Totalitaryzm nad Rospudą

[dan3iger]

Zamiast "TOTALITARYZM" napiszcie "KRWAWE MORDERSTWO POPRZEDZONE GWAŁTEM".
Będzie tak samo prawdziwe a za to tytył będzie bardziej chwytny.

[ferrment]

dan3iger napisał:

> Zamiast "TOTALITARYZM" napiszcie "KRWAWE MORDERSTWO POPRZEDZONE GWAŁTEM".
> Będzie tak samo prawdziwe a za to tytył będzie bardziej chwytny.

I będzie nie całkiem od rzeczy.

[almagus]

Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

Tam gdzie wełnianka i grzybki,
torfowy mech oraz rybki,
zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
ma iść dla złośliwców droga.
Na miłość - pompuję babę?
Natura to zabić żabę?
Jak zamek moherów na lodzie
ma iść po torfie i wodzie.
Rydzowe halucynacje?
Szamboobrony pisracje?
Taki co stąpał po wodzie,
grzmi obudź się ty narodzie!
Czy brak tam jest gnojowicy,
więc się bezmyślność ćwiczy?
To jak przez Annaberg z autobanym.
Trzeba być całkiem spapranym!
Tu przeszoł zamysł Hitlera,
a tam co za kacza cholera?
Więc Lechujarek pomstuje,
naturyzm nam spokój psuje.
O Rydzyku co to za ludzie?
Nic tylko Rospudzie, Rospudzie!
Ja jem śniadanie rządowe,
a „ZOMO” zawraca głowę.
Jeszcze z Leppiejem Śniatek
szykuje nam „obiatek”!
Za to my ich „bendom”
poddawać referendom!
I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia”
mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia!

Zwykłe chamstwo i tyle.

[baby1]

Dzięki Drogowcy, bardzo pomogliście ekologom

[maciekamigo]

Tak trzymać!!

wajraki w samochodzie ? a dlaczego nie na piechote

[aplus]

ekolodzy cholera jasna !

Tym prostactwem "drogowcy" nic nie osiągną.

[katrina_bush]

Tym prostactwem "drogowcy" nic nie osiągną.

To będzie miało poważne konsekwencje !

[uniaeuropejska1]

Nie wymyślaj bzdetów z totalitaryzmem,chyba,że sam go uprawiasz.Ale wtedy pisz o
sobie.

[dan3iger]

Taki był oryginalny tytuł notki prasowej. Zobacz na tytuł początku wątku, sam go
nie mogłem zmienić.
Szkoda że sam na to nie wpadłeś, baranie.

[ilanek]

A Putina czy Łukaszenkę krytykują za blokowanie opozycji.

Totalitaryzm nad Rospudą

[sceptyk31]

GDDKiA to mafia, ale jak widać teraz na usługach PiS. Przecież o tej instytucji
dobrego slowa trzeba szukać ze świeczką. To jest instytucja do wydawania
pieniędzy.

[ferrment]

sceptyk31 napisał:

> GDDKiA to mafia, ale jak widać teraz na usługach PiS. Przecież o tej instytucji
>
> dobrego slowa trzeba szukać ze świeczką. To jest instytucja do wydawania
> pieniędzy.

Oni są na swoich własnych usługach - na pewno im się to opłaci.

Prokuratorzy do dzieła

[jb777]

żeby samochód Dyrekcji Dróg blokował drogę ?? Żałosne - efekt przeciwny do
zamierzonego. Totalna głupota i wtopa. Świadczy o matactwach z wytyczaniem
drogi przez Rospudę.

[zezowaty_cyklop]

Jest to tak głupie posunięcie, że aż pewne, że Wyborcza coś przemilczała w tym
artykule. Czekam na sprostowanie.

[forester_marucha]

> Jest to tak głupie posunięcie, że aż pewne, że Wyborcza coś przemilczała w tym
> artykule. Czekam na sprostowanie.


Prawdopodobnie masz rację. Gazeta pod wodzą pana Wajraka przedstawia zwolenników
budowy obwodnicy jako durniów, którzy nie dbają o ochronę przyrody. Proszę
poczytać n.p. artykuł o panu Szyszko w Dużym Formacie.

Polacy - prostacy?

[rojst]

> > Jest to tak głupie posunięcie, że aż pewne, że Wyborcza coś przemilczała
> w tym artykule. Czekam na sprostowanie.
Niestety, bylo tak jak opisane; GDDKiA zrobila z siebie (i z reszty narodu)
prostakow na oczach ambasadorow...
> artykuł o panu Szyszko w Dużym Formacie.
A Szyszke przed Trybunal Stanu za narazanie Polski i Polakow na kary ze strony UE!

[zewsi]

Mieszkam na Podlasiu.
Czytam Wyborczą od początku jej istnienia.
Ceniłem ją (teraz już mniej) i dlatego nie potrafię zrozumieć jej totalnego
braku obiektywizmu jeśli chodzi o przedstawianie problemu obwodnicy Augustowa.
Nie wiem komu albo czemu to ma służyć.
Nie rozumiem tego.

Przecież to bzdura!

[bard333]

Wyobrażasz sobie sytuacje, że w Polsce ktokolwiek, cokolwiek zakazuje? Nie wierzę w ani jedno słowo, może tylko w to że "obiad się przedłużył..." Może wypili za dużo i nie mieli czasu dojechac do bagien i tyle.

Teraz dorabiają ideologię.

Totalitaryzm to także sposób traktowania oponentów

[noir77]

Tych którzy nie zgadzają sie z "jedynie słuszna linią programową" i "jedynym
słusznym poglądem". Czasami trzeba twardszych określeń

ekolodzy pacyfiści i taki skutek

[krwe]

ekolodzy to niestety pacyfiści i nie potrafią zwyczajnie dać po pysku w obronie
polskiej rospudy.Szkoda,że wszechpolacy są tacy głupi, mogliby mieć jakieś
zdrowe poglądy i ekologów poprzeć swoimi beisbolami.

A kogo mieli by bic?

[remik.bz]

krwe napisał:

> ekolodzy to niestety pacyfiści i nie potrafią zwyczajnie dać po pysku w
obronie
>
> polskiej rospudy.Szkoda,że wszechpolacy są tacy głupi, mogliby mieć jakieś
> zdrowe poglądy i ekologów poprzeć swoimi beisbolami.

A kto miałby dostać tym bejsbolem? Matka z Augustowa , która boi się ,że jej
dzieci podrodze do szkoły zostaną "rozwalone" przez TIR-a i dlatego chce
obwodnicy? A może staruszek , który nie może w nocy spać z powodu hałasu od TiR-
ów?

[krwe]

taak,to ja może swoje miasto też powinienem z mieszkańcami zablokować,bo mi pod
oknami jeżdżą samochody,motory a nawet tramwaje!

[b.wg.g]

Drogowców, skarbie, drogowców.
Nie udawaj idioty.

[remik.bz]

b.wg.g napisał:

> Drogowców, skarbie, drogowców.
> Nie udawaj idioty.

Przeciez drogowcy nie "decyduja" tylko "wykonują"

[b.wg.g]

Ty udajesz glupiego, prawda?

Drogowcow - na miejscu - tych blokujacych przejazd ; >>>

[bicz_na_kaczki]

Żądam dodatkowej obwodnicy Wroclawia, najlepiej przez doline baryczy! Przeciez w
miescie taki ruch i halas, ze żyć sie nie da!!!

[funia81]

Demagogu,
Przeciwnicy dewastowania doliny Rospudy nie sa przeciwnikami budowy obwodnicy
Augustowa. Pomysl, zanim napiszesz.

Myśłenie ma przyszłość u każdego

[bard333]

Proponuje czasami samodzielne...

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Mój komentarz:
Dziwny to kraj w którym wspaniali ekolodzy, tak dzielnie broniący doliny Rospudy
chcą wjeżdżać samochodem do lasu i to w okresie lęgowym chronionych ptaków.

[anka1]

aha to ekolodzy nie moga a Dyjuk & company moze ?
chamskie zachowanie niektorych osob z Augustowa przekracza juz wszelkie
granice. mam nadzieje,ze Trybunal zatrzyma ta budowe a wtedy lby Cieslika,
Dyjuka i innych matolow powinnny poleciec na zbity pysk.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Pewnie, że też nie może. Od dyrekcji dróg nie oczekuję świadomości ekologicznej
na takim poziomie jak od wielbicieli przyrody, to chyba jasne.

[anka1]

a to dziwne, skoro rzekomo maja kompensaty za budowe w obszarze Natura w 2000
to jakas swiadomosc ekologiczna tez u nich byc powinna, nie ?

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Nie rozumiem co to ma do rzeczy.
Ekolog który broni ciszy, spokoju i lęgowisk ptaków, a potem wjeżdża tam
samochodem jest tak samo śmieszny jak wegetarianin ubrany w skórzaną kurtkę i
buty, protestujący przeciwko zabijaniu zwierząt

[spark5719]

Głupiś, czy o drogę pytasz?

[anka1]

jasne, ekolodzy powninny zyc jak amisze. tylko ciekawe jak wtedy beda bronic
Rospudy przed hunami z Augustowa. zanim konno dojada do doliny to wandale juz
ja zdaza zdewastowac.

To co proponujesz dla Augustowa ?

[remik.bz]

anka1 napisała:

> jasne, ekolodzy powninny zyc jak amisze. tylko ciekawe jak wtedy beda bronic
> Rospudy przed hunami z Augustowa

Rozumiem. Mieszkańcy Augustowa nie maja prawa do godnego zycia. A gdy bronia
tego wyimaginowanego prawa -to są "Hunami , Wandalami" itp

[anka1]

a co o wersji przez Chodorki nie czytales ?

[remik.bz]

anka1 napisała:

> a co o wersji przez Chodorki nie czytales ?

Znam ją.
Trzeba na nia czekać tak z 10 lat (na bidę) i wygnać ludzi z ich domów (tzw
wywłaszczenia)
Przecież to tylko kreska na mapie , a nie żadna "wersja". Wersja to ciężarówka
dokumentacji , uzgodnień , ekspertyz , kosztorysów itd

[anka1]

tez Ci pan Cieslik et consortes w glowie namieszali ? przy tej wersji i
pieniadzach z Unii to 3-4 lata.
a co bedzie jak Trybunal wyda nakaz zatrzymania budowy i nalozy kary ? zostanie
rozgrzebana dolina i kolosalne pieniadze do placenia. a tiry nadal beda jezdzic.

[rkolosz]

O czym to w ogóle rozmawiasz dziecko? 3-4 lata budowa im zajmie, jak jutro ją
zaczną budować. Najpierw muszą zostać stworzone ekspertyzy, wykup gruntów,
ewentualne protesty i sprawy sądowe, itp., itd. A załatwienie tych spraw nie
trwa jeden dzień. Lepiej daj już sobie spokój...

A sadzisz, ze budowa obecnego wariantu potrwa...

[r306]

... krocej? :)
Przypominam - jest ona prowadzona tylko z funduszy krajowych i w mojej ocenie -
mocno niedoszacowana.
Do tego moga dojsc opoznienia wynikajace z placenia kar, protestow, blokad itd.
Mowienie o "czasie" w przypadku tego wiaduktu i stawianie jako argument, iz
bedzie on szybciej ukonczony anizeli przebieg alternatywny, jest sprawa
baaaaaardzo ryzykowna :)

[spark5719]

Nikt jeszcze nie próbował budować kilkusetmetrowej estakady na bagnach, mogą
być spore i bardzo kosztowne "niespodzianki".
We Wrocławiu na pl. Społecznym rozpoczęto budowę estakad w latach 80-tych,
okazało się, że trafiono na tzw "kurzawkę". Chwytano się wielu sposobów na
ustabilizowanie podpór i wreszcie po 15 latach (!) -no, były także problemy
finansowe, budżet przekroczono wielokrotnie - estakady oddano do użytku. Jednak
nie spełniają swego zadania, między innymi "pływają" pod ciężarem stojących na
niej kolumn ciężarówek. W tym roku miasto podjęło decyzję o rozbiórce i
przebudowie całego węzła komunikacyjnego w tym miejscu.
Tak samo może być z estakadą przez Rozpudę - to tak pod rozwagę wszystkich "za"
i "przeciw".

[leszko]

I warto dodać, że jeszcze przed ukończeniem, estakada się zawaliła...

[remik.bz]

anka1 napisała:

> tez Ci pan Cieslik et consortes w glowie namieszali ? przy tej wersji i
> pieniadzach z Unii to 3-4 lata.

3-4 lata to na pozyskanie terenu nie starczą. Jak wiesz specustawa , któr to
umozliwia też została przez KE skrytykowana i pójdzie do ETS , jako
naruszająca "święte prawo własności"

A gdzie projekt koncepcyjny , gdzie uzgodnienia , gdzie ekspertyzy ,decyzje
administracyjne, gdzie problemy prawne ( sprawy sadowę - będzie ich sporo w tym
wariancie), gdzie w końcu projekt techniczny,gdzie procedury pozyskania
unijnych funduszy, gdzie etap wykonawstwa, gdzie procedury prawa zamowień
publicznych ( jak wiesz wszystko musi byc w tych procedurach , bo inaczej to
prokurator) ?
W naszych realiach ( a znam je) to i 10 lat za mało.

> a co bedzie jak Trybunal wyda nakaz zatrzymania budowy i nalozy kary ?
zostanie

Moim zdaniem nalezy kary płacic i budować. Tu chodzi o ludzi na Podlasiu. Nie
można skazywać ich na skansen. Oni tez chcą żyć tak jak ci w Brukseli.
To po prostu sprawa "wyższej konieczności"
>
> rozgrzebana dolina i kolosalne pieniadze do placenia. a tiry nadal beda
jezdzic

Jak się wybuduje pomimo kar ,to za dwa lata nie bedą jeździć po estakadzie a
nie przez Augustów.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Wiesz, można było uniknąć tego wszystkiego gdyby jeszcze za rządów komuchów
zaczęto tak liczne protesty. Niestety wtedy wszyscy mieli w dupie Rozpudę i
dopiero teraz stało się to modne. A NIE pisało już kilka lat temu, że z VIA
Baltica będą jaja. Tylko wtedy żaden komuszek się tym nie zainteresował.
Dlatego teraz wygodnie jest mówić o 10 latach. TRZEBA było wcześniej o tym
myśleć i przewidywać.

ale o czym Ty teraz piszesz?

