Magister analfabeta

[etrade]

Świetnie opisany żałosny stan szkolnictwa wyższego. Tylko czy to do kogoś
przemówi, czy coś się zmieni?

Magister analfabeta

[pjpb]

swietny artykul. akademiccy wykladowcy bronia status quo, bo on im daje
pieniadze - w szczegolnosci za opieke nad magistrantem, czysto iluzoryczna przy
100 magistrantach. przy powszechnych plagiatach nieuchronnie beda sie pojawialy
pytania, za co profesor x czy docent y wzial pieniadze jesli praca ktora sie
rzekomo opiekowal jest nieporadnie sklejonym wyborem z podrecznika lub
przekopiowana praca cudza. stad tez sam pomysl zniesienia prac pagisterskich -
aby mogl byc zysk bez ryzyka.
doskonale tez jest zauwazona masowosc ksztalcenia w polsce - gdzie stopien
licencjacki pozostaje zasadniczo mitem, bo magisterium dostaja prawie wszyscy -
nierzadko pracujacy przez ostatnie lata studiow na pelnym etacie

[mokrysedes]

> doskonale tez jest zauwazona masowosc ksztalcenia w polsce - gdzie stopien
> licencjacki pozostaje zasadniczo mitem, bo magisterium dostaja prawie wszyscy -
> nierzadko pracujacy przez ostatnie lata studiow na pelnym etacie

Ale takie podejście jest obecnie wielce pochwalane. Kto nie pracuje w czasie
studiów jest uważany niemal za skończonego frajera.

Ladny tekst

[camell_ek]

Dobrze ujete, skomentowalem tu:
camell.blox.pl/2007/04/Naukowy-analfabetyzm.html

Dyslektyczka po "ogrodniku" prawnikiem?

[swistak336]

Moja znajoma, absolwentka Technikum Ogrodniczego (klasa o profilu zieleń miejska) poszła na wieczorowe magisterskie studia na kierunku: prawo w jednej z przywatnych "uczelni wyższych". Egzaminu nie było, decydowała ocena z języka polskiego (był to ostatni rok starej matury). Wymagano "dostatecznej" z polskiego. Znajoma ową dostateczną miała (jako że legitymowała się zaświadczeniem o dysleksji). Na "studiach" nie miała dotąd ani jednego egzaminu pisemnego, ani jednego ustnego - wyłącznie testy (A, B, C, czasem D).

Płacąc za poprawki studiowała bez szczególnych problemów (nie przystępowała do egzaminów w terminie pierwszym, bo i tak nie zdawał nikt, natomiast w poprawce, po opłacie niemal wszyscy; poprawki ewentualnie można było poprawiać).

Obecnie dziewczyna jest na piątym roku i zgłosiła się do mnie z prośbą, bym napisał jej pracę magisterską. Odmówiłem, tłumacząc brakiem czasu, więc zaczęła poszukiwać stosownego biura.

I w ten sposób technik ogrodnik, dyslektyczka nie potrafiąca złożyć słów w zdanie w mowie i na piśmie zostanie magistrem prawa. Nasze formalne wykształcenie będzie identyczne - ja zakuwałem po nocach do 5 nad ranem, ona płaciła.

[ned_pap]

Nie łam się. Różnica poajwi się, gdy Twoja znajoma zechce zacząć pracę w
zawodzie prawnika. Na szczęście czasy, kiedy wystarczył sam papier, należą już
do przeszłości. Dobry fachowiec zawsze wypłynie, miernota będzie co najwyżej
dryfowała gdzieś w toni, bliżej dna niż powierzchni. Mnie też wkurzało, kiedy
widziałem, jak studia na tym samym kierunku co ja (politechniczne) kończyli
jacyś dresiarze albo laski-barbiszony. Ale ja teraz pracuję w zawodzie, i mam
sie nie najgorzej, natomiast dresiarze albo pracują jako akwizytorzy (pardon -
przedstawiciele handlowi), a blond-pink barbiszonki głównie bawią dzieci, jedna
pani magister inżynier jest nawet za ... bibliotekarkę :-D.

Elitarność wyższego szkolnictwa to mit.

[zywiolak]

Nie ma już odwrotu; wraz z masowością przyszła dewaluacja. Jedynym rozwiązaniem jest wprowadzenie płatnego szkolnictwa wyższego. W Wielkiej Brytanii doskonale zdaje to egzamin, nie dochodzi do absurdalnych sytuacji gdzie do pracy w recepcji potrzebne jest wyższe wykształcenie z zakresu turystyki. Teraz w Polsce jak nie masz magistra to często nawet jako pomoc kuchenna się nie zatrudnisz. W Anglii liczy się na niższtch szczeblach zatrudnienia chęć do pracy, otwartość, zaangażowanie, doświadczenie - i to nie koniecznie.

[vilya137]

Tak zupelnie na marginesie: to dyslektycy to bardzo inteligentni ludzie.
Dyslektyk ma zawsze wysokie IQ. Jezeli nie ma to nie jest dylektykiem tylko tumanem.

