjsku - Эхо Москвы

jeszcze o wojownikach typu p. Sz.

[czlowiek_ksiazka]

Od Szenderowicza można uczyć się skromności!
"Ale prawdziwa elita Rosji została wypchnięta na margines. Czasami z trudem
wiąże koniec z końcem. Tak żyją moi rodzice, ludzie, wśród których dojrzewałem,
których uważałem za elitę. To jest ta inteligencja, która odróżni dobro i zło.
Ci ludzie walczą o przetrwanie."
Czemu syn, bogaty, pracuje w Echo Moskwy - dotowanej przez (zdaje się)
Gazprom! - nie wspiera rodziców: elitę rozróżniającą dobro i zło, ledwo, ledwo
wiążącą koniec z końcem! To święci ludzie, a wypchnięci (wiemy przez kogo) na
margines!

Przeraża szczerość skromniachy Szenderowicza: "Za zwycięstwo Jelcyna NTV
dostała miliard dolarów od Gazpromu. To była forma łapówki."
Przecież to opis działań gangestrskich! A mówi się, że 90-te lata to okres
złotej rosyjskiej demokracji!
Szenderwoicz wzywa wręcz do powrotu do takiego modelu "demokracji"! Konstatuje,
że Putin oznacza "zwijanie procedur demokratycznych"! Procedur z lat 90-ych jak
rozumiem, takich jak opisana powyższa! No to może dobrze, że tak się dzieje?

Szender pisze: "Teraz nie tyle chodzi o powrót liberałów, ile o powrót zasąd
gry." Jakich reguł??? Przecież mówi, że np. wybory Jelcyna nie były
demokratyczne, zostały zmanipulowane. Gdybym ja był Szenderowiczem, to też bym
do chciał powrotu do dotowania w wysokosci 1 mld dolarów przez Gazprom.
Spryciarz z tego Szenderowicza.

Co za tupet, wie, że ma przed sobą polskich - mało rozgarniętych, poza
Michnikiem, ale i ten ostatnio coraz mniej może... - dziennikarzy w sprawach
rosyjskich, to i plecie trzy po trzy.

Kilka odjazdów Szenderowicza: "My oczywiście powinniśmy przestać świętować
topienie Polaków w bagnach pod Kostrową."
Chodzi pewnie o Kostromę. Obawiam się, że wydźwięk, znaczenie święta listop. w
Rosji jest inne niż "topienie Polaków". Symbol jedności narodowej, umiejętności
podniesienia się z kolan po okresie smuty. O Polakach z początku XVII w. mało
kto pamięta.

"Chodorkowski (...). To człowiek ogromnej charyzmy i ogromnych możliwości.
(...) On przeszedł ogromną ewolucję. Przedtem to był młody człowiek sukcesu.
Gotów był pomóc, ale było oczywiste, że chodzi w chmurach. Trzeba pomóc?
Dobrze, pomogę? No dobra, macie dwa miliony. Ale potem, nie wyobrażacie sobie,
jakie oczy zobaczyłem w tej klatce. Jaką duma, jaka szlachetność, jaki
intelekt. To jest osobowość bardzo szczególna, bardzo ważna."
-

[kacap_z_moskwy]

Jak mozes ogladac przez internet TV, na kanale O2 TV bedzie cotygodniowy
program z Michailem Leontjewym, ktory zamenil Szenderowicza po popularnosczi u
widzow. ) 20 czasu Warszawskiego, 22 po Moskwie. Ogladac mozna tu, trzeba
wybrac srod kanalow - www.corbina.tv/transmission/

[czlowiek_ksiazka]

Dzisiaj, w niedzielę?
Dzięki za linki.

dzięki "kacap" jeszcze raz :)

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki, oglądam! :)
Są inne kanały waszej totalitarnej tv! Super!

