Jak lekarz ma nie brać

[abba15]

pierwszy milin ukraść trzeba
a drugi i trzeci sie niebać!

[zero1979]

Według mnie mówienie że na zachodzie młody lekarz zarabia więcej i dlatego
należy brać łapówkę to takie troche zamydlanie oczu ponieważ od razu można
zripostować że młody informatyk też zarabia 4 razy wiecej itp. Żyjemy w kraju w
którym jest jak jest i to tylko od ludzi zależy czy będą fair czy nie. Ale mimo
wszystko lekarze zarabiają za mało według mnie minimalna kwota na początek to
3000 brutto

[michalfront]

za mało?

a widział ktoś kiedyś biednego lekarza?

wystarczy zobaczyć jakie samochody stoją pod szpitalami (w których czsem
brakuje na jednorazowe strzykawki)...

[monopol]

michalfront napisał:

> za mało?
>
> a widział ktoś kiedyś biednego lekarza?
>
> wystarczy zobaczyć jakie samochody stoją pod szpitalami (w których czsem
> brakuje na jednorazowe strzykawki)...

A jakie samochody stoją pod szpitalami? I w którym szpitalu brakuje na
jednorazowe strzykawki?

Ja lekarzom zawsze dopłacam.

[dan3iger]

Zarabiam w miarę. A mam świadomność że lekarz ma o niebo bardziej odpowiedzialną
i trudną pracę od mojej, jego wykształcenie wiązało się z jego ciężką harówą na
studiach (6 lat) i w zasadzie z ciągłym rozwojem po studiach (staż,
specjalizacje...). Ci ludzie ratują zdrowie i życie nam i naszym bliskim. I w
zamian od Solidarnego Państwa dostają marną jamłużnę - 1,5, 2 czy 3 tysiące
złotych. Po to żeby jednocześnie chamy i wieśniaki z rządu jeździły sobie
limuzynami i samolotami, żeby CBA wywalało setki miliony złotych żeby dublować
pracę Policji i CBŚ. Żeby dopłącać do produkcji kartofli wieśniakom. Żeby
dopłacać do nierentowych kopalń.
Uważam że to jest niesprawiedliwe i krzywdzące wobec lekarzy których szanuję ale
także których mi jest niestety żal, bo państwo dba o tych co głośno drą mordy a
nie o "wykrztałciuchów". I dlatego zawsze dorzucam lekarzom do kieszeni
kilkadziesiąt czy kilkaset złotych w zależności od sprawy. I nie jest to
łapówka, wiem że w 100% i bez tych pieniędzy lekarze zrobiliby swoją pracę tak
samo dobrze, bo to są dobrzy ludzie. Trzeba być dobrzym człowiekiem żeby tak dać
się prać po pysku przez rządzących i pomagać ludziom. Ja gdybym był lekarzem
dawno bym porzucił to polskie piekło i wyjechał do kraju gdziue wiedzę i pracę
się docenia.
Mam bardzo duży szacunek do lekarzy dlatego im dopłacam. Państwo bierze jako
podatki ponad 50% moich dochodów a pomimo tego ja jeszcze muszę dofinansowywać
lekarzy. Dlaczego? - Bo WSZYSCY jesteśmy okradani, bo wybraliśmy państwo
solidarne, państwo promujące przeciętność, państwo płacące wszystkim po równo. A
jak już komuś więcej to tym co przy żłobie albo tym co głośno się drą. Wzdryga
mnie jak myślę o tym SZAMBIE w którym żyjemy.

wyjedź bo drażnisz wszystkich głupotą

[mil1231]

on ma 100% racji

[mario-radyja]

szkoda że w podstawówkach przy okazji uczenia procentów na matematyce nie uczą
dzieci jaki chory podatek jest narzucony na pracę przeciętnego pracownika.

+ STO DWADZIEŚCIA PROCENT. (PIT + ZUS + VAT).

Państwo z was zdziera skórę, a wy lewacy narzekacie na "złych kapitalistów"...

pacjenci biedni a doktorki chco kupe forsy

[konra2]

Pacjenci sa na ogol biedni, zyja skromnie, ale to nie przeszkadza doktorkom aby
miec wysokie oczekiwania finansowe.

Gdzie lekarze mało zarabiają?? W Polsce???

[pawciu2]

od 80 do 120 zł wizyta, która trwa 15 minut.
Przepraszam bardzo - ale 400 zł / h i 4 godzinny dzień pracy to wcale nie jest
tak źle.

Z tego co wiem, młody lekaż po studiach, za mniej niż 2600 brutto nie pójdzie
pracować. A młody geolog po studiach, albo prawnik bez ojca prawnika - zarabia
jeszcze mniej.

Być lekarzem - trzeba umieć. A ciągłe narzekanie brak pieniędzy i długi w
szpitalach - to wymuszanie pieniędzy z budżetu.

p

[pawciu2]

Podobnie jest na uniwersytetach.

Dr hab. zarabia około 15tys/m-c.
No, chyba, że satysfakcjonuje go siedzienie i nic nie robienie, albo tylko i
wyłącznie piękno nauki. Rozpiętość pomiędzy 1.5/mc a 15/mc właśnie na tym
polega.

Tak samo jak każdy inny człowiek - w każdym zawodzie mamy możliwość zarabiania
dużej ilości pieniędzy.

Np.: Glazurnik. Na własne oczy widziałem: dniówka 400 zł/rękę, dzień pracy 6h.
Możliwość wyboru godzin pracy, dni pracy itp.
p

[liliac]

Hmmmm A gdzie takie płacę? Chętnie się przeprowadzę. Młody lekarz po 6 latach
studiów i roku stażu nie ma wielu intratniejszych propozycji pracy niż
rezydentura za 1700 brutto- zapewniam cię- na rękę nie wystarcza to na
utrzymanie się w mieście; propozycje pracy na tzw. etacie dają zazwyczaj
mniejsze zarobki. Ja nie chciałabym żeby ktoś, kto ma się skupić na ratowaniu
mojego życia bądź życia mojego dziecka musiał dorabiać po nocach by godnie żyć-
wolę by skupiał sie na moim zdrowiu.

[jasiulowa_mama]

Troche masz kiepskie informacje. Jestem 3 lata po stazu podyplomowym i jak szlam do pracy to mialam 960zl brutto. I jeszcze cieszylam sie ze mam caly etat w szpitalu bo wielu z moich kolegow w ogole go nie mialo albo mieli np. 1/56 (pensja z tego nie wystarczla im na oplacenie skladki obowiazkowej do izby lekarskiej!). A gdyby ktos mi teraz zapropnowal etat za 2600 brutto to poszlabym tam z pocalowaniem reki!
Ps. Najpierw sie doinformuj a potem pisz takie bzdury! Ja wiem ze wiekszosci ludzi wydaje sie to niemozliwe zeby przezyc za takie pieniadze, ale my NAPRAWDE tyle zarabiamy. A ja mam malutkie dziecko i meza tez lekarza...

[mariuszdd]

Oj tyle napisać ;)

[hamlet1111]

Dlatego, zamiast płakać, powinniście w maju zastrajkować żeby moherowemu rządowi
w pięty poszło. Idę o zakład, że kiedy zamkną miejsce codziennych spotkań
Radyjowych babć, czyli przychodnie, to tak się wkurzą, że Kaczory Wam podwyższą
pensje dwa albo trzy razy. Tylko jedna uwaga. Nie wolno za szybko zmięknąć.
Argument jest decydujący. Przez przedłużający się strajk lekarzy ten rząd
popłynie jak g..o w klozecie. Bo Kaczory każdego mogą zastąpić, oprócz lekarzy.

[nikodem123]

Nic to nie da.

wiesz jak będzie?

"Minister Ziobro ujawnił zaledwie część patologii obejmujących środowisko
lekarzy. Patologie straszne. "Ten Pan nie zabije już nikogo". Dzisiaj mamy
strajki tych samych lekarzy. I znów dogają się pieniędzy"

- ot według mnie riposta Naszego Przewodniczącego

[lukciu]

Stary ty jestes po prostu bez tzw kregoslupa moralnego. Niech taki lekarz sie
ksztalci na zachodzie za duuuuzo wieksze pieniadze a nie w kraju gdzie taka
edukacja (pomijajac ksiazki) jest za dramo. Jak dozucasz kilkaset zloty
lekarzowi i mowisz ze to nie lapowka to ty jestes po prostu jednym z tych dzieki
ktorym mamy w kraju wlasne taka sytuacje. Jestes palantem ktory psuje moralnosc
lekarza. Ludzie czy dla lekarzy znaczy cos jeszcze Przysiega Hipokratesa??

[dan3iger]

> Stary ty jestes po prostu bez tzw kregoslupa moralnego.
> Niech taki lekarz sie ksztalci na zachodzie za duuuuzo wieksze
> pieniadze a nie w kraju gdzie taka
> edukacja (pomijajac ksiazki) jest za dramo.

Za darmo? - Jak za darmo? Za darmo to w tym świecie można co najwyżej dostać w
mordę.
Nawet jeśli studenci nie płaca za studia to za te ich studia płacą wszyscy
podatnicy. Wszyscy więc składamy się na studia ELITY każdego społeczeństwa -
LEKARZY. I czy to znaczy że potem taki lekarz po studiach ma dostawać 1500 zł
pensji przez co maleje jego motywacja i rośnie frustracja? - To jest klasyczne
wyrzucanie pieniędzy w błoto. Bo takim ludziom potem trzeba zapewnić dobre
warunki pracy, tak jak zapewnialiśmy im dobre warunki studiów.
Pieniądze to CHORE ZASZAMBIONE PAŃSTWO ma, ale woli wywalać je dopłacając do
biopaliw, do produkcji rolnej albo płacić za to że pole leży odłogiem. Woli
płacić górnikom za ich ciężką ale nikomu niepotrzebą pracę łudząc ich że są
potrzebni utrzymując fikcję. Woli płacić lewym rencistom i innym nierobom na
zasiłkach motywując ich do nieróbstwa psując ich i ich dzieci. Oto państwo w
którym żyjemy.

[listeczki]

Czy komuś teraz przychodzi do głowy, aby dać łapówkę przy tankowaniu benzyny,
lub sprzedawczyni za wyciągnięci spod lady wędlinę lub mięso? To pozostaje
obecnie poza wyobraźnią, a było codziennością w PRL-u. Owszem "IRCHy"
(Inspekcja Robotniczo-Chłopska) kontrolowały sklepy, karano ekspedientki bez
rezultatu,aż się zmienił system. W zachodnich państwach jeśli ktoś nie ma
pienięzy na leczenie i nie ma szans zarobienia na nie to koszty leczenia
pokrywa gmina. U nas państwo nie chce partycypować w leczeniu i pozostaje tylko
NFZ, który i tak nie zwraca szpitalom za bezdomnych i zagraniczników.W USA
każdy zabieg jest wyceniony i pacjent dostaje rachunek do domu, który jest
pokrywany przez ubezpieczyciela w całości lub nie. W każdym razie pacjent
doskonale orientuje się ile co kosztuje.Oczywiście za każdym pacjentem idą
pieniądze, więc szpital jest wdzięczny lekarzowi kierujacemu za pacjenta i przy
wypisie pisze do tego lekarza laurkę.Po 65 roku życia obywatele USA maja usługi
lecznicze za darmo.Ktoś na tym forum obawia się prywatnych karetek pogotowia.
Ich usługi powinny być tańsze, bo nie będa utrzymywać swojej rozbudowanej
dyrekcji. Ubezpieczycielowi powinno być wszystko jedno za usługi jakiej karetki
płaci.Nikomu dotąd jakoś nie przeszkadza,że ZUS za zbieranie pieniędzy na
zdrowie życzy sobie ok 5 milionów miesięcznie, a gmachy NFZ-u rosna jak grzyby
po deszczu.