[sztuka.latania]

Studiuje na Uniwersytecie Gdanskim, pracuje, bo mam duzo wolnego czasu, 4 dni
zajec w tygodniu (jednego dnia tylko jeden wyklad), gdybym sie postarala,
ulozylabym tak zajecia, ze mialabym 2 dni zajec. Czy to nie smieszne?
Czemu jest tak niski poziom? Wlasnie dlatego, ze brakuje kadry, a ta ktora jest,
nie potrafi uczyc, nie potrafi przekazac posiadanej wiedzy. Od studentow
niewiele sie wymaga, wiec studenci niewiele robia. Brakuje kadry, brakuje
programu i pomyslu, co zrobic. A studenci z tego korzystaja, pracujac i
zaliczajac kolejne semstry z palcem w nosie.

[ford.ka]

Masz tyle zajec, ile przewiduje minimum programowe dla Twojego kierunku
studiow. Nie masz wiecej, bo nie ma na to pieniedzy. Jesli Ci to przeszkadza,
moze zwroc sie bezposrednio do ktoregos z panow premierow, ktorym przeszkadzaja
wyksztalciuchy.

[desymulant]

A czy nie jest tak, że studia to powinno być coś więcej niż chodzenie na lekcje? Osobiście uważam, że zajęć nie powinno być za dużo, żeby był czas na samodzielne studiowanie tematu, na biblioteke, na badania, eksperymenty. I jak z tym pogodzić prace? Co to za studia, dwa dni w tygodniu a 5 pracy? Z dziennych studiów robią nam się wieczorowe. Gdy to odkryłem, rzuciłem studia. Niestety dopiero na trzecim roku. Wolę samodzielnie zgłębiać interesujące mnie tematy i podnosić swoją wiedzę i kfalifikacje zawodowe.

U nas było max 3 studentów na promotora

[jasio_siekierka]

Na Politechnice Warszawskiej na zdecydowanej większości wydziałów w tym takich elitarnych jak elektroniki, chemii , fizyki jest po trzech maksymalnie studentów a zwykle 2 na promotora. Więc chyba jednak się da! Liczba 100 to jakieś dewianctwo :D

[hub123]

Bo miałeś okazję studiować kierunek techniczny na chyba najlepszej polskiej uczelni. Pomyśl jednak, co dzieje się na kierunkach ekonomicznych na uczelniach prywatnych, gdzie przyjmuje się wszystkich od góry do dołu, nikogo przy tym nie wywalając (o ile płaci).
I o tym zapomniał autor artykułu (dość niezłego zresztą). Polskie szkolnictwo wyższe prywatne produkuje magistrów na zasadzie "płacę-żądam tytułu".
A co wy na to, by na przykład robić przesiew na pierwszym semestrze i do kształcenia dopuścić tylko tych, którzy naprawdę są w stanie na wykształcenie wyższe zasłużyć?
W tym roku kończę studia magisterskie i... wstyd mi, że tytuł ten (naukowy, bądź co bądź) dzielić będę z tysiącami nierobów, których widzę wokół.

hbrt

[zygzag3]

hub123 napisał:

> Bo miałeś okazję studiować kierunek techniczny na chyba najlepszej polskiej ucz
> elni. Pomyśl jednak, co dzieje się na kierunkach ekonomicznych na uczelniach pr
> ywatnych, gdzie przyjmuje się wszystkich od góry do dołu, nikogo przy tym nie w
> ywalając (o ile płaci).
> I o tym zapomniał autor artykułu (dość niezłego zresztą). Polskie szkolnictwo w
> yższe prywatne produkuje magistrów na zasadzie "płacę-żądam tytułu".
> A co wy na to, by na przykład robić przesiew na pierwszym semestrze i do kształ
> cenia dopuścić tylko tych, którzy naprawdę są w stanie na wykształcenie wyższe
> zasłużyć?
> W tym roku kończę studia magisterskie i... wstyd mi, że tytuł ten (naukowy, bąd
> ź co bądź) dzielić będę z tysiącami nierobów, których widzę wokół.
>
> hbrt

Tak jest wszedzie nawet za granica. Ja studiuje w UK (nauki scisle - teraz
fizyke) na dobrym uniwersytecie, na ktory bardzo trudno sie dostac jezeli sie
nie wykazesz. Przyjmuja garstke uczniow. Co innego dzieje sie na mniej
prestizowych uczelniach. Trzeba tylko zaplacic i dostac srednie oceny z
''matury.''

