Dziecko ma spłacić długi ojca

[kruder76]

Wsadzić ją do więzienia! Panie ministrze Ziobro proszę nie zapomnieć o
triumfalnej konferencji prasowej, jak już się pan rozprawi z tą dwunastolatką.

Dziecko ma spłacić długi ojca

[derduch]

Szkoda dziecka z jednej strony, matka powinna jednak wiedzieć co podpisuje.

[lesio5]

Masz braki w znajomości Kodeksu Cywilnego.
12 latka nie ma zdolności do czynności prawnych. Nie mogla więc prawomocnie SAMA przyjąć tego spadku z dobrodziejstwem inwentarza.
KTO za nią przyjął spadek? Ten teraz powinien uregulowac należności wobec Skarbu Państwa.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[derduch]

Ty masz braki w mózgu chyba? Napisałem wyraźnie że MATKA powinna wiedzieć co
podpisuje.

[w.groch]

12 latka ma pełną zdolność prawną od momentu urodzenia.
Przedstawicielami ustawowymi dziecka są rodzice.

[ravendom]

w.groch napisał:

> 12 latka ma pełną zdolność prawną od momentu urodzenia.

Taaaaa... dwunastolatka zaraz po urodzeniu idzie do 6 klasy podstawówki i już
ma pełną zdolność prawną :P. Ja na przykład urodziłem sie od razu jako 16-
latek :D
A tak na serio... z jednej strony prawo, a z drugiej zdrowy rozsądek... witamy
w Polsce.

[w.groch]

> Taaaaa... dwunastolatka zaraz po urodzeniu idzie do 6 klasy podstawówki i już
> ma pełną zdolność prawną :P.


Przeczytaj z należytą uwagą kodeks Cywilny :P
Art 8. $1 KC
Każdy człowiek od chwili urodzenia ma zdolność prawną.
isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd412563d20069fee3/8c2c8cb7f6a2296cc125665700482ce3/$FILE/D19640093Lj.pdf
A tu masz adres do wyjaśnienia w podobnej sprawie.
prawo.money.pl/porady-prawne/porady/prawo-spadkowe/artykul/przyjecie;lub;odrzucenie;spadku,51,0,197171.html

[lukask73]

> > Taaaaa... dwunastolatka zaraz po urodzeniu idzie do 6 klasy podstawówki i
> > już ma pełną zdolność prawną :P.
> Przeczytaj z należytą uwagą kodeks Cywilny :P
> Art 8. $1 KC
> Każdy człowiek od chwili urodzenia ma zdolność prawną.

Ale zdolność do czynności prawnych nabywa z osiągnięciem pełnoletności, tj. za
kilka lat.

[w.groch]

> Ale zdolność do czynności prawnych nabywa z osiągnięciem pełnoletności, tj. za
> kilka lat.
Tak, zgadza się. Ograniczona zdolność od 13 do 18 lat. Pełna od 18.
Zauważ jednak, że matka ma pełną zdolność do czynności prawnych i jest
jednocześnie ustawowym przedstawicielem dziecka. Dlaczego podjęła taką decyzję w
imieniu córki? Być może nic nie wiedziała o długach b. męża. W każdym razie to
niedopatrzenie matki, bo mogła odrzucić spadek jeśli wiedziała o długach.
"Żona 2" też zapłaci swoją część z tego długu.

[miki566]

Po prostu zamknac ja do wiezienia i juz.
I przy okazji zamknac wszystkich do wiezienia. Tak na wszelki wypadek

Pani Zyto, pieniądze leżą gdzie indziej!!!

[fotomik]

Z jednej strony prawo, którego twórcy nie przewidzieli choćby 10% spornych i
problematycznych przypadków - z drugiej lenistwo, niekompetencja i chowanie
głowy w piasek pracowników resortu skarbu, poczynając od ministra a kończąc na
urzędach i izbach skarbowych. Egzekwują pieniądze tylko w przypadkach, które nie
wiążą się z podniesieniem zadka z fotela. I płaczą, że kasa państwa pusta.
Przykład? Nikt nic nie robi od lat w sprawie podatków od wynajmu mieszkań, a
ponad 90% przypadków wynajmu mieszkań odbywa się poza prawem(bez umowy i
opodatkowania), może by tak Pani minister Gilowska i jej pracownicy, skoro tak
lubi liczyć i kalkulować, policzyła, jak duże to są straty dla budżetu i zabrała
się do roboty. Od wielu lat mieszkam w wynajmowanych mieszkaniach, dziesięć razy
zmieniałem adres, a tylko raz udało się podpisać oficjalną umowę, od której był
płacony podatek i nie było problemu z tymczasowym zameldowaniem( to się wiąże!).
Łatwo policzyć: np. 12 miesięcy razy średnio 900 pln i(licząc pi razy oko) ok.
70 tys mieszkań = ile to wyjdzie(wpłynie)do budżetu??? Przecież wszyscy znamy
właścicieli, którzy oferują mieszkania do wynajmu. To są jawne kpiny!!! Ale
łatwiej gnębić przeciętnego obywatela, który ledwo wiąże koniec z końcem!!!
Życzę ekipie rządowej dobrego samopoczucia!

[rtg]

ravendom napisał:

> w.groch napisał:
>
> > 12 latka ma pełną zdolność prawną od momentu urodzenia.
>
> Taaaaa... dwunastolatka zaraz po urodzeniu idzie do 6 klasy podstawówki i już
> ma pełną zdolność prawną :P. Ja na przykład urodziłem sie od razu jako 16-
> latek :D
> A tak na serio... z jednej strony prawo, a z drugiej zdrowy rozsądek...
witamy
> w Polsce.
Moja rada dla wszystkich 12 latków: uczyć sie języków obcych i wiać z tego
durnego kraju.

Mylisz pojęcia

[jack_ryan]

Mylisz pojęcia zdolności prawnej (w tym i prawa dziedziczenia) ze zdolnością do
czynności prawnych (np. zawierania umów) którą się nabywa wraz z wiekiem. Urząd
Skarbowy może się domagać zapłaty długu od spadkobierców, inną rzeczą jest tego
skuteczność, przecież ta dwunastolatka nie posiada żadnego majątku, majątek jej
matki nie może być zajęty więc sprawa jest jednym wielkim zawracaniem głowy,
urząd się tylko ośmiesza.

[tesia68]

Sprawa dla prokuratora . Z artykułu wynika , ze o smierci ojca i spadku matka -
opiekun prawny dziecka dowiedział sie od II zony czyli macochy . Równiez
macocha podpisała w sadzie . ze połowe majatku przekaze jedynemu dziecku czyli
połowe majatku , a nie połowe samochodu . Jest to oszustwo na wielka skale .
Mozliwe ze majatek dziecka jest o wiele wiecej warty nizli te 1800 zł Podatek
dochodowy ( nie zapłacony )na połowe wyniosł az 4000 wobec czego 8000 ( nawet
nie płacac zaliczek to dochod musiał wynies około 100 tys złotych ) . Ile warta
była firma itd . Dlaczego dziewczynka nie bierze renty ani nie miała alimentów
( Wprzypadku renty sama składa wniosek o takowa rente składa z aktem zgonu ojca
dziecka- nic nie jest automatycznie) . Niestety matka dziewczynki ani nie
interesuje sie sprawami dziecka ani wogóle I meze ( ojcem i majatkiem
dziewczyny ) . Uwierzyła tylko w to co powiedziała II zona , która je oszukała .

Druga żona ojca dziewczynki zastawiła pułapkę

[polska_baba]

Zapewne wiedziała o długu i dlatego tak skwapliwie podzieliła się samochodem.
Nie wiem, czy coś w tej sprawie można jeszcze zrobić. Wątpliwe jest, żeby cały
majątek spadkodawcy wyniósł 3.600 zł (zakładam, że zmarły nie miał więcej
dzieci), może więc trzeba sprawdzić, jaka jest możliwość odzyskania reszty
spadku od zony zmarłego - trzeba przyznać wyjątkowo podłe babsko. Może
rzeczywiście zgłosić sprawę do prokuratury.