[kacap_z_moskwy]

Smieszne jest to, ze czlowiek mowi o protywoprawnym dzialaniu, o przestepstwie,
jako o normalnych regulach gry :)

Pani evo15, Panie czlowieku_ksiazko

[pimpus18]

Pan red. Wacław pisze to, co pisze – bo pracuje tam, gdzie pracuje. Poglądów już raczej nie zmieni, bo musiałby zmienić pracę, a ta mu się najwyraźniej podoba.
Teksty innych tutejszych autorów są również bardzo słuszne, odchylenia od azymutu minimalne, i zdziwień przy lekturze nie ma i raczej, na pewno nie będzie. W sumie „Gazeta” z tym forum jest jednak bardzo fajna. Cenzura nie dba tu tak ostro o właściwy kierunek dyskusji, jak się to zdarza gdzie indziej.
Etatowych redaktorów Wasze, i innch, uwagi, powinny mobilizować do staranniejszej pracy – bo trudno tym poziomem czarować kogoś, kto te stare, zgrane tricki dobrze zna i widzi. Myślę jednak, że Pan red. Wacław to profesjonalista na służbie i swej codziennej pracy, ma na uwadze także innych odbiorców swojej publicystyki.

[eva15]

pimpus18 napisał:

>W sumie „Gazeta” z tym forum jest jednak bardzo fajna. Cenzura nie db
> a tu tak ostro o właściwy kierunek dyskusji, jak się to zdarza gdzie indziej.

To prawda. Kilkakroć już pochwaliłam GW za dobre strony internetowe i
nienajgorsze w sumie forum ( w sensie ingerencji w dyskusję).

> Etatowych redaktorów Wasze, i innch, uwagi, powinny mobilizować do
>staranniejszej pracy

Oby, oby, oby... Oby kiedyś to nastąpiło, nie traćmy nadziei.

>Myślę jednak, że Pan red. Wacław to profesjonalista na służbie i swej
>codziennej pracy, ma na uwadze także innych odbiorców swojej publicystyki.

Niby tak. Ale media to taki miecz obosieczny i nie wiadomo, które ostrze jest
ostrzejsze: 1) czy to, którym media dopasowują się poziomem do gustu i poziomu
odbiorców swojej publicystyki; 2. czy to którym media na tych odbiorców, i ich
poziom świadomie wpływają. Podejrzewam, że GW ma poważne ambicje na tym drugim
obszarze...

Priviet z Łubianki

[czlowiek_ksiazka]

A ja uważam, że sytuacja jest jeszcze prostsza.
Red. Wacław ma pisać tak, żeby sprzedaż GazWyborczej - gazety prywatnej - rosła
w górę, żeby reklamodawcy byli zainteresowani inwestowaniem w periodyk. To
normalne zachowanie przedsiębiorcy - jakim suma sumarum jest red. Wacław.
Zachowanie normalne w neoliberalnym społeczeństwie - dążenie do zysku za
wszelką cenę.
Po prostu musi pisać tak, żeby szefostwo zaakceptowało jego twórczość. Wolność,
nie-wolność nie ma z tym nic wspólnego.

To jest chyba blog red. Bieleckiego z GW:
tomaszbielecki.blox.pl/html
W prywatnym blogu autor zamieszcza informacje różniące się - wg mnie znacznie -
od oficjalnych, publikowanych w GazWyborczej. Pisze - zapewne - to co czuje, co
chciałby w GazWyborczej. Zdarzają się nawet - o dziwo! - mądre artykuliki. O
tym, co pisze Bielecki w swoim blogu można już przynajmniej dyskutować.
Rusofobia w znacznie mniejszym natężeniu. Takie blogi dziennikarzy to dowód -
chyba - na to, że tzw. wolność prasy może być różnie interpretowana i
implementowana.

to jest njusik, reszta to betka

[eva15]

Od kilkiu dno powtarzam - to jest njusik, reszta to betka:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3979842.html

Jeśli jeszcze tylko "Ruskie" i Japońce zrobią to samo... Eeh ta nasza kochana
Hameryka,jeszcze trochę a będę jej żałować. Serio.

Rosja a amerykanskie papiery skarbowe

[jk2007]

globalizacja finansowa o ktorej marzyl Stalin

[eva15]

Nooo, zemsta zza grobu nadciąga

Stalin a Roosvelt

[jk2007]

nagla smierc Roosvelta nie dala realizowac wielu wspolnych pomyslow (MFW, Bank
Swiatowy...)