[australopitecus]

Jeden z moich bardzo dobrych znajomych inzynier Anglik wykszytalcony w Angli
nie wiedzial jaka jest roznica miedzy kilogramem masy i kilogramem sily. W
encyklopedii Brytannica z konca lat 80-tych jest bledna definicja Newtona,
pamietam, ze bledow bylo duzo wiecej. Zaden z kolegow w biurze, wszyscy z
uniwersyteckim wyksztaleceniem nie slyszali o Balzaku, co nie dziwi zreszta, bo
wiadomo Francuz. Przykladow mozna by mnozyc. Dzieci po skonczeniu szkoly
podstawowej, nie potrafia pisac i czytac. Znajomosc tabliczki mnozenia uwazana
jest za sukces. To sa fakty publikowane przez rzady Stanow, Australii, czy w
Polsce juz jest gorzej? Chyba nie.

[szatan33]

Szanuj zasady ortografii w języku polskim. To uwłacza tytułowi technika a co
dopiero magistra.

[simr1979]

szatan33 napisała:

> Szanuj zasady ortografii w języku polskim. To uwłacza tytułowi technika a co
> dopiero magistra.

Brak opanowania składni języka polskiego jest dowodem braku oczytania,
dyskwalifikującego nawet osobę bez żadnego tytułu, nie mówiąc już o kimś, kto
zawodowo zajmuje się pisaniem i sprzedażą prac dyplomowych.

[very.martini]

> Jeden z moich bardzo dobrych znajomych inzynier Anglik wykszytalcony w Angli
> nie wiedzial jaka jest roznica miedzy kilogramem masy i kilogramem sily. W
> encyklopedii Brytannica z konca lat 80-tych jest bledna definicja Newtona,
> pamietam, ze bledow bylo duzo wiecej. Zaden z kolegow w biurze, wszyscy z
> uniwersyteckim wyksztaleceniem nie slyszali o Balzaku, co nie dziwi zreszta, bo
>
> wiadomo Francuz. Przykladow mozna by mnozyc. Dzieci po skonczeniu szkoly
> podstawowej, nie potrafia pisac i czytac. Znajomosc tabliczki mnozenia uwazana
> jest za sukces. To sa fakty publikowane przez rzady Stanow, Australii, czy w
> Polsce juz jest gorzej? Chyba nie.

Wiesz co, czasy, w których Polacy faktycznie byli wyedukowani i faktycznie mieli dość szeroką wiedzę o
świecie odeszły bezpowrotnie. Jestem teraz na pierwszym roku studiów - dziennych, acz może nie tak
obleganych jak prawo:) - na UW, a nie w Wyższej Szkole Bansu i Lansu. Dzieciaki nie bardzo już wiedzą,
skąd był Ghandi i co takiego zrobił (myślę, że następne roczniki w ogóle nie będą wiedziały, KTO to
był) albo czym się różni Korea Północna od Południowej (serio!). Przeczytanie kilkunastu stron po
polsku sprawia im ból, a na zajęciach z pisania (studia są obco-filologiczne) marudzą, że AŻ 300 słów.
Trzysta, nie trzy tysiące.
Powoli dobijamy do tego, o czym tak krytycznie piszesz, widać taka kolej rzeczy. Pamiętam, jak kilka
lat temu opublikowano wyniki testu, który OECD przeprowadziła na uczniach szkół średnich albo
gimnazjów, nie pomnę. I nagle okazało się, że Polacy, którzy wyśmiewają ignorancję Amerykanów, są
na szarym końcu w teście na czytanie ze zrozumieniem. Szczerze mówiąc, wolę, żeby lekarz, który ma
mnie operować, nie znał położenia geograficznego Gruzji, ale przebrnął przez swoje medyczne
podręczniki:)

[fryderyk2007]

A dlaczego ty siebie/nas porownujesz do tych ponizej, tych ktorzy maja jeszcze
gorzej? Co to za dziwne podejscie w ogole? Ja sie staram porownywac do tych, u
ktorych jest lepiej i znalezc odpowiedzi na to, jak mozna poprawic sytuacje u
nas zeby belo lepiej niz jest teraz. Ale cieszyc sie, ze glupiejemy w tym kraju,
ale jeszcze nie jestesmy tak glupi jak kraj X czy Y? To jakas totalna chora bzdura.

[sadusx]

> W tym roku kończę studia magisterskie i... wstyd mi, że tytuł ten (naukowy, > bądź co bądź) dzielić będę z tysiącami nierobów, których widzę wokół.

Pamietam, ze jeden swiezy doktor, niemlody wiekiem, przekonywal nas, ze w Polsce mamy 2 tytuly naukowe, doktor i doktor hab. Mgr i prof. do takich tytulow nie zaliczyl.

[hub123]

Skłaniam się ku tej tezie :->

[australopitecus]

I czesciowo mial racje. Profesor nie jest tytulem naukowym lecz zawodowym. To
jest poprostu stanowisko.

[p1001a]

To właśnie doktor i doktor habilitowany nie jest tytułem naukowym, ale stopniem
naukowym. Natomiast magister i profesor to jak najbardziej tytuły naukowe

[ewa357]

Tytułem naukowym jest tylko profesor (tzw. belwederski, ponieważ poza tym można
być jeszcze profesorem tzw. uczelnianym, ale to tylko stanowisko) i spotykany na
akademiach medycznych docent. Magister i doktor to stopnie naukowe

[lukask73]

Magister to tytuł zawodowy. Podobnie jak np. technik samochodowy albo lekarz
weterynarii. Stopień naukowy otrzymuje osoba zajmująca się pracą naukową, np.
doktor.