[kaborow]

kiełbase w mięsnym sprzedać potrafi każdy ale operacji na otwartym sercu
sprzedawczyni nie przeprowadzi.
Młodzi lekarze przed specjalizacją muszą płacić za swoje szkolenia z własnej
kieszeni, za co? kursy kosztują około pensji miesięcznej, a bilet na pociąg i
hotel za co?
zastanówcie się wszyscy krzykacze kto was będzie leczył, inni obcokrajowcy dla
których nasza pensja lekarza to "kokosy", tylko ciekawe jak sie z nimi
dogadacie, jak wam utną lewą noge zmiast prawej bo nie znają dobrze języka to
sie obudzicie.

[marys_ofo]

dajcie mnie też, zarabiam 1400 zł i obawiam się że maleje moja motywacja i
rośnie frustracja.
ps. puknij się w głowę dan3iger ....

[kaborow]

a czym sie zajmujesz bo jak sprzątaniem to spadaj znajdzie się inny
dokształcony na twoje miiejsce

to jest przykład komuszego myślenia

[cat_1]

komuchy miały taką tezę (powtarzaną przez pisiorów), że jak inteligencik miał
darmowe studia to powinien to odpracować (mało zarabiać). Dla takiego
pisokomucha lekarz operujący na otwartym sercu powinien zarabiać mniej niz
kafelkarz i prawdziwy robotnik z huty Legnica.
Tęskni się za komuną co KOMUCHY (piso) ?!

3 miliony mieszkań za 3 miliony

[zjarka007]

to państwo jest beznadziejne i rzeczywiście dba o tych, którzy drą mordy i
rzucają petardami, tych się boją i tych szanują. a postawić elektrownie atomową
, a górnicy szukać pracy. w sobotę wyraźnie powiedzieli metr mieszkania może
dojść do 10 tyś. czy też nawet 20 tyś. Więc się pytam pana premiera gdzie te
mieszkania dla młodych. może mamy je spłacać do 60 tki. obniżcie sobie pensje
darmozjady z wiejskiej i tak już sie nahapaliśćie, konfidenci i pijacy.
lekarz ma żenujące zarobki, podejrzewam, że elektryk ma teraz lepsze. ja bym
nie brał łapówek, ale olałbym ten kraj i wyjechał na zachód, bo to wieś.

[heniozdan]

to bardzo dobrze że im dopłacasz bo prawdopodobnie płacisz zamałe składki

[dan3iger]

dan3iger napisał:

>"wykrztałciuchów"
Ja tak napisałem ??? <obciach>
No cóż, widać ja się do wykształciuchów nie zaliczam ;)))

Jakie samochody maja lekarze ...

[lady_godziwa]

monopol napisał:

> michalfront napisał:
>
> > za mało?
> >
> > a widział ktoś kiedyś biednego lekarza?
> >
> > wystarczy zobaczyć jakie samochody stoją pod szpitalami (w których czsem
> > brakuje na jednorazowe strzykawki)...
>
> A jakie samochody stoją pod szpitalami? I w którym szpitalu brakuje na
> jednorazowe strzykawki?

Mercedesy, BMW, Audi, Peugeoty, Citroeny, Fiaty, a nawet zdarza się tez
Porche ...

coś Ci się pomyliło idiotko...

[zjarka007]

samochody to mają profesorowie i doktorzy, którzy jeżdżą za granicę zarabiać
kasę, którzy wyrobili już sobie pozycję i prestiż,którzy piszą książki i
pracują w kilku miejscach, a przede wszystkim w prywatnych klinikach. moja żona
jest lekarzem i wiesz co, namawiałem ją żeby poszła do firmy farmaceutycznej bo
tam by lepiej zarobiła niż w szpitalu w tym ch...m kraju. o lekarzy się nie
dba, ale jak ktoś umrze to już sensacja, błąd lekarski. więc nie pieprz głupot
bo mi się rzygać chce na te twoje wypociny i tobie podobnych. jak chcesz to
pracuj sobie na kasie w hipermarkecie. ps. wielu znajomych mojej żony robi
doktoraty za darmo, bo nie ma specjalizacji a za niektóre doktoraty nie płacą.
życzę spokojnego umierania bo mam nadzieję, że polscy, młodzi lekarze wyjadą z
tego burdelu gdzie nie szanuje się ich ciężkiej pracy. idź dziecko domowe
przedszkole oglądać.

[bobdywro]

"jak ktoś umrze to już sensacja" - świetny tekst . Też uważam że ludziskom się w głowach poprzewracało , żyć im się zachciewa .
A możesz rozwinąć temat dlaczego żona nie chciała pracować w firmie farmaceutycznej , co to jakaś hańba . Tylko nie mów że z korumpowanej miała by się stać tą która korumpuje i to jej nie pasuje .

[zjarka007]

nie, stwierdziła, że nie po to się uczyła, uczy itd. żeby pracować nawet za
niezłą kasę, stasia bozowska, jak jej mama. idealiści już dawno poumierali...

[bobdywro]

"idealiści już dawno poumierali." - skoro tak to niech idzie tam gdzie jest kasa a nie odgrywa Judyma .

[liliac]

Wybacz, ale to że ktoś nie chce być akwizytorem farmaceutycznym po 7 latach
nauki nie ma nic wspólnego z korupcją lub odgrywaniem Judyma.

[kaborow]

na zachodzie pełno takich samochodów pod szpitalami , to norma, a przecież tam
mamy aspiracje zmierzać z wyrównaniem poziomu

[paul140]

To spójrz jakimi samochodami jeżdzą młodzi lekarze- podpowiem- jeśli rodzice im
nie kupili to nie jeżdzą!!!

Patrzysz na samochody pod szpitalem- to samochody starszych lekarzy, którzy
zdążyli do czegoś dojść. Ale zanim ocenisz ich po samochodzie to zobacz i oni
pracuja!!! Nie 8 godzin. Dyżur kochany to nie jest nocka i do domu. Siedzisz w
pracy caly dzien potem dyżur- cala noc- potem znów 8 godzin w dzien i dpoiero do
domu !!! Albo po 8 godzinach w szpitalu gabinet, poradnia, pogotowie itp, itd.
Samochód owszem pracuj tyle godzin - zaręczam Ci cokolwiek robisz to będzie Cie
stać po 10 latach takiej pracy. Tylko ile można tak pracować

[sofi5]

A jakimi samochodami jeżdzą badylarze,handlarze i co?

[agas771]

A nie przyszło Ci do głowy że właścicielami tych samochodów są pracownicy
administracji szpitala, którzy często lepiej zarabiaja niz lekarze?

[dochtoor]

michalfront napisał:

> za mało?
>
> a widział ktoś kiedyś biednego lekarza?
A POWINIEN - Czy my ślubowaliśmy życie w ubóstwie, czy co?
Ja nie chcę żeby sąsiad po zawodówce i paru kursach zarabiał 3x więcej niż ja a
jego dzieci szydziły z moich.

[evolka]

a ja widzialam i znam. wiec nie gadaj takich glupot.

[dr_pitcher]

zgadzam sie. zwlaszcza, ze lekarz zagranica zaczyna zarabiac dopiero po
specjalizacji (rzadko kiedy przed 30-tka) ma przy tym czesto spore dlugi

[anders76]

Wszystko sie zgdadza, po studiach w Szwecji ma dlug w wysokosci domku
jednorodzinnego i wystarczajaca pensje aby sfinansowac zakup drugiego i nie zyc
z tego powodu w biedzie.

[vandela]

Racja sprzataczka tez zarabia cztery razy wiecej i nikt jej nie da w Polsce
lapowki za pozamiatanie pod biurkiem

[matka60]

Karać finansowo za łapówki. Ale mam 2 dzieci po studiach medycznych. Jedno już
pracuje na zachodzie w swoim zawodzie. Ma się b. dobrze. Drugie po studiach
pracuje 4 lata i zarabia 1200 zł. Obawiam się, że lada moment też wyjedzie i
zostaniemy w kraju sami emeryci. W Polsce młodzi lekarze mają się dobrze, gdy
mają bogatych rodziców.

Polscy lekarze to w większości to złodzieje

[mielcz]

Witam.Wystawiłem śmiałą tezę ale zaraz popre ja dowodami,sprawdzonymi na mojej
rodzinie.
Wszystko rozgrywa sie w szpitalu W rybniku.Niedawno mój kuzyn zerwał
ścięgno.Trafił na izbę przyjec gdzie musiał oczekiwać kilka godzin bo lekarze
brali ludzi spoza kolejki.Jaki był tego powód ? Oczywiscie pieniążki.
Moja ciocia niedawno dowiedziała się że ma raka(szpiczak
mnogi).Lekarze(oczywiście ze szpitala w Rybniku)przebadali ją i stwierdzili ze
zapraszają za tydzień.Po tygodniu potrzymali ciocię 2 dni w łózku po czym
rozpoczęli leczenie.
Mój wniosek jest z tego taki-nie posmarujesz,nie zyjesz.Odwlekali bo nikt im nie
posmarował za rozpoczęcie leczenia.
I mimo ze ma 17 lat to sądze że doszedłem do słusznych wniosków.Prosze bardzo
jeżeli którykolwiek z internatów starszy ode mnie 10,20,30 lat który wie
wszytsko bo pozjadał wsyztskie rozumy i ukończył wszystkie możliwe fakultety
studiów dostępne w Polsce-niech swoje wnioski zatrzyam dla siebie ,i tak nie
przeczytam ;)
Pozdrawiam

[jeeki]

SKORO LEKARZE MAJA TAK źLE TO DLACZEGO JEST TAKI TłOK NA STUDIACH MEDYCZNYCH.
Oni (przyszli medycy) doskonale wiedzą że po studiach bedą brac grube łapówy.
Pensja to tylko dodatek. Wiem cos o tym. kilka razy miałem kogoś z rodziny w
szpitalu i te chamy bez żenady wyciągały swoje łapy po łapówki. A odnośnie
artykułu powyzej, jak pięknie panowie lekarze mówią o uczciwości i
bezinteresowności. W tym artykule powinni wypowiedziec się też ich pacjenci -
ile musieli dac za to aby pan doktor raczył na nich spojrzeć.

co za brednie

[mil1231]

Polscy lekarze są tak samo bogaci jak ci na zachodzie. Nie muszą przy tym brać
łapówe (niestety biorą). Prywatne gabinety gdzie płaci się za każdą wizytę i po
sprawie. Szczytem obłudy jest mówić że nie mają kasy..szczególnie dentyści.

[zarafi]

Dentysci maja kase, bo stomatologia jest w 90% sprywatyzowana. Korzystaja wszyscy.

Dokładnie!masz 100 racji!

[mil1231]

i zobacz że jakos to hula? trzeba skończyc z socjalizmem w słuzbie zdrowia! czy
PIS będzie miał odwagę? w sumie wątpię...

usługi dentystyczne to specyficzny produkt

[mario-radyja]

To nie jest to samo co ratowanie życia.

Nawet jeżeli strasznie boli mnie ząb to mogę wybrać spośród wielu konkurujących
między sobą dentystów w moim mieście i dojechać do niego zwykłą taksówką.

Dlatego w pełni sprywatyzowany rynek dentystyczny może dobrze działać, ale n.p.
rynek prywatnych karetek będzie koszmarem i chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego.

tak, ale czy dalej bedziemy sie oszukiwać że

[mil1231]

mamy bezpłatna służbe zdrowia??wprowadźmy wreszcie odpłatnosc za usługi
medyczne!oficjalnie a nie pod stołem tak jak teraz!

Powinna być odpłatność za wszystko co ...

[mario-radyja]

Powinna być odpłatność za wszystko co nie może być przedmiotem szantażu.

Każda wizyta u lekarza rodzinnego powinna być płatna przez pacjenta. Możemy
wprowadzić jakieś ceny ryczałtowe/maksymalne.

Wówczas pieniędzy z ubezpieczenia starczyłoby na naprawdę poważne potrzeby.

[mariuszdd]

mil1231 napisał:

> mamy bezpłatna służbe zdrowia??wprowadźmy wreszcie odpłatnosc za usługi
> medyczne!oficjalnie a nie pod stołem tak jak teraz!

He he ,to połowa z was ,na drugi dzień
wyleciałaby z roboty .
Śmieszne ludziki

[kolargolo]

odplatnosc za uslugi medyczne nie ma niz do tego. Chodzi o to ze panstwo jako
wlasciciel sluzby zdrowia powinno placic lekarzom tyle ile zarabiaja np.
dentysci.

co Ty piszesz? pojęcia nie masz...