[r306]

Przeciez doskonale wiesz, ze te projekty byly negatywnie opiniowane przez
organizacje ekologiczne - wlasnie od 10 a nawet 15 lat.
Tylko to nie ekolodzy mieli w dupie Rospude, ale drogowcy i rzady mialy w dupie
ekologow. Odwrocilem kompletnie kolejnosc i w ten sposob probujesz znow zwalic
wine na ekologow. A feee.
To, ze zaistnialo to obecnie tak szeroko w mediach, to raczej charakterystyka
mediow - interesuja ja jedynie sytuacjie zaognione - jasno zarysowany spor - bo
to sie sprzedaje.
Jednak protesty trwaja juz wiele lat, wiec prosze - "nie mijaj sie z prwda" :)

Mijanie się z prawdą, dobre...

[bard333]

Jeśli mieli jakieś pretensje, napisz kto je miał i dlaczego nie zaskarżył inwestycji do sądu?
poczytaj sobie to:

www.wiadomosci24.pl/artykul/prof_tomaszewicz_obwodnica_nie_zniszczy_doliny_rospudy_21173.html
i jeszcze kto zacz:

www.dak.uw.edu.pl/spis/www_post2.php?gk_teczka=59860

Jest tylko dwoch biologow, ktorzy opiniuja...

[r306]

...pozytywnie obecny przebieg estakada - reszta jest przeciw. Wlacznie z
komisja PAN.
Ale uchwyciles sie tych dwoch opinii jak tonacy brzytwy.
A tu wcale nikomu nie chodzi o zakazy - tylko o normalna dyskusje - co mozna
zrobic, co jest grozniejsze dla tego srodowiska itd.
Jesli ekolodzy w swej znamienitej wiekszosci twierdza, ze to inwestycja zla, to
trzeba zaproponowac alternatywy i dac je rowniez do zaopiniowania. Dyrektywa
dotyczaca obszarow natura 2000 wcale nie mowi, ze zakazuje sie budowy w tym
obszarze - co probuja glosic niektorzy "ekolodzy" - wymaga jedynie, aby podac
studia alternatywne, wraz z ocena skutkow przyrodniczych i wybiera sie wowczas
projekt realistyczny w wykonaniu i najmniej szkodliwy srodowiskowo.
Kto wie, czy po debacie nad kilkoma roziwazaniami wlasnie nie stwierdzonoby
slusznosci budowy wiaduktu w obecnej lokalizacji. Problem jest tej natury - ze
nie dano nam SZANSY aby to swierdzic - postawiono nas wszystkich przed faktem
dokonanym.

Jaaasne...

[bard333]

Stawiano nas przed tym faktem przez 15 lat!!! Ekolodzy mogli zaskarżyć decyzje o inwetsycji do sądu przynajmniej 10 lat temu. POza tym mieszkam na mazurach i nawet przedwczoraj byłem w Chodorkach i Augustowie. Mnóstwo kłamstw i półprawd zostało powiedziane na temat obwodnicy, m.in. ta że istniej jakis plan alternatywny, zwykła kreska na mapie przechodząca przez podwórka, raz dzieli nawet dom na pół...:))

Dolina w niczym nie ucierpi, torf w miejscu budowy ma 2 metry, w innych do 20 (m.in. Chodorki) No i w Chorkach jest to miejsce które pokyzywała tvn ze skaczącym futrzakiem, czyli co? Ma być zniszczone.

Poza tym jeszcze sprawa dwóch profesorów. Akurat tych dwóch specjalizuje się w bagnach i torfach, od 40 lat badaja Rospudę, to chyba wiedzą lepiej czy bagna przetrwają od profesora znawcy chorób dajmy nato serca...

Chyba kompletnie nie zrozumiales mojego postu....

[r306]

Nie zauwazyles, ze nie popieram zadnej ze stron, chce, a nawet zadam jedynie
przestrzegania prawa, ktore stoi tu na strazy prawidlowego wyboru lokalizacji
tego typu inwestycji.

> Ekolodzy mogli zaskarżyć decyzje
> o inwetsycji do sądu przynajmniej 10 lat temu.
Ktos tu mowi o klamstwie? Hmmm wydawo mi sie, przeciez ten ktos nie moze tez
wowczas poslugiwac sie klamstwem....
Zeby zaskarzyc cos do sadu, to musi byc jeszcze cos do zaskarzenia - w tym
wypadku decyzja administracyjna. 10 lat temu byly plany i projekty!!!
Niezatwierdzone i nieuzgodnione - TEGO SIE NIE DA NI JAK ZASKARZYC.

Od 15 lat ekologowie wyrazaja NEGATYWNA opinie o takim projekcie. Nie
przedstawiono w tym czasie zadnej alternatywy.....

Nikt tez nie twierdzi, ze istnieje cos takiego jak zatwierdzona alternatywa -
jest to propozycja! Ona ma pokazac jedynie, ze mozna poprowadzic te obwodnice
inaczej. Po co wiec odracasz kota ogonem? GDDKiA zamiast rzeczowo wypowiediec
sie o mozliwosciach przeprowadzenia tam obwodnicy, skoncentrowalo sie, na tym,
ze kreska przebiega przez srodek jednego gospodarstwa.

Nie kazdy futrzak podlega ochronie.
Mylisz tym samym pojecia.

> Akurat tych dwóch specjalizuje się w
> bagnach i torfach, od 40 lat badaja Rospudę,
Nie jest prawda, ze od 40 lat badaja Rozpude. Mniej wiecej tyle lat zajmuja sie
podobnymi srodowiskami. Jednak porownywanie bagien biebrzanskich do torfowiska
niskiego Rozpudy, nie wystawia tym opiniom zbyd wysokiej noty - wybacz. Tam
rosnie nawet inny typ roslinnosci....

I wciaz nie rozumiesz jednego - chociaz ja wyraznie to napisalem - byc moze po
przeanalizowaniu kilku lokalizacji - optymalna okaze sie obecna. Ja tego NIE
WYKLUCZAM. Jednak najpierw trzeba zrobic analize porownawcza!!!! A tego wymogu
NIEKT W TEJ INWESTYCJI NIE DOPELNIL. Dlatego wlasnie KE na 99,9% to zablokuje -
bo nie dopelniono wymogow prawnych!!!

[bard333]

KE nie zablokuje na 99,9% choćby z jednego powodu, a to dlatego że inwestycja została zatwierdzona na długo zanim weszliśmy do UE (casu Austri opisany w najnowszym Wprost) Inwestycja przeszła wszystkie wszystkie szczeble decyzyjne, była konsultowana rónież z różnej maści ekologami, nie konsultowali tego z Wajrakiem, może w tym leży problem...

A co do tej kreski na mapie, o czym tu wogóle dyskutować? Tylko dlatego, że ktos ma swoje 5 minut w tv, która widzi szanse dokopania Kaczorom i nagłaśnia sie jakiś "plan" jakiegoś pana. A może to jego córka w przedszkolu kredkami cos takiego sobie wymalowała..?? Pogadaj z inzynierami ile im to pracy zajmuje...

A Tomaszewicz bada właśnie m.in bagna Rospudey, jego oddzaił terenowy zanjduje się może ze 20 km od Augustowa.

Uparty z Ciebie czlowiek ;)

[r306]

> KE nie zablokuje na 99,9% choćby z jednego powodu, a to dlatego że inwestycja
> z ostała zatwierdzona na długo zanim weszliśmy do UE
Otorz nie. Trwala w tym czasie procedura odwolawcza w sadach administracyjnych
w Polsce - zakonczyla sie niedawno - i to dopiero po ostatecznym prawomocnym
wyroku NSA inwestycja "ma racje bytu". Moim zdaniem - od czasu prawomocnego
wyroku sadu nalezy liczyc wiec czas zycia inwestycji.
A to juz obejmuje nasze czlonkowstwo w UE.

> Inwestycja przeszła wszystkie wszystkie szczeble decyzyjne, była
> konsultowana rónież z różnej maści ekologami
Eee'eee :) Opinie byly negatywne - jednk w swietle obowiazujacego wowczas prawa
administracyjnego - wystarczylo zebrac opinie - nie byly one wiarzace w swojej
wymowie. Wiazaca byla jedynie opinia konserwatora przyrody (wojewodzkiego lub
krajowego). Dlatego w sadach administracyjnych w Polsce - ekolodzy przegrali.
Miedzy innymi na tym kuriozalnym zapiscie zerowaly obie strony - i "ekolodzy" i
sprytni inwestorzy.
"Ekolodzy" np. za gruba kase oprotestowywali inwestycji - bo nikt nie zapytal
ich o zdanie - dostawali kase, wydawali opinie - JAKAKOLWIEK. Taka sytuacja
byla przy budowie "Zlotych tarasow" w Wawie. Zas co sprytniejsi inwestorzy -
gdy mieli dojscie do wojewodzkiego konserwatora przyrody - dbali jedynie o to,
aby formalnie zapytac wszystkie organizacje ekologiczne. Przychodzily opinie -
od sasa do lasa - trafialy do teczki i nikt ich nawet nie czytal - w mysl
obowiazujacego prawa - tylko liczba opinii miala sie zgadzac.

Nie jeden Tomaszewicz bada Rozpude... Prawda? ;)

Co do kreski na mapie - o czym dyskutowac? O propozycji lokalizacji!!!! A nie
o "jakosci kreski"....

[bard333]

Ale za to łagodny (nie napiszę jak baranek, bo zaraz paru by się tego uchwyciło...;)) i zawsze szukam kompromisu:))

Jedno jest pewne, jesli droga nie powsatnie teraz, to nie powstanie nigdy. Wokól Augustowa wszędzie jest przyroda i to w dotaktu unikatowa.

W Chodorkach jest "Swiete miejsce" nad Rospudą, to właśne tvn24 tam filmiwoało te wszystki dziwy (przyrody...;)) i tam ekolodzy chcą puścic swoją obwodnicę.

Nie ma jdnak szans by tam coś wybudować, chyba że przyjdziesz z kompania wojska i wyrzucisz ludzi z domów. Prócz tego tez musisz niszczyć torfy i wyrzucać ptaki z gniazd...

Też przeprowadzilem sie do lasu bo lubie jak mi przyroda wchodzi do domu, na codzień pracuje w całej Europie, robie interesy prawie wszędzie a biuro mam w Poznaniu i też bym chciał by było jak najwięcej futrzanych stworów.

Jednak ludzie i drogi są ważniejsi, nie ma alternatywy dla budowy autostrad w Polsce jeśli chcemy by nasza mlodzież została w kraju, inwestorzy muszą umieć dojechać tirami do najdalszych zakątków naszego pięknego kraju.

Przy tym można nie nieszczyć, bo nikt o zdrowych zmysłach powie, że zostanie zniszczona 40 kilometrowa dolina, przez postawienie 600 metrowego mostu!

[r306]

> Jedno jest pewne, jesli droga nie powsatnie teraz, to nie powstanie nigdy.
To jest jedno z tych dziwnych sformuowan, ktorych za chinskiego boga nie
rozumiem, bo jest calkowicie zawieszone w prozni - logicznej i prawnej.
To jeden z "argumentow", ktorym strasznie namieszanow w glowach Augustowianom -
ze szkoda dla nich....

> Wokól Augustowa wszędzie jest przyroda i to w dotaktu unikatowa.
Ale tak moze mowic tylko ktos, kto nie zna przepisow unijnych w kwestii
obszarow chronionych!!!!
Nikt w UE nie blokuje inwestycji jako takich!! I to wielokrotnie powtarzal
komiasz KE. Chodzi jedynie o to, ze inwestor jest zobligowany do przedstawienia
alternatywnych lokalizacji z ich studiami srodowiskowymi i budowal wedlug
projektu optymalnego. Czesto zwolennicy obecnej budowy powoluja sie na
przyklady inwestycji we Francji czy Niemczech, ktore przebiegaja tez przez
obszary chronione - zabawne jest to, ze nie zdaja sobie sprawy z tego, ze
strzelaja sobie w stope! Upada bowiem argument ze "obwodnica nie powstanie
nigdy" - jesli tam powstaly, to znaczy, ze o okolicy Augustowa tez powstanie!
Wystarczy tylko zobaczyc, ze tam inwestorzy zawsze przedtawiali projekty
alternatywne i wybierano projekt optymalny. Zadna "banda ekologow" nie byla
wowczas w stanie niczego zablokowac i inwestycja POWSTAJE!

> Nie ma jdnak szans by tam coś wybudować, chyba że przyjdziesz z kompania
> wojska i wyrzucisz ludzi z domów. Prócz tego tez musisz niszczyć torfy i
> wyrzucać ptaki z gniazd...
Od tego sa wywlaszczenia i odszkodowania. A co ptakow - pytanie o jakie ptaki
chodzi i jakie torfy. Strata jednego przyrodniczego, nawet nie wiej jak
urokliwego zakatka wcale nie jest rownowazna ze strata innego.... Po to jest
wlasnie wymog przedtawiania rozwiazan alternatywnych z ich studiami
srodowiskowymi - aby minimalizowac straty.

> Jednak ludzie i drogi są ważniejsi, nie ma alternatywy dla budowy autostrad w
> Polsce
Nie wiem czy najwazniejsze - wiem ze sa bardzo wazne i nikt tego nie neguje.
Nikt nie neguje 'obwodnicy dla Augustowa"....

> Przy tym można nie nieszczyć, bo nikt o zdrowych zmysłach powie, że zostanie
> zniszczona 40 kilometrowa dolina, przez postawienie 600 metrowego mostu!
Ha, i nie zadales sobie pytania, dlaczego nie cala 40km dolina wchodzi w sklad
obszaru Natura2000?

[bard333]

No nie chcę mi się już przezucac argumentami, to że ktoś wpisał cos w Natura 2000, znaczy że taki sam obszar kilometr dalej juz sie nie chroni i można zryć go buldożerami???

Alternatywny przebieg dróg również istnieje, efekt obecny jest wyborem (jak twierdzi inwestor, a nie mam powodu by mu nie wirzeyć) najlepszym z kilku możliwych...

Droga jeśli powstanie (gdy nie zaczną budować teraz ) może za kilkanaście lat. Jeśli kilku nawiedzonych gości, lansujących sie w tv może wstrzymać inwestycje pomysl co mogą zrobić zdesperowani ludzie, którzy straca wszystko i nie mów mi o odszkodawaniu dla kogoś, kto całe życie mieszka np w Raczkach. Poza tym kto zagwarantuje, że jakaś inna grupa ekologów, będąca w opozycji do Warjraka i również chcąca się wylansować, nie znajdzie ważnych gniazd jakis robali...??

Przyjedź kiedyś i przekonaj się sam (lub sama) łatwo jest oceniac siedzą c w Warszawie .