Niech matka zażąda zaległych alimentów od żony

[polska_baba]

Dziewczynka jest też wierzycielką swojego zmarłego ojca, a jego dług razem ze
spadkiem przejęła druga żona, niech więc matka dziewczynki zarząda od niej
zaległych alimentów razem z odsetkami.

[michalng]

polska_baba napisała:

> Dziewczynka jest też wierzycielką swojego zmarłego ojca, a jego dług razem ze
> spadkiem przejęła druga żona, niech więc matka dziewczynki zarząda od niej
> zaległych alimentów razem z odsetkami.

Przeczytaj jeszcze raz artykuł polska babo. Za długi zmarłego ojca odpowiadają
jego spadkobiercy w tym przypadku druga żona i dziewczynka własnie. Wiec
dziewczynka zarządała by zwrotu alimentów od samej siebie :)

Przeczytaj kodeks cywilny

[polska_baba]

Druga żona wzięła połowę spadku, więc obowiązuje ją także spłata połowy długów -
czyli połowa zaległości alimentacyjnych wobec córki jej męża. I za tę połowę
żona odpowiada całym swoim majątkiem (chyba że spadek był z dobrodziejstwem
inwentarza), czyli jeżeli spadek wynosił 1,8 tys., a zaległe alimenty wynoszą 10
tys., wdowa musi spłacić córce męża 5 tys. + odsetki od tej sumy.

[marekmadejski]

Przecież podatki to zwykła kradzież! Powiesić urzędasów ze skarbówki!

[dinput]

dokładnie, ale powinien o tym ktoś ją ostrzec zanim zaczęła robić sprawę, chyba,
że jest bezmyślna - myślała, że jak weźmie spadek to dług zniknie.... powinna za
to zapłacić mama - pewnie ona odebrała ten spadek, bo nie wierzę, aby sąd bez
poręczyciela osoby pełnoletniej nie wydał spadku dziecku (czytaj: matki)

Trzeba być bezmózgim pracownikiem urzędu skarboweg

[jacek.sygula]

o żeby coś takiego wymyślić

swoją drogą jak można żądać od osoby niepełnoletniej !!!
spełnienia świadczenia z 2001 roku ???
przecież urząd może żadać zapłaty długu tylko w ciagu 5 lat - chyba że ma tytuł
wykonawczy - ale wtedy jest on na nazwisko jej ojca, a nie Kasi !!!

Kasiu rzeczy osobistych zabrać Ci nie mogą

[jacek.sygula]

rolki i Misiek zostaną z Tobą

Serca i czystego sumienia też Ci nie zabiorą

[jacek.sygula]

dranie z Urzędu Skarbowego

Rolki niech zabiora.. ckliwe

[geralt9]

Ckliwe brednie o rolkach i kotku. Takie jest prawo, długi także sie dziedziczy
wraz ze spadkiem. A GW jak tak bardzo chce zmieniac prawo (cywilne, lustracyjne)
to niech sie przekwalifikuje na gazete branżową.

[pantanal]

geralt9 napisał:

> Ckliwe brednie o rolkach i kotku. Takie jest prawo, długi także sie dziedziczy
> wraz ze spadkiem. A GW jak tak bardzo chce zmieniac prawo (cywilne, lustracyjne
> )
> to niech sie przekwalifikuje na gazete branżową.
>
> Ja jestem włóczęgą, mutantem, wiedźminem, który wykańcza czerwonepotwory

Myślę, że nie jesteś żadnym wiedźminem, lecz kretynem bez serca. Tfu!!!.

[michalng]

> Myślę, że nie jesteś żadnym wiedźminem, lecz kretynem bez serca. Tfu!!!.

W tym przypadku nie nalerzy kierowac sie sercem tylko rozumem.Jesli spadkobierca
nie była by mała dziewczynka tylko powiedzmy pełnoletni syn jakiegos np
prominentnego barona SLD to wszyscy by krzyczeli ze musi koniecznie spłacac
długi swojego ojca. Dziedziczenie długów to rzecz ocywista i bezwzglednie konieczna.

W świetle prawa rzeczywiście dziecko...

[charybdis]

...w którego imieniu matka przyjęła spadek, może być zobowiązane do zwrotu
długów zmarłego.
Już za późno aby odrzucić spadek, a trudno tłumaczyć się działaniem w błędzie,
skoro matka była zorientowana w sytuacji finansowej spadkodawcy.
Dura lex sed lex?
Otóż nie do końca. Minister Finansów może, a nawet powinien w tej sytuacji dług
umorzyć. Skoro panu Stokłosie umarzano miliony ...

Dziecko ma spłacić długi ojca

[brzoza36]

koniecznie trzeba wsadzić dziewczynke do więzienia , najlepiej z pedofilami ,
Sylwetrowi należy wypruć bebechy bo może ma tam ukryte diamenty(moja cicocia
miala taka lalkę w Oświęcimiu zanim SS ie spstrzegło) , matka powinna pracować
jako sprzataczka w US , a druiej żonie nalezy wypłacić pieniądze na wakacje ,
urzednika który to odkrył i tak twardzo trzyma sie prawa ozłocić , dać nagrody
i wycałować...
durne to nasze Państwo , oj durne ...

Dziecko ma spłacić długi ojca

[brzoza36]

czemu durny? proszę zwrócić uwage , że ten pan prowadził firmę w okresie kiedy
nie płacił alimentów ...wtedy mężny komornik nie był aktywny i całe to chore
państwo miało w dupie czy dziecko może jechać na wakcje czy nie ...

[m651]

dziecko juz jest wyrosniete i niepowinno podlegac ochronie/niech sie
przyzwyczaja do panstwa prawa i sprawiedliwosci/.TYLKO PŁODY MAJĄ PRAWO.reszta
niech spie....a.
Z "Ojcem Dyr. Po wsze Czasy:
Amen.

[rtg]

brzoza36 napisał:

> czemu durny? proszę zwrócić uwage , że ten pan prowadził firmę w okresie
kiedy
> nie płacił alimentów ...wtedy mężny komornik nie był aktywny i całe to chore
> państwo miało w dupie czy dziecko może jechać na wakcje czy nie ...

to durne państwo chroni życie od poczęcia do urodzin po tym terminie tylko
egzekwuje należne podatki bez względu na wiek, stan majatkowy... itd za
zobowiązanie rodziców poczętego... Obywatelu IVRP s..j z tego chorego kraju.

Dziecko ma spłacić długi ojca

[genyo]

nie ma to jak jest prawo i sprawiedliwie, nieprawdaz? Biedny Sylwester i biedna
Kasia.

[m651]

A ja współczuje tym użednikom ,niezle ich pokarało biedni chorzy ludzie
.pełnosprawni inaczej????

Rzecznik MF się myli!!!

[hetman_a]

To przyjęcie wprost wymusza odpowiedzialność za długi, a przyjęcie z
dobrodziejstwem inwentarza od tych długów nas chroni.
Jeśli nie pomylił się dziennikarz, których rzetelność jest ostatnio na samym
dnie, to Rzecznik MF nie wie co mówi - zwolnić go!

[w.groch]

Przyjęcie spadku proste = nieograniczona odpowiedzialność za długi.
Przyjęcie z dobrodziejstwem inwentarza - ograniczona (ale jednak)
odpowiedzialność za długi do wartości ustalonej w inwentarzu stanu czynnego spadku.


prawo.money.pl/porady-prawne/porady/prawo-spadkowe/artykul/przyjecie;lub;odrzucenie;spadku,51,0,197171.html

[hetman_a]

Gdyby dziewczyna przyjęła spadek z dobrodziejstwem inwentarza to nikt by jej
teraz nie ścigał za długi większe niż kwota spadku jaką otrzymała, więc
tłumaczenie Rzecznika MF jest tutaj nie na miejscu.