[chirurg_szczekowy]

a czy do pacjentów dermatologicznych np. trzeba wzywać karetkę? Chyba nie
bardzo wiesz o czym piszesz! W wyniku powikłania ropnia (takiego "od zęba")
można umrzeć - i to się zdarza! Dlaczego tak rzadko? Między innymi dlatego, że
stomatologia jest prawie cała sprywatyzowana i dlatego działa nieźle, a np.
spokrewnona z nia laryngologia w polskich warunkach kiepsko...

[prawdziwek1]

zarafi-za to polscy pacjenci którzy kasy nie mają (większość) stanowią naród o
najgorszym uzębieniu w UE

bogaci...czyżby

[spike23]

jestes kretynem czlowieku, ja mam 1206zł na rękę, przy tygodniowo ok 55h pracy,
zeby miec wiecej trzeba pracowac dodatkowo poza szpitalem, do domu wracasz
codziennie okolo 20- 21 godziny, gdzie rodzina, dzieci.
na zachodzie lekarz nie musi zapie..c jak wyrobnik zeby miec dobra pensje,
zeby moc pobyc od czasu do czasu w domu, jak do tych godzin co podalem dodasz
dyzury w pogotowiu to masz srednio 14 na miesiac, czyli w domu jestes gosciem
co drugi dzien, ciekawe co ty robisz, ile godzin tygodniowo pracujesz
bo to ze w tym pie..nym kraju pomocnik murarza ma 10 zł na godzine jest ok,
to ze za godzine u fryzjera placi sie 100 tez jest ok, ze w warsztacie
samochodowym placisz 150zł za roboczogodzine rowniez, ale ze lekarz,
pielegniarka, czy połozna chca wiecej, chca na poziomie zarabiac, jest złe
pie.. ten kraj i takich ludzi, jak zrobie specjalizacje to i tak wyjade za
granice, dołacze do tych 14tys lekarzy co juz wyjechali, a tu...ostatni gasi
swiatło

po pierwsze: daj se na luz!

[mil1231]

po drugie,nie znam biednego lekarza, choc widzę że dużo pracują. Okrada was
klika, która żeruje na obecnym bezhołowiu, oby wreszcie dobrał sie im do dup.
Powinniście zarabiać 7000 zł, ale oficjalnie a nie pod stolem. Tylko wielu woli
pod stołem ,stąd problem.

nie znam biednego lekarza

[kolargolo]

i co z tego? nie mowimy o tym ile lekarz zarobi wieczorem, w nocy albo w
weekendy sprzedajac marchewke, pornosy albo uzywane samochody. Chodzi o to ze
panstwowe szpitale placa lekarzowi mniej niz sekretarce. I 90% obywateli w
duchu sie zgadza z tym zeby "dokopac doktorkom".

[armagedon6661]

Słuchaj tłuczku biorą, ale ordynatorzy i to oni decydują za grubą forsę kogo w
jakiej kolejności położyć.

po pierwsze: wrzuc na luz!

[mil1231]

po drugie,nie znam biednego lekarza, choc widzę że dużo pracują. Okrada was
klika, która żeruje na obecnym bezhołowiu, oby wreszcie dobrał sie im do dup.
Powinniście zarabiać 7000 zł, ale oficjalnie a nie pod stolem. Tylko wielu woli
pod stołem ,stąd problem.

[spike23]

przyjdz do szpitala i posiedz troche zobaczysz o czymj mowie, o luzie raczej
mowy nie ma, a tacy ludzie jak ty co przychodza z awantura, wymawiajacy o
bogactwie lekarzy to chleb powszedni...zapraszam na izbe przzyjec w godzinach
nocnych

sam jesteś ofiara chorego systemu służby zdrowia

[mil1231]

[amanita.m]

1. kretynizm to choroba - jako lekarz powinieneś wiedzię
2. zdając na medycynę wiedziałeś jakim zawodem w polsce jest "lekarz".
Wiedziałes, że to trudna, niewdzięczna, maloplatna praca. Nie narzekaj, bo to
tak jakby górnik miał pretensje, ze pod zemią pracuje. No chyba, że wybrałes ten
zawód dla kasy :D bo to wszystko tłumaczy.
3. Żyjesz w wolnym świecie, zawsze możesz stąd wyjechać jak ci się nie podoba,
ale pamietaj, że wszędzie dobrze gdzie cię nie ma. Zapewne i tam znajdziesz
powody do obrażania innych i narzekania.

[evolka]

amanita.m napisała:

> 1. kretynizm to choroba - jako lekarz powinieneś wiedzię
> 2. zdając na medycynę wiedziałeś jakim zawodem w polsce jest "lekarz".
> Wiedziałes, że to trudna, niewdzięczna, maloplatna praca. Nie narzekaj, bo to
> tak jakby górnik miał pretensje, ze pod zemią pracuje. No chyba, że wybrałes te
> n
> zawód dla kasy :D bo to wszystko tłumaczy.
> 3. Żyjesz w wolnym świecie, zawsze możesz stąd wyjechać jak ci się nie podoba,
> ale pamietaj, że wszędzie dobrze gdzie cię nie ma. Zapewne i tam znajdziesz
> powody do obrażania innych i narzekania.

no i ja wyjade. wlasnie koncze studia, znam 3 jezyki i mam propozycje robienia stazu w szpitalu uniwersyteckim w holandii. a takich jak ja jest calkiem sporo, u mnie na roku z tych co wyjada ok 80% to najlepsi studenci tacy co mieli stypendia ministra itd. wiec tak żyjemy w wolnym świecie i z tego korzystamy. a jak sie okaze za 10 lat ze nie ma kto cie leczyc to miej pretensje tylko do siebie.

[pm7303]

No ale to dobrze ze wyjedziesz!

Jak nie bedzie lekarzy w kraju, to rynek wymusi podwyzki ich pensji i najlepsi
wroca pracowac za godziwe pieniadze, z bogatym doswiadczeniem zawodowym!

Dla mnie same korzysci, statystycznie rzecz ujmujac, zaczne chorowac za lat
jakichs 20, do tej pory, powinien sie rynek ustabilizowac :)

A, ze po drodze, czesc pacjentow straci nie tylko zdrowie ale moze i zycie, ...
no coz, ci urodzeni w Polsce miedzy 1900 a 1920 tez mieli pecha - tak to bywa w
zyciu :(

[dr01]

>Jak nie bedzie lekarzy w kraju, to rynek wymusi podwyzki ich pensji
.. tylko w tym kraju na razie ochrona zdrowia nie ma z rynkiem nic wspólnego...

> Dla mnie same korzysci, statystycznie rzecz ujmujac, zaczne chorowac za lat
> jakichs 20, do tej pory, powinien sie rynek ustabilizowac :)
... jesteś pewien?

> A, ze po drodze, czesc pacjentow straci nie tylko zdrowie ale moze i
zycie, ...
... z tym się zgodzę - zabiegi ratujące życie będą wykonywane coraz rzadziej z
obawy przed oskarżeniem lekarza o próbę zabójstwa... pacjenci będą umierali w
majestacie prawa w otoczeniu rodziny (personel medyczny wyjedzie albo wymrze -
ostatnio byłem na konferencji medycznej w wwie - spośród uczestników (lekarzy)
90% to emeryci, 8% ludzi w średnim wieku i 2% młodzieży (czyli tacy przed 30-
tką)- czyżby młodzi nie chcą się dokształcać?

[zarafi]

"Młodzi lekarze na Zachodzie mają przyzwoite mieszkania, samochody. Polscy
zarabiają 1,3 tys. zł. I jak mają nie brać"

Kto to pisal? Czy jezeli w Polsce w zawodzie x zarabia sie duzo mniej niz w tym
samym zawodzie na zachodzie, to jedynym wyjsciem jest kradziez?

Zreszta moze powinno sie w koncu calkowicie sprywatyzowac sluzbe zdrowia?
Konkurencyjnosc wzrosnie, beda lepsze warunki leczenia i ludzie beda legalnie
placic za zabiegi. Czyli dla szarego czlowieka nic sie nie zmieni, bo teraz i
tak placi, tyle ze pod stolem. A jakosc uslug medycznych zwiekszy sie
nieporownywalnie.

[punter]

>Zreszta moze powinno sie w koncu calkowicie sprywatyzowac sluzbe zdrowia?
>Konkurencyjnosc wzrosnie, beda lepsze warunki leczenia i ludzie beda legalnie
>placic za zabiegi. Czyli dla szarego czlowieka nic sie nie zmieni, bo teraz i
>tak placi, tyle ze pod stolem. A jakosc uslug medycznych zwiekszy sie
>nieporownywalnie.

ooo kochany - mylisz się. Prędzej Rydzyk zagłosuje na SLD niż lekarze pozwolą,
żeby ich sprywatyzowano. Przecież to dla nich byłaby tragedia !!! Skończyłoby
się przyjmowanie za kasę "po godzinach" i korzystanie z "państwowego" sprzętu,
umieszczanie za łapówki w szpitalach i operowanie za te same łapówki. Przecież
gdybyś miał zapłacić za operację tak czy siak to dlaczego miałbyś jeszcze płacić
ekstra lekarzowi ??? Nie mówię już o tym, że prywatyzacja urealniłaby samo
świadczenie usług - zniknełyby szpitale molochy na zadupiach w których przerost
(tak!!!) zatrudnienia jest 100%.

Nie - lekarze prywatyzacji mówią stanowcze nie.

[vlad]

Pudło , misiu. Ja, lekarz , mówie prywatyzacji stanowcze tak.
Problem punterze jest taki, że 70% społeczeństwa nie stać na całkowicie prywatną
ochrone zdrowia.
Jak masz zapłacic realnie za prywatny zabieg 3500 zł to ide o zakład , że wolisz
"dać w łapę łowcy skórek" 200 zł i dac sie zoperowac w ramach ubezpieczenia. Ale
żeby koniecznie operował wybrany przez ciebie lekarz a znieczulał fachowo
wybrany aneste. Stac cie misiu, na to by leczyc sie prywatnie?

Stać nas na prywatne leczenie!prywatne gabinety

[mil1231]

pękają w szwach i to siedzą tam też rzekomo biedne mohery! np. tylko skończony
idiota pójdzie do publicznego dentysty z NFZ-tu!

[fanfaroni]

> Jak masz zapłacic realnie za prywatny zabieg 3500 zł to ide o zakład , że
wolis
> z
> "dać w łapę łowcy skórek" 200 zł i dac sie zoperowac w ramach ubezpieczenia.
Al
> e
> żeby koniecznie operował wybrany przez ciebie lekarz a znieczulał fachowo
> wybrany aneste. Stac cie misiu, na to by leczyc sie prywatnie

pewnie było by mnie stać gdybym nie został złupiony ze składki zdrowotnej. Poza
tym raczej takich operacji nie robi się często. Z resztą na pewno znalazło by
sie tuzin towarzystw ubezpieczeniowych którzy by cię ubezpieczyli za kwotę ze
składki . Inna sprawa to drogie operacje przeszczepów, chemioterapie itp. w ich
przypadku powinno być dofoinansowanie z budżetu (w końcu państwo łupi nas na
podatkach pośrednich)

Co za debilny artykuł.

[punter]

Łapówek nie bierze się z biedy !!!

Lekarz z mentalnością i wychowaniem złodzieja zawsze weźmie - nawet jak będzie
popierniczał beemką siódemką, rżnął najdroższe call-girls i kąpał się w
szampanie to weźmie stówkę od starej babci, bo złodziej zostanie złodziejem.
Mówienie - mało zarabiają to biorą - jest chore i musi być zwalczane tak samo
surowo jak samo łapówkarstwo.

Mało zarabia policjant, nauczyciel, sprzedawczyni w Auchan, śmieciarz itp itd -
czy to oznacza, że wszyscy zostajemy rozgrzeszeni tak jak rozgrzeszenia
udzielają sobie bandyci w kitlach na czele z K.Radziwiłem ???

otóż to! złodziejstwo nie zależy od biedy

[mil1231]

tylko od naszej mocno po..ej mentalności. Polska to wspaniały kraj i
zupełnie po..i ludzie, którzy szczęscia szukaja daleko nie zauważając go we
własnym kraju.