Autostrady na zachodzie były budowane kilkadziesiąt, lub naście lat temu i nikt nie miał problemu z ekologami. Teraz tez nie maja lekko, ale jak sie ma tysiące kilometrów dróg, to i można sie latami sądzić o kilka kilometrów autostrady.

POwtórze jeszcze raz, jeśli okażemy słabośc wobec ekologów, nigdy nie wybudujemy autostrad, wiem że juz zazynaja protestowac w kilku miejscach w Polsce.

Ja chce mieć nareszcie dobre drogi!!! i TYLE. Mała Chorwacja, piekna i unikatowa przyrodniczo, czy Słowenia, poradziły sobie z tym w ciągu zaledwie kilku lat. A my ile mamy czekać? naste pne 100?? Wtedy może będziemy wszyscy juz latac samolotami...

[r306]

> No nie chcę mi się już przezucac argumentami, to że ktoś wpisał cos w Natura
> 2000, znaczy że taki sam obszar kilometr dalej juz sie nie chroni i można
> zryć go buldożerami???
Heheh i znow nie zauwazyles, ze strzeliles sobie w stope :) Bo to, ze te
obszary maja konkretne granice swiadczy o tym, ze biolodzy, ekolodzy itp, to
ludzie stapajacy po ziemi i wiedzacy, ze gdzies te granice trzba postawic -
wlacznie z tym, ze jest to tozsame ze zgoda na to, ze km od granicy tego
obszaru beda mogly wjechac buldozery.
Nie jest wiec prawda, ze ekolodzy blokuja wszystko jak leci i ze w zasadzie
wszytko moga zablokowac - tak poprostu nie jest.
A jak sie powolujesz na przyklady krajow Europy Zachodniej to wiedz, ze mamy w
stosunku do nich bardzo malo procentowo obszarow chronionych...... Jestesmy pod
tym wzgledem w ogonie UE.....

> Alternatywny przebieg dróg również istnieje, efekt obecny jest wyborem (jak
> twierdzi inwestor, a nie mam powodu by mu nie wirzeyć)
Tylko dlaczego nikt nie opiniowal tamtych alternatyw?????? Zaopiniowalo
wewnetrznie GDDKiA? :)

> Droga jeśli powstanie (gdy nie zaczną budować teraz ) może za kilkanaście
> lat.
To tez argument zawieszony w prozni.... Rownie dobrze moge powiedziec, ze
obecna inwestycja potrwa lat kilkadziesiat, bo moga pojawic sie nieprzewidziane
problemy techniczne, inwestycja jest niedoszacowana itd....

> Jeśli kilku nawiedzonych gości, lansujących sie w tv może wstrzymać
> inwestycje
> pomysl co mogą zrobić zdesperowani ludzie, którzy straca wszystko i nie mów
> mi o odszkodawaniu dla kogoś, kto całe życie mieszka np w Raczkach.
Zabawne - drogi w PL sie jednak buduje, instytucja wywlaszczenia
funkcjonuje..... Ci ludzie moga jedynie dobrze zarobic na tym.... Oczywiscie -
szlochu nad ojcowizna bedzie co niemiara - aby w mediach podbic cene krzywdy.
Ale to akurat jest przeliczalne na konkretne pieniadze - obaj o tym dobrze
wiemy.

> Poza tym kto z
> agwarantuje, że jakaś inna grupa ekologów, będąca w opozycji do Warjraka i
> również chcąca się wylansować, nie znajdzie ważnych gniazd jakis robali...??
I tu znow nie znasz prawa - znalezc, zarejestrowac itd juz po dacie
zatwierdzenia inwestycji i uplywie okresu odwolawczego - to oni sobie moga -
nawet we wlsnej zyci.... Naprawde powstala w Polsce jakas demagogiczna wiara w
sile "ekologow-bokatorow"...

> Przyjedź kiedyś i przekonaj się sam (lub sama) łatwo jest oceniac siedzą c w
> Warszawie
W Augostowie bylem dwa razy kilkanascie lat temu - kupowalem w tamtejszej
szkutni jachty. Nie mieszkam w Wawie :) Mieszkam na wsi ;) Daaaaleko od Wawy :)
Aczkolwiek czesto tam bywam - ba - siedze tygodniami u klieta po wschodniej
stronie Wawy - przy trasie nr8 - tak, tak - tej samej, ktora biegnie przez
Augustow.... :) Jezdze sobie przez Marki..... :)
Dasz wiare - w Markach naliczylem 7 przejsc dla pieszych z sygnalizacja
swietlna... Nie blokuja one ruchu! Kto by pomyslal.... Jest tez chyba jedna
kladka dla pieszych....
Ludzie mieszkaja w bezposrednim sasiedzwtie drogi.....
Ile takich rozwiazan dla pieszych jest w Augustowie????

> Autostrady na zachodzie były budowane kilkadziesiąt, lub naście lat temu i
> nikt nie miał problemu z ekologami.
No i teraz wydaje sie gigantyczne kwoty na rewitalizacje zdegradowanych
srodowisk.... Nie umiemy sie uczyc od kogos kto raz juz te bledy popelnil????
Nie wiesz, ze profilaktyka jest duzo tasza od leczenia skutkow?

> Teraz tez nie maja lekko, ale jak sie ma tysiąc
> e kilometrów dróg, to i można sie latami sądzić o kilka kilometrów autostrady
Tam sie nikt latami nie sadzi - przepisy sa jasne i klarowne, sady dzialaja
sprawnie. Sadzisz, ze tam nie szanuja swoich pieniedzy? Obysmy my tak szanowali
swoje - po awanturze wokol Rozpudy dochodze wlasnie do przekonania, ze
kompletnie nie szanujemy pieniedzy i.... co pewnie bedzie dla Ciebie
zaskoczeniem - CZASU.

> POwtórze jeszcze raz, jeśli okażemy słabośc wobec ekologów, nigdy nie
> wybudujemy autostrad, wiem że juz zazynaja protestowac w kilku miejscach w
> Polsce.
Demokracja to taki dziwny ustroj, w ktorym kazdy moze wypowiedziec swoj poglad
i sobie poprotestowac. Aby demokracja nie przerodzila sie w anarchie buduje sie
system prawa. Twierdzenie, ze komus sie nie ulegnie w imie czegos tam, poza
procedurami prawnymi, to juz bolszewia, wiec tez anarchia... Anarchii ekologow
nie zwalcza sie anarchia faktow dokonanych.

> Ja chce mieć nareszcie dobre drogi!!! i TYLE. Mała Chorwacja, piekna i
> unikatow a przyrodniczo, czy Słowenia, poradziły sobie z tym w ciągu zaledwie
> kilku lat.
Bo moze nie maja idiotow urzednikow!

> A my ile mamy czekać?
My mamy nie czekac - my mamy robic - robic dobre projekty i zatwierdzac je
zgodnie z prawem - bedziemy wowczas budowac.
O czasu wybuchu medialnego tego sporu - mija rok czasu z okladem. Przez ten
czas moglo powstac w GDDKiA kilka rozwiazan alternatywnych wraz ze studiami
srodowiskowymi - tak aby wyczerpac przepisy prawa UE. Nie zrobiono tego!
Karmienie te zaba ekologow, zamiast administracji panstwowej i szukanie winnych
nie tam gdzie trzeba doprowadzilo nas do straty czasowej 1,5 roku i byc moze
straty kolosalnych pieniedzy.

chciałeś (aś) merytorycznie, proszę...

[bard333]

www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1

Boze, Ty mnie znow epatujesz argumentacja jednej..

[r306]

... ze stron.
Na te same "argumenty" ja Ci moge przytoczyc linki ze stron ekologow calkowicie
przeciwstawne. I tlumacze Ci to od dluzszego czasu, ze takie przerzucanie sie
linkami NIE MA SENSU.
Na jedna "niezalezna" ekpetyze drga strona przestawi dwie przeciwstawne. I tak
w kolko Macieju.
To jak sie zatwierdzalo poprzednio inwestycji pod katem "ekologicznym' juz Ci
tlumaczylem. To jaki wyrok w tej sprawie zapadl przed NSA - tez wiem.
Nie zmienia to w niczym faktu, ze stoimy na poczatku drogi, bo GDDKiA kierujac
sie, wedlug mnie interesem dosc okreslonym (pewne miasto ma interes aby tak a
nie inaczej biegla obwodnica i nie jest to Augustow) - dalo duuuuupy jak
biedronka. Staram Ci sie to wytlumaczyc od dluzszego czasu, a Ty nic - ciagle w
ten sam bebenek.....

[bard333]

no to jak, chciałeś merytorycznie, a jak daje Ci na tacy to co? teraz też źle? Więc przynaj sie od razu, że nie dotra do Ciebie żadne argumenty,a nie udajesz skłonnego do kompromisów...

Przecież na tej stronie są równiez argumenty pseudoekologów.

Jesli czytasz prasę, coraz wiecej informacji wychodzi na jaw, choćby w ostatnie Angorze wśród listów znajdziesz listy fachowców na temat Rospudy.

Chyba że bardziej mam wierzyc jakiemuś towarzystwu lansujących sie kolesi, którym przewodzi ekolog Wajrak ze średnim wykształceniem. I wcale nie chodzi o jego szkoły tylko o wiarygodność i porównanie wiedzy jego i np takiego profesora zwyczajnego, specjalisty od Rospudy Tomaszewicza.

Jesli to do Ciebie nie dotrze to dyskusja jest zbędna, bo nic nie napisanego w GW do Ciebie nie dotrze...

Przedstawienie studiow srodowiskowych

[r306]

...inwestycji, bez rozpisania planow przestrzennych i technologicznych
inwestycji - o czym Ty do mnie piszesz??????

Na razie to probujesz lansowac tylko opinie jednej ze stron i upierasz sie, ze
to jest merytoryka. Bo te opinie mowia o bagnach? Stary - nie o to tu chodzi.

Dowiedz sie jak sie wykonuje studium srodowiskowe. Dowiedz sie, ze gdy
przedstawiano do zaopiniowania pod studium srodowiskowe obecna inwestycje, to
byl w jej planie technicznym zapis o podgrzewanej nawierzchni - i w oparciu o
takie zalozenie powstalo studium srodowiskowe budowy i eksploatacji.
Dowiedz sie, ze po uzyskaniu takiego studium srodowiskowego, z inwestycji
WYCOFANO podgrzewana nawierzchnie jako zbyt droga w budowie i eksploatacji i w
dokumentacji technicznej pojawil sie tylko lakoniczny zapis o zabezpieczeniach
przed skutkami uzywania srodkow chemicznych.......
Tak wiec obecne studium srodowiskowe obecnej inwestycji to mozna o kant d...
roztrzaskac.
Dowiedz sie w koncu, ze nigdzie nie ma pelnej porownawczej oceny srodowiskowej
odcinkow alternatywnych.
Ani nie zrobili tego ekologowie ani GDDKiA.

Jestesmy w przyslowiowej d.... z ta inwestycja, a Ty probujesz lansowac
cos "merytorycznego"....

tu poczytaj sobie o procesach w Niemczech

[bard333]

z ekologami:

www.dnn-online.de/aktuell/content/13364.html
a tu masz tłumaczenie gdyby było potrzebne:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=58873491&a=58934445

Doczytales???? To inwestor zawalil...

[r306]

Nie przedstawil stosownych ekspertyz wplywu budowanych podpor na srodowisko na
obszarze prawnie chronionym. Ekolodzy jedynie wyegzekwowali prawo przed sadem.

O czym wiec piszesz? Ciagle strzelasz sobie w stopy i nawet tego nie widzisz.
Co Ty masz - niedokrwienie?

Rozumiem, ze jak inspektor budowlany pozwie firme budujaca wiadukt do sadu, bo
ta nie respektuje jego zalecen i buduje niezgodnie z prawem, to zlinczujesz
inspektora budowlanego, bo zatrzymal inwestycje???????
Tylko kto zlinczuje budowlanca, gdy sie wiadukt zawali i zwolennicy jego budowy
na nim zgina?

A interesu spolecznego augustowian nikt nie podwaza.....

[bard333]

Czytaj dalej, inwestor nie udowodnil również, że droga jest potrzebna ze zwględów społecznych, gdyby tak było sąd uchyliby skargę ekologów.
Wokół Lipska i Haale jest kilkaset kilometrów wielopasmowych autostrad i 12 kilometrów w niczym nie pomoże mieszkańcom.

U nas to życ albo dla wielu tysięcy ludzi.

POczytaj sobie też co tu piszą...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=58766186&a=58766186

Tego, ze sad by uchylil skarge ekologow nie wiesz.

[r306]

To juz tylko kolejne z Twoich domnieman......

Sad wytknal inwestorowi, ze nie dowiodl w zasadzie niczego. Ani tego, ze sa
potrzeby spoleczne, ani tego, ze budowa nie bedzie szkodliwa dla srodowiska,
ani tego, ze nie mozna zbudowac jej w sposob alternatywny w sensie lokalizacji.
To, ze inwestor dowiodlby tylko potrzeby spolecznej - niczego nie dowodzi w
sensie ostatecznego wyroku.

Tak samo jak nie możesz powiedzieć,

[bard333]

za szybko poszło...:))

[bard333]

Też nie możesz powiedzieć jaki będzie wyrok TE, merytoryczne fakty masz podane na stronie. Badania srodowiskowe wg inwestora zostały wykonane, tak samo zresztą jak wiele innych czynności ekologicznych związanych z obwodnicą.

Cały czas lansuję jedną stronę, jaaasne, jesli widze że coś jest złe to nie zastanaiwam sie nad losem np dajmy na to bandyty, tylko nazywam rzecz po imieniu. Łatwo jest krytykowac sobie innych z Warszawy, bedąc w Rospudzie może raz na rok. Droga na szczęście i tak powstanie i to w wariancie obecnym... Poczytaj sobie na stronie sa równiez opracowani siskom i ich "ekspertów" przeprowadzającym droge w poprzek domostw.

Doczytaj kiedy ekolodzy zaskarżyli inwestycję, od razu po rozpoczęciu jej planowania, a nie jak u nas po 15 latachy zawiśli na drzewach.

[r306]

> Też nie możesz powiedzieć jaki będzie wyrok TE,
Zaden z nas tego uczynic nie moze. Ja jedynie twierdze, ze na 99,9% wtopimy.
Ty masz inne zdanie i masz do tego prawo.
Niestety obaj dysponujemy argumentacja, ktora przekonuje tylko jedna ze stron,
wiec konflikt roztrzygnie orzecznictwo ETS.
Ja tylko twierdze przy okazji, ze do tego wszystkiego mogloby nie dojsc i
komisarz KE moglby nie miec nic do powiedzenia - tak jak i ekolodzy. W sensie
prawnym.