[w.groch]

> Gdyby dziewczyna przyjęła spadek z dobrodziejstwem inwentarza to nikt by jej
> teraz nie ścigał za długi większe niż kwota spadku jaką otrzymała

Właśnie w takiej formie przyjęła spadek. Nawet jeśli zainwentaryzowano dług
podatkowy w kwocie większej niż kwota spadku, to niestety ale dziedziczący musi
to spłacić w całości (z inwentarza). Natomiast innych zobowiązań, jeśli takie by
się pojawiły, nie musi dziewczyna regulować.
Sęk w tym, że matka nie wiedziała o długach i zrobiła, co zrobiła. Przecież nikt
raczej nie przyjmie spadku, w którym (zainwentaryzowane) długi przewyższają
wartość majątku.

Idioci w panstwie 'Prawa i Sprawiedliwosci'

[edek47]

Polakom szajba odbila,POLSCY ZLODZIEJE W URZEDACH.

[w.groch]

isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd412563d20069fee3/8c2c8cb7f6a2296cc125665700482ce3/$FILE/D19640093Lj.pdf

No, ladnie ciebie trzeplo....

[edek47]

to juz nie prawo , ale jakas kryptomania.

A czytać potrafisz?

[w.groch]

Jeśli nie potrafisz odczytać i zrozumieć Kodeksu Cywilnego, to co masz tu do
powiedzenia?

Ciekaw jestem, jak Szanowny Pan interpretuje..

[gm114]

Ciekaw jestem, jak Szanowny Pan interpretuje art. 14 powołanej ustawy ?
Bo wydaje się, że paragrafy 1 i 2 są cokolwiek sprzeczne :-))

[w.groch]

Nie są sprzeczne. Oto fakty:
Córka ma pełną zdolność prawną. Ma więc pełne prawo do dziedziczenia.
Córka nie ma zdolności do czynności prawych. Ma ją za to matka córki jako
ustawowy przedstawiciel.
Matka w imieniu córki dokonała czynności spadkowych.

Proszę przeczytać też ten tekst:
prawo.money.pl/porady-prawne/porady/prawo-spadkowe/artykul/przyjecie;lub;odrzucenie;spadku,51,0,197171.html

[gale]

Moment, moment, czy za dług przejęty w ramach spadku nie ponosi
odpwiedzialności prawny opiekun dziecka? Przecież to dziecko nie ma zdolności
do czynności prawnych. Matka powinna niezwłocznie zadłużenie uregulować.

A ty niezwlocznie musisz leczyc.

[edek47]

CHORE PRAWO, CHORYCH LUDZI.

Chyba nie

[gm114]

Chyba nie, za wyjątkiem sytuacji, gdyby naprzód o fakcie wiedziała i podpisała
za dziecko nabycie spadku wprost. Wygląda na to, że tego nie zrobiła, więc
trudno aby płaciła za długi męża po rozwodzie. Natomiast II żona raczej musi
płacić swoją część długu.
Wydaje się, że to Sejm zawalił sprawę i jest luka w przepisach. W tej sytuacji
sąd administracyjny prawdopodobnie umorzyłby tę sprawę a gdyby urząd się bardzo
upierał, to teoretycznie sąd może nawet nałożyć na urząd karę (niewielką, ale
zawsze jest to nieprzyjemne dla urzędu)..

W kazdym normalnym kraju taka sprawa zostalaby ...

[edek47]

umorzona.PIE..MI PRAWDZIWE sady sie nie zajmuja.

[rtg]

edek47 napisał:

> umorzona.PIE..MI PRAWDZIWE sady sie nie zajmuja.

za moje Twoje ... za pieniądze wszystkich obywateli tego chorego krajun pracuje
parlament i uchwala prawo. Chore prawo. Nie nowelizuje go gdy jest chore.
Wniosek: parlament jest organem państwa który należy natychmiast rozwiązać i
rozpisac nowe wybory a należy wybierać z głową. Wybraliści jak chcieliście i
PiSS wam ... lizał. Pokażcie mi akt prwny uchwalony w tej kadencji zgodny z
konstytucją.. hahahaha

Ma Pan częściowo rację, ale...

[gm114]

Ma Pan racje tylko cześciowo. Dlatego, ponieważ d***kracja, to jest taki
ustrój, w którym
1) w pocie czoła przezwyciężamy trudności nieznane w innych ustrojach
2) trzeba się zawsze mocno "trzymać za kieszenie" podczas obrad Sejmu.

Najważniejsze, co powinien Pan sobie przyswoić, to to, że w d***kracji zawsze
rządzi rodzaj szajki gangsterów, rodzaj mafii, która obejmuje władzę na kilka
lat po to aby czerpać z kieszeni podatnika (aktualnie łącznie 83% dochodów). Po
prostu chcą naszego dobra (nawet o tym zawsze głośno mówią przed każdymi
wyborami, ale: "Kto ma uszy niechaj słucha" - jak powiada Pismo).

[w.groch]

isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/4326b1a242fc14fd412563d20069fee3/8c2c8cb7f6a2296cc125665700482ce3/$FILE/D19640093Lj.pdf

Dziecko ma spłacić długi ojca

[gm114]

Myślę, że wyjątkowo ten podatek może zapacić społeczęństwo, jest to prawie zero
po podzieleniu przez wszystkich podatników.
Natomiast urząd ma o tyle rację, że mama spadkobierczyni nie dopilnowała
sposobu wejścia w spadek. Po rozwodzie z byłym mężem nie należało brać spadku
z "dobrodziejstwem inwentarza", bo przepisy jasno mówią, że wówczas
spadkobiorca odpowiada za ewentualne długi. Należało brać spadek "wprost".
Wtedy bierze się, co jest do podziału a nie płaci się długów. Z tym, że trzeba
wtedy robić listy dóbr pozostałe po spadkodawcy, ale to nie jest przecież żaden
problem. Druga żona zmarłego, nie ma o niej w artykule, zapłaci drugą połowę
długów, bo też nie dopilnowała sprawy. Te przepisy są bardzo proste, trzeba
takich rzeczy pilnować.
Inną sprawą jest odpowiedzialność skarbowa osoby niepełnoletniej, tutaj urząd
stoi na przegranej pozycji. Wystarczy wytoczyć sprawę urzędowi (w razie czego)
i myślę, że sąd zwolni małoletnią osobę z opłat skarbowych (ze względu na wiek)
i umorzy postępowanie a nawet być może dodatkowo urząd może zostać nawet
obciążony kosztami postępowania. Z tym, że winne jest prawo, a właściwie Sejm,
jak można było zostawić taką lukę prawną.

Natomiast ciekawa sytuacja powstanie, jeżeli urząd zmusi małoletnią
spadkodawczynię do zapłacenia długu. Już nie mówiac o tym, w jaki sposób będzie
dochodził roszczeń, to popularności to aktualnemu rządowi nie przyniesie. Na
miejscu polityków z PIS-u załatwił bym tę sprawę bez rozgłosu, w końcu to dla
nich zerowy wydatek a propagandowe ewentualne straty moga być ogromne.

Obecnie mama dziecka powinna wystosować pismo z prosba o umorzenie długu, lub
najlepiej spotkać się z kierownikiem urzędu skarbowego, bo ten ma kompetencje
do takich decyzji. W razie odmowy, można wystąpić do miejscowego sądu
administracyjnego i sprawa się bedzie przeciągała. A oczywiście nagłaśnianie w
prasie, jak powyższy artykuł, jest prawdopodobnie najlepszym wyjściem z tej
sytuacji. Opozycja polityczna nie przepuści w swoich mediach takiej okazji...