Żeby nie było wątpliwości, jestem magistrem.

[simr1979]

hub123 napisał:


> A co wy na to, by na przykład robić przesiew na pierwszym semestrze....

Na dobrym wydziale renomowanej uczelni przesiew odbywa się na egzaminach
wstępnych - nie wiem czy słyszałeś o czymś takim...? ;)

[hub123]

Uprzejmie Ci powiem, że tak, słyszałem. O egzaminach, rzecz jasna.
Ale żeby to był przesiew gdziekolwiek? To nie ;-) A do tego dochodzi jeszcze pula miejsc dla krewnych i znajomych rektora, dziekana, ważnych profesorów itp. itd.
Prawda jest taka, że dostać tytuł w Polsce to rzecz prosta i tyle...
Szkoda...

hbrt

[cornellius]

HUB ciekawe gdzie ty studiujesz cos taki madry. dostac (nie tytul) ale stopien moze i jest latwo, ale zareczam ci, ze to gdzie go dostales jest rownie wazne. dodatkowo sam jestem zwolennikiem tezy o pozniejszej weryfikacji ludzi po studiach w praktyce-nie po dyplomie. bardzo, ale to bardzo czesto prymusi z mojej uczelni (UJ) zupelnie nie nadawali sie do zwyklego zycia i pracy poza murami uczelni. z kolei ludzie po "prywatnych" uczelniach byli znakomici. studiuj dalej, placz nad tym, ze nie tylo ty bedziesz magistrem, a pozniej przybij dyplom na scianie i czekaj na oferty pracy :) - tak robi wiekszosc znanych mi "magistrów naukowcow" lub zaczynaja kolejne studia, bo stypendium to "prawie jak praca". a propos dresow, to do wielu z tych ludzi mam ogromny szacunek, ze mimo wielu problemow chca wyrwac sie wyzej - choc towarzystwo nazywa to pseudo studiowaniem. ci ludzie najczesciej musza pracowac w miedzyczasie i wysluchiwac obelg pijanego ojca. jak mawial jeden z moich profesorow: samo studiowanie ma niebagatelne znaczenie dla rozwoju czlowieka, niezaleznie od stopni jakie uzyskuje. wazne jest miedzy innymi samo obcowanie z takimi ludzmi jak profesura.sam pamietam jak pierwszy raz urzeklo mnie to, jak ci ludzie potrafia mowic i co kryje si w ich glowach. pozdrowienia dla wszystkich chcacych studiowac i ducha nie gascie przez malkontentow jak wielmozny hub

[gadery]

> Na dobrym wydziale renomowanej uczelni przesiew odbywa się na egzaminach
> wstępnych - nie wiem czy słyszałeś o czymś takim...? ;)
I tak jest. Tyle, że od kilkudziesięciu lat powoli wycofuje się matematykę i
fizykę ze szkół średnich. Przypominam, że teraz egzaminem na studia jest matura.
Efekt jest taki, że na kierunkach technicznych wielu (nawet 60%) odpada podczas
pierwszego roku nauki. Tak to jest skoro na kierunki techniczne dostają się
teraz osoby bez umiejętności nie tylko całkowania ale nawet liczenia pochodnych
innych niż pierwszego stopnia.
Te 60% pewnie już jest nieaktualne (tak było kilka lat temu) bo MEN podobno
płaci tylko za tych studentów którzy dotrwali do końca 2 roku.

Powszechnośc wykształcenia => spadek jego jakości

[starybaca]

gadery napisał:

> Tak to jest skoro na kierunki techniczne dostają się
> teraz osoby bez umiejętności nie tylko całkowania ale
> nawet liczenia pochodnych innych niż pierwszego stopnia.

W takim razie pocieszę cię: w niektórych krajach "zachodnich" większość
studentów przyjmowanych na kierunki ścisłe i techniczne nawet nie słyszało
o pochodnej czy całce w szkole średniej. Spotkałem studenta matematyki w
USA, który uważał, że pierwiastek z a^2+b^2 jest równy a+b.

Jeżeli ktoś po szkole średniej umie policzyc całkę z wielomianu, to już
geniusz :-)

Zresztą powiedzmy sobie prawdę: rozkład inteligencji w społeczeństwie jest
taki sam w praktycznie każdym kraju. Jest to, z grubsza biorąc, rozkład
Gaussa. Tak więc tylko bardzo niewielki procent populacji jest np.
w stanie dogłębnie zrozumieć elementarne pojęcia analizy matematycznej
(takie jak pojęcie pochodnej). Osobiście oceniam że ok. 1% populacji
to potrafi. Jeżeli nagle zażądamy, aby np. 20% uczniów szkół średnich
opanowała podstawy rachunku różniczkowego i całkowego, to choćbyśmy
nawet stanęli na głowie, to i tak nic z tego nie będzie.