> Łatwo jest krytykowac sobie innych z Warszawy,
Nie mieszkam w Wawie - juz Ci to tlumaczylem :)

> Poczytaj sobi
> e na stronie sa równiez opracowani siskom i ich "ekspertów" przeprowadzającym
> droge w poprzek domostw.
Na stronie siskomu przeczytam jaki to wspanialy projekt a jaki zly jest ten w
obecnej lokalizacji... I tez to bedzie podparte licznymi "ekspetyzami" Ciagle
do Ciebie nie dociera, ze nie tu toczy sie dyskusja..... Bo ja nie rozstrzygam,
ktora ze stron ma ladniejsza strone WWW i nie przeliczam ilosci ekspertyz.
O ile wiem, to na stronach ekologicznych przegralbys np. w liczeniu tytulow
profesorskich :)

> Badania srodowiskowe wg inwestora zostały wykonane, tak samo zreszt
> ą jak wiele innych czynności ekologicznych związanych z obwodnicą.
O badaniach srodowiskowych Ci napisalem..... Gdzie masz obecnie podgrzewana
nawierznie? Jak sie ma nasadzenie nawet miliona drzew w stosunku do torfowiska?
Czynnosci rekompensujace maja byc rekompensowac jak sama nazwa wskazje. To juz
szybciej mogli zaproponowac np. 50 letnie finansowanie wycinania lak nad
Biebrza :)

> Doczytaj kiedy ekolodzy zaskarżyli inwestycję, od razu po rozpoczęciu jej
> plano wania, a nie jak u nas po 15 latachy zawiśli na drzewach.
Nie da sie zaskarzyc "fazy planowania" :) Wierz mi :) Inwestor musial dostac
pozwolenie administracyjne na przeprowadzenie inwestycji. To ze u nich dzieje
sie to szybko, a nie sprawa ciagnie sie dziesieciolecia - to juz zupelnie inna
brocha :)

Chcesz sie bic na linki - promcie :)

[r306]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=59050485&a=59075324
Ten facet lubi taka polemike na ekspertyzy - wiec moze z nim powalcz.

[esteczka]

Przecież dobrze wiesz, że to 600 metrów z powietrza nie ustawią.
Ciężarówka też człowiek - dojechać wygodnie musi.

bard333 napisał:
> Przy tym można nie nieszczyć, bo nikt o zdrowych zmysłach powie, że zostanie zn
> iszczona 40 kilometrowa dolina, przez postawienie 600 metrowego mostu!

[bard333]

to ile wg Ciebie taka ciężarówka zgniecie terenu pod sobą? 40 km? Spórz jak buduja autostrady, pas budowy ma kilkadziesiąt metrów i więcej nie...

W Chodorkach 20 metrów torfu?

[eptesicus]

> Dolina w niczym nie ucierpi, torf w miejscu budowy ma 2 metry, w innych do 20
(
> m.in. Chodorki)

Proszę o źródło - publikację naukową lub ekspertyzę. Od kilku tygodni taka
plotka pleni się na forach internetowych, ale nikt nie jest w stanie podać
naukowego źródła tej informacji

No i w Chorkach jest to miejsce które pokyzywała tvn ze skacząc
> ym futrzakiem, czyli co? Ma być zniszczone.

Państwowa Rada Ochrony Przyrody twierdzi że wariant przez Chodorki jest
znacznie mniej szkodliwy niż wariant rządowy. W pierwszej kolejności Szyszko
powinien zapytać się swoich doradców, czyli PROP, zwłaszcza że są tam
specjaliści od ekologii, hydrologii i szaty roślinnej torfowisk

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

[wesoly_siewca_pesymizmu]

No to też piszę, że komuszki miały głęboko gdzieś, nie ekolodzy. Czytaj uważniej
;), kolega pod tobą dobrze przeczytał i dostanie pochwałę właśnie

Polemika semantyczna.... :)

[r306]

" Niestety wtedy wszyscy mieli w dupie Rozpudę "
Wszyscy - czyli tez ekologowie. Z tym Twoim zdaniem polemizowalem.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

;) a ja użyłem skrótu myślowego, zamiast rozwinąć zdanie do: wszyscy politycy,
urzędnicy, osoby odpowiedzialne...
To się rozumiemy już mam nadzieję ;)

Mhmmmm :) n/t

[r306]

wszyscy eksperci są przeciwko estakadzie!

[eptesicus]

Organ doradczy ministra Szyszko - Państwowa Rada Ochrony Przyrody - skupiająca
kilkudziesięciu wybitnych naukowców, m.in. prof. Wołejkę, najwybitniejszego
polskiego znawcę torfowisk niskich i przepływowych - wydała opinię miażdżącą
dla inwestora i pokazuje jak kompletne bzdury głoszą zwolennicy estakady.
Uwaga, opinia jest bardzo MERYTORYCZNA, bo opiera się na wynikach badań
naukowych (wykonanych dla inwestora!) a nie osobistym zdaniu autora:

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

Szef profesora Tomaszewicza, prof. Kłosowski publicznie skrytykował jego
wypowiedź, ponieważ nie opiera się ona na żadnych materiałach, wynikach badań
terenowych ani doświadczeniu autora (Tomaszewicz nie jest specjalistą od
torfowisk).

www.wiadomosci24.pl/artykul/profesor_stanislaw_klosowski_o_dolinie_rospudy_21651.html

List otwarty do komisarza Dimasa podpisało 400 polskich naukowców, w tym prof.
Kłosowski i żona Tomaszewicza, dr Grażyna Tomaszewicz, a Zakład Botaniki
Środowiskowej, w której Tomaszewicz pracuje, ma na stronie www zieloną wstążkę:

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3783062.html

[bard333]

nie mam czasu wejdź sobie tu i poczytaj

www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1

[eptesicus]

> www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1

znam te argumenty. Właśnie do nich (łęgi jesionowo-olszowe, rzeka ze
zbiorowiskami włosieniczników w Chodorkach) odnosi się opinia PROP. Chodzi
jednak o to, że takie zbiorowiska i układy można spotkać w wielu miejscach w
Polsce, natomiast nigdy nie meliorowane, nienaruszone torfowisko soligeniczne
(przepływowe) w Europie jest tylko jedno. Z zachowanymi strefami roślinności, z
kilkunastoma gatunkami storczyków, z całym kompletem gatunków ptaków typowych
niegdyś dla takich dolin.

Zrozum, dla mnie, jako biologa-przyrodnika, w tych argumentach na
stronie "rospudatak" nie ma nic nowego. Biolodzy znają je od dawna i do nich
właśnie odnosi się opinia Państwowej Rady Ochrony Przyrody - ORGANU DORADCZEGO
MINISTRA ŚRODOWISKA. Opinia ta wykazała bezzasadność twierdzeń o większej
szkodliwości wariantu przez Chodorki, zaś duże ryzyko poważnych szkód w
wariancie rządowym (z estakadą)

bard333, to co jest z opinią PROP?

[eptesicus]

Dlaczego WYWIAD jednego profesora w gazecie (Tomaszewicz) nie odwołujący się do
żadnych wyników badań, ma przeważyć nad opinią kilkudziesięciu profesorów,
odwołującą się DO KONKRETNYCH DANYCH I MATERIAŁÓW (profile torfowe, zdjęcia
lotnicze).

Opinia Państwowej Rady Ochrony Przyrody jest do ściągnięcia tutaj:

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

jeszcze raz linki

[bard333]

www.wiadomosci24.pl/artykul/prof_tomaszewicz_obwodnica_nie_zniszczy_doliny_rospudy_21173.html
www.dak.uw.edu.pl/spis/www_post2.php?gk_teczka=59860

[spark5719]

bard333 napisał:

>

W ramach rzetelności należałoby także podac ten link, nie uważasz?

www.wiadomosci24.pl/artykul/profesor_stanislaw_klosowski_o_dolinie_rospudy_21651.html

Wygląda na to, że opinia cytowanego przez Ciebie profesora jest lekko nie na
temat, nie prowadził badań w Dolinie Rozpudy badań, a do tego - delikatnie
mówiąc- dokonał nadużycia podpierając się autorytetem instytucji, w której
pracuje.

[bard333]

Pod tekstem o profesorze jest link, poza tym oba artykuły są bardzo oględne. Akurat mieszkam na mazurach i słyszałem wywiad z Tomaszewiczem, facet jest specjalistą od bagien i torfów, a Rospudę bada prawie od 40 lat. Ten jego terenowy oddział znjaduje sie może ze 20 km od Augustowa. Więc kto, jeśli nie on ma prawo wypowiadac się na tematy torfowisk???

Czy teraz sie okaże, że tytuł profesora zwyczajnego sobie za jajka kupił dlatego że mówi co innego nić ekolog Wajrak ze średnim wykształceniem, ale który wie lepiej co zostanie zniszczone, a co nie...

[spark5719]

Porównując treści obydwu artykułów można dojść do wniosku, że któryś z panów
rozmija się z prawdą. I tyle.
Natomiast nie podoba mi się, że Tomaszkiewicz bezprawnie podparł się
autorytetem zatrudniającej go instytucji - do czego nikt go nie upoważnił, a
zwłaszcza jego przełożony. I w tym temacie także tylko tyle.

Wokół Rozpudy jest mnóstwo bezproduktywnego zacietrzewienia (z obu stron) i ani
krzty pragmatyzmu, co nie wróży sprawie niczego dobrego.

[bard333]

Masz rację co do zacietrzewienia, jesli chodzi o profesora, no cóż tez pracuje dla renowanej firmy i w branży postrzegają mnie przez pryzmat tego m.in. co robi firma...;))

Jeśli się wypowiadam, również podpieram sie autorytem jaki ma moja firma, który to autorytet również tworze ja i to od prawie dziesięciu lat...:))

Jeśli droga nie powstanie teraz nie powstanie nigdy i tak a jest prawda...

[spark5719]

Droga powstanie, może nawet przez Rozpudę (choć ja osobiście jestem za innym
wariantem) - tylko niech zostaną rozważone wszystkie rzeczowe argumenty ZA i
PRZECIW. Niech zostanie przedstawiony przynajmniej jeszcze jeden wariant do
porównania i podjęcia decyzji. I tylko o to mi chodzi (KE także).

[bard333]

Tu nie ma co deliberować, tylko wziąc sie do roboty i już. Naokól Augustowa sama przyroda, a tiry muszą jakoś jechać. I w imie partykularnych interesów paru kolesi lansująch sie w tvn, nie można tysięcy ludzi spychać do roli usługiwaczy ewentualnych turystów. I skazywac młodzieży podlaskiej na emigrację, bo nikt nie chce otwierać fabryk tam gdzie nie można dojechać tirem w jeden dzień.

Przyrodzie nic nie będzzie, a my zaczniemy normalnie żyć. Jakoś na zachodzie mnóstwo autosrtad i wszyscy żyją szczęśliwie. Choćby Szwajcaria i Alpy.

ciekawy link

[bard333]

:))

i jak??

www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1

a ten link jeszcze ciekawszy - czy laicy myślą...

[eptesicus]

...że nakryją nas, biologów, wypocinami Topczewskiego, Dyjuka, Cieślika i ich
przydupasów?

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

skoro Wy i Wasze przydupasy

[bard333]

nakrywacie plany drogowców, to czemu to nie ma działać w drugą stronę...??

nasze plany (SISKOM) zrobili inżynierowie

[eptesicus]

drogownictwa, jak są źle zrobione czy drogowcy niekompetentni (tak wiem, Jakiel
bez uprawnień - to tylko tyle co adwokat bez aplikacji), to polemizujcie z tymi
drogowcami co są przeciw estakadzie, a nie z opiniami przyrodnikow, bo i tak
przegracie

> nakrywacie plany drogowców, to czemu to nie ma działać w drugą stronę...??

piewca co Ty pieprzysz???

[bicz_na_kaczki]

Sprawe Rospud moze dopiero teraz udalo sie tak naglosnic, ale juz od dawna
"obroncy przyrody" psioczyli i protestowali przeciwko takiemu przebiegowi drogi.
A skoro i "komuchy" i pisiaki mieli te sprzeciwy gleboko w d...pach, to znak ze
cos tu nie gra.

[b.wg.g]

> > a co bedzie jak Trybunal wyda nakaz zatrzymania budowy i nalozy kary ?
> zostanie
>
> Moim zdaniem nalezy kary płacic i budować. Tu chodzi o ludzi na Podlasiu. Nie
> można skazywać ich na skansen. Oni tez chcą żyć tak jak ci w Brukseli.
> To po prostu sprawa "wyższej konieczności"

Mamy 450mld dlugu, naprawde chcesz go jeszcze powiekszac?

[funia81]

Plac sobie kary, jesli chcesz, remik.bz. Ze swoich pieniedzy.

[koloratura1]

remik.bz napisał:

> Moim zdaniem nalezy kary płacic i budować. Tu chodzi o ludzi na Podlasiu. Nie
> można skazywać ich na skansen. Oni tez chcą żyć tak jak ci w Brukseli.

To niech ludzie z Podlasia płacą te kary z własnej kieszeni.
A żyć "jak ci z Brukseli" to jeszcze przez kilka pokoleń nie będą. I cztery
obwodnice im w tym nie pomogą.

> Jak się wybuduje pomimo kar ,to za dwa lata nie bedą jeździć po estakadzie a
> nie przez Augustów.

Twój lapsus ("nie będą jeździć po estakadzie") jest wiele mówiący.

Na pewno tiry "nie będą jeździć po estakadzie", bo takowa nigdy nie powstanie.
Po prostu zabraknie pieniędzy.
I nie licz na to, że "cały kraj będzie budował augustowską obwodnicę", płacił
kary, a resztę wydatków państwowych się po prostu wstrzyma.

A byłaś kiedys w Chodorkach??