Errata

[gm114]

Pomyłka, pomyliłem "wprost" i "z dobrodziejstwem inwentarza", oczywiście jest
na odwrót. Poza tym wszystko dobrze :-)

[inna57]

Nieświadomość prawna naszego społeczeństwa jest ogromna. Przecież skoro
istnieje zasada że "nieznajomość prawa szkodzi" to powinno się przynajmniej
podstaw tego prawa uczyć w formie przystępnych i prostych (a nawet bardzo
prostych) wykładów lub broszur.
Tymczasem dla przeciętnego obywatela problemem jest prawidłowe zaadresowanie
koperty, czy wypełnienie druczka.
A powyższej sytuacji można było uniknąć albo prawidłowo przyjmując spadek, albo
zrzekając się spadku w formie aktu notarialnego (koszt 50 zł).
Problemem pozostaje pazerność państwa w stosunku do obywateli ale do tego to
już trzebaby zmienić gruntownie prawo lub zacząć tworzyć i przestrzegać nowe
prawo które będzie zgodne z obowiązującą konstytucją - patrz przepisy dotyczące
ubezpieczenia - konstytucja daje nam do tego prawo, ustawa (akt prawny niższego
rzędu) nakłada na nas obowiązek.

Wielkie brawa za uwagę o ubezpieczeniach !

[gm114]

Tak samo zawsze uważałem, co wiecej jestem za pełna wolnością ubezpieczeń. Ale
d***kracja to rządy szajki gangsterów (rodzaj mafi przejmującej władzę na kilka
lat, aby czerpać z kieszeni podatnika - obecnie ok. 83% dochodów podatników to
podatki))i większosć ludzi się już do tego przyzwyczaiła.
Nie spodziewałem się, że spotkam na tym forum kogoś, kto to rozumie. Gratuluję.

Spadek należało przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza, czyli w formie chronionej
przed ewentualnymi wierzycielami. Trzeba tylko było zrobić listę masy spadkowej.

W konkretnej sprawie dług na szczęście dotyczy urzędu. Gorzej byłoby, gdyby
dotyczył np. jakiejś innej matki z niepełnoletnia córką, w roli wierzycieli.
A skoro wierzycielem jest urząd, to sprawa jest administracyjna i w takich
sprawach zasada "nieznajomość prawa szkodzi" nie obowiazuje (chociaż sądy
różnie do tego teraz podchodzą - takie mamy sądy). W ogóle ta drobna i w pewnym
sensie śmieszna sprawa wydaje się bardzo skomplikowana. Kodeks Cywilny nie
interpretuje tej sprawy jasno, gdy pieniądze spadkowe już zostały pobrane i
wydane w tej sytuacji, gdy małoletnia osoba nie ma zdolności do czynności
prawnych.. Nie zdziwię się, gdy ta sprawa trafi do rozstrzygnięcia do TK,
oczywiście nie dla rozwiązania tej konkretnej sprawy (byłoby to już szczytem
komizmu), ale dla wypracowania interpretacji przepisów.

[sigma_pi]

gm114 napisał:

> Spadek należało przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza, czyli w formie
chronionej
> przed ewentualnymi wierzycielami. Trzeba tylko było zrobić listę masy
spadkowej

Przy przyjęciu z dobrodziejstwem inwentarza przed wierzycielami chroniony jest
nie spadek, tylko osobisty majątek.
A spadek został w tym przypadku przyjęty z dobrodziejstwem inwentarza z mocy
prawa - skoro nie ma mowy o tym, że zostało złożone oświadczenie o przyjęciu
spadku. Art. 1015, par. 2 KC.

Czy na pewno tak było, bo..

[gm114]

nasuwają się wątpliwości.. Po prostu reakcja urzędu i rzecznika MF mówi co
innego i nikt nie wie dokładnie co?! Jeżeli "chroniony jest osobisty majątek"
(miałem też to na myśli), to dlaczego urząd zwraca się po dług? Minęło przecież
dużo czasu od skonsumowania spadku i teraz bez naruszenia osobistego majątku
urząd nie odzyska długu.
Ponadto na rozprawie spadkowej sąd nie omieszkał zapewne zadać pytania o tryb
nabycia spadku? A może zapomniał?

[sigma_pi]

gm114 napisał:

> Pomyłka, pomyliłem "wprost" i "z dobrodziejstwem inwentarza", oczywiście jest
> na odwrót. Poza tym wszystko dobrze :-)

Wszystko jest dobrze poza Twoją znajomością KC.
Art. 1015. § 2 oraz Art. 1031.
Widzisz tam gdzieś całkowite uwolnienie od długów spadkowych, drogi znawco
prawa?

Ależ ja z Szanowną Panią nie polemizuję, tylko..

[gm114]

Proszę uprzejmie przeanalizować art. 14. I proszę uprzejmie uważać na zęby, bo
można się nimi udławić. niestety, ja tego prawa nie stanowiłem..

Jak to rozumieć, że osoba jest niezdolna do czynności prawnych, akt prawny
nieważny, ale ponieważ został skonsumowany, to jest ważny. Obawiam się, że
prawnicy mogą się pobić przy rozwiązywaniu takich problemów.

Dobrze,że sprawa wygląda na administracyjną z powodu faktu, że wierzycielem
jest urząd. Mogłaby być inna biedna rodzina niepełna, jakaś matka z maleńką
córką, i co wówczas?

[sigma_pi]

gm114 napisał:

> Proszę uprzejmie przeanalizować art. 14. I proszę uprzejmie uważać na zęby,
bo
> można się nimi udławić. niestety, ja tego prawa nie stanowiłem..
>
> Jak to rozumieć, że osoba jest niezdolna do czynności prawnych, akt prawny
> nieważny, ale ponieważ został skonsumowany, to jest ważny. Obawiam się, że
> prawnicy mogą się pobić przy rozwiązywaniu takich problemów.

Zgodzę się, że ten zapis par. 2 każdy sąd może zinterpretować w różny sposób.
Niemniej, co art. 14 kc ma tutaj do rzeczy?

Egzamin zdales...nalezy sie tobie pieczatka ...

[edek47]

na czole...PRAWY CZLOWIEK ALE UPOSLEDZONY.

[miron999]

Należy wpaść w środku nocy z kamerami i kałaszami do mieszkania, Sylwestra i
Kasie zakuć w kajdany, poturlać po podłodze a potem emitować to w Wiadomościach
przez cały nastepny tydzień. Aha, jeszcze przebitka na kontabande by się
przydała: książki, tornister i rolki!

Zabawnie Szanowny Pan dyskutuje..

[gm114]

Ale czy potrafi Pan łaskawie wyjaśnić, o co Szanownemu Panu chodzi?

Może tylko o to, aby mnie obrazić, w takim razie z góry wybaczam i puszczam to
płazem. A może jednak o coś ważnego?

Nie.Zloz na niego skarge do sadu...

[edek47]

za brak szacunku dla liery 'PRAWA', co spowodowalo utrate twoich dobr
osobistych.

[sigma_pi]

gm114 napisał:

> Natomiast urząd ma o tyle rację, że mama spadkobierczyni nie dopilnowała
> sposobu wejścia w spadek. Po rozwodzie z byłym mężem nie należało brać spadku
> z "dobrodziejstwem inwentarza", bo przepisy jasno mówią, że wówczas
> spadkobiorca odpowiada za ewentualne długi. Należało brać spadek "wprost".
> Wtedy bierze się, co jest do podziału a nie płaci się długów.
[...]
> Te przepisy są bardzo proste, trzeba
> takich rzeczy pilnować.

Owszem, szczególnie zaś trzeba się pilnować, żeby nie wypisywać publicznie
bzdur.
Czy Ty widziałeś kiedykolwiek na oczy Kodeks cywilny?
Księga IV, Tytuł V, Tytuł VII.

Umorzyć te głupie 4000 !

[mikrobyznesmen]

gm114 napisał:

> Myślę, że wyjątkowo ten podatek może zapacić społeczęństwo, jest to prawie zero
> po podzieleniu przez wszystkich podatników.