[prawdziwek1]

mil1231-masz racje złodziejstwo nie zależy od biedy.Jeżeli lekarz otrzyma 10000
zł m-ce na rękę a będzie miał możliwość otzymać więcej (łapówki) to napewno z
tego skorzysta.Bo taka jest natura człowieka,każdy chce mieć wiecej i
więcej,więcej.Zobaczcie na bogaczy w naszym kraju,czy ich zadawala dochód 50
tyś. miesięcznie na ręke-nie starają się o jeszcze więcej (odprawy prezesów
Orlenu,banków itp).Dlatego należy walczyć z korupcją do upadłego to jest zwykłe
świństwo.

[mamynia]

Frajerku popierdzalaj po 250-350 godzin w miesiącu to zarobisz 3-4 tysie
liczy się stosunek czasu pracy i wykształcenia do otrzymanej kasy a ja za
doktorat dostane 200 ał brutto, a za specjalizacje po 5-6 latach 80 pln brutto.
Biurwa pracująca np w ZUSIE od 8 do 16 zarabia do 2ooo brutto i spi we własnym lózku

sam jesteś frajerem.

[mil1231]

[vlad]

Niżle, ja za doktorat mam 60 zł dodatku ( tzm miałem , bo teraz pracując na pół
etatu mam 30zł brutto)

1206zł

[spike23]

kolejny idiota...przyjdz i posiedz sobie na izbie na nocym dyzurze, to
zobaczysz dlaczego lekarz ani pielegniarka czy polozna upomina sie o wyzsza
pensje od smieciarza, nauczyciela czy kasjerki, z calym szacunkiem dla tych
zawodów, zobaczysz kretynie jak to jest ratowac ludzi, jaka ciazy
odpowiedzialnosc, jakie to jest obciazenie psychiczne...i za to dostaje
jałmuzne i obietnice przygody od religii badz kamaszy od ludwika

podziekuj swojemu ordynatorowi, albo jedź

[mil1231]

w cholerę. po nam tacy?

[kolargolo]

po to zebys mogl przyjsc z byule gownem do szpitala bo ci sie nie chce stac w
kolejce do lekarza rodzinnego. albo po to zeby ktos mogl uratowac chora babcie
jak bedziesz zajmowal jej miejsce w szpitalu.

[spike23]

widac chowany na fakcie albo super ekspresie, jesli bys znał troche realia to
bys wiedzial ze ordynatorowi nic do tego, to decyzja ministra, dyrektora, a na
dobra sprawe tych wszystkich co juz rzadzili tym pieknym krajem, i nie
wprowadzili reform
bo gdyby były to jakby ciezko by ci bylo gdybys z byle gownem nie mogl poleciec
w nocy na izbe przyjec, gdybys musial zaplacic za nieuzasdniony przyjazd karetki

Ależ ja jestem całym sercem za tymi reformami,

[mil1231]

ale twoi kolesie z pracy (szczególnie ci wyzej postawieni) ich nie chcą! nie
odwracaj kota ogonem!

Wiesz, płakanie Ci nic nie pomoże

[monopol]

Szanuj się, zmień miejsce pracy, wyjedź za granicę. Polscy lekarze powinni się
zacząć szanować. Jednak nie narzekanie jest właściwą drogą by cokolwiek
zmienić. Jesteś na najlepszej drodze by przystosować się do tego systemu, do
zgody na łapówki i straty czasu.

Kształć się i szukaj lepszego miejsca pracy, załóż gabinet, który Ci przyniesie
dobry i jednocześnie legalny dochód. Albo emigruj. Ale nie płacz.

Płakac jest latwiej!ot co!

[mil1231]

[jasiulowa_mama]

Wiecie co? Mam juz powyzej uszu sluchania ze jak mi sie nie podoba moja niska pensja to moge wyjechac! W imie czego mam opuszczac rodzine kraj, przeciez tu sie wychowalam tu skonczylam studia i tu chce pracowac. Chce tylko zeby mi za moja prace godziwie zaplacono. Nie chce strasznych kokosow, ale uwazam ze mam bardzo odpowiedzialna prace (jestem anestezjologiem wiec pracuje wsrod najciezszych pacjentow) i nie widze powodu dla ktorego mam zarabiac tak malo! Nie chce isc do firmy farmaceutycznej, bo lubie to co robie. Gabinetu nie zaloze, bo kto mialby do mnie przyjsc? (Chyba ze leczenie bolu, ale to tylko bardzo waski wycinek...) Nie obchodzi mnie kto mi ta pensje zapewni: czy panstwo czy prywatny ubezpieczyciel. Chce moc sie doksztalcac, a czasem wyjechac z rodzina na wczasy. Czy naprawde wymagam az tak wielw?!
Ps. Lapowek nie biore. Ale uwazam ze nalezy tez karac pacjentow. Bo juz pare razy zdazylo mi sie ze pacjent "gonil" mnie przez pol szpitalnego korytarza probujac wcisnac mi kase do kieszeni. Bo przeciez na pewno jak nie da to go nie znieczule do zabiegu!

[maledetta]

Nie wiem, dlaczego każdy KAŻY reprezentant młodej lekarskiej ELITY na tym forum
jest tak wulgarny i prostacki!!

Oczywiście, lekarze powinni zarabiać więcej, ale legalnie, a nie braćc łapówy
za WSZYSTKO. I nic Was nie tłumaczy! Już ktoś tu mądrze napisał: zdawaliście
sobie sprawę, jaki to zawód, wybierając studia! I nie rozumiem jak się ma
obciążenie psychiczne do tego całego cynizmu!! Chyba, że macie słuszne wyrzuty
sumienia za odłączenie babci od respiratora, bo żadna z córek nie
chciała "pożyczyć" lekarzowi prowadzącemu 6 tys. zł (nie jest to przykład
wymyślony).
Nie da się tego jednak osiągnąć bez koszyka usług podstawowych i prywatyzacji
służby zdrowia.
Projekty tego typu istnieją, tylko czekają na wprowadzenie, bo mijają się z
populizmem władz i lobby lekarskim.
Poza tym z obliczeń łatwo wynika, że byłoby to o wiele mniej kosztowne dla
każdego z podatników, niż "bezpłatna" służba zdrowia, za którą płacimy
podwójnie: wysoką stawką w podatrkach + w łapę przy każdej lekarskiej
interwencji, na której nam zależy.

I mądry kształcący się odpowiedzialny reprezentancie ogólnoszanowanego (chociaż
nie przeze mnie) zawodu: rozróżniaj proszę pracę nauczyciela (kt. dostaje
1200zł miesięcznie, a łapówek za przygotowanie Cię do zawodu nie bierze), a
śmieciarza czy kasjerki...

pozdrawia ekonomistka-idealistika, pracująca też wolontariacko, żeby nawet
takie prymitywy jak Ty, miały mniej powodów do narzekania

[777newbetterfastersatan]

I nauczyciele biorą łapówki, tyle, że raczej w małych miastach, gdzie jest jedna
szkoła. Przykładem pewna nauczycielka z LO Morąg, która niegdyś, gdy obejmowała
wychowawstwo klasy zapowiadała, że od klasy spodziewa się prezentu w postaci
(przykładowo) kuchenki mikrofalowej.
Legendy o tym, jak to syn dowódcy jednostki zdał, bo żołnierze nosili cegły na
budowie innego nauczyciela też krążyły. Z własnych obserwacji dodam, że były to
legendy raczej prawdopodobne.

Zadam też pytanie: Czy lektura wszystkich postów uprawniła Cie do użycia
kwantyfikatora KAŻDY w stosunku do reprezentantów młodej lekarskiej elity na
tym forum, aby zakwalifikować ich wszystkich do ludzi wulgarnych i prostackich?

Nie sądzę.

A jak umiera człowiek, którym przez jakiś czas się opiekowałeś to niemal zawsze
i dla niemal każedego będzie to obciązenie psychiczne.
Co do tego ma odłączanie od respiratora?
Czy uważasz, że kazdy lekarz ma coś takiego na sumieniu?
Nie rozumiem tego, tak jak Ty nie rozumiesz co ma obciążenie psychiczne do tego
całego cynizmu.

Zwróć też uwagę na to, że skrytykowałem Twój post nie wyzywając nikogo od ludzi
wulgarnych, prostackich, czy prymitywów (choć i takie określenia nasuwały się
momentami na myśl, tym niemniej potrafiłem sie powstrzymać od ich użycia).

Krytykujesz poziom postów, sama w swoim poście posługując się krytykowanymi
metodami ekonomistko - idealistko.

[jasiulowa_mama]

Nie kazdy... A ja nigdy nie odlaczyla(by)m nikogo od respiratora bez podstaw medycznych...
A co do nauczycieli sprobuj zorientowac sie ile biora nauczycile za "przygotowanie" na AM i dopiro potem sie wypowiadaj. I nie placa od tego podatku. Nie bronie lapowkarzy ale uwazam ze wiekszosc z nas na podstawowym etacie zarabia za malo (co oczywiscie nie usprawiedliwia brania lapowek)

[vlad]

No punter, walisz pierdoły jak niejaki aron (bywalcy służbówki znają)
To może obniżmy wynagrodzenia sędziów i prokuratorów proporcjonalnie do
wysokości jak w 1995 roku? Przecież jak sa na wysokim poziomie moralnym to nie
będa brac w łapę tylko ścigac i osądzac przestępców zgodnie z literą prawa, bo
przeciez pelnia ważna funkcje w społeczeństwie , które ich wykształciło?

nie do konca

[czyspildzisco]

niskie wynagrodzenie od zawsze było najwazniejszym czynnikiem korupcjogennym

[gacekemdk]

Urzędnik(lekarzy też się to tyczy) nie weżmie, jak będzie miał za dużo do
stracenia. Jak bedzie zarabiał godziwe pieniadze to nie weżmie. I ci o
mentalności złodzieja też nie wezmą, bo będą czarnymi owcami. Policjant zarabia
lepiej i głownie pierdzi w stołek. I odpowidzialność mniejsza i wczesna
emerytura, nie mówiąc o wykształceniu. I nie wiem czy lekarze to bandyci ale ty
jesteś debilem.

Niestety,w Polsce ceny sa zachodnie place wschodni

[premier_hiacynt_wielki]

e i dopoki to sie nie zmieni nie ma szans na normalnosc,

Lekarz zas powinien pamietac o swojej przysiedze.

Ceny w Polsce są śmiesznie niskie!!!

[mil1231]

szczególnie uslug medycznych! zresztą z zachodu do nas jeżdzą sie leczyć!

Taka elektronika (PS 2 w 2004) w UK było

[777newbetterfastersatan]

znacznie tańsze niż w Polsce.

Dodam, że moje zarobki w UK, na nie wymagającym żadnych kwalifikacji (poza
angielskim) stanowisku oscylowały w granicach 6 - 8 tys. złotych (po
przeliczeniu, kurs przyjąłem 6 zł, bo tyle gdzieś wtedy było)

Już nie licząc tego, że na zachodzie nawet jak coś jest droższe (ubrania, dvd
etc.), to góra po kilku miesiącach trafia na wyprzedaż - i to nie polską super
hiper wyprzedaż (5%) tylko na prawdziwą wyprzedaż, gdzie zniżki zaczynają się od
50%.
No i nie wspominając, że rzeczy z zachodu są jakościowo lepsze.
Nie dodam również, że w każdym niemal sklepie mają pełną gamę rozmiarów (mój
odwieczny problem - buty - jakże byłem zdziwiony, gdy okazało się, że w JD
Sports mogę dostać prawie każde buty w rozmiarze 46).

Wyjeżdżajcie, wyjeżdżajcie, choćby na krótko, żeby zobaczyć, że to prawda.
Wówczas przenosiny na stałę będą tylko kwestią czasu.