[bard333]

Przecież to tam jest to miejsce pokazywane tak z uporem przez tvn, poza tym przeczytaj sobie to:

www.wiadomosci24.pl/artykul/prof_tomaszewicz_obwodnica_nie_zniszczy_doliny_rospudy_21173.html
i jeszcze kto zacz:

www.dak.uw.edu.pl/spis/www_post2.php?gk_teczka=59860

Tomaszewicz nie ma pojęcia o torfowiskach

[eptesicus]

czytajcie te opinie:

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

i odpowiedź KIEROWNIKA ZAKŁADU W KTÓRYM PRACUJE TOMASZEWICZ

www.wiadomosci24.pl/artykul/profesor_stanislaw_klosowski_o_dolinie_rospudy_21651.html

list do Komisji Europejskiej podpisali wszyscy pracownicy Zakładu Botaniki
Środowiskowej w ktorej pracuje Tomaszewicz (to znaczy pracował, bo jest na
emeryturze), w tym jego szef i jego żona, dr Grażyna Tomaszewicz

Listy do premiera i prezydenta przeciwko estakadzie podpisali:
1. Rada Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego
2. Instytut Ochrony Przyrody Polskiej Akademii Nauk

przeciwko estakadzie wypowiedzieli się wybitni, holenderscy specjaliści od
torfowisk, prof. Diggelen i Joosten, ktorych liczba publikacji w czasopismach z
Listy Filadelfijskiej wielokrotnie przewyższa liczbę jakichkolwiek publikacji
wyprodukowanych przez całe życie przez prof. Tomaszewicza

[bard333]

nie mam czasu, może wieczorem, no i Tomaszewicz który kilkadziesiąt lat zajmuje sie trofami na pewno nie ma pojęcia co robi, ot tak bładzie we mgle...

bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/55000/o55700.htm

to nie jest opis Tomaszewicza tylko Kłosowskiego

[eptesicus]

a więc jego szefa, który SKRYTYKOWAŁ Tomaszewicza

> nie mam czasu, może wieczorem, no i Tomaszewicz który kilkadziesiąt lat
zajmuje
> sie trofami na pewno nie ma pojęcia co robi, ot tak bładzie we mgle...
>
> bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/55000/o55700.htm

to teraz jest dobry,

[bard333]

Może i jestes biologiem, ja inwestorem (ale akurat nie tej drogi;)) i tak czy tak trzeba zniszczyc przyrodę obojętnie w którym miejscu. Złamanie sie przed ekologami sprawi, że nie wybudujemy żadnej autostrady i tyle. Ludzie nadal będa ginąć by paru nawiedzonych kolesi mogło pochodzić po bagnie, kórem i tak nic sie nie stanie.
Tyle samo autorytetów i to z tytułami jest za i przeciw. Należy budowac i tyle. Sam mieszkam w środku puszczy piskiej i widze jak przyroda potrafi się przystosować, wilki podchodzą mi pod dom, a od niedawna sa rysie, mimo mnóstwa turystów i nowych inwestycji.

Więc nie chce mi się już słuchac zielonych bredni, ze coś zostanie zniszczone, a co z ekspertyzą odnośnie wód spływowych???

tu poprawiony link:

www.dak.uw.edu.pl/spis/www_post2.php?gk_teczka=59860
tu coś od mieszkańca, takiego zasłuzonego:

www.rospudatak.pl/mod/photos.php?foto=img/materialy/ea5b2f60a2460a742b69ef8bb35301e7.jpg&w=400&h=400
a tu możesz podyskutować dalej bo nie mam czasu:)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=58766186

[eptesicus]

> tu poprawiony link:
>
> www.dak.uw.edu.pl/spis/www_post2.php?gk_teczka=59860

roślin wodnych tak ALE NIE TORFOWISK, specjalnosc prof. Tomaszewicza, jeśli
prześledzi się jego dorobek, znacznie odbiega od tematu. Kłosowskiego zresztą
też ;-))

[rojst]

> roślin wodnych tak ALE NIE TORFOWISK, specjalnosc prof. Tomaszewicza, jeśli
> prześledzi się jego dorobek, znacznie odbiega od tematu. Kłosowskiego zresztą
> też ;-))

Klosowski to jedyny polski profesor, ktory prowadzi OBECNIE nad Rospuda szeroko
zakrojone badania, ma grant KBN, i ma najwieksze prawo wypowiadac sie na temat
walorow torfowisk nad Rospuda.

[bard333]

a one rosną gdzie, tu masz tytuł jego rozprawy habilitacyjnej. Tak jak pilot wg Ciebie nie powinien znać się na pogodzie i tym co dzieje się w powietrzu, bo już wie jak manewrować wichajstrami w samolocie by leciał prosto i wystarczy...;)

bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/19000/d19633.htm
sory ale nie podyskutujemy, bo juz wyjeżdżam, może innym razem

bard333,

[rojst]

a jak sie ma "dynamika litoralu wod stojacych" do TORFOWISK ?!?!?!?!?

[bard333]

a co mnie to obchodzi??? Jedź do Augustowa i spytaj się o to samo na środku ich ryneczku!

[eptesicus]

> a one rosną gdzie, tu masz tytuł jego rozprawy habilitacyjnej.

w wodzie, w stawach, jeziorach, na dnie, na piasku, na mule. To nie musi mieć
nic wspólnego z torfowiskami i często nie ma. Rozumiem że dla laika jak mokro
to po prostu bagno, więc co za różnica, ale w rzeczywistości to zupełnie różne
sprawy

bard333,

[rojst]

> Złamanie sie przed ekologami sprawi, że nie wybudujemy żadnej autostrady i tyle
NIEPRAWDA. nie wybudujemy, jak KE wstrzyma nad fundusze strukturalne na drogi
> Tyle samo autorytetów i to z tytułami jest za i przeciw.
KOMPLETNA NIEPRAWDA. Tomaszewicz & Kwiatkowski kontra NIEMAL CALA RESZTA
POLSKICH NAUKOWCOW.

[bard333]

a reszta polskich naukowców przeciw komu? Augustowianom? W Polsce możesz znaleź równą ilość profesorów którzy są za lub przeciw na każdy temat. Jesli TK coś uwali zaraz są tacy co wszystko wytłumacza obojętnie, takie prawo...

Tak samo z naukowcami, jakie oni mają pojęcie co zostanie zniszczone a co nie, jeśli znają sie na kwiatkach i innych chwastach, a nie na budowaniu. Jeśli inżynierowie mówią, że technologia zastosowana w tym wypadku nic nie zniszczy top o co chodzi. Jaki profesor choćby z najlepszym dorobkiem specjalista od bagien wie coś o budpwaniu dróg??

Tu nie chodzi tylko o to by ludzie zacżeli normalnie żyć.

Tak samo było w Czorsztynie i przy innych inwetsycjach, nie chce mi się szukać, ale ekolodzy też podpierali się opiniami "aŁtorytetów" naukowych i co? Wyszło zupełnie coś innego, tak samo będzie teraz.

bard333, to mów że ludzie ważniejsi, po co...

[eptesicus]

...rozpowszechniać nieprawdziwe informacje o tym że wariant przez Chodorki
bardziej szkodliwy, a to że w Chodorkach 20 metrow torfu, a że Chodorki
cenniejsze od torfowisk poniżej, a to wyciągać z szafy emerytowanego profesora,
a to udawać że nie ma opinii PROP?

> nierowie mówią, że technologia zastosowana w tym wypadku nic nie zniszczy top
o
> co chodzi. Jaki profesor choćby z najlepszym dorobkiem specjalista od bagien w
> ie coś o budpwaniu dróg??
>
> Tu nie chodzi tylko o to by ludzie zacżeli normalnie żyć.
>
> Tak samo było w Czorsztynie i przy innych inwetsycjach, nie chce mi się
szukać,
> ale ekolodzy też podpierali się opiniami "aŁtorytetów" naukowych i co? Wyszło
> zupełnie coś innego, tak samo będzie teraz.

skutki Czorsztyna dla Pienińskiego Parku Narodowego są bardzo poważne i
negatyuwne

tak obok tematu...

[r306]

Ogolnie tematyka retencji zaczyna wzbudzac we mnie obrzydzenie.
Ludzie nie szanujac przyrody i jej nakazow pobudowali sie niemal w korytach
rzek, a pozniej zeby chronic swoje dupy, zaczeli je grodzic....
A to ze ich wnukowie beda musieli te zapory rozbierac za straszliwe pieniadze,
gdzies zneutralizowac osady sedymentacyjne (straszne cholerstwo) to juz tych
myslicieli "na dzis" nie interesuje.... oni chca przezyc tylko swoje zycie....

[rojst]

a reszta polskich naukowców przeciw komu? Augustowianom?
przeciw niszczeniu rospudzkich torfowisk.
Dla inzynierow zmiana poziomu wody w torfowisku o 5 procent to mniej niz blad
pomiarowy. Dla fachowcow od funkcjonowania torfowisk jest oczywiste, ze taka
zmiana spowoduje np. wyginiecie rospudzkich storczykow w takich miejscach.
Zastanow sie nad tym prosze.
Ta pogarda dla autorytetow w Twoich ustach pachnie mi bardzo odnowa morana a'la
IV RP...

jak to co? Zaorać ;-)))

[eptesicus]

Jak to co? Zaorać ;-))

[eptesicus]

remiz.bk:

To co proponujesz dla Augustowa ?

[wesoly_siewca_pesymizmu]

anka1 napisała:

> jasne, ekolodzy powninny zyc jak amisze. tylko ciekawe jak wtedy beda bronic
> Rospudy przed hunami z Augustowa. zanim konno dojada do doliny to wandale juz
> ja zdaza zdewastowac.

Nie mówię żeby żyli jak amisze, ale zawsze byłem zdania, że swoim postępowaniem
bronimy idei w którą wierzymy. Pójdziesz do fryzjerki z brzydkimi włosami? Albo
do dentysty bez zębów? Ja nie wierzę ekologowi który chce po lesie jeździć
samochodem.
I nie demagogizuj (jest takie słowo? słownik je widzi to chyba jest:D) mi tu z
Hunami na koniach. Na razie jest zakaz prac ze względu na okres lęgowy.
Jestem za ochroną dzikiej przyrody, ale taka hipokryzja mnie śmieszy.

[bard333]

Ci miejscowi hunowie jak piszesz, choc nie krępuj się i od razu napisz bandyci, a jak bandyci to i faszyści, homofoby i zboczeńcy sprawili, że ta dolina jest tak "cenna" przyrodniczo. To oni dbaja o miejscowe środowisko, sprzątają śmiecie po turystach (sam mieszkam na mazurach i co roku jest akcja na wiosne, znieramy parę ton brudów po żałosnych ekologach i innych"sympatyków" natury), wykaszają trawy i ogólnie dbają byś mogła tu przyjechać i radowac oczy ptakami nie wypłoszonymi przez ekologów.

A wtego newsa zupełnie nie wierzę, dziwne że nie piszą o tym na innych portalach, no i nie mogę sobie wyobrazić, że ktokolwiek coś może zabronić!!! Jak znam GW i jej prawdomówność sytuacja pewnie była zupełnie inna, ale dla tych miernot dziennikarskich to nieważne. Ilustam ludzi, w tym pewna Anka, juz wie że Augustowianie są be, a barany na drzewach cacy...

nieprawdaż...?

Proponuje - sprawdz jaka byla faktycznie sytuacja

[r306]

I przestan nas zameczac swoimi domyslami.

[bard333]

No cóż rozumiem katusze uruchamianych szarych komórek u niektórych... Ale trudno, spróbuj sie jeszcze trochę wysilić i pomyśl czasem sam, wyobrażam sobie jak trudno i może boli, ale czasem warto...

Teraz przeskoczyles na insynuowanie mi glupoty....

[r306]

Gratuluje....

[bard333]

Sorry, może masz rację. Po prostu wielokrotnie GW kłamała, a juz jeśli chodzi o Rospudę to wielokrotnie. Poza tym ich dziennikarz jest w to zamieszany i jak widać po jego postepowaniu bez skrupułow. Dlatego teraz im nie wierzę i tyle.

Zrozum jedno - jak chce tylko merytorycznej...

[r306]

... dyskusji. Tez chce miec wglad w rzeczowe porownawcze opinie. Ani nie
trzymam strony GW, ani GDDKiA. Obraza mnie jednak stanowisko wladz panstwowych,
samorzadowych itd. ktore szermuja pozamerytorycznymi argumentami, probujac w
ten sposob zamiesc pod dywan cos smierdzacego - a glownie wlasna ignorancje.
Gdy na ekologow moge patrzec czasem z lekkim poblazaniem (chociaz sam jestem
wedkarzem - "ekologiem"), to gdy wladza wykreca mi taki numer - mowie stanowcze
NIE.

[bard333]

Merytoryczne nie przechodziły w newsach tvn, widziałeś jakieś inne zdanie od "ekologicznego"?

Więc po kolei.

Mieszkam na mazurach ju czwarty rok, co prawda w puszczy piskiej, ale jestem często w Augustowie i nie prawda jest, że:

Zostanie zniszczona 40 kilometrowa dolina przez zbudowanie 600 metrowego mostu w dolnym biegu rzeczki Rospudy. Natomiast nie wiadowmo jak zachowa się środowisko, jeśli wybuduje się most w dwóch miejscach (wariant ekologów) w górnym jej biegu.

Że torfy mają 20 m głebokości, faktyczni w miejscu budowy mają ok 2 metrów

że dolina jest naturalna, wszystkie drzewa były sadzone po wojnie, a łąki są co roku koszone i m.in. dlatego jest tyle ptactwa, które może wić gniazda na nie zakrzaczonej łące.

że znikną głuszce, żubry iitd, równie dobrze możemy powiedzieć że znikną dinozaury, bo tych i tych już dawno w Rospudzie nie ma...

na razie tyle

Boze, co za czlowiek - nie widzisz, ze nie oceniam

[r306]

tu Twoich argumentow? Przede wszystkim dlatego, ze koncentrujesz sie tylko na
podwazaniu slow ekologow - a mnie kompletnie nie o to chodzi.

Mnie chodzi o studium porownawcze. Kilka alternatyw lokalizacji i pelne ich
studia srodowiskowe. Dopiero od tego momentu rozpoczyna sie dyskusja.
A nie tak jak teraz na zasadznie: on klamie, nieeee to on klamie itd... Do
niczego nas to nie doprowadza a juz szczegolnie nie przybliza mieszkancow
Augustowa do szybkiego oddania obwodnicy ich miasta.

[bard333]

Odpowiedziałem wyżej. Nie ma czasu na jakieś ztudia porównawcze. Trzeba budować i koniec! Przyroda sobie poradzi, a jeśli my stracimy szanse na rozwój, następna może się pojawić juz nie za naszego życia.

Kłamiesz kolego w sprawie doliny

[admiral_0000]

Państwowa Rada Ochrony Przyrody (Organ utowrzony ustawą przy Ministrze
Środowiska) zajęła w tej sprawie zdecydowanie inne stanowsko. I to juz po raz
TRZECI.
siskom.waw.pl/rospuda/PROP-Rospuda.pdf
Że Szyszko matoł nie chce słuchas swoicj specjalistów to już inna sprawa.