Oczywiście. Darują dużym firmom miliony, a 4000 zł (w dodatku spornych) nie mogą
umorzyć?! Niech spłacą z rozliczeń ze Stokłosą, skoro mu darowali tyle.

> Inną sprawą jest odpowiedzialność skarbowa osoby niepełnoletniej, tutaj urząd
> stoi na przegranej pozycji.

Nie tylko niepełnoletniej, ale poniżej 13 lat czyli nawet bez częściowej
zdolności do czynności prawnych

> Na
> miejscu polityków z PIS-u załatwił bym tę sprawę bez rozgłosu,

Na "bez rozgłosu" chyba już za późno :)

Chyba ci się pomieszało

[eurypides77]

Spadek wprost - odpowiadasz za długi w pełnej wysokości
Z dobrodziejstwem inwentarza - odpowiadasz za długi, ale tylko do wartości
spadku (to znaczy, że w najgorszym wypadku wychodzi na zero).

Nie ma w prawie polskim możliwości (i dobrze) wzięcia spadku bez długów, bo to
by oznaczało, że spadkobierca jest bezpodstawnie wzbogacony (jeśli tatuś weźmie
kredyt i kupi dom, a potem kopnie w kalendarz, to z jakiej paki jego córka
miałaby dostać dom, ale nie musiec spłacać kredytu???)

Dziecko ma spłacić długi ojca

[piotrwit55]

Poj.....o tych urzedasow? Ilosc kretynow po ostatnich wyborach w tym kraju
wzrasta w zastraszajacym tepie.

Dziecko ma spłacić długi ojca

[2507r]

Tak trzymać! To kolejny wielki sukces służb IV RP. Profilaktycznie radziłbym
zamknąć do "pudła" wszystkich lekarzy, którzy jeszcze nie wyjechali za granicę,
samorządowców i profesorków zamknie się za fałszywe oświadczenia lustracyjne
lub ich niezłożenie.
Cała władza w ręce PIS!!!
Wyznawcy O. Rydzyka wszystkich województw łączcie się!!!

Za jakim ustrojem Szanowny Pan optuje?

[gm114]

Czy optuje Pan za socjalizmem (vide PRL), czy za monarchią a jeżeli tak to jaką
(absolutną, dziedziczną, konstytucyjną, et cetera). A może za ustrojem
republikańskim albo za d***kracją? Być może za dyktaturą albo anarchią?
Czy jest Pan zwolennikiem przestrzegania prawa (przepisów stanowionych)?

Urzędnik w Polsce niestety w pracy musi stosować przepisy. Jest niewolnikiem
przepisów. Przepisy spadkowe powstawały w Polsce w zasadzie od kilkudziesięciu
lat i były wiele razy nowelizowane. Te obowiazujące obecnie wymyślili prawie w
całosci "czerwoni". A obecny Sejm mało co dłubał w nich, tyle, że obniżył część
podatków spadkowych.
Gdyby Szanowny Pan napisał, że od spadków nie powinno być żadnych podatków, to
bym zapewne się z Panem zgodził. Niestety najpierw musi to uregulować Sejm.
Tutaj zaczyna się Pana rola. Na kogo Pan głosował? Podatki reguluje Sejm a nie
drobni urzędnicy w urzędzie. Jeżeli założy Pan partię, która wygra wybory i
wprowadzi stosowne przepisy, to być może np. zwolni Pan spadki z podatków i
roszczeń. Oby tak się stało. Druga możliwość, to taka, aby został Pan
dyktatorem i rządził dekretami.
Tymczasem wszyscy musimy szukać okrężnych (propagandowych) dróg wyjścia z
sytuacji i popierać zwolnienie (umorzenie sprawy) biednego dziecka z
kretyńskiego długu.

W ustawach prawnych U K jest taki zapis...

[edek47]

'...Bez wzgledu na wysokosc wycenienia skradzionego mienia, kazda kradziez
podlega karze.'Mimo to,NIE SLYSZALEM, zeby kogos skazano za kradziez pieciu
funtow.Obok prawa obowiazuje zdrowy rozsadek.

Dziecko ma spłacić długi ojca

[szatrang]

Ludzie ludziom zgotowali ten los. Ludzie-czyt.PIS, ludziom-czyt.dzieciom.
Już Nałkowska przewidziała co sie będzie działo w XXI wieku w Polsce

Taaa, i niech wpadnie do domu brygada

[lukka74]

antyterrorystyczna przystawiajac lufe do glowy dziewczynki i kota Sylwestra. Kot
jest przeciez grozny - moze podrapac. A w ogole to koty poluja na ptaki (w tym
kaczki).

A ja slyszalem o kocie , ktory sie zaprzyjaznil z

[edek47]

kaczorem i podobno ZYJA SZCZESLIWIE W TEJ SYMBIOZIE.

Panie Ziobro

[amirez]

Panie Ziobro - pan panujesz nad swoimi pracownikami? Chyba już nie. Oni
zachowują się jak naćpani.
Mam nadzieję, że Kasia skończy jakieś studia i szybko wyjedzie z tego chorego
kraju. A panu pozostanie zgaszenie światła!

[wadera3]

Chory przepis mówiący o tym iż nieznajomość prawa nie usprawiedliwia...
Korzystny dla państwa i biurokracji, bijący w nieświadomych ludzi.
Która samotna matka po rozwodzie zagłębia sie w przepisy prawne???

[inter77]

"Wadera3" zastanów się dobrze, czy przepis mówiący o tym, iż nieznajomość prawa
nie usprawiedliwia, jest rzeczywiście chory. Gdyby tak było, to każdy pirat
drogowy, łamiący przepisy i powodujący wypadki, spokojnie tłumaczyłby się, że
on jechał np. pod prąd autstradą, ponieważ nie przeczytał do końca "Prawa o
ruchu drogowym" i nie wiedział o tym, że tak nie wolno. Albo złodziej przed
sądem stwierdziłby, że nie zdawał sobie sprawy z tego, że nie można kraść, bo
mu mama o tym nie powiedziała.

[wadera3]

inter77 napisał:

> "Wadera3" zastanów się dobrze, czy przepis mówiący o tym, iż nieznajomość prawa
> nie usprawiedliwia, jest rzeczywiście chory. Gdyby tak było, to każdy pirat
> drogowy, łamiący przepisy i powodujący wypadki, spokojnie tłumaczyłby się, że
> on jechał np. pod prąd autstradą, ponieważ nie przeczytał do końca "Prawa o
> ruchu drogowym" i ......

przeginasz w drugą stronę:)
ktoś kto dostaje prawo jazdy(przykładowo), ma obowiązek zapoznać sie z
przepisami ruchu drogowego i nie musi się na ten temat doszukiwać i dokopywać,
to jest wiadome, ale człowiek nie zajmujący sie prawem, przepisami i kodeksami
nie zawsze wymyśli sobie,że coś musi sprawdzić, żeby nie złamać prawa

[inter77]

Od kiedy urzędnicy skarbowi są pracownikami Ziobry?

Niech pokaże

[palestina1]

jak takie dziecko przepuszcza sie przez niszczarkę.

Jestem wstrząśnięty Państwem Prawa i Sprawiedliwoś

[jacek.sygula]

ci

Całe prawo, spadek po III RP do skasowania

[nowytor5]

Czy to czerwono-różowe tałatajstwo, nie mogło zrobić nic porządnie?
Powstało prawo, żeby Kwaśniewski i reszta tej hołoty mogło kraść, kraść, kraść,
a resztę Polaków to zupełnie mieli w dupie.