[liliac]

A w przysiędze nie ma nic o leczeniu za darmo- lekarz ma prawny obowiązek
interweniować tylko w stanach nagłego zagrożenia życia:) Jakbyś Cię spotkało na
ulicy koło mnie nagłe zatrzymanie krążenia to Cię będę ratować za darmo, tym
bardzie że za niezrobienie tego czeka mnie odpowiedzialność karna- ale więcej w
ramach przysięgi nie oczekuj ode mnie, proszę:)

nie za darmo

[dr01]

>Jakbyś Cię spotkało na
>
> ulicy koło mnie nagłe zatrzymanie krążenia to Cię będę ratować za darmo, tym
> bardzie że za niezrobienie tego czeka mnie odpowiedzialność karna-
nie za darmo - po tej interwencji (która jest naszym obowiązkiem - to prawda)
MAMY PRAWO WYSTAWIĆ RACHUNEK I ZAŻĄDAĆ HONORARIUM.
---------------------------------------
zdrowia życzę... będzie wam potrzebne...

Jak lekarz ma nie brać

[pavliktoja]

jak nie brac, skoro za tak trudna i wyczerpujaca prace sie dostaje gó.., a nie
pieniądze?
lekarzami zostaja tylko najwieksze "mozgi", gdyz studia sa trudne i drogie...
koncza je a pozniej zyja w niedostatku...
niech ktos poda argument przeciw lapowkom w takiej sytuacji.

Łapówek się nie bierze

[monopol]

Bo jest to nieuczciwe. Argument wystarczający. Nie zmienia to faktu, że lekarze
w Polsce powinni zarabiać więcej. Zawód lekarza jest bowiem zawodem trudnym
oraz odpowiedzialnym jak mało który i dlatego wykonujący go powinni zarabiać
dużo.

Absolutna zgoda: powinni zarabiać więcej!

[mil1231]

ale to jest mozliwe tylko przy znacznym stopniu prywatyzacji słuzby zdrowia.

[monopol]

mil1231 napisał:

> ale to jest mozliwe tylko przy znacznym stopniu prywatyzacji słuzby zdrowia.

Z mojej strony też zgoda. Masz rację.

W kapitalizmie zarobki reguluje rynek.

[ppo]

Tam, gdzie wolny rynek rządzi, ludzie zarabiają adekwatnie do swoich
kwalifikacji i wykonywanej pracy. Nie chodzi tu tylko o inne kraje, ale także o
inne branże w Polsce. Prywatyzacja służby zdrowia, wprowadzenie wolnorynkowych
reguł jest jedynym lekarstwem dla służby zdrowia. Niestety, w naszym kraju w
tej branży wciąż panuje komunizm! Wiele narodów testowało komunizm przez
kilkadziesiąt lat i nie sprawdził się! Czas porzucić naiwną lewacką mentalność
i powierzyć swoj los wolnemu rynkowi.

Lekarze powinni brać (tak jakby)

[mario-radyja]

> "Relacja lekarz - pacjent nie jest relacją klient - sprzedawca."

Niestety nie jest to do prawdą. Lekarz dostarcza usługę a pacjent za nią płaci.
Akurat u nas płaci poprzez składki zdrowotne, czyli chwilowo zdrowi płacą za
chwilowo chorych. Nie ma takiej rzeczy jak darmowa operacja, bo gdzieś te
koszty muszą zostać poniesione.

Judymowskie podejście do sprawy panów doktorów jest piękne, ale tylko szkodzi
systemowemu rozwiązaniu sytuacji. Młodzi ludzie będą wybierać takie zawody
które dają im najlepsze szanse na karierę. Skoro lekarze u nas są źle opłacani,
poniżej średniej krajowej, to na bycie lekarzem decydują się mniejszość - tylko
kierujący się jakimś powołaniem przeważającym nad motywacją pieniężną.

Ja bym wolał żeby bycie lekarzem przestało u nas być świętym powołaniem
bohaterów tylko zaczęło być porządnym zawodem z obiecującą ścieżką kariery. A
żeby tak się stało to ktoś musi zacząć dawać lekarzom większe pieniądze i
prawdopodobnie są to obecni lub potencjalni pacjenci.

jest pewna klika, dosłownie"układ", który nie

[mil1231]

zmianami na lepsze nie jest zainteresowany, bo na obecnym choasie korzysta -
różni ordynatorzy z Bożej Łaski, którzy wykorzystuja szpitalny sprzęt w
prywatnych gabinetach po godzinach...tu jest problem.

Jak lekarz ma nie brać

[keraj957]

P. prof.. Bohdan Maruszewski
Pozwolę sobie na zabranie głosu pod artykułem o wymownym tytule –, jak lekarz
ma nie brać,

W 1992 roku urodził nam się syn z poważna wada serca.Od urodzenia leczony był
przez lekarzy z A.M.Gdańsk . Jego wada była jak na owe czasy, można powiedzieć
nie do wyleczenia . Robiono zastępcze zabiegi pomagające w przeżyciu. Lekarze
nie pozostawiają nam rodzicom złodzen – może jutro może dziś ……Pani doktor,
która zajmuje się nami od początku wirozy wyjazd do Klinik na zachodzie.My
rodzice jesteśmy realistami – skład wziasc na to pieniądze?Mowia nam o kwocie
dwa miliardy ( starych złotych)!. Za namowa znajomego lekarza na własna rękę
trafiamy do C.Z.Dz.. ,Wejściówka ,kosztuje, nas fortunne !
Trafiamy na człowieka dusze prof. Stodulskiego , nasz,garb, czyli inaczej-
promotor jest na tyle mocny, że traktują nas jak królewiczów . Małym zajmuje
się pielęgniarka, oprowadzają nas po oddziale.Jest cudownie! Jesteśmy pod
wrażeniem.Nie jest tak zile jak nam mrowiono.
Obiecywano nam ze lada dzien.,po niedzieli zostaniemy wezwani do C.Z.Dz . na
operacje.
Pan jest wtedy drugi po Bogu na oddziale.Co tydzień dzwonimy i zawsze to samo –
już rozmawialiśmy na,kominku, już nie długo będzie operacja?. Trwało to trzy
lata.Tak panie profesorze TRZY LATA! Moja cierpliwość skończyła się!
Wytrzymałem trzy lata!
Trzy lata,dmuchania, na chore dziecko! Jak wyrok dzien. zaczynałem i kończyłem
myśląc czy jeszcze będzie żył czy nie?.Wybrałem się osobiście do
Państwa.Wyznaczyliscie termin.Termin zabiegu ! Stawiacie twarde warunki,badania
wyniki – miedzy innymi cewnikowanie serca.Nasza doktor jest pesymistka – bardzo
zile reaguje na samo wspomnienie o operacji w C.Z.Dz.Ale mój upór jest
silniejszy – nie ma rzeczy nie możliwych!
Spędzamy wiele dni na badaniach, na kompletowani dokumentacji, – aby wszystko
było ok.
Cała klinika i my żyjemy tylko jednym – wreszcie odbędzie się zabieg, który
uratuje naszego syna. Jedziemy w niedziele ( taki był termin) zona jest w
szóstym miesiącu ciąży.Trafiamy na oddział kardiochirurgii.Nasze złudzenia
pryskają jak banka mydlana –oczywiście nikt nic nie wierna oddziale s..., brud,
kiła i mogiła.Zanim żona położyła dziecko trzeba umyć łóżeczko – całe się
klei.Okna się nie otwierają – brak klamek!Co z tego ze oddział jest obłożony w
Polowie – skoro wszystkich ściśnięto na kilku salkach?.Dla czego nikt nie wie?
Mam problem z hotelem.Pomimo uzgodnionego terminu nie dostaje kartki z podziału
i moja żona nie może w nim mieszkać.I jeszcze te ciągle pytania, – z kim był
uzgadniany przyjazd?
Na drugi dzien. po południ – dowiadujemy się ze trafimy na Kardiologie.Dla
czego? Nikt nie mówi!. Pani profesor ogłada dokumentacje medyczna – zucajac ja
po gabinecie i krzycząc, –kto to robił. I nieśmiertelne pytanie z kad. się
tutaj wzięliśmy? Nie pomogły tłumaczenia ze termin wyznaczył profesor
Stodulski ! Pani profesor dogaduje – tak przyszedł pan z ulicy i już ?
Przebywamy w Centrum 28 dni.Przez ten czas zrobiono nam – przez piec dni
mierzono ciśnienie,jedno prześwietlenie, jedno echo, i cewnikowanie serca, za
które zapłaciłem łapówkę, bo odkładano je z jednego dnia na drugi.Jak na 28 dni
to wynik chyba nie zbyt imponujący?!Do samego końca pobytu jesteśmy traktowani
jak intruzy! Codzienna walka o hotel dla zony i nadzieja – ze może jutro
wreszcie podejmiecie tak oczekiwana decyzje.
Pikanterii dodaje fakt ze będąc na oddziale kardiochirurgii,dostajemy do domu
wezwanie – ze mamy się stawić na podziale, kariochirurgii na operacje z
dzieckiem. Niezły bu…l Panie profesorze. Wracam do Gdańska, rozmawiam z moja
doktor prósząc ja o pomoc. I wtedy pada tekst z jej ust! Wiesz, dla czego nie
skierowałam twojego dziecka na operacje do Centrum, – bo dzieci szybciej
umierają niż ktoś je tam zoperuje! I wie Pan co po latach mogę stwierdzić Ona
miała K....A •••••••••••••••racje ! Zwodziliście mnie i Pan przez następny rok
z okładem! Już lada dzien. po niedzieli.Przez przypadek znalazłem doktora,
który zgodził się zoperować mojego syna. Pamiętam jak namawiał mnie Pan – ze
nie powinienem zabierac dokumentacji medycznej z Centrum.Stoczyłem z Panem
boja, okłamałem Pana ale cel uświęca środki! . Pierwsze moje spotkanie z owym
kardiochirurgiem i pytanie, – na co czekaliście.Tyle lat? Dzieciak dawno
powinien być zoperowany.Syn miał trzy operacje w przeciągu 18-m-cy.
Pisze do Pana, bo szlag mnie trafia jak czytam brednie, o których Pan
omowi.Moim zdaniem, jeśli jest wam jest tak zile – to wyjedzcie wszyscy!
Jesteście jako lekarze takimi samymi ludźmi jak my! I nic więcej! Świadczycie
nam usługę lecząc nas! Płacimy za to!
Ja sobie poradziłem, ale ilu jest takich, co nie? •••••••••••••••Dzisiaj jest
Pan obrancom moralności, a ja twierdze, że nie – i mam do tego prawo! Napisałem
to tylko dla tego, aby uświadomić innym ze nie jest Pan taki święty, za jakiego
chce Pan uchodzić. Do dnia dzisiejszego nie mogę Panu darować – ze zwodził i
okłamywał mnie Pan!.
Dzisiaj jest Pan zdziwiony – że pacjenci wręczają łapówki ? A co miałem
zrobić ? patrzeć jak umiera mój syn .Mógł go Pan zoperować .Posiadał Pan
odpowiednia wiedze i umiejętności aby tego dokonać ! Ale pan wolał brylować w
mediach , razem z J.Owsiakiem .Nie miał Pan zapewne czasu ? Jesteście dziś
zdziwieni jak to ? pacjenci dają ? A co mają zrobić ?
Panie Profesorze co mają zrobic ? na co czekać ? Te dwa miliardy ( tyle miał
kosztować zabieg w Szwajcarii) było dla mnie jak wyrok !
Mimo wszystko pozdrawiam Pana . Mój syn ma się dobrze .
Przypominam to Panu , aby Pamiętał Pan –że są tacy ludzie jak ja – którzy
pamiętają .
Na pewno nie chciałem Pana obrazić , a jeśli tak to Pan odebrał – przepraszam .
Pozdrawiam .

[monopol]

A wziął ktoś od Ciebie łapówkę? Bo dyskusja jest na ten temat.

[emlek]

Znalazlem kiedys blog, MEDYKOEMIGRANT, polecam

co ciekawego tam było? bo nie chce mi się szukać

[mil1231]

[tirinti]

Wcale im się nie dziwię.
Dziwiłbym sie jakby pracowali za 1300zł i nie brali? Za tyle to się nie opłaca
pracować.
Lekarze powinni zarabiać kilkakrotnie więcej, nie powinno być obowiązkowych
skłądek na NFZ a jak ktoś by zachorował to by normalnie w kasie płaciłzamiast
dawać łapówkę. A jak kogoś nie stać... cóż jego problem.