Przeczytaj może opinię fachowców i przestań sadzić farmazony o świezo
zasadzonym lesie i koszonych łąkach.

[bard333]

Kolegów szukaj sobie w siskomach, a kłamiesz właśnie ty, poczytaj sobie

www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1

<bard333> czy ta opinia PROP jest nieprawdziwa?

[eptesicus]

> Kolegów szukaj sobie w siskomach, a kłamiesz właśnie ty, poczytaj sobie

dlaczego twierdzisz że Twój przedmówca kłamie?

merytoryczne odpowiedzi...:))

[bard333]

tu wszystko znajdziesz...

www.rospudatak.pl/index.php?page=tresc&id=1

każdą manipulację można zneutralizować ;-)))

[eptesicus]

a tu znajdziesz jeszcze więcej:

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf

oraz tutaj:

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
tutaj

cmok.free.ngo.pl/pl/ar6.html
i tutaj

A czego się spodziewać po buraczanym rządzie

[rudotka]

buraczanych przystawkach i takiej też administracji? Nie mają argumentów, to
prubuja siłą. Ale jeszcze trzy latka i PiS zniknie jak sen jaki koszmarny.

Co ma wspólnego samorząd lokalny z rządem?

[remik.bz]

rudotka napisała:

> buraczanych przystawkach i takiej też administracji? Nie mają argumentów, to
> prubuja siłą. Ale jeszcze trzy latka i PiS zniknie jak sen jaki koszmarny.

Starosta z Suwałk to przedstawiciel lokalnej społeczności wybrany w
demokrastycznych procedurach. Nie ma z rządem nic wspólnego.
Szef komitetu protestacyjnego to też przedstwiciel Mieszkańców Augustowa a nie
żadnego rządu.
Ew . "samochód słuzbowy" drogowców mozna na siłę potraktować jako coś
związanego z rządem- tyle ,ze to "rzecz" nie "osoba"
Nie miesza rządu do spraw lokalnej społeczności.

[zegrz]

Pieniądze!
Pieniądze, które ma dać rząd.

A Generalna Dyrekcja Dróg krajowych i Autostrad

[rudotka]

też była wybierana przez mieszkańców Augustowa czy jest organem ADMINISTRACJI
RZĄDOWEJ właściwym w sprawach dróg krajowych? I jeszcze jedno, czy ich
oznakowany samochód sam dostał nóżek i postanowił przydreptać na miejsce i
zablokować drogę? A może i on jest przedstawicielem lokalnej społeczności i
sam glosował na starostę?

odnosnie koncowego komentarza

[wysokiktos]

ktory przytacza bialoruskie historie. Nie mam pojecia co mial na celu ten
koncowy tekst (chyba nie potwierdzenie tezy wyborczej o despotycznym kaczyzmie
:)))) ale czy nie bardziej pasowalo by porownanie do izraelskich bombardowan
konwoju miedzynarodowych obserwatorow w Libanie? :))))))))))))
Bez dalszego komentarza.

To problem Augustowa a nie drogowców

[remik.bz]

Cytat z artykułu:

"inicjatywą roboczej wizyty w Augustowie wystąpiła ambasada Niemiec. Dyplomaci
z Litwy, Łotwy, Estonii, Holandii, Wielkiej Brytanii, Francji i Niemiec chcieli
wysłuchać drogowców budujących obwodnicę przez torfowiska Doliny Rospudy oraz
naukowców reprezentujących organizacje ekologiczne - ci optują za alternatywną
trasą oszczędzającą torfowiska. Każda ze stron miała przysłać trzech ekspertów."

Nie rozumiem. W jakim celu ci dyplomaci chcieli rozmawiać z drogowcami? O czym
rozmawiać?
Przecież drogowcy nie są tu "stroną". Oni mają robić to co im się każe. Oni nie
decyduja.
To jest problem mieszkańcówe Augustowa ( a szerzej Podlasia) z jednej strony a
KE wspomaganej przez malutka grupkę obywateli Polski (mających w nosie problemy
ludzi na Podlasiu).
I to sa strony konfliktu.
Chca "negocjatorzy" z kimś rozmawiać - niech rozmawiają z przedstwicielami
lokalnych samorządów wybranych w demokratycznych procedurach przez lokalna
społecznośća nie z drogowcami (wykonawcami "woli" tej społeczności)

[jo_asz]

Albo uprawiasz demagogię i udajesz że nie kapujesz albo coś Ci neurony nie
stykają. Droga jest krajowa, tzw. drogowcy to urząd bynajmniej nie samorządowy,
a kary jakie zapłacimy po wyroku ETS obciążą budżet państwa nie gminy czyli
wszystkich podatników. No chyba, że Ty uczynisz jakąś darowiznę na poczet
ewentualnej kary, Krezusie.

[b.wg.g]

A nie pomyslalo sie, ze chcieli poznac dokladnie sytuacje? Gdzie beda mieli jasniejsze informacje? U drogowcow na miejscu, czy w warszawie w sejmie?

[zegrz]

Nie rozumiesz? To pomyśl. Które kraje są najbardziej zainteresowane sprawną
budową Via Baltica? Litwa, Łotwa i Estonia. A które kraje najwięcej płacą do
budżetu UE i mają tam najwięcej do powiedzenia? To Francja, Niemcy i W.
Brytania będą miały największy wpływ na decyzje UE w sprawie tej obwodnicy.
A tu taki pasztet!!

[zewsi]

Jaki pasztet. Dyplomaci mieli spotkać się z samorządem Augustowa i się spotkali.
Mieli spotkać się po obiedzie z ekologami, to się spotkali.

[zegrz]

A co do rozmówców - z artykułu jasno wynika że byli tam przedstawiciele
lokalnych samorządów.

Własnie tak nalezy to widzieć, bez ideologii

[a.k.traper]

95 % nowych dróg koliduje z "naturą 2000"

[remik.bz]

Masz rację ,że idologia w tym przypadku to najgorsza rzecz.
Tym bardziej ,że problem "Rospudy" to tylko maleńki fragment olbrzymiego
problemu "plskie drogi"

Podobno musimy budować drogi , bo to rozwój cywilizacyjny. Podobno mamy na to
olbrzymią "kasę" z UE.
Tyle tylko ,że po zaakceptowaniu przez KE propozycji terenów "natura 2000"
zgłoszonej przez malutka grupke obywateli Polski okazało się ,że aż 95 % tych
nowych dróg koliduje z natura.Więc jak budowac nowe drogi ?

Autostrada A1 ma 6 takich kolizji , A2 - 5 kolizji A4 - 2 kolizje , drogi
ekspresowe 5 kolizji. Pomijam "drobniejsze " drogi.

Z innych inwestycji : gazport w Swinoujściu , zbiornik Kąty-Myscowa, linia
kolejowa E65 , ba nawet całe miasteczko Zator w Malopolsce ekolodzy umiescili w
swojej wersji "natury". Jak żyć, gdzie pracowac w takim miescie? Na Podlasiu aż
30 % to "natura". Mieszkańcy Podlasia mają zyć w rezerwacie? Jak?

Wcześniej pod kątem tych inwestycji pozyskano tereny , uchwalono miejscowe
plany zagosp. A tu nagle wszystko "bierze w łeb".
Nalezy sie powaznie zastanowić czy Bruksela chce zrobić z Polski skansen , czy
Polacy chący normalnie zyć maja wyjeżdzać do Londynu , czy ci , którzy
pozostana maja mieć status "eksponatu w rezerwacie" ?

No i pytanie: dlaczego Bruksela nie słucha głosu Narodu (przedstawicieli
wybranych w demokratycznych procedurach) , tylko słucha malutkiej grupki
ludzi , którzy nie maja żadnego mandatu społecznego do występowania w naszym
imieniu, i którzy mogą robić co chcą , bo za nic nie odpowioadają (i na dodatek
na niczym poza ekologia się nie znają)?

Budowa nowych drog nie koliduje z natura2000

[r306]

Takie sformuowanie, to ulubione "naduzycie semantyczne" Jaroslawa Kaczynskiego -
majace wykazac, ze cos czemus przeszkadza. Konstytucja koliduje z checia
naprawy i budowy IVRP, koliduje TK, koliduje to, koliduje tamto.
Jest to jezyk nastawiony na konfrontacje i zniszcenie czegos w imie czegos
innego. Przepraszam - ale to jest jezyk BOLSZEWICKI.

Budowa drog nie koliduje z Natura2000 - drogi te, w swoich odcinkach, BIEGNA
jedynie przez obszar Natura2000 - drobna roznica w sformuowaniu, a czyni wielka
roznice. Poniewaz biegna przez te obszary, to wymagaja tylko rozsadniejszego
rozplanowania inwestycji. UE przeznacza na to dodatkowe srodki w dodacjach do
inwestycji. Wystarczy trzymac sie scisle tych dyrektyw, a zadna inwestycja nie
bedzie 'kolidowac' z obszarem Naura2000 jak i odwrotnie - obszar Natura2000 nie
bedzie kolidowal z zadna inwestycja.

Czyli Rospuda tez "nie koliduje" ?

[remik.bz]

r306 napisał:
Budowa drog nie koliduje z Natura2000 - drogi te, w swoich odcinkach, BIEGNA
> jedynie przez obszar Natura2000 - drobna roznica w sformuowaniu, a czyni
wielka
>
> roznice.

No tyo dlaczego mamy problem z "Rospudą" ? Przeciez ta inwestycja też
tylko "biegnie" przez obszar "natura 2000" ?

Poniewaz biegna przez te obszary, to wymagaja tylko rozsadniejszego
> rozplanowania inwestycji.

W kontekście "Rospudy" rozumiem ,że to rozsądniejsze rozplanowanie inwestycji
oznacza ochone przyrody kosztem ludzi np kosztem ich zycia i zdrowia
(mieszkańcy Augustowa) czy kosztem wyrzucenia ich za groszowym odszkodowaniem z
ich domów (wywłaszczenia)

Swoja drogą ciekawi mnie jak te problemy rozwiąze ETS. Ten wyrok bedzie miał
olbrzymie znaczenie dla tworzenia przyszłych obszarów "natura" jaki i w
przypadku referendum w sprawie "eurokonstytucji".
Ukształtuje opinie Plaków- szaraków w temacie: "czy dla Brukseli ważne są
problemy zwykłych szarych ludzi".

Rzniesz glupa... tlumaczone bylo to kilka razy...

[r306]

> No tyo dlaczego mamy problem z "Rospudą" ? Przeciez ta inwestycja też
> tylko "biegnie" przez obszar "natura 2000" ?
Bo nie przedstawiono plnow alternatywnych lokalizacji wraz z ich studiami
srodowiskowymi. I bylo Ci to tlumaczone powielokroc. Za kazdym razem uzywasz
tych samych, oklepanych i nieprawdziwych tez.....

> W kontekście "Rospudy" rozumiem ,że to rozsądniejsze rozplanowanie inwestycji
> oznacza ochone przyrody kosztem ludzi np kosztem ich zycia i zdrowia
> (mieszkańcy Augustowa) czy kosztem wyrzucenia ich za groszowym odszkodowaniem
> z ich domów (wywłaszczenia)
I znow te same klamstwa. A na dodatek nielogiczne.
Jesli inwestycja zostanie rozlanowana i wykonana zgodnie z prawem, to o
jakim 'koszcie ludzi' piszesz?????? Kompletny brak logiki.
Rozsadne rozplanowanie inwestycji to wybranie najbardziej korzystnego dla
srodowiska wariantu budowy. Nic wiecej - nie ma tu kosztu "ludzkiego".
Tylko ten wybor ma sie odbyc nie wewnetrznie w GDDKiA ale musi byc udostepniony.

O groszowych odszkodowaniach wywlaszczeniowych nawet nie chce mi sie pisac....
Kolejny 'zastraszajacy' pseudoargument majacy na celu konflikt. Doskonale
wiesz, ze tego sie nie robi obecnie tak jak za komuny....

> Ukształtuje opinie Plaków- szaraków w temacie: "czy dla Brukseli ważne są
> problemy zwykłych szarych ludzi".
I to jest wlasnie wpojony przez Kaczynskiego w takich ludzi jak Ty tok
rozymowania, ze sad nie ma orzekac zgodnie ze stanem faktycznym i materia
prawa, ale ma sie kierowac jakas "racja jednej ze stron". Tak wlasnie komunisci
przeprowadzili lamiaca wszystkie prawa reforme uwlaszczeniowa - co z tego, ze
lamie ona prawa czlowieka i obywatela - wazne, ze przyswieca jej cel, gloszony
wowczas jako jedynie sluszny, ze pozwoli to "nabyc" (okreslenie na wyrost)
wlasnosc kazdemu obywatelowi PRL.....

Tak samo jest z ocena wyrokow TK. To ze ustawa byla bublem prawnym - nie wazne -
wazne, ze przyswiecal jej jakis "szczytny cel". Uwalenie jej przez TK nie jest
wowczas interpretowane jako sygnal do poprawienia ustawy, ale jako
oportunistyczny stosunek TK do "zmian".
Opamietaj sie Remik.

[tomaszr33]

Bo nie przedstawiono plnow alternatywnych lokalizacji wraz z ich studiami
> srodowiskowymi. I bylo Ci to tlumaczone powielokroc.

Proszę podaj mi w jakim dokumencie np. KE pisze że nie dopełniono obowiązku
analizy lokalizacji alternatywnej obwodnicy Augustowa.

Zle sformowane pytanie...

[r306]

> Proszę podaj mi w jakim dokumencie np. KE pisze że nie dopełniono obowiązku
> analizy lokalizacji alternatywnej obwodnicy Augustowa.
Dyrektywy dotyczace obszarow chronionych - siedliskowa i ptasia, oraz dyrektywy
dotyczace obrzarow Natura2000 stawiaja wymog przestawiania analizy
srodowiskowej i jesli taka analiza wskazuje zagrozenia to wymaga sie studiow
alternatywncyh.
Tak wiec nie jest napisane "ze nie dopelniono", ale ze jest wymagana.
Chetnie odszukam, konkretne zapisy - troche to jednak potrwa.

[remik.bz]

r306 napisał:
Rozsadne rozplanowanie inwestycji to wybranie najbardziej korzystnego dla
> srodowiska wariantu budowy. Nic wiecej - nie ma tu kosztu "ludzkiego".