Dziecko ma spłacić długi ojca

[mj.tuning]

Od dzisiaj piszę krótko aczkolwiek treściwie. DURNIE!!!!!!!!!!!!!!

spadkobierca spadkodawcy

[loppe]

spadkobiercy płaca długi spadkodawcy, chyba że zrezygnują z przyjęcia spadku -
zapewne cos tam odziedziczyła a wiek nie ma znaczenia w prawie spadkowym i całe
szczęscie

CBA na nią nasłać

[jimmyjazz]

jak będą kamery to pewnie i kajdanki się znajdą

[kszynka]

jimmyjazz napisał:

> jak będą kamery to pewnie i kajdanki się znajdą

twarde prawo ale prawo
;-)

Takie "twarde prawo ale prawo" istnieje glownie

[bmkms]

w panstwach prymitywnych, jest to np "prawo" brzmiace: "mnie wolno wszystko a
tobie nic"

Naczelnik US ma prawo umorzyc zaleglosci

[atomm]

Naczelnik US ma duze kompetencje.
Ma np. prawo umorzyc zaleglosc podatkowa.
Niestety czesciej slyszy sie o umarzaniu zaleglosci duzym firmom niz 12-letnim
dziewczynkom.
Ale moze tak pownno byc.....

[saniba]

Do jasnej cholery, przecież to dziecko nie ma zdolności do czynności prawnych,
niech pani naczelnik przestanie się ośmieszać.

Takie coś tylko w kaczyzmie się mogło zdarzyć.

[antyprawak]

W normalnym kraju gdzie prawo jest jasne nigdy by się coś takiego nie zdarzyło. To mogło zdarzyć się tylko u nas w kraju rządzonym przez ludzi którzy nic nie robią tylko się kłócą, kradną i kłócą i kradną.

jak małyLEWAK wyobraża sobie tworzenie prawa(lewa)

[darr.darek]

antyprawak napisał:
>W normalnym kraju gdzie prawo jest jasne nigdy by się coś takiego nie zdarzyło.
>To mogło zdarzyć się tylko u nas w kraju rządzonym przez ludzi którzy nic nie
>robią tylko się kłócą, kradną i kłócą i kradną.

Głupiś, lewaku, aż boli, gdy się na taki okaz patrzy.
To prawo(lewo) czerwonej hołoty tworzyła właśnie lewica w parlamencie.
Prawdziwa prawica w postacji UPR była w parlamencie tylko przez jedną kadencję
i po ustawie Korwina-Mikke z 1992 o lustrowaniu agentury komunistycznej,
zaczęło się lewicowe plucie na UPR, agentura lewicowa z WSI opanowała media,
które miały zakaz publikowania czegokolwiek i dopuszczania UPR do mediów.
Po kilkunastu latach "rządów dusz" sprawowanych przez wszelkiej maści
czerwonych (PSL, KLD, AWS, UW, SLD, PO) wraca powoli normalność i to za sprawą
PiS, który ma lewicowe nastawienia gospodarcze.

[marcin_xcvs]

> Prawdziwa prawica w postacji UPR była w parlamencie tylko przez jedną kadencję
I barzo dobrze.
UPR to polityczne klałny, naszczęście są tam gdzie ich miejsce, to znaczy w
politycznym bezznaczeniu.
Już Samoobrona lepsza od UPR.

[darr.darek]

marcin_xcvs napisał:
> UPR to polityczne klałny

Naucz się pisać, dziecko, zanim zechcesz dyskutować na forum.

[mulla_komar]

No to masz cos chcial, dwunastoletnie dziewczynki do sadu za dlugi ojca to
normalna. W Polsce zyje sie dobrze, a przepisy sa madre i przejrzyste. Madre
glowy je wymyslily a takie klauny, wzorujace sie na takich klaunach jak
Thatcher, Raegan, rzady Nowej Zelandii, ktorzy gadaja bzdury o wolnosci,
zniesieniu podatkow spadkowych itd... to sa klauny i niech siedza gdzies w
knajpie i niech se dyskutuja. A powazne partie od 17 lat rzadzace Polska niech
tworza coraz lepsze i skuteczniejsze przepisy. 12-latka za dlugi? Czemu tak
pozno? Noworodki powinny sie juz rodzic zadluzone.

[marcin_xcvs]

> No to masz cos chcial, dwunastoletnie dziewczynki do sadu za dlugi ojca to
> normalna. W Polsce zyje sie dobrze, a przepisy sa madre i przejrzyste.

Tak i UPR ma wielki plan,niech mo zgadne, obniżyć podatki, wszystko
sprywatyzować, przyprawić karą śmierci i wszystko będzie dobrze.
Głupota.

> Thatcher, Raegan, Nowej Zelandii
O jej, padam na kolana. Co Thatcher czy rzady Nowej Zelandii takiego wspaniałego
z robili to niewiwm, może zrobili.
A więc UPR się na Reganie wzoruje ,to mine nie zaskakuje, jedno drugiego warte.

Ja się naprawdę ciesze, że ludzie z UPR nic w Polsce do powiedzenia niemają.

podstawowe zasady w tym kraju

[darkvenom]

1. Zanim cokolwiek podpiszesz czytaj aż zrozumiesz!!
a. jeśli nie zrozumiesz porada prawna nie jest tak droga jak konsekwencje!
porada prawna to 30-100 zł a jak sie mieszka w większym mieście są darmowe
porady (dyżury prawników)
b. jeśli z bylym mężem nie utrzymuje sie kontaktu i ma 2 żonę należy zawsze
sprawdzic czy wogóle zawracac sobie głowe jego majatkiem
2. Jeśli facet nie płacił alimentów trzeba było o to walczyc!!
3. Sprawy rentowe niepełnoletniego dziecka są uregulowane prawnie i spotkanie z
prawnikiem to najlepsze wyjście! (patrz punkt 1a)
4. Jesli juz podpisało sie taki papier za dziecko (jako prawny opiekun do
osiągnięcia pełnoletności) to jako opiekun ponosi sie konsekwencje!!!

-----------
Ps. Niemartw się Kasiu rzeczy osobistych ci nie zabiorą!
A mamuśkę walnij niech cię nie straszy... bo to ona podpisywała!!

Z poważaniem
darkvenom

[lucusia3]

Co sie baby czepiasz, że nie wystapiła o płacenie alimentów. Jakby wystąpiła, to musiałby sobie sama zapłacić i jeszcze 350% sumy kosztów administarcyjnych.
Ciekawe też, że w przypadku firm kolegów i samorządów podatki sa umarzane, a w takich przypadkach nie. Ciekawe czemu - bo co, dziecko nie ma na łapówkę?

ignoratia iuris nocet

[myrdin]

Zastanawia mnie ta sprawa.

Z jednej strony jak przejmuje się spadek to najczęściej wiąże się to z
przejęciem również zobowiązań. Jest to uczciwe i raczej nie ma co o tym
dyskutować.

Z drugiej jednak strony zastanawia mnie w jaki sposób matka dwunastolatki
przyjęła spadek.

Na przyjęcie spadku wprost (jak i na odrzucenie spadku) w imieniu dwunastolatki
bezwzględnie powinna mieć zgodę sądu opiekuńczego (którego zadaniem jest
ustalenie czy dana czynność prawna jest korzystna dla małoletniej). Jeśli
takiej zgody nie miała to czynność prawna jest nieważna.

Nie jest konieczne uzyskanie zgody sądu na przejęcie spadku z dobrodziejstwem
inwentarza. Jednakże spadkobiercy przyjmujący spadek z dobrodziejstwem
inwentarza odpowiadają za zobowiązania spadkodawcy do wysokości przypadającego
każdemu z nich udziału spadkowego, określonego w postanowieniu o stwierdzeniu
nabycia spadku.
Nie jest więc możliwe by ktoś wziął 1800 zł a miał zapłacić 4000 zł.

Tak czy inaczej w tej sprawie jest zdrowo nakręcone. Nie jest możliwe by sprawa
wyglądała tak jak przedstawiono ją w artykule.