[haryjesion]

> "Dziwiłbym sie jakby pracowali za 1300zł i nie brali? Za tyle to się nie
opłaca pracować."
Tirinti - jestem policjantem, na wiejskim zapyziałym Komisariacie. Dostaję na
rękę 1330 zł. + mundurówka raz w roku 2 tyś. + 13tka czyli goła pensja. To
wychodzi przeciętnie 1,5 tyś. około. Komputer i drukarkę noszę swoją bo dostać
się na sprzęt to kolejka na ok. 2 godz. czekania. Baterie do latarki kupuję za
własną kasę,połowy wyposażenia nie mam: tonfy, kamizelek ochronnych,
odblaskowych,rekawiczek. Umundurowanie jest ch...we i się zużywa.Też z własnej
kasy trzeba kupić... I nie biorę, chociaż fakt - nie da się tak pracować.
Dopóki będę miał odrobinę godności i przyzwoitości nie wezmę w łapę. Bo to
służba, podobne podejscie powinni mieć lekarze.

to jednak troszke co innego, bo lekarze jak tylko

[mil1231]

chca, mogą naprawdę dorobic ogromne pieniadze! Policjant juz nie...

Zgoda, tyle że różnie to czasem bywa

[haryjesion]

Raz nam gość proponował (dla mnie to zawrotna suma) 1000 żeby go puścić -
nietrzezwy kierujący. Dla niego PJazdy to była praca.A majętny to on raczej nie
był. Taki dylemat moralny. Na kilka sekund przynajmniej.

chwała Ci za to że się nie dałeś przekupić.

[mil1231]

lepiej mieć 1500 na wolności niż 2500 w pudle.

Chyba to zawsze decyduje.Przyszłe konsekwencje :)

[haryjesion]

[armagedon6661]

Kolego za dychę, ale ty nie odpowiadasz za życie człowieka. Jedynie wsadzą cię
do więzienia i tyle lub nawet tego nie zrobią. Od lekarza wymaga sie bóg wie
czego. On pójdzie do więzienia i starci prawo wykonywania zawodu. Włąśnie
pokazałąęś swoja inteligencję, bo w policji jets tak samo jakw slużbie zdrowia
biorą ci najważniejsi. Zapomniałeś jak twoi koledzy po fachu wspłópracowali z
gagnsterami.
Za dużo się napiło i teraz nic sie nie pamięta.

[haryjesion]

armagedon6661 napisał:

> Kolego za dychę, ale ty nie odpowiadasz za życie człowieka. Jedynie wsadzą cię
> do więzienia i tyle lub nawet tego nie zrobią. Od lekarza wymaga sie bóg wie
> czego. On pójdzie do więzienia i starci prawo wykonywania zawodu. Włąśnie
> pokazałąęś swoja inteligencję, bo w policji jets tak samo jakw slużbie zdrowia
> biorą ci najważniejsi. Zapomniałeś jak twoi koledzy po fachu wspłópracowali z
> gagnsterami.
> Za dużo się napiło i teraz nic sie nie pamięta.


Dzięki. Ja oczywiście nie stracę pracy, oczywiście nie odpowiadam za życie i
zdrowie pijanego debila, który może zabić ludzi w wypadku jak go puszczę.
Wytykać komuś brak inteligencji tak łatwo. Pomyśleć samemu już trudniej.
Gratuluję.

Przestańcie już bredzić o tych 1300 zł pensji

[talking_head]

1300 może i dostaje stażysta tuż po dyplomie,
który, umówmy się, właściwie nic nie umie.
Taką pensję dostają też pielęgniarki na starcie,
na rękę, wliczjąc "13-tkę" i premię - zwykle paniusie
zapominają o tych dodatkowych zarobkach podając
gołe pensje. Pilęgniarka wykwalifikowana w szpitalu
w W-wie zarabia 1800-2200, nie można jej porównywać
z pielęgniarką pracującą w przychodni w okienku,
która potrafi, i to też nie zawsze, robić tylko zastrzyki.
Ta może zarabiać góra 1200-1400.
Lekarze po stażu i ze specjalizacją wyciągają, z dyżurami
i nadgodzinami, 2200-3000, zależnie od specjalizacji i
szpitala. Pamiętjmy, że na oddziale w przeciętnym szpitalu
po 14-tej już nie ma prawie nikogo, poza lekarzem dyżurnym,
wszyscy biegną na "prywatki".
Na koniec, porównywanie zarobków w Polsce, oczywiście żałośnie niskich,
do zarobków w U.K. jest chybione, trzeba dodać ile kosztuje tam
wynajęcie analogicznej do Polski kwatery, ile kosztuje utrzymanie.
No i nie zapominajmy o 50 latach niemieckij potem sowieckiej okupacji
w Polsce i zapóźnień z tym związanych.

no i przede wszystkim na tych "prywatkach"

[mil1231]

robią naprawdę dobre pieniądze! wiadomo że najgorzej jest poczatkującym lae tak
jest wszędzie! placa oni frycowe klice ordynatorków która aktualnie jest przy
korycie. Polacy są naprawde znacznie bogatsi niż deklaruja...

[haryjesion]

talking_head napisał:

> 1300 może i dostaje stażysta tuż po dyplomie,
> który, umówmy się, właściwie nic nie umie.
> Taką pensję dostają też pielęgniarki na starcie,
> na rękę, wliczjąc "13-tkę" i premię - zwykle paniusie
> zapominają o tych dodatkowych zarobkach podając
> gołe pensje. Pilęgniarka wykwalifikowana w szpitalu
> w W-wie zarabia 1800-2200, nie można jej porównywać
> z pielęgniarką pracującą w przychodni w okienku,
> która potrafi, i to też nie zawsze, robić tylko zastrzyki.
> Ta może zarabiać góra 1200-1400."
A moją narzeczona to właśnie pielęgniarka. Dyplomowana, 6 lat pracy. Szpital
na południu Polski - 920 zł. ŻADNEJ 13tki !!!! Gościu puknij się w głowę zanim
zaczniesz bzdury pisać. Nie chciałbyś porobić na jej miejscu.

Pielęgniarki to jest wyjatek jednostkowy przypadek

[mil1231]

50 tys pielegniarek to jednostkowy przypadek

[kolargolo]

chyba juz nie musisz wiecej pisac zeby wszyscy wiedzieli ze nie skonczyles
podstawowki.

Jesteś naiwny, jeśli sądzisz, że narzeczona

[ppo]

przyzna ci się do całości dochodów. Co tego to ci się nawet rodzona matka nie
przyzna! Ludzie traktują swoje finanse jako sprawę intymną i nawet małżonkowie
po kilkudziesięciu latach małżeństwa nie znają dokładnie swoich zarobków.
Właśnie dlatego Polacy (i nie tylko- tak jest na całym świecie!) są znacznie
bogatsi, niż deklarują. Naturalne jest, że człowiek deklaruje mniej (nie tylko
przed urzędem skarbowym), aby nie musieć się dzielić całością. Dziwne, że tego
nie rozumiesz.

No proszę Cię...

[haryjesion]

znowu bez przesady. Szczerze Ci mówię - tyle FAKTYCZNIE zarabia.

Tak, ale pielęgniarki to jest tylko odosobniony

[mil1231]

przypadek - to nie to samo co lekarz. Mowa jest głównie o lekarzach - przyznasz
mają oni jednak wiekszą wiedzę i więcej czasu muszą sie szkolić. Stąd zarabiają
wiecej i mają wieksze możliwości.

[haryjesion]

Dlatego mają możliwość dorobić sobie prywatnie. Oczywiście, że mają większą
wiedzę i te conajmniej 7 lat ciężko studiowali:)LOL. Uważam jednak, że aby ten
kraj był choć trochę normalniejszy nie wolno wychodzić z żałożenia, że do
znachora zawsze idziemy z kopertą.

dokładnie i dlatego słuzbe zdrowia trzeba

[mil1231]

sprywatyzować!wtedy nie bedzie kopert bo i tak bedziesz płacił i bedzie kasa na
normalne pensje, nie tylko dla lekarzy ale i pielęgniarek!musimy to wreszcie
zrozumieć!

[haryjesion]

Żeby to tylko takie proste było.Nie ten rząd i wątpie czy następny. Do tego
trzeba ogromnej odwagi politycznej. Prywatna służba zdrowia to dla Polski w
obecnej sytuacji pewnie jedyne sensowne rozwiązanie. No tak, przypomniałem
sobie - kto zapłaci te straszliwe długi? Niech zgadnę. Podatnik.

sam bredzisz

[kolargolo]

na stazu zarabialem 1200 zl, a po stazu 900 zl. Jesli uwazasz ze 5-6 zl za
godzine to jest normalna stawka dla lekarza to nie mam wiecej pytan.

"Lekarze po stażu i ze specjalizacją wyciągają, z dyżurami i nadgodzinami, 2200-
3000, zależnie od specjalizacji i szpitala."

z dyzurami i nadgodzinami czyli pracuja dwa razy wiecej niz przecietny Polak.
Niby dlaczego akurat lekarze maja pracowac wiecej na ta sama pensje?

[sanzinia1]

masz racje, sam po stazu zarabialem 8000zl a sprzataczka w tym samym szpitalu
miala 8200zl.TO BYLO W 1984!!!!!a w 1988 spakowalem 2 walizki, i z zona i 2
malych dzieci wyjechalismy do niemiec.nie jestem pochodzeniowcem!!mialem co
prawda u babci owczarka niemieckiego ale i on nie byl czystej krwi.tu w
niemczech pracuje od 1990 roku.ale tu teraz mlodzi koledzy po studiach i z masa
dyzurow maja kolo 1700-1800 euro na reke(samotni).to tez nie kokosy, bo tez
trzeba porownac ceny, ktore tu sa. niestety w Polsce sa niewiele nizsze.tylko
jarzyny i owoce w sezonie sa duzo tansze.

[no_one2]

1300 pielegniarki na starcie ? Gdize ? Chyba w Warszawie.

U nas poszukuje sie pielegniarek do pracy,bo wiecznie ich brakuje,do tego co
roku kolejne odchodza na emeryture,a nowych nie widac.Te co koncza studia patrza
jak stad pryskac.

Ostatnio w lokalnej gazecie szpital dal ogloszenie.Przyjme do pracy
pielegniarke.Za 850 zl na reke.

Reszte mozecie dopiwiedziec sobie sami.

Normalnie! Wcale nie wszyscy biorą.

[ppo]

Czarna owca jest najbardziej widoczna. Wystarczy, ze jeden na 100 weźmie i już
idzie fama, że "lekarze biorą". Znam osobiście takich, co nie biorą, a i tak
potrafią zarobić i żyje im się całkiem nieźle. I to w Polsce! Jak ktoś jest
dobry, to zawsze będzie miał pieniądze. A jak jest ch..owy, to pozostaje mu
tylko narzekanie i mierzenie innych swoją miarką. Dotyczy to wszystkich, nie
tylko lekarzy. Oczywiście GWno znów serwuje nam lewacki relatywizm moralny w
postaci retoryczniego pytania "jak mają nie brać?". Normalnie! Bo są
przyzwoitymi ludźmi! Wiem, że do wykonywania zawodu dziennikarzełka trzeba mieć
charakter prostytutki, więc może ci się, autorze, w baranim łbie nie mieści, że
można być uczciwym człowiekiem, choćby biednym. Nie dla wszystkich "kasa" jest
bogiem! Można oczywiście uczciwie dojść do majątku, ale jeśli ktoś nie wie jak,
to nigdy w to nie uwierzy i będzie pluł na lepszych od siebie z zajadłością
bolszewickiego kundla. BIEDA NIE USPRAWIEDLIWIA NIEUCZCIWOŚCI!. Mnie nauczyli
tego rodzice, ale rozumiem, że ktoś może być sierotą (po PRL) i komsomoł go
tego nie nauczył. Na szczęście niedługo Kaczki rozpoczynają sezon na polowanie
i rozpie.. wam ten szmatławiec w PiSdu.