No to mam olbrzymie watpliwości. Rozsądne planowanie inwestycji to nie tylko
aspekt środowiskowy, ale i inne aspekty ( techniczny , ekonomiczny , prawny ,
spoleczny).
Możesz zaproponowac superprzyjazny dla środowiska wariant , ale technicznie
niewykonalny , lub poza zasiegiem finansowym inwestora.
Zawsze mnie uczono ,że warianty porównuje się w wielu aspektach stosując do
oceny odpowiednie "wagi" danego aspektu.
A Ty sugrujesz ,że liczy się tylko "ekologia".

O groszowych odszkodowaniach wywlaszczeniowych nawet nie chce mi sie pisac....
> Kolejny 'zastraszajacy' pseudoargument majacy na celu konflikt. Doskonale
> wiesz, ze tego sie nie robi obecnie tak jak za komuny....

Oczywiście ,że nie. Płaci się wg "wartości rynkowej" określanej przez
wyłonionego w przetargu rzeczoznaecę majątkowego -na podstawie cen
nieruchomosci w sąsiedztwie wywłaszczanej nieruchomości . A ta wartośc w
przypadku ziemi na Podlasiu czy starych chałup jest znikoma. Nie kupisz za to
mieszkania, nie wybudujesz nowego domu, a stary stracisz.
A wiecej niz wartość rynkowa nie wolno dac.

Dlatego aspekt społeczny jest tu piekielnie wazny. Stara UE nie ma z tym
problemu. Ma kase to płaci wywłaszczanym (kupuje , nie wywłaszcza na ogół)
tylę ,że jest to dla nich dobry interes.A u nas to "krzywda".

Hmmmm

[r306]

> No to mam olbrzymie watpliwości. Rozsądne planowanie inwestycji to nie tylko
> aspekt środowiskowy, ale i inne aspekty ( techniczny , ekonomiczny , prawny ,
> spoleczny).
Oooooooooooooooooooczywiscie!!!!

> Możesz zaproponowac superprzyjazny dla środowiska wariant , ale technicznie
> niewykonalny , lub poza zasiegiem finansowym inwestora.
Ooooczywiscie!!!!
Dlatego rozpatruje sie to rowniez pod katem potrzeb spolecznych, mozliwosci
ekonomicznych i co wazne - technicznych.

> Zawsze mnie uczono ,że warianty porównuje się w wielu aspektach stosując do
> oceny odpowiednie "wagi" danego aspektu.
I bardzo dobrze Cie uczono :)

> A Ty sugrujesz ,że liczy się tylko "ekologia".
Nie - ja uzywam okreslenie 'srodowisko' - uwzglednia ono rowniez czlowieka,
uksztaltowanie terenu i zwiazane z nim problemy techniczne itd.....


> Oczywiście ,że nie. Płaci się wg "wartości rynkowej" określanej przez
> wyłonionego w przetargu rzeczoznaecę majątkowego -na podstawie cen
> nieruchomosci w sąsiedztwie wywłaszczanej nieruchomości . A ta wartośc w
> przypadku ziemi na Podlasiu czy starych chałup jest znikoma. Nie kupisz za to
> mieszkania, nie wybudujesz nowego domu, a stary stracisz.
Bhehehehe - przeciez cena rynkowa okresla rowniez wybudowanie domu,
gospodarstwa itd :) Remik - daj spokoj - co Ty probujesz mi wcisnac?
Ze zaplaca rolnikowi za 5ha piachu i rozwala mu dom???? :))))
No wiesz, tak nisko mnie cenisz? :)

> Dlatego aspekt społeczny jest tu piekielnie wazny. Stara UE nie ma z tym
> problemu. Ma kase to płaci wywłaszczanym (kupuje , nie wywłaszcza na ogół)
> tylę ,że jest to dla nich dobry interes.A u nas to "krzywda".
Czy mozesz mi pokazac jakis skrzywdzonych? Bo ja na razie to widze cale wsie,
ktore wybudowaly sie na nowo....

[remik.bz]

r306 napisał:
> Bhehehehe - przeciez cena rynkowa okresla rowniez wybudowanie domu,

Dokladnie -przelicza się to na 1m2 nowobudowanego domu w danum rejonie.
To i tak dobrze.
Tyle tylko ,że kazdy kto budował dom ,wie że kosztorys nijak ma sie do
rzeczywistości. Sa piekielne koszty uboczne (projekty, uzgodnienia , media,
łapówki , decyzje adm , ogrodzenie terenu , zmiany cen, "prezent "dla sasiada ,
aby nie bruździł)
Tak naprawdę to jedynie wykup zdecydowanie powyżej wartości rozwiązał by
sprawę. (każdy sprzedaje dobrowolnie). Były takie przymiarki rządu , ale
opozycja i media juz się czaiły , aby dokopać Kaczorom za trwonienie
publicznych pieniędzy.

Czy mozesz mi pokazac jakis skrzywdzonych? Bo ja na razie to widze cale wsie,
> ktore wybudowaly sie na nowo....

Rok tem w Krakowie przy budowie obwodnicy , kolo Wieliczki wywłaszczono
staruszke ze starej chałupy. Nie zadbała o swoje sprawy , chyba wogóle nie
wiedziała co się dzieje.
Dostała ok. 60 tys złotych.
Sprawa była głośna w Krakowie , bo nie miała gdzie mieszkać a pieniądze
uciekały.
Prezydent Krakowa chociaż komuch -dał jej jakieś mieszkanie socjalne.
Tylko czy to tak powinno być załatwiane?

[r306]

> Dokladnie -przelicza się to na 1m2 nowobudowanego domu w danum rejonie.
> To i tak dobrze.
> Tyle tylko ,że kazdy kto budował dom ,wie że kosztorys nijak ma sie do
> rzeczywistości. Sa piekielne koszty uboczne (projekty, uzgodnienia , media,
> łapówki , decyzje adm , ogrodzenie terenu , zmiany cen, "prezent "dla
> sasiada ,
Dlatego wycena moze podlegc zaskarzeniu a wczesniej mozna sie odwlolac do
arbitrazu. Mozna dowiesc w SA ze wycena nie uwzgledni kosztow przesiedlania.
Takie sprawy mialy miejsce i dobrze o tym wiesz, ze ludzie wygrywali.
Vide - pierwszy przyklad z mojej okolicy - mieszkanka ul. Zgierskiej w Lodzi
zablokowala poszerzenie tej drogi odwolujac sie od wyceny wywlaszeniowej. Sad
dosc szybko rozpatrzyl wniosek, inwestor wyplacil tyle ile daly ekspertyzy
faktycznej wyceny przesiedlenia i droge poszerzono. Mozna - mozna. I nikt nie
jest stratny.

> Rok tem w Krakowie przy budowie obwodnicy , kolo Wieliczki wywłaszczono
> staruszke ze starej chałupy. Nie zadbała o swoje sprawy , chyba wogóle nie
> wiedziała co się dzieje.
Kluczem jest tu: nie zadbala o wlasne interesy. Szkoda mi tej staruszki i zle,
ze sie tak z nia obchodzono. Ale to wina urzednikow i samej staruszki. Czyz nie?
Sadzisz, ze ludzie z Raczek i okolic po takim naglosnieniu sprawy byliby
poszkodowania i w nieswiadomosci by ich wywlaszczono? Eeeeee Remik....
Obawj wiemy, ze okolicach Czorsztyna powstaly piekne wsie z wywlaszczonych
terenow pod zbiornik. Obaj wiemy, ze w okolicach Strykowa mieszkancy wsi zbili
fortumy na wywlaszczeniu gruntow pod budowe A2 oraz sprzedazy gruntow prywatnym
inwestorom wokol tej drogi...
Z mojej okolicy - z ruder zalanych pod zbiornikiem Jeziorsko powstaly
wybudowane przez ODGW Poznan - piekne zabudowania gospodarcze. A ludzie zyli
tam niemal w ziemiankach.... Tak sie skalda, ze znam ich osobiscie - od lat
jezdze w te okolice wedkowac a jako zeglarz splywame ten zbiornik do
porzygania.....

[milu100]

powoli tracę resztę szacunku dla wandali z Augustowa, jak im przeszkadza ruch
samochodowy to niech się przeprowadzą do Warszawy, tu jest cisza i spokój

A jeszcze lepiej do Auschwitz

[remik.bz]

milu100 napisał:

> powoli tracę resztę szacunku dla wandali z Augustowa, jak im przeszkadza ruch
> samochodowy to niech się przeprowadzą do Warszawy, tu jest cisza i spokój

Wspaniały pomysł. Można go rozszerzyć.
Np kazdy mieszkaniec Augustowa , który chce żyć godnie , pracowac i uczyć się w
spokoju - powinien natychmiast zostać wysłany do Auschwitz.
Najlepiej cały Augustów potraktowac bronia chemiczną i Rospuda ocaleje.

[zegrz]

Przecież tak będzie. Ta estakada będzie pokrywać się lodem przy każdy
przymrozku i wtedy będzie stosowana "broń chemiczna" - bo samochody muszą jakoś
przejechać. A wy będziecie w tym żyć. Nie sądzisz chyba że będzie ona ogrzewana
elektrycznie?

[bard333]

m. in. jest taka droga, bo mostek będzie podgrzewany... to tak żeby nie sypać chemii.:))

Nie kłam

[admiral_0000]

Wcale nie będzie. W projekcie wykonawczym i w specyfikacji prztargowej nie ma o
tym, ani słowa. Mówi się za to o uwzględnieniu zabezpieczęn w związku z
chemicznymi srodkami używanymi do odladzania drogi.

***************Ekolog czytaj Głupek**********

[jola_z_dywit6]

O lokalnej komunikacji w Augustowie mają decydować ekologiczne głupki a to z
Krakowa bo tak mundrych masa Rakieta choćby,z jedną naczelną zasadą im dalej
mieszka od Augustowa tym większy autorytet w owej sprawie.

[anka1]

dalszy komentarz chyba zbedny ?

[remik.bz]

anka1 napisała:

> dalszy komentarz chyba zbedny ?

Tez tak uważam

[anka1]

czlowiek ktory niszczy srodowisko w imie swoich wlasnych ciasno pojetych
interesow to hun albo jeszcze cos gorszego.
sa inne wersje przebiegu tej drogi,ale pewna grupka sie uparla zeby niszczyc co
to cenne. a jak nie wiadomo o co chodzi to chyba wiadomo o co chodzi.

Dla "ciasno pjętych interesów" ????

[remik.bz]

anka1 napisała:

> czlowiek ktory niszczy srodowisko w imie swoich wlasnych ciasno pojetych
> interesow to hun albo jeszcze cos gorszego.

A więc Twoim zdaniem ochrona życia , zdrowia ludzkiego to "ciasno pojety
interes" ?
Prawo do zaspokojenia podstawowych potrzeb (praca ,nauka, odpoczynek) w
godziwych i na miarę UE i XXI w. warunkach ( cisza , spokoj) to "ciasno pojęty
interes?
Obrona swojej własności , domow( wyrzucanie z domów w wariancie ekologów) to
rzaczy godne potepienia?
>

Czyzby?

[momy]

A kto ci powiedział, że tam chodzi o życie ludzkie? to są hasła, którymi
szastaja zmanipulowani mieszkańcy, których władze postawiły przed faktem
dokonanym: każda zmiana oznacza odsunięcie budowy w czasie. Szkoda, ze nie
protestują przeciwko swoim włodarzom, którzy szli w zaparte, by budowac przez
Rozpudę i w porę nie zajęli się innym wariantom właśnie tylko po to, by teraz
używac argumentu czasowego. To władze miejscowe zrobiły Augustowian w bambuko, a
nie ekolodzy. A jak chcesz się dowiedzieć dlaczego szły w zaparte, to postudiuj
kwestie przebiegu Trasy Bałtyckiej i interesów podlaskiego związanych z tą
trasą, oraz jak to się ma do Augustowa. Potem sprawdż, kto w podlaskiem ma
największe interesy i sprawa ci sie rozjasni.

[autsider]

anka1 napisała:

> czlowiek ktory niszczy srodowisko w imie swoich wlasnych ciasno pojetych
> interesow to hun albo jeszcze cos gorszego.

no to mnie rozsmieszylas ;D
w takim razie cala cywilizacja to hunowie albo jeszcze cos gorszego.
Jesli jeszcze tego nie zauwazylas to czlowiek od poczatku swojego istnienia "w
imie swoich interesow niszczy srodowisko"
Na pierwszym miejscu powinna stac wygoda czlowieka, istnienie przyrody ta wygode
zapewnia, ale jesli na czyms zyskamy wiecej(droga), niz na paru bagnach, ktore i
tak znikna wczesniej czy pozniej, to nie ma sie co wahac.
Mozecie sobie walczyc o to blotko i wyrazac swoje swiete oburzenie, ale moge sie
zalozyc ze droga i tak powstanie. A jak ktoremus "ekologowi" dalej nie bedzie
sie to podobac, to na pewno znajda sie dla niego jakies "ekologiczne"
pomieszczenia, w ktorych czlowiek w minimalnym stopniu moze ingerowac w srodowisko.

Nie trafiaja do Ciebie rzeczowe argumenty? Łykasz wszystko co gazeta napisze?
polecam >> rospudatak.pl <<

Czyżby Łyżwiński ostatnio cię prze.....?

[halfliner]

precz z burakami

**** Ekolog czytaj popapraniec *****

[w_u_j_e_k]

Mieszkańcy Augustowa jestem z Wami.
Nie dajcie się oszołomom bez względu na to, jakiego są koloru. Palant jeden z
drugim urządza sobie biwak w lesie, śpi na drzewie jak małpa i wielkiego mędrka
udaje. A tak na prawdę chodzi o protestowanie dla samego protestowania.
W Czorsztynie protestowali przeciw zaporze na Dunajcu. Wielka „Tama tamie”.
Pieniny miały się zawalić i świat miał się kończyć jak powstanie tama na
Dunajcu. I co? Pieniny stoją, zamek w Nidzicy stoi, w krajobrazie pojawiło się
malownicze jezioro a Krościenko uniknęło powodzi.

[diopsyd1]

A tak na prawdę chodzi o protestowanie dla samego protestowania.
> W Czorsztynie protestowali przeciw zaporze na Dunajcu. Wielka „Tama tamie
> ”.
> Pieniny miały się zawalić i świat miał się kończyć jak powstanie tama na
> Dunajcu. I co? Pieniny stoją, zamek w Nidzicy stoi, w krajobrazie pojawiło się
> malownicze jezioro a Krościenko uniknęło powodzi.