Tomasz Myrdin

[gm114]

Ma Pan rację, chociaż tytuł Pańskiego postu jest w tym przypadku wątpliwy.
Sprawa z urzędem jest sprawą administracyjną i zgodnie z kpa. ta zasada nie
obowiązuje (tzn. że nikt nie może się zasłaniać nieznajomością prawa). Ale
spotkałem się ostatnio z odmienną interpretacją tej zasady w sądach
administracyjnych (tzn. że jednak obowiązuje). Takie mamy prawo, takie mamy
sądy.

"Jesli takiej zgody nie ma czynność prawna jest nieważna". Tak, ale czynność
zaistniała, pieniądze pobrane i wydane. Potem powrót do sprawy po roku z hakiem
i co wówczas? Chyba tylko Bóg raczy wiedzieć, bo przepisy są sprzeczne.

Mnie osobiście zastanawia co innego, chciałbym przeczytać protokół z rozprawy
spadkowej. To są krótkie rozprawy na których sędzia ma obowiązek zbadać kilka
spraw, w tym tryb nabycia spadku.

Generalnie wydaje się, ze obnażyła się przy okazji cała słabosć wszystkiego i
wszystkich. Kto w tej sprawie jest niewinny, niech pierwszy rzuci kamieniem..

[myrdin]

Witam!

Tytuł był skierowany do gazety - dziennikarza (a przy okazji do niektórych osób
które się tu ośmieszają wypowiadając się nie mając zielonego pojęcia o prawie).
Wprawdzie w tym wypadku szkodzi tylko ośmieszeniem ale zawsze. ;-)

Jeżeli przyjęto spadek wprost bez zgody sądu to – moim zdaniem – z punktu
widzenia prawa czynność nie miała miejsca (zwłaszcza w przypadku gdy w sposób
oczywisty jest niekorzystna dla dziecka). To że pieniądze zostały wydane nie ma
najmniejszego znaczenia.
Nie wydaje mi się jednak prawdopodobne by spadek został przyjęty wprost.

Najprawdopodobniej spadek został przyjęty z dobrodziejstwem inwentarza ale Bóg
jeden raczy wiedzieć co tu nakręcono.

Zastanawiam się czy nie chodzi tu przypadkiem o jakąś małą kwotę zaległego
podatku którą należało zapłacić przyjmując spadek a od której narosły już
odsetki.

Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

To by się zgadzało.

[gm114]

Nie pomyślałem o tej możliwości :-))
Chociaż z drugiej strony coś przyduży ten podatek, ale może karny z
kapitalizacją odsetek? W każdym razie takie wytłumaczenie nareszcie
wyjaśniałoby o co tak naprawdę poszło.
Również uprzejmie pozdrawiam
GM114

[sigma_pi]

myrdin napisał:

> Z drugiej jednak strony zastanawia mnie w jaki sposób matka dwunastolatki
> przyjęła spadek.
[...]

Mnie również. Ciekawe również, czy sąd wzywał na rozprawę przedstawicielkę
ustawową, czyli matkę dziewczynki - z artykułu wynika, że nie. W takim razie na
jakiej podstawie sąd mógł zadecydować o nabyciu spadku przez małoletnią?
Przypuszczam, że chodzi tu o niezłożenie oświadczenia w terminie przez matkę
dziewczynki.

> Nie jest konieczne uzyskanie zgody sądu na przejęcie spadku z dobrodziejstwem
> inwentarza. Jednakże spadkobiercy przyjmujący spadek z dobrodziejstwem
> inwentarza odpowiadają za zobowiązania spadkodawcy do wysokości
przypadającego
> każdemu z nich udziału spadkowego, określonego w postanowieniu o stwierdzeniu
> nabycia spadku.
> Nie jest więc możliwe by ktoś wziął 1800 zł a miał zapłacić 4000 zł.

Tak, to jest ciekawe. Wynikałoby z tego, że wartość spadku przypadająca na
każdego ze spadkobierców była jednak znacznie większa od tych 1800 zł, które
dziewczynka otrzymała. Albo też, że w US jest ktoś na bakier ze znajomością
prawa.

Na bakier..

[gm114]

O to to, nareszcie chyba osiagnęliśmy zgodną konkluzję. Długo na to czekałem..

Zresztą od czasów sprawy pana Kluski, chyba nie mamy watpliwości, czy skarbówki
są na bakier z prawem.

Ale w tej konkretnej sprawie, według mnie zawinili wszyscy (chyba, że wyjdą na
jaw nowe okoliczności). Kto był bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem.

W tej sytuacji powinnismy chyba zakopać toporek wojenny, jak Szanowna Pani
uważa?

[sigma_pi]

Niekoniecznie zgodną. Ja wcale nie twierdzę, że ktoś w US wykazał się w tym
przypadku niekompetencją - jest to tylko moje przypuszczenie, na dodatek
stanowiące alternatywę dla drugiego. Że patologia i ignorancja może zdarzyć się
wszędzie i zawsze, o tym nie mam zamiaru dyskutować, bo jest to oczywiste, a
tym samym jako przedmiot dyskusji banalne. Natomiast jakie są fakty w tym
przypadku, tego po prostu nie wiem - artykuł pozostawia zbyt wiele niejasności,
ja zaś jasnowidzem nie jestem...

Natomiast co do wywoływania wojny, to bez przesady - to jest tylko forum
internetowe, a nie szczyt G8. Zwróciłem jedynie Panu (skoro upiera się Pan przy
tej nietypowej -jak na usenet - konwencji zwracania się do siebie) uwagę na
fakt, że diametralnie rozminął się Pan z prawdą, pisząc nt. przyjęcia spadku
wprost i z dobrodziejstwem inwentarza. Zaś użycie słowa "bzdura" w odniesieniu
do części Pana wypowiedzi nie wynika z chęci wywoływania czegokolwiek, tylko ze
stanu faktycznego - w razie prostego przyjęcia spadku spadkobierca odpowiada za
długi bez ograniczenia, całym swoim majątkiem, zaś przyjęcie z dobrodziejstwem
inwentarza tę odpowiedzialność ogranicza do wysokości stanu czynnego spadku,
przypadającej na każdego spadkobiercę. W tym drugim przypadku - tj. przyjęcia z
dobrodziejstwem inwentarza - odpowiedzialność za długi spadkowe również
obowiązuje, więc nie wiem, na jakiej podstawie napisał Pan o tym, że "bierze
się, co jest do podziału a nie płaci się długów" lub też o tym, iż "spadek
należało przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza, czyli w formie chronionej
przed ewentualnymi wierzycielami". To tyle wyjaśnień z mojej strony.

Aha, nie jestem kobietą.

O co chodzi z tyb "niedotrzymaniem terminu" ?

[remik.bz]

sigma_pi napisał:
W takim razie na
>
> jakiej podstawie sąd mógł zadecydować o nabyciu spadku przez małoletnią?
> Przypuszczam, że chodzi tu o niezłożenie oświadczenia w terminie przez matkę
> dziewczynki.

Wytłumacz dokładniej tę sprawę oświadczenia w terminie.
Bo ja (byc może błędnie ) wnioskuje ,ze matka dziewczynki np nie odrzuciła
spadku w jakimś tam ustawowym terminie ( np wogóle nie zawracało sobie tym
głowy) i dziewczynka z mocy prawa stąła się spadkobierczynią , nawet
(teoretycznie) nie wiedząc o tym.

[sigma_pi]

remik.bz napisał:

> Wytłumacz dokładniej tę sprawę oświadczenia w terminie.
> Bo ja (byc może błędnie ) wnioskuje ,ze matka dziewczynki np nie odrzuciła
> spadku w jakimś tam ustawowym terminie ( np wogóle nie zawracało sobie tym
> głowy) i dziewczynka z mocy prawa stąła się spadkobierczynią , nawet
> (teoretycznie) nie wiedząc o tym.