[funia81]

> Mnie nauczyli tego rodzice

W ogole musisz miec zajebiste wychowanie, jesli uwazasz, ze Polacy nawet w
rodzinie beda ukrywac przed soba nawzajem, ile zarabiaja. Poza tym wyluzuj
troche, bo ci zylka peknie. I nie pieprz wiecej glupot o lekarzach, ktorym
"dobrze sie zyje w Polsce", bo takich jest jednak mniejszosc.

[mariuszdd]

funia81 napisała:

> > Mnie nauczyli tego rodzice
>
> W ogole musisz miec zajebiste wychowanie, jesli uwazasz, ze Polacy nawet w
> rodzinie beda ukrywac przed soba nawzajem, ile zarabiaja. Poza tym wyluzuj
> troche, bo ci zylka peknie. I nie pieprz wiecej glupot o lekarzach, ktorym
> "dobrze sie zyje w Polsce", bo takich jest jednak mniejszosc.

Łoł ,na medyki to walą dziwami i oknami ,a teraz po ,być może prywatyzacji ,będą
walić kominem jak świety Mikołaj

[rpt5]

Bardzo głupi i tendencyjny tytuł. Normalnie ma nie brać. Albo jest uczciwym
człowiekiem, albo nie. Takie są opcje niezależnie od wykształcenia i
wykonywanej pracy. Dotyczy to wszystkich, nie tylko lekarzy.
Pzdr.

....Lekarz musi brac...............

[presentation1]

Lekarze do swoich gabinetow jezdza furmankami a mieszkaja we wspolnych pokojach.Natomiast pod gabinetami lekarskimi stoja luksusowe wozy pacjentow i to Oni tez maja w wiekszosci luksusowe wille.A wiec musza brac.

a matoly musza pisac

[kolargolo]

i to na kazdy temat bo nie znaja sie na niczym. Pracowalem na izbie przyjec w
Warszawie i z lekarzy tam pracujacych nikt nie mial luksusowego wozu i kazdy z
nich pracowal dwa wiecej niz ty.

[gacekemdk]

Przecież on nie pracuje. Jego głównym zajęciem jest pisanie bzdetów na forum ku
chwale radośnie nam panujacych oszołomów.

Jak lekarz ma nie brać

[anders76]

Juz myslalem, ze powazna dyskusja sie zaczyna a temat znika z ierwszej strony w
tak krotkim czasie, oewnie jakis rodzaj cenzury jednak dziala.
A co do tematu, lekarzom mozna zaplacic po ludzku w spolecznej opiece zdrowotnej
takze, przykladem moze byc cala Skandynawia.
Przez lata, od 1945, powszechnie tolerowana finansowanie opieki zdrowotnej przez
pacjentow, w formie nieformalnych doplat. Mialo to zalete i dla budzetu i
swietnie sluzylo pokazowemu potrzasaniu szabelka, jak trzeba bylo kogos ujajic,
to sie zmienialo slownictwo i gonilo lapowkarza.
"Nawet swiety sie ubrudzi, jesli wejdzie miedzy ludzi" spiewano kiedys w Jamie
Michalika. Po studiach mlodzi a ideowi ruszaja do pracy i stwierdzaja, ze jesc
trzeba 3 x dziennie a nie ma za co. Butelka tez sie czlowiek nie naje,
odsprzedac jej jak dawniej w "Delikatesach" nie mozna. W starciu zycia z
idealami zwycieza zycie i lekarz spoglada znaczaco na pacjenta, ten tez zna
konwencje i robimy "wszystko od nowa po staremu".
Po 7 dmiu latach pracy, scisle mowiac harowki biegiem, wyjechalem z Polski majac
caly dorobek w 2 dosc lekkich walizkach. Po dwu latach "na obczyznie" zbudowalem
dom i zalozylem rodzine. Dodatkowo slyszalem ciagle "dziekuje" zarowno od
pacjentow jak i od pracodawcy. Na haslo "zostan, jestes tutaj ludziom
potrzebny", zostalem. W Polsce tego poczucia, ze cokolwiek dobrze robie nie
mialem. Tutaj maja do mnie zaufanie, tutaj mam moralne, spoleczne i finansowe
zadowolenie ze swojej pracy. Nie potrzebuje patrzec czy pacjent z czyms przychodzi.
Te polskie "konowaly" i "lapowkarze" sprwdzaja sie poza Polska doskonale. Sa
cenionymi lekarzami i nie biora "lapowek".
Podstawa do jakiejkolwiek poprawy w Polsce MUSI byc rzetelna placa za rzetelna
prace. To jest poczatek i koniec tematu. Rzetelna zaplata za etatowe godziny,
bez zbierania grosikow 24/24.
Wyobrazanie sobie, ze kadra typu "Dr.G." i inni specjalisci beda w stanie dojsc
do tego stopnia kwalifikacji zawodowych za obecne pensje jest nawet nie
naiwnoscia, ale glupota.
A jak dojsc do tych rzetelnych pensji powinno byc przedmiotem rozwazan politykow
i administratorow. Jak na razie to oni biora spore pensje nie dajac za swoja
prace nic tylko klepiac utarte, z komunizmu rodem, frazesy ku uciesze gawiedzi.
Sprawa jest pilna, za pare lat tylko znachorzy beda dostepni, chyba tez po
dluzszej kolejce.

przede wszystkim powinna by określona kwota

[qweta0]

do której wartości mogłby byc podarowany jakis prezent PO zakończeniu leczenia
pacjenta (na poziomie np 50 zl) i dylemat z podarkami dla lekarzy by zniknał

polecam powiat kolbuszowski

[prof-antoni]

Krus jak zwykle śpi. Rzućcie okiem na rencistów , którzy chorują tylko przed
terminem komisji, blokują kolejki u lekarzy, w sanatoriach. Znaczne część z
nich pracuje za granicą (USA). Ilu rolbików bierze chorobowe??? Zapłacą składkę
na KRUS i zaraz na chorobowe by się zwróciło...A ponoć katolikami jesteśmy.

[mniklas5]

nie wiem co jest gorsze ingorujacy rodziny pacjenta lekarz czy lekarz ktory
bierze lapowki i chce rozmawiac i leccyc pacjenta. lekarz z ktorym ja mialem
kontakt traktowal mnie jak powietrze przy mojej umierajacej matce.Taka lekarke
uwazam za swolocz, lumpenwyrostek.Generalnie lekarze w Polsce sa ponad innymi
Oczywiscie sprawa lapowek jest sprawa uczciwosci czlowieka , nie mowiac o
etyce, ci ktorzy biora sa nie uczciwi,i nie mam do nich szacunku , ci ktorzy
daja sa w desperacji.
TAK , ja wybralem wyjazd z Polski 20 lat temu miedzy innym z tego powodu ze
chcialem byc uczciwym czlowiekiem , co mi sie udalo.Za Polska i Polakami
wlasnie m. in. z powodow powyzszych nie przepadam i tym bardziej nie tesknie.

mlodzi lekarze na zachodzie

[yarrai]

placa za studia. lekarze w polsce studiuja za darmo - prawda, czy falsz?

[basiorra]

Po pierwsze: wszystkim, ktorzy sie tu wypowiadaja, zwlaszcza o tym, jak fajnie
mozna dorobic w prywatnych gabinetach, proponuje nadrobic wiedze dot. systemu
ksztalcenia lekarzy. W tym roku drastycznie ograniczono ilosc miejsc na
specjalizacjach i rezydenturach, a to one sa przepustka do stworzenia
prywatnego gabientu.
Po drugie: nie tylko lekarze ksztalca sie na koszt panstwa. Architekci,
weterynarze, prawnicy... I jakos nikt nie prostestuje, ze oni zarabiaja potem
calkiem dobra kase. Ja tez nie place za moje studia. Jestem na 4. roku i
dostalam prace, za ktora dostaje wiecej, niz lekarz na stazu, a pracuje tylko 8
godzin dziennie.
Po trzecie: mowienie typu "widziales kiedys biednego lekarza?" prowadzi tylko
do utrzymania obecnego stanu rzeczy. Czy ma to oznaczac, ze nie tylko lekarzom
jest dobrze w obecnej sytuacji, ale ze rowniez ich pacjentom jest tak naprawde
obojetne, czy cos sie zmieni?
Z zalem obserwuje nagonke zwyklych ludzi na lekarzy. Chcialabym widziec Was,
plujacych tu na medykow, kiedy bedziecie naprawde potrzebowali pomocy. Mam
wrazenie, ze o ile sytuacja polskiej sluzby zdrowia ma szanse znalezc kiedys
swoje rozwiazanie w postaci skutecznych zmian systemowych, to mentalnosci
Polakow w tym wzgledzie nic zmieni. Zapominamy o zasadzie wzajemnosci w tej
materii. Teraz latwo jest Wam wylewac kuble pomyj, ale Wy tez kiedys bedziecie
starzy i chorzy i zdani na laske i nielaske lekarzy oraz pielegniarek.
Pozdrawiam - b.

falsz!!!!

[europeen]

falsz!!-nie wszedzie na zachodzie studia medyczne sa platne!!!we Francji nie
sa!!!ale jak chcesz to zrobmy tak jak w USA-rok medycyny=50tysUSD, zarobki
lekarza ze spacjalizacja ok 250tysUSD rocznie. w Polsce wygladaloby to tak: rok
medycyny 20tysPLN, zarobki lekarza specjalisty musialyby wynosic ok
100tysPLNrocznie. wszyscy wiedza ze na to Polski nie stac!!!jestes starym
komuchem ktory nadal mysli dawnymi kategoriami: " mysmy ich wyksztalcili, to
teraz sa nasza wlasnoscia!!" yarrai to kretyn-prawda czy falsz???PRAWDA!!!

[yarrai]

ani nie jestem stary, ani nie jestem komuchem. jestem jednak wystarczajaco
dorosly, by z gowniarstwem nie dyskutowac.

Zarobki lekarzy

[lady_godziwa]

Lekarze zapominają że studia też kosztują i trzeba je spłacić.

Lekarze zapominaja że zostali wykształceni przez rząd polski na koszt tych co
płacą podatki, i oni jako WYBRANI są winni aby spłacać to wykształcenie tym
którzy je ufundowałi.

Jeżeli to wykształcenie kosztowało 500,000 złotych to spłaty za studia z
oprocentowaniem też trzeba dodać do zarobków lekarzy.
Wowczas okarzę sie ze lekarz ze spłatami rozłożonymi na 15 lat (4,700 spłaty
miesięczne) za studia tak naprawdę zarabia 4,700 plus 1,300 czyli 6,000 złotych!

Lekarze dostają wyposarzone miejsce pracy: gabinet i instrumenty pracy.

To też kosztuje i jest dostarczane przez podatkowiczów.

Koszt takiego miejsca pracy też kosztuje, bo lekarz musiał by wynająć sobie
gabinet za dodatkowe 2,500 złotych miesięcznie.

A wiec 6,000 złotych (wliczone spłaty za studia) plus koszty gabinetu 2,500
złotych miesięcznie rośnie do 8,500 złotych!

Do tego dochodzi koszt odszkodowania za odpowiedzialność cywilną znow około
2,000 złotych miesięcznie, i tu my mamy juz około 10,500 złotych miesięcznie.

Tak że twierdzenie że lekarz zarabia tylko 1,300 złotych miesięcznie jest też
lekkim "niedopowiedzeniem".

Gdyby lekarze placili podatek na 10,500 złotych okazało by sie ze zarabiaja o
25% wiecej czyli około (+ 2,625) czyli lekarz który zarabia netto 1,300
złotych tak naprawdę juz zarabia 13,125 złotych! .. bo utrzymanie praktyki
kosztuje ...

Po za tym lekarz musiałby oplacic recepcjonistkę, i pielęgniarke co przy
najniższej płacy wyniosło by znów 900 złotych za recepcjonistkę, i 1,500
złotych za pielegniarke, .. do tego dodać opłaty socjalne 36% czyli 864 złote
to wychodzi 3,264 złote.