Jak ty Chlopcze malo wiesz... Wlasnie ze wzgledu na takich jak Ty jestem za
ograniczeniem czynnego prawa wyborczego...

[b.wg.g]

Ze o wysiedlonych ludziach (o co tak pomstuja teraz przeciwnicy alternatywnej trasy Via Baltica przy Augustowie) to juz nie spomnimy.

[funia81]

I jeszcze przybyly w okolicy piekne Nowe Maniowy. A we Frydmanie zalalo piwnice
- tyle ze bezuzyteczne, prawda? Kto by sie tym przejmowal.

[b.wg.g]

Lokalna komunikacja na krajowej drodze, za (takze) moje pieniadze. Wszystko pieknie, ale jakby sie budowali (i placili kary ; )) ze swojego, a nie z budzetu panstwa ; )

z twoim dwucyfrowym ilorazem inteligencji

[el_bigos]

pewnie miesiącami siedziałaś,żeby wyciągnąć te kretńskie wnioski

A ja sie ciesze...

[diopsyd1]

... bo wiekszego samoboja sobie ta banda glupkow nie mogla strzelic. Teraz to
juz moga sie pozegnac z estakada, no i lapowy trzeba bedzie oddac.

Co na to prkuratura? Gdzie prawo?

[megasceptyk]

Jesteśmy jak ci kloszardzi w Europie, tępi, niewychowani, durni jak buty a prości jak głupi Jaś z zapadłej podbiałostockiej wiochy.

[lszusz]

>durni jak buty a proś
> ci jak głupi Jaś z zapadłej podbiałostockiej wiochy.

Ale niedługo wioski chronionej i czystej tak jak chce Unia. A Ty zgnijesz w tej
zapadłej brudnej, zaśnieconej i śmierdzoącej mieścinie.

> Jesteśmy jak ci kloszardzi w Europie

Oby jak najwięcej terenów chroniła Unia, żebyś nie miał gdzie wyrzucać swoich
miejskich śmieci i żeby dróg nie wybudowali żebyś swojego tyłka na wakacje nie
mógł dowieżć do tej zapadłej białostockiej wiochy.

Medek pisze bzdury i nawet nie pofatyguje się

[www.zielonybimber]

żeby sprawdzić dokumentację.

[megasceptyk]

Człowieku, kilka dni temu byłem w Amsterdamie. To niepojęte jak tak duże miasto może być tak czyste. W polsce nie ma takiego ani jednego. Dlatego chcę ci powiedzieć, że nie ma takiej możliwości abym zgnił w takiej mieścinie. Ci ludzie, wiedzą jak dbać o miejsce w którym żyją, jak zagospodarować odpady. Każdemu tam zależy na czystym powietrzu, są świadomi wagi przyrody. Po mieście wszyscy jeżdżą rowerami, od staruszków po dzieci. Komunikacja miejska jest zorganizowana fantastycznie, samochodów minimum, w centrum tylko dostawcy i brygady sprzątające. Obudź się, wyjedź gdzieś poza Polskę, zobacz na własne oczy jak wyglądają realia a dopiero potem pisz na forum bo to co teraz z siebie wypociłes to są brednie. Brednie i żałosne kłamstwa zawistnego człowieka, który g..wno wie i konfabuluje.

[bravor]

Czy ambasada niemiecka ma jakieś kompetencjie odnośnie decydowania o
czymkolwiek w Polsce?

[zegrz]

Nie rozumiesz? To pomyśl. To była bardzo rozsądna propozycja. Które kraje są
najbardziej zainteresowane sprawną budową Via Baltica? Litwa, Łotwa i Estonia.
A które kraje najwięcej płacą do budżetu UE i mają tam najwięcej do
powiedzenia? To Francja, Niemcy i W. Brytania będą miały największy wpływ na
decyzje UE w sprawie tej obwodnicy.
A tu taki pasztet!!

Totalitaryzm nad Rospudą

[drogowiec_z_polski]

No tak, bidni ekolodzy nie zarobili przy projekcie obwodnicy i teraz szukają jak
wyrwać kasę...
Cytat z prasy:
"Na przykład, kiedy w Białymstoku zaczęto po raz pierwszy mówić o budowie
hipermarketu przy ul. Hetmańskiej, najgwałtowniej zareagowali właśnie ekolodzy
m.in.: 'Federacja Zieloni', którzy zdecydowanie sprzeciwili się powstaniu
wielkiego budynku. Zdanie zmienili niedługo później, gdy spółka planująca budowę
zleciła im wykonanie ekspertyzy i oceny wartości przyrodniczej danego terenu."

Totalitaryzm nad Rospudą

[nick51]

Od samego poczatku rząd Jarosawa Kaczyńskiegoi podlegle mu słuzby depcze
prawo. Kerdy to się skończy?

Co rząd ma z tym wspólnego?To problem Augustowa

[remik.bz]

nick51 napisała:

> Od samego poczatku rząd Jarosawa Kaczyńskiegoi podlegle mu słuzby depcze
> prawo. Kerdy to się skończy?

Co rząd Kaczora ma wspólnego z wolą mieszkańców Augustowa?

[zegrz]

"Wolą mieszkańców Augustowa"? A od kiedy to mieszkańcy Augustowa decydują o
wydawaniu publicznych pieniędzy?

My wiemy lepiej co dobre. Prawo musi być po naszej

[and_nowak]

...stronie.
Nie po to mamy władzę, by się bać jakiejśtam policji, czy brudnych ekologów.
Skoro wiemy lepiej i chcem dobrze, to żadne tam przepisy, czy argumenty nas nie
obchodzą.

[remik.bz]

and_nowak napisał:

> ...stronie.
> Nie po to mamy władzę, by się bać jakiejśtam policji, czy brudnych ekologów.
> Skoro wiemy lepiej i chcem dobrze, to żadne tam przepisy, czy argumenty nas
nie
> obchodzą.

A czy kogoś obchodzą "nasze " argumenty ?

Kuźwa co za debile ...

[kpaxxx]

Normalnie jak w przedszkolu ... A przed dyplomatami wstyd :(

[kpaxxx]

No i to jest właśnie IV Rzeczposopolita j..bana ...

[halfdan]

Moim zdaniem budowę obwodnicy augustowa należałoby przełozyć na dalszą
przyszłość lub całkowicie zrezygnować z tego pomysłu. Są miasta w Polsce,
którym obwodnica jest potrzebna o wiele bardziej i gdzie nie będzie takiej
wiochy na całą Europę, a co najważniejsze gdzie mieszkańcy są rozsądni i gdyby
miało zostać zniszczone ich najbliższe otoczenie, sami protestowaliby przeciwko
budowie sprzecznej z przepisami UE. Mieszkańcy augustowa to jednak co innego.
Są to prości, niewykształceni ludzie, nie można mieć im za złe, że reagują
emocjonalnie, podburzeni przez miejscowych kacyków i ludzi którzy na budowie
przez Rospudę zrobią interes życia, ale też nie można ulegać warchołom. Biedny
lud dał sobie wmówić brednie i teraz sam w nie święcie wierzy. Przykre ale w
całej tej sprawie wychodzi augustowianom słoma z butów, mentalne średniowiecze -
prawie szkoda mi tych ludzi, są jak małe dzieci manipulowane przez kłócących
się rodziców.

[bravor]

Augustowianie nie chcą wykształciuchów, mają do tego pełne prawo. Nie chcą
też "ekologów" za 400PLN dziennie.

[b.wg.g]

bravor napisał:

> Augustowianie nie chcą wykształciuchów, mają do tego pełne prawo. Nie chcą
> też "ekologów" za 400PLN dziennie.

Hahahahaa, ohahah, muahaha. Po czytaniu idiotyzmow nie moglem sobie pozwolic na lepszy komentarz.

Aż tak uwierzyłeś propagandzie GW ?

[remik.bz]

halfdan napisał:
Moim zdaniem budowę obwodnicy augustowa należałoby przełozyć na dalszą
> przyszłość lub całkowicie zrezygnować z tego pomysłu

Masz rację . A ważną dla UE "drogę" Via Baltica puścic przez Białoruś, pewnie
że mozna

Mieszkańcy augustowa to jednak co innego.
> Są to prości, niewykształceni ludzie,

Rozumiem ,że taki wniosek wysunałeś po lekturze rocznika statystycznego a nie GW

reagują
> emocjonalnie, podburzeni przez miejscowych kacyków

Sprostowanie. Ci , których nazyważ "kacykami" dla mieszkańców Augustowa są ich
przedstawicielami wybranymi do lokalnego samorzadu w demokratycznych procedurach

Przykre ale w
> całej tej sprawie wychodzi augustowianom słoma z butów, mentalne
średniowiecze

Skoro jesteś takim ekspertem od spraw związanych z organizacja inwestycji ,
doskonale znasz się na ekologii , budownictwoie drogowym , prawie , ekonomii ,
finansach ,zamówieniach publicznych ,naukach spolecznych - to zaproponuj
prostaczkom z Augustowa realne rozwiązanie ich problemu w ciągu 2 lat - inne
niz wiadukt nad Rospuda.

Przykład lekceważenia prawa idzie z góry

[momy]

od prezydenta, ktory ma gdzieś wyrok sądu, po premiera, który uważa że sąd sądem
a sprawiedliwośc musi być po jego stronie, dlatego trzeba rozpirzyć TK. Trudno
się dziwić, że każdy chłystek w tym kraju będzie miał prawo i przyzwoitość w
głębokim poważaniu.

Premier moze miec swoje zdanie, zwlaszcza ze

[1europejczyk]

interpretacja TK jest naciagana i stanowi przyklad bardziej walki o podzial
wladzy pomiedzy najwyzszymi organami wykonawczymi i sadowniczymi niz o realnej
potrzebie zaakceptowania licznego niechlujstwa i niekompetencji wsrod wybranych
przedstawicieli.
Z racji na obecny stan wladz sadowniczych w Polsce, przypominajacy bardziej
mafie niz wladze panstwowa, opinia Premiera ma swoje uzasadninie w fakcie, ze
dzialalnosc TK niedostrzegajaca stanu polskiej wladz sadowniczych, a
koncentrujaca sie na walce z wladzami politycznymi o swoje prerogatywy, w
interpretacji dalekiej od tego co jest zapisane i z bardzo niejasnych powodow
jest kontynuacja przeszlosci, ktora doprowadzila wladze sadownicze do
dzisiejszego mafijnego stanu i swiadczy o oderwaniu TK od istniejacej
rzeczywistosci praworzadnosci w Polsce.

Re: Przykład lekceważenia prawa idzie z góry

w imię ochrony przyrody i słowo o nowomowie

[elan13]

Słusznie uczynili, właśnie w imię ochrony przyrody niedopuścili do jeżdżenia
samochodami po leśnych duktach, straszenia rykiem silników zwierzyny, trucia
spalinami leśnej flory i fauny.

Kiedy wreszcie przestaniecie nazywać obwiesiów przykuwających się do drzew
ekologami. Kolejny zabieg lewych mediów mający na celu poprzez zmanipulowane
nazewnictwo wywołać pożądane emocje u odbiorcy - że ekolog, od logos, czyli
niby naukowiec, czyli specjalista godny zaufania (ha, ha, ha!). Dobrze, że póki
co nie nazywają antyglobalistycznej hołoty dewastującej sklepy, kawiarnie,
samochody i wszystko, co mają na drodze, ekonomistami.

Lewusy są specjalistami od takiej żonglerki słownej. Niestety, hasło powtórzone
setki, tysiące razy w mediach, staje się wypromowane i przenika podświadomie do
języka potocznego. Ktoś krytykujący żydów jest od razu antysemitą, sympatyk
Kaczyńskich to szowinista i moher, a Giertycha to nawet faszysta, obsceniczne i
powszechnie budzące uczucia odrazy i obrzydzenia demonstracje homoseksualistów,
to parady równości, zaś zabicie dziecka nienarodzonego, to usunięcie płodu itd.

Może by tak jednak wrócić do normalnych, właściwych, tradycyjnych od wielu lat
określeń, które z takim zapałem próbują wyrugować z naszego języka lewaccy
manipulatorzy. Jak świat światem Murzyn był Murzynem a nie Afroamerykaninem, i
nie ma w tym nic zdrożnego. Słowami prawidłowo stosowanymi na określenie
homoseksualistów były pederaści i lesbijki (określenia oficjalne, słownikowe).
We własnym slangu niech się oni nazywają jak chcą, kwiatuszkami, dziubaskami
czy gejami, ale dlaczego my mamy wprowadzać do polszczyzny tę nowomowę ?

[neptus]

Ta sprawa powinna znaleźć finał w prokuraturze i w sądzie. A może powinno się
tym zająć CBA? Byłby z niego wreszcie jakiś pożytek.

rezerwat PRL-u

[mala_gienia]

komuna obnosiła sie z pogarda dla przyrody i srodowiska, oni lepiej wiedzieli co
nada człowiekowi. województwo podlaskie to skansen tamtych czasów, zmienili sie
ludzie /choć nie wszystcy/ ale mentalność pozostała. w niedziele do koscioła a
wracając już wyciaga sie kłonice na sasiada i innych nieprawomyślnych. może
zamiast rezerwatu w dolinie raspudy chronic całe województwo jako relikt PRL-u?
to tez historia ale nie dla wszystkich, jak sie okazuje

Tak czy inaczej Bogdan Dyjuk reprezentujacy

[1europejczyk]

Komitet Protestacyjny w Augustowie (opowiadajacy sie za obecna trasa)i Dyrekcja
Drog zdyskredytowaly i osmieszyly swoje swoje stanowisko w tej sprawie smarkatym
i szczeniackim zachowaniem bardziej stosownym w piskownicy dziesieciolatkow niz
wsrod odroslych i odpowiedzialnych ludzi. Dziwic sie tylko mozna podobnej
smarkateri ludzi, probujacych, nieudolnie zreszta, reprezentowac stanowisko
niektorych mieszkancow Augustowa we wladzach UE.
Zrobili to oczywiscie, ze szkoda dla wlasnego stanowiska z czego trzeba sie
tylko cieszyc jako, ze sam fakt ze incydent bedzie wspomniany w protokole
zdecydowanie pomniejsza wage stanowiska tych co posluguja sie takimi metodami.
Sa dla Europejczykow, przywiazanych do wolnosci wyrazania opini nawet jesli
jest ona odmienna i niezrozumiala, najwiekszym zagrozeniem dla demokratycznej
przyszlosci.

Najlepsza lokalizacja

[palestina1]

elektrowni atomowej i składowiska odpadów radioaktywnych to w rejonie Augustowa.