Reguluje to art. 1015 kodeksu cywilnego:

"Art. 1015. § 1. Oświadczenie o przyjęciu lub o odrzuceniu spadku może być
złożone w ciągu sześciu miesięcy od dnia, w którym spadkobierca dowiedział się
o tytule swego powołania.
§ 2. Brak oświadczenia spadkobiercy w powyższym terminie jest jednoznaczny z
prostym przyjęciem spadku. Jednakże gdy spadkobiercą jest osoba nie mająca
pełnej zdolności do czynności prawnych albo osoba, co do której istnieje
podstawa do jej całkowitego ubezwłasnowolnienia, albo osoba prawna, brak
oświadczenia spadkobiercy w terminie jest jednoznaczny z przyjęciem spadku z
dobrodziejstwem inwentarza".

[myrdin]

Tak, zapewne nie zostało złożone oświadczenie w terminie i zatem spadek został
przyjęty z dobrodziejstwem inwentarza.
Zatem faktycznie musiałoby być więcej niż 1800 zł (wątpię w niekompetencje US w
sytuacji gdy przylazł dziennikarz).
Zastanawiałem się też nad karnymi odsetkami ale za mało danych by cokolwiek
ustalić.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[az100]

Chyba również istotna jest treść ugody z 2 żoną.
"Kobieta ta zaproponowała wtedy wypłacenie mojej córce części wartości pojazdu -
opowiada matka Kasi. Dziewczynka dostała od drugiej żony w ramach ugody nieco
ponad 1,8 tys. zł. - Nikt jednak nie informował, że po byłym mężu został jakiś
dług - mówi pani Maria."
Jeżeli była to ugoda w której dziewczynka zrzekała się praw do spadku to nic
nie powinno jej grozić. Jeśli ugoda w sprawie podziału spadku to niestety tak.
Zapewne można również próbowac dowodzić, że 2 żona działała w złej wierze i
zataiła informacje o długach przy zawieraniu ugody.

Tak jest w nieomal wszystkich krajach europejskich

[1europejczyk]

przyjecie spadku oznacza przyjecie wszystkich zobowiazan zmarlego z zaleglymi
wlacznie. To moze byc nawet dozywotnia renta, jak do niedawna we Francji, dla
bylej zony zmarlego wyrownujaca jej standard zycia do takiego jakie miala bedac
zona zmarlego. Niejednokrotnie powodowalo to ze Francuzi rezygnowali z majatkow
rodzinnych wartych setki tysiecy € bo przyjmujac je w spadku musieliby
zagwarantowac bylym zonom wlasciciela miesieczne renty, ktore przeliczone na
dlugosc zycia z reguly mlodych zon przekraczaly swoja wartoscia majatek zmarlego.
Robienie z tego przypadku wydarzenia medialnego sluzacego "opluwaniu" PiS-u jest
o tyle uzasadnione o ile sluzy rowniez edukacji "opluwajacych", ktorzy
"opluwaja" z zasady nie bardzo wiedzac co opluwaja.
I jesli nasz kraj rozni sie od innych europejskich to wlasnie miedzy innymi ze
wzgledu na ta tak liczna u nas rzesze ludzi, ktorzy maja "wlasne opinie" nie
bardzo dokladnie wiedzac czego dotyczy.


Re: podstawowe zasady w tym kraju

Jak to sie pisuary uwzięły na dziecko

[pantanal]

geralt 1europejczyk (europejczyk inaczej?)

Jest spadkobiercą? Jest. W czym problem?

[r_mol]

Powinna spłacić długi, a ściślej w jej imieniu - opiekun prawny (matka). Sprawa
prosta jak drut.

[loppe]

mam wrażenie że wiekszości nie interesuje stan prawny, wolą poujadać na
stosującego obowiązujące prawo urzędnika - a co on ma zrobić, lamać prawo?

[annaagata]

loppe napisał:

> mam wrażenie że wiekszości nie interesuje stan prawny, wolą poujadać na
> stosującego obowiązujące prawo urzędnika - a co on ma zrobić, lamać prawo?

moze pójśc po rozum do głowy i póść na ugodę
a co dziecko ma iść na ulicę zarabiać?

Wystarczy umorzenie

[puchowy]

myślenie nie boli!!!

[truten.zenobi]

faktem jest iz u nas nie zna się prawa , nie poradzi się prawnika, a jak
wyjdzie że się zrobiło głupote to zraz płacze, media, itp.

ale z drugiej strony wszak chodzi o 12 letnie dziecko które nie posiada
majątku, otrzymanym spadkiem (pewnie nie wielką kwotą) opiekun zadysponował w
dobrej wierze.
mysle że w zaistniałej sytuacji US mmógłby spokojnie umorzyć dług, wszak umarza
się większe kwoty a ty sytuacja jest dwuznaczna moralnie i pewnie też nie
dokońca jasna prawnie.
czemu US nie zainteresował się wcześniej?

[rtg]

truten.zenobi napisał:

>
> czemu US nie zainteresował się wcześniej?
>

US czeka do ostatniej chwili tzn do 4 lat i 11 miesięcy bo liczy na spłatę:
dług+odsetki. Ot cała prawda. Mnie dopadali o 60gr. zadłużenia i zapłaciłem z
odsetkami.Ha ha

Do kogo masz pretensje?

[r_mol]

Trzeba było zapłacić w terminie, to wszystko.

Oprócz prawa są jeszcze dobre obyczaje

[praptak]

> Trzeba było zapłacić w terminie, to wszystko.

Jasne, co nie znaczy że czekanie z upomnieniem się o dług tak żeby zgarnąć
odsetki jest zgodne z zasadami współżycia społecznego. Takie metody może
stosować szemrany biznesmen, państwo prawa - nie powinno.

on ciągle się pyta za jakie usługi miał zapłacić!

[mr.hell]

a to dobre... ]:O)))

[zegrz]

A nie mógłby czasem pomyśleć?

[leeeila1]

tak ..lepiej poujadać w stronę dziecka. Ta sytuacja jest chora kto kolwiek jest
winny napewno nie jest 12latką

der Loppe ]:O)) stan prawny jest taki...

[mr.hell]

podatki to nie kradzież własności intelektualnej!

Podejrzana sprawa - jest podatek, to gdzie dochód?

[buhaj_z_rogiem]

Skoro zmarły musiał zapłacić podatek, to miał jakiś dochód.
Dlaczego zatem druga żona twierdziła, że cały majątek zmarłego to stary samochód? Przepijał wszystko na bieżąco?
I jeszcze jedno - skoro jest podatek, ergo był dochód, dlaczego zmarły nie płacił alimentów? Czy były zasądzone? Jeśli tak, co wtedy robił komornik?
I czy córka ma prawo do renty?

[radek_sim]

Słuszna uwaga. Jak był podatek to musiał być i dochód. A wtedy córka powinna
dostać rentę bo się jej po prostu należy. Jest poniżej wieku nawet 13 lat więc
nie powinna ponosić żadnej odpowiedzialności. Matka w imieniu córki powinna
pozwać US o nękanie dziecka. Następna sprawa jak listy były na dziecko nie na
opiekuna (matkę) to są nieważne. To tak jak z alimentami, gdy przesyła się
alimenty na imię dziecka nie na opiekuna są one nieważne.

Czekam na konferencję prasową Ziobry z Kamińśkim

[felicjan15]

w którym poinformują o wspólnej akcji prokuratury i CBA w walce ze skandaliczną
acz na szczęście udaremnioną, przez czujne służby, próbą ominięcia przez
spadkobierczynię obowiązującego prawa.

[puchowy]

NA stos z nia
JA licze tez na konferencje premiera , o WIELKIM sukcesie
w walce z nie płacacymi podatki

Ps.
trzeba zaczac od najmnijszych , bo ci nie daja w łape

dlaczego nie ma renty po ojcu???

[annaagata]

przecież jej przysługuje, jesli zmarł

Dziecko ma spłacić długi ojca

[wajdiri]

już dawno po poczęciu i urodzone można już takie spokojnie zacząć knoić...