Z tego wynika że aby opłacić w praktyce prywatnej koszta wykształcenia i
praktyki (koszta prowadzenia niezależnego gabinetu lekarz tak naprawde
zarabiając netto 1,300 złotych zarabia naprawdę 16,389 złotych miesięcznie.

A do tego instrumenty medyczne i "konsumable" jeszcze pare setek ...

Aby przy koszcie usług 50 złotych od pacjęta "WYCZYŚCIĆ" 1,300 ZŁOTYCH NETTO
LEKARZ POWINIEN PRZYJĄĆ 328 PACJĘTÓW MIESIĘCZNIE czyli około 15 pacjetow
dziennie .. z których wielu nie zarabia nawet 1,300 złotych,

A więc nie jest aż tak bardzo zle jak lekarze to opisują, ale GENERALNIE jest
bardzo zle dla wszystkich którzy .... nie zarabiają 10,000 złotych
miesięcznie ....


Lekarze na zachodzie to niewykształcone BANDZIORY!

Problem podstawowy z medycyną że jest to wielkie oszustwo!

Cała medycyna ""upiera się" przy wirusach i bakteriaach kiedy większośc
chorób jest spowodowanych środowiskowymi efektami toksycznymi a nie
epidemiologicznymi.

To nie to że lekarz zarabia za mało w Polsce, i dlatego musi brać łapówki.

To problem że wszyscy zarabiają za mało, ale inni nie moga brać łapówek.

Jezeli chodzi o pracę lekarza w polsce jest ona o wiele łatwiejsza niz praca
PIELĘGNIAREK które też powinny zarabiać wiecej niż lekarze.

Przy kosztach życia w Polsce minimalna najniższa stawka godzinna dla
niewykształconego pracownika powinna być nie mniej niż 30 złotych na godzinę.

przykład prękrętów na zachodzie:


campaignfortruth.com/latestnews/krafeldandlanka.htm
www.neue-medizin.com/lanka2.htm
www.sickofdoctors.addr.com/articles/lanka_interview1.htm
www.sickofdoctors.addr.com/articles/lanka_interview2.htm#top
www.noamalgam.com
toxicteeth.org
www.hugnet.com
Wniosek z tego że WSZYSCY zarabiaa za mało nie tylko lekarze!

[loyezoo]

Jest oferta pracy dla lekarza w moim mieście.Nie musi mieć specjalizacji.Ma być
koordynatorem w centrum ratownictwa.Pensja 4tys netto i....od ponad miesiąca
nie ma chętnego do pracy.Za mało?W/g mnie nie za mało bo lekarze zarabiają
więcej z tego wynika.Pracuje w firmie pokrewnej do służby zdrowia i widzę jakie
auta i domy mają lekarze (większość nie mniejszość)Łapówki wcale nie muszą być
od pacjentów.Wiem ile dostaja od firm farmaceutycznych za wypisywanie
konkretnych leków.

[777newbetterfastersatan]

Mój ojciec jest lekarzem, więc wiem o czym piszę.

Żeby mieć dom, własnościowe mieszkanie w mieście i kupić używanego 2 letniego
Mondeo zachrzenia średnio ok. 60 godzin tygodniowo w 4 miejscach pracy (główne
miejsce pracy - szpital to nieco ponad 40 godzin.

Pracy w domu (opinie dla sądu jakieś miniumum 2 - 3 godziny tygodniowo) nie
liczyłem, liczyłem dyżury w pracy.

Na rękę ma jakieś 5 - 6 tysięcy.

I tak ma szczęście, że za komuny zdążył sobie wyrobić nazwisko. I teraz może
pracować na kontrakt, nie na żebraczym etacie.

W stosunku do trudu jaki lekarz wkłada w pracę, czasu, który poświęca na
samokształcenie i stresu nie są to zarobki wygórowane.

A jak się za bardzo samodokształca, próbuje nowych metod, i coś pójdzie nie tak,
to już Ziobro prokuratora nań naśle (po tym jak ogłosi w tv - lekarz "x" to
morderca), a Dorn go zaraz weźmie w kamasze.

Mówienie o tym, że lekarze mają spłacić studia to czysta demagogia. Niech płącą
również Ci, co konczyli filologię i siedzą na zachodzie. Zresztą na studzia
szli, to nic o płatności za nie nie było mowy, a nie zmienia się reguł w trakcie
gry.

Zresztą samo życie wymusi zmianę - robole wyjechali stawiać housy w Great
Britain to zarobki na budowach poszły w górę. Tak samo będzie w szpitalach.
Wecześniej, czy później. Czy wam sie to podoba czy nie.

No chyba, że większość światłych ludzi opuści ten kraj, a zostaną same mohery i
konkretni nieudacznicy. Ja na wszelki wypadek english mam fluent, a specjalizuję
się w prawie europejskim.

Myślę, że sobie poradzę.

Szkoda tylko tych, co zostaną w kraju moherowych ludków.

To czy bierze, czy nie....

[wlodeusz]

zależy od wzorców wyniesionych z domu.Jeśli jedyne pieniądze w
dzieciństwie,jakie posiadał, to te ukradzione z kieszeni pijanego ojca,to na
pewno będzie brał!..Jeśli wychował się w normalnym domu i kochającej rodzinie,na
pewno nie!.Jeśli w rodzinie, uczciwość była przedkładana nad biedę,pozostał uczciwy.

Naiwny jesteś

[and_nowak]

Lekarz to często zawód przechodzący z rodziców na dzieci. Obowiązują tu układy
podobne do mafii prawniczych. Syn murarza może zostać lekarzem, tzn. zdać na
studia i je ukończyć, ale potem jest staż, specjalizacja itd. I wtedy układy się
przydają. A w łapę biorą właśnie ci, którzy wynieśli to z domu. Bo w końcu po
coś się uczyli, nie ?
Dom, zbudowany z łapówek, szanowany tata i mama, co rok z dziećmi na wakacje,
rodzina zadbana i czysta - czy to nie jest "normalny dom i kochająca rodzina"?
Czy myślisz, że taki lekarz-łapownik bije żonę i dzieci ?

Jak lekarz ma nie brać

[amanita.m]

Nawet jeśli dostaną podwyżkę i to znaczną, to i tak będą brać, brać i brać. Nie
zaleeży to bowiem od wysokości pensji a tylko i wyłącznie od metalności i
uwarunkowań dziejowych. Nawet dziś wśród lekarzy są tacy co nie biorą, bo pewne
zasady wynieśli z domów rodzinnych. Tylko nie czarujmy się, lekarze to już nie
elita społeczeństwa, teraz do zawodu może trafić każdy. Równość i uprawnienie
spowodowały, że nikt nie patrzy na to, czy kandydat do tego zawodu pochodzi z
"szanowanej rodziny".

GW nie powinna bronić korupcji

[palestrina2005]

Jakoś dziwne po akcji CBA GW zaczeła bronić "Biednych" lekarzy biorących
łapówki...
W Polsce nie mają gorzej niż na Zachodzie - też mają domy i dobre samochody...
z ta różnicą że wielu lekarzy od większości dochodów nie płaci podatków bo to
dochody nielegalne - z łapówek...

Korypcja jest przestępstwem - to tyle w temacie dla GW...

Jak komuś nie nie podoba pensja - prosze bardzo - może wyjechać na Zachód, może
dorabiać na boku w prywatnej klinice (ale nie wykorzystując do prywatnej pracy
państwowy sprzęt podczas państwowego etatu - jak to robi wielu lekarzy),
pracowac na pełny etat w prywatnej klinice lub tez w ogóle zmienić zawód...

Możliwości jest wiele - nie trzeba popełniać przestępstwa...

A głosy GW w obronie lekarzy (dziwnie zbiegły się z akcją CBA) są śmieszne...

Palestrina nie powinna bronić pedofillii

[and_nowak]

...a GW nie broni korupcji. GW relacjonuje wypowiedzi lekarzy. Głosy GW nie
zbiegły się, tylko WYNIKAJĄ z teatralnych działań CBA. Wskutek działań CBA temat
stał się modny.

80% zyje dobrze 20% bieduje -bez przesady

[haritka]

A nauczyciele ?

[and_nowak]

Oni też zarabiają grosze. Też są (powinni być) wykształceni. Też na Zachodzie
mają auta i miekszania. Tylko nie bardzo mają od kogo brać.

Niestety, środowisko medyczne (lekarze, pielęgniarki i cała otoczka) jest
ZAINTERESOWANE status quo. Bo w mętnej wodzie jest najlepiej. Bo nieoficjalne
stawki płacone do kieszeni są po pierwsze nieopodatkowane, a po drugie CZĘSTO
bywają WYŻSZE, niż oficjalne stawki w lecznictwie prywatnym.

Żałosny artykuł GW

[palestrina2005]

Nikt nie każe lekarzom pracowac w zawodzie... Skoro im tak źle niech wyjadą lub
się przekwalifikują...
Ale jakoś dziwnym trafem studenci na Medycynę pchają się drzwiami i oknami...

A łapówkarstwo to złamanie prawa - za to powinno być więzienie no i konieczność
zapłacenia od dodatkowych nieujawnionych dochodów zaległego podatku wraz z
odsetkami...

[connie1]

Nie wiem skąd bierze się przekonanie o pchaniu "drzwiami i oknami" na medycynę.
Sa akademie gdzie było niemal 1 na jeden

[palestrina2005]

Na pewno nie w Warszawie...

[liliac]

Daruj sobie propagandę- nawet jeśli jest to 2,5-3,5 osoby na 1 miejsce (mówię o Gdańsku) to nie jest to pchanie się drzwiami i oknami. Poza tym ja nie narzekam- wybrałam medycynę, bo to potencjalnie ciekawy zawód, który mogę wykonywać w dowolnych kraju- docelowo w tym, który będzie chciał mi zaoferować za moje umiejętności satysfakcjonujące warunki finansowe i możliwość samorozwoju. Z tego, co widzę obecnie- po ukończeniu studiów, mam poważne wątpliwości czy będzie to ten kraj. Poczekam jeszcze 5 lat- zrobię np. doktorat, a potem, o ile nic się nie zmieni- ruszam w świat. Języki znam. Doświadczenie poza granicami Polski też jakieś tam już mam, więc wiem, że w swojej dziedzinie sobie poradzę. Ja za tym krajem płakać nie będę, a czy kraj zatęskni za moimi kwalifikacjami to już nie moja "broszka". Pozdrawiam innych młodych medyków.

żałosna to ty jesteś pseudoprawniczko, życzę ci by

[zjarka007]

zabrakło lekarza gdy ktoś będzie musiał cie uratować. pewnie pójdziesz wtedy do
wietnamczyka, któy uzdrowi cię metodami naturalnymi;))))

Palestrina już kiedyś tłumaczył, że

[777newbetterfastersatan]

jego nick, to na cześć jakiegoś włoskiego kompozytora.

Nie zmienia to faktu, że pisze zazwyczaj rzeczy oględnie mówiąc kontrowersyjne.

Czy brak zgody na łapówkarstwo jest kontrowersyjny

[palestrina2005]

Moim zdaniem to normale że ktoś jest przeciw łapówkarstwu w służbie zdrowia...
Normalny obywatel złapany na przyjmowaniu łapówek może trafić do więzienia -
tak samo i lekarze...
Obowiązku pracy nie ma - komuna się skończyła - jak się nie podoba to się
przekwalifikować - łapówka to przestępstwo...

palestrina śmierdzi pisowym szambem nieuctwa

[zjarka007]

popiera koalicję z lepperem i giertychem i cieszy się, że zamiast 3 milionów
tanich mieszkań, bedą mieszkania za 3 miliony. szczyt prostactwa. co do blogu
to CBA do niczego się nie przydają, znó rozdawnictwo w stylu PRL. PS. nie
jestem zwolennikiem PO ani SLD, tylko pragmatykiem. a tego pisowi brakuje bo to
buce...

Ziejesz nienawiścią krytykując nawet to co było...

[wraczek]

...dziełem poprzednich ekip a co PiS próbuje zmienić. Nie jestem "pisiorem",
ale obca jest krytyka w czambuł. To co złe na pewno zganię, ale to co dobre mam
zamiar pochwalić nawet jesli zrobi to PiS.