Powszechność wykształcenia MUSI oznaczać spadek jego (średniego) poziomu.
Nie mozna tego obejść - chyba, że wymślimy jakiś "wzmacniacz inteligencji" :-)

[thauramarth]

Tylko, ze w Ameryce duze znaczenie ma jaka uczelnie konczysz. Po drugie,
studenci na uniwersytetach pracuja o wiele wiecej niz w Polsce, bo musza
nadrobic braki z liceum. Dla przykladu kazdy musi wziac kurs Calculusa (algebre
zreszta chyba tez). W Polsce ksztalci sie teraz glabow (do tego mamy slabych
nauczycieli), ktorzy po przyjsciu na uniwerek nie potrafia sie poprawnie
wyslowic, nie wspominajac o nauczeniu sie czegokolwiek. Do tego kadra naukowa
goni za forsa gdzie sie tylko da.

[cornellius]

gadery napisał:

> > Na dobrym wydziale renomowanej uczelni przesiew odbywa się na egzaminach
> > wstępnych - nie wiem czy słyszałeś o czymś takim...? ;)
> I tak jest. Tyle, że od kilkudziesięciu lat powoli wycofuje się matematykę i
> fizykę ze szkół średnich. Przypominam, że teraz egzaminem na studia jest matura
> .
> Efekt jest taki, że na kierunkach technicznych wielu (nawet 60%) odpada podczas
> pierwszego roku nauki. Tak to jest skoro na kierunki techniczne dostają się
> teraz osoby bez umiejętności nie tylko całkowania ale nawet liczenia pochodnych
> innych niż pierwszego stopnia.
> Te 60% pewnie już jest nieaktualne (tak było kilka lat temu) bo MEN podobno
> płaci tylko za tych studentów którzy dotrwali do końca 2 roku.

wedlug mnie to dobra metoda. egzamin jest czesto loteria. wystarczy,ze ktos maslabszy dzien i moze polec. mysle, ze w ciagu calego roku latwiej jest przetestowac ludzi wielopoziomowo :)

[wrr2]

> Na dobrym wydziale renomowanej uczelni przesiew odbywa się na egzaminach
> wstępnych - nie wiem czy słyszałeś o czymś takim...? ;)

Chyba jednak nie zawsze wstępne to przesiew. Politechniki na I rok przyjmują
często ponad 300, dodaj do tego niezbyt wysoki poziom kandydatów i już wychodzą
takie kwiatki jak próg równy niecałe 20% (39/200 pkt) - sytuacja sprzed paru lat
z PW.

[ready4freddy]

zalezy od kierunku. na moim byl "konkurs swiadectw", czyli "musisz byc naprawde przepotwornym tlumokiem, zeby sie nie dostac". pierwszy semestr zweryfikowal marzenia wielu, jeszcze przez Bozym Narodzeniem (tak tak!) odpadla... polowa. bardziej ambitnych gluptaskow wykonczyla matematyka, fizyka i chemia, i mowimy tu o pierwszej, gora drugiej sesji :)

[jsegit]

To, ze na PW przyjmuja na studia z minimalna liczba punktow nie jest zle. Znam
jedna osobe, ktora dostala wlasnie w okolicach zera, tj 30kilka punktow, a na
trzecim roku byla juz najlepsza w pewnych dziedzinach (typu mechanika płynów,
byle idiota tego nie przyswoi) i bez zadnych zaleglosci, w sytuacji gdy z reszty
około 25% studentów poległo w juz po pierwszym semestrze, po drugim kolo 30%
pozostalych :) . Po prostu studia daja wieksza mozliwosc wykazania sie, w
przeciwienstwie do losowania, zwanego egzaminem wstepnym.

Metoda selekcji w trakcie studiow jest moim zdaniem dobra, o ile oczywiscie na
studiach panuje normalna atmosfera a nie wzajemne dosrywanie jak na prawie na UW..

[eti.gda]

simr1979 napisał:

> hub123 napisał:
>
>
> > A co wy na to, by na przykład robić przesiew na pierwszym semestrze....
>
> Na dobrym wydziale renomowanej uczelni przesiew odbywa się na egzaminach
> wstępnych - nie wiem czy słyszałeś o czymś takim...? ;)

Za moich czasów przesiew był dwukrotny: raz na egzaminach wstępnych
(przedmioty: matematyka pisemny i ustny, fizyka ustny i język obcy pisemny. Do
wyboru rosyjski, niemiecki, angielski, francuski), a drugi raz na 1 semestrze.
Kto nie zaliczył pierwszego semestru, nie mógł brać "dziekanki", tylko był
skreślany z listy studentów. Jeżeli chciał jednak studiować na tej uczelni,
musiał ponownie składać papiery, zdawać egzamin wstępny, itd.

[tom_zola]

W tym roku kończę studia magisterskie i... wstyd mi, że tytuł ten (naukowy, bąd
> ź co bądź) dzielić będę z tysiącami nierobów, których widzę wokół.

Panie/Pani przyszły magistrze, mgr to tytuł zawodowy, dr stopień naukowy a
prof. tytuł naukowy.

[hub123]

Hmm.. A ja całe życie byłem przekonany, że zostanę wreszcie naukowcem :-P Przepraszam, sprawdziłem w słowniku i w pełni zgadzam się i przyznaję do błędu.
Cóż, będzie trzeba pójść na studia doktoranckie, by naukowcem zostać ;-)

[xaliemorph]

A czym/kim w takim razie jest inżynier ?

[xaliemorph]

No, jakbyco nadrobiłem swoje zaległości, niepotrzebne było to me wcześniejsze zapytanie.

[australopitecus]

Nie ma roznicy pomiedzy stopniem i tytulem. Naukowe sa od najnizszego:
magister, doktor i doktor habilitowany. Asystent, adiunkt, docent, profesor
nadzwyczajny i zwyczajny to stopnie zawodowe na uniwersytetach. Dawniej bywali
profesorowie z stopniem naukowym magister. Bywali tez docenci z magisterskimi
stopniami naukowemi, szczegolnie po marcu 1968. Obserwujac to, co sie w Polsce
dzieje, mysle ze tamte czasy powoli wracaja.

[simr1979]

australopitecus napisał:

> Dawniej bywali
> profesorowie z stopniem naukowym magister.

Tak jest....:)
Powiem nawet więcej - kilkakrotnie uwalał mnie na egzaminie z technologi śp
Profesor Inżynier ;)

[jan65536]

> Nie ma roznicy pomiedzy stopniem i tytulem. Naukowe sa od najnizszego:
> magister, doktor i doktor habilitowany. Asystent, adiunkt, docent, profesor
> nadzwyczajny i zwyczajny to stopnie zawodowe na uniwersytetach. Dawniej bywali
> profesorowie z stopniem naukowym magister.

Bredzisz i tyle.

[saga_sikora]

mgr to tytul ZAWODOWY, a nie naukowy

[vilya137]

> mgr to tytul ZAWODOWY, a nie naukowy

TAK??? To jaki zawod ma ktos kto ma przed nazwizkiem mgr?

[ready4freddy]

na Slaskiej pare lat temu, kiedy sie bronilem, tez bylo nas po 2-3 na promotora.
rozumiem "kliku", ale juz kilkunastu to niezly horror, a co dopiero 100.. czy
aby na pewno chodzilo im o ilosc zdajacych _rownoczesnie_ przypadajacych na
promotora? brzmi to malo wiarygodnie.

[tygrysio_misio]

to nie jest wiarygodne..u mnie na uczeni panuje taki przepis,ze profesor moze
miec max 6 dyplomantow....dr hab. 4...dr starszy starzem 2-3 a od tego roku dr
zwykly (mlody) tylko 1

moze autorzy podadza nazwe uczelni w ktorej profesor moze miec 100 dyplomantow.

choc tak teraz pomsylam,ze jesli wliczy se w liczbe dyplomanto rofesora doktora
habilitoanego inzyniera rozniez dyplomantow jego astystentow to czemu nie..moze
byc ich nawet i 1000

[ready4freddy]

mozliwe, ale nawet liczac w ten sposob u mnie szef katedry mialby ich gora kilkudziesieciu ( i to blizej 50 niz 90), liczac przyszlych magistrow i kolegow robiacych tylko dyplom inzyniera, bez mgr.. a i to chyba nie, jak dobrze policze. na wiekszych katedrach moze, ale nawet do tej setki trudno dociagnac.

[aeromonas]

No więc właśnie! Cały czas mówi się o patologiach typu 100 magistrantów na 1
profesora i plagiaty. Tymczasem na kierunkach przyrodniczych takie sytuacje są
niemożliwe (choć i tu zdarza się, że profesor ma kilkunastu magistrantów,
podczas gdy powinien mieć max. 5-6) - praca magisterska powstaje na podstawie
wyników wykonanych eksperymentów lub badań terenowych. Badania te magistrant
prowadzi wspólnie z promotorem i asystentami, pod ich czujnym okiem. Nie ma tu
możliwości popełnienia plagiatu czy jakichś innych machlojek. Faktem jest
jednak, że nawet w takim przypadku - jeśli magistrantów jest zbyt wielu - nie
zawsze mają oni szans uczestniczenia w wartościowych badaniach. Tak czy owak,
aby zapobiec dalszemu spadkowi poziomu kształcenia trzeba znacząco zwiększyć
nakłady na badania i dydaktykę oraz liczebność kadry. Tymczasem dzieje się
odwrotnie (nie wspominając już o nękaniu nauczycieli akademickich
tzw. "lustracją").

[5obserwator]

Politechnika? kto tam pójdzie, jak 5% maturzystów umie podstawy matematyki.
Reszta analfabeci, więc idą na pedagogikę i inne oblegane kierunki.

[eti.gda]

5obserwator napisała:

> Politechnika? kto tam pójdzie, jak 5% maturzystów umie podstawy matematyki.
> Reszta analfabeci, więc idą na pedagogikę i inne oblegane kierunki.

Oczywiście. Za moich czasów (k..., chyba się starzeję!), kiedy matematyka
(pisemny i ustny) była na maturze przedmiotem obowiązkowym nawet w liceach o
profilu humanistycznym, łatwiej było poradzić sobie na egzaminie wstępnym.
Chociaż, pamiętam, wolałbym zdawać jeszcze raz maturę, niż egzamin wstępny z
matematyki na PG, ale i tak uzyskałem 45 pkt na 50 możliwych.

[eti.gda]

jasio_siekierka napisał:

> Na Politechnice Warszawskiej na zdecydowanej większości wydziałów w tym
takich
> elitarnych jak elektroniki, chemii , fizyki jest po trzech maksymalnie
studentó
> w a zwykle 2 na promotora. Więc chyba jednak się da! Liczba 100 to jakieś
dewia
> nctwo :D

Ale tak jest na studiach technicznych, gdzie najczęściej oprócz części
teoretycznej jest również część praktyczna, gdzie trzeba skonstruować jakieś
urządzenie, napisać program dla komputera, przeprowadzić doswiadczenia, wykonać
pomiary, zinterpretować wyniki... Trudniej jest popełnić plagiat. Za naszych
czasów (rok 1969) promotor miał nas 7 w grupie. Na jakiej uczelni i wydziale to
było-zgadnij z mojego nicka.
Na wydziałach humanistycznych i innych nietechnicznych prace magisterskie to
najczęściej kompilacje tekstów z różnych dzieł i artykułów oraz z innych prac.

[cirrus4]

pjpb napisał:

> swietny artykul. akademiccy wykladowcy bronia status quo, bo on im daje
> pieniadze -


Brednie. U mnie ani pensum, ani pieniadze nie wzrastaja za opieke nad magistrantami. Jest wrecz obowiazek ich przyjmowania.
cirr

[ralfzs]

To nie jest tak do końca prawda, wcale nie zależy im na wielkiej liczbie
studentów ale płace są tak żałosne, ze chwytają się każdej metody dodatkowego
dochodu. Dodam tylko jedno - wielka ilość studentów to świadome działanie władzy
- po prostu mielibyśmy o wiele więcej bezrobotnych po szkole średniej bez zawodu
a tak jeszcze 3-4 lata płacą za nich rodzice i Państwo z naszych podatków a oni
i tak nic sie nie nauczą. Przy 0,34 % dochodu narodowego na naukę ścigamy się z
Czadem i Bangladeszem ...

[szatan33]

Napisanie porządnej pracy magisterskiej to jest mrówcza praca. Zależy to od
kierunku studiów, uczelni itp. Problem z natury złożony. Sam napisałem kilka
prac licencjackich i magisterskich, dobrych kilkanaście przepisałem.
Najbardziej utkwiła mi w pamięci praca magisterska z kryminalistyki.
Fantastyczne fotografie i rysunki, które trzeba było odpowidnio obrobić, żeby
były czytelne. Fachowe sformułowania, które wymagały sprawdzenia w wielu
źródłach. Dlatego uważam, że zniesienie prac magisterskich jest największą
głupotą. Internauci wypowiadający sie na tym forum w większości nie mają
zielonego pojęcia co to znaczy napisanie i obrona pracy. Zgodnie z zasadą, że
prochu nie wymyślisz, musisz korzystać z dotychczasowych publikacji wzelkiego
rodzaju. Problem w tym, jak to ubrać we własne słowa. To cała tajemnica prac. I
aż tajemnica. Dlatego tych nie mających pojęcia w temacie prac proszę
owstrzymanie się od komentarzy.

HEJ! Magister analfabeta

[najila1]

Ludzie zapominacie że tytuł mgr to nie tylko jakaś praca dyplomowa ale także 5
lat intensywnej nauki (w moim wypadku:P ) tak samo licencjat!

[reverie]

pjpb napisał:

> stad tez sam pomysl zniesienia prac pagisterskich -
> aby mogl byc zysk bez ryzyka.

To nie jest dobry pomysł. Być może pokaże, jak promotorzy kiepsko prowadzili
studentów, ale po fakcie, a nie przed. Pieniądze na tę edukację zostaną
zmarnowane i tak. Zastanowić się trzeba nad tym, jak poprawić sytuację, a nie
pokazywać jeszcze dobitniej znane błędy.

[irenuk1]

Kiedy ja studiowałem, moi profesorowie mieli poczucie, że magisterium nobilituje. Większość z nich z nich kończyła studia przed wojną, a wówczas nawet matura nobilitowała. Wobec tego stawiali nam takie wymagania, że i my czuliśmy mniej więcej tak samo. Podawali np. literaturę w paru językach obcych i nie było zmiłuj się ("przecież mógł pan wybrać inną drogę życiową" - mówili).
Teraz zaś się tak porobiło, że profesorowie nie umieją się wyrażać po polsku, tak w mowie jak w piśmie, a większość doktorów z pewnością nie wie, co to znaczy nobilitacja. Habilitacja - owszem. Pieniądze.

[drojb]

I wtedy z pyszna się będą miały wykształciuchy! A szkoły wyższe upodobnią się
poziomem do publicystyki w TVdawniejP.

bardzo dobry tekst

[cybulski.t]

Ale zamiast myśleć nad podniesieniem poziomu cały czas myśli się jak tu ułatwić
studentom życie. A przecież to już nie są dzieci, nikt ich nie zmuszał do
studjowania.

[seidr]

"studjowanie" w istocie potrzebne, by choć błędów ortograficznych uniknąć.

[t000mek]

A ja znam takich, co ze man na roku sa i nie wiedza jak sie pisze zarzadzanie,
dodam tylko, ze to 4 rok:)

[mariuszdd]

> A ja znam takich, co ze man na roku sa i nie wiedza jak sie pisze zarzadzanie,
> dodam tylko, ze to 4 rok:)

Znałem takiego ,który skończył studia ,ale nie wiedział jaki kierunek ! :)

[sadusx]

> Znałem takiego ,który skończył studia ,ale nie wiedział jaki kierunek ! :)

A czy to nie poslanka Lyzwinska, ktora to nie potrafila okreslic co studiuje. Krecila cos, ze to taki kierunek, gdzie bada sie ile jest w zywieniu czegos. Po dluzszej pomocy pani redaktor udalo sie ustalic, ze chodzilo o technologie zywienia. Buhahahaha - jako byly mieszkaniec DS na swej drodze spotkalem "wybitnych naukowcow" :)

[cybulski.t]

przepraszam, mam dysortografię

[stoova]

To się wstydź, a nie chwal.

[cybulski.t]

Przepraszam... a czemu mam się wstydzić?
A jakbyś niezauważył,nie chwalę się, tylko tłumaczę.

[stoova]

Nie tłumaczysz się - masz wymówkę. W dodatku słabą... zainstaluj Firefoxa -
sprawdzi twoją pisownię i nie będziesz się musiał ułomnościami zasłaniać.

[cybulski.t]

Już bardzo dawno temu przywykłem do błędów w tym co piszę... często ludzie
zwracają mi uwagę, do tego jakoś trudno jest mi przywyknąć.
Czy dysortografia to wymówka, to Twoja opinia. Czy ułomność? Nie sądzę :)
Chociaż niekiedy bywa uciążliwa.
...mówisz, że firefox ma jakąś taką nakłądkę... hmmm :) Muszę poszukać.

[daflippi]

> Już bardzo dawno temu przywykłem do błędów w tym co piszę...

no... fajnie. ale co z tego niby wynika?

[daflippi]

> przepraszam, mam dysortografię

nie ma czegoś takiego jak dysortografia. to tylko "unaukowiona" fanaberia
ograniczonych umysłowo ludzi.

[cybulski.t]

Ciekawe co na tą definicję powiedzieli by moi koledzy, albo wykładowcy. Pewnie
troszkę by im szczęki poopadały :)

[stoova]

tę

[cybulski.t]

Tak, 'tę'. Zciągam sobie ten Toolbar do sprawdzania pisowni...

[ready4freddy]

tu nie pomoze sprawdzanie pisowni, potrzebna bylaby korekta gramatyki. ale nie
przejmuj sie - najgorzej maja wypowiadajace sie tu czesto-gesto rozmaite
tlumoki, ktorym potrzebna bylaby funkcja sprawdzania semantyki i zwiazkow
frazeologicznych ROTFL :)

[cybulski.t]

Dzięki.
Już zaczynałem się dołować.

[sai_mon]

A ja myślę, że to normalne dysmóżdże.

[krwawy.zenek]

Tekst znakomity i trafny.

[inmyeyes]

Bardzo trafnie Autor opisuje kondycje polskiego szkolnictwa wyższego, ale można się przyczepić do kilku rzeczy. Mianowicie za ten stan obarcza przede wszystkim system demokratyczny - atrybutami demokracji są jak wiadomo równość, powszechność edukacji, etc. W demokracji główna rolę ogrywa rząd, który stoi za redystrybucją środków poprzez dynamicznie powiększający swoje rozmiary system podatkowy. Z drugiej strony Autor postuluje, aby na jednego promotora prac magisterskich przypadało maksymalnie kilku magistrantów, czyli rzecz polega na zwiększeniu zatrudnienia tych pierwszych. Pytanie tylko jak odbije się to na kosztach funkcjonowania państwowych uczelni wyższych? Takie rozwiązanie będzie potrzebowało jeszcze większych pieniędzy z budżetu państwa, który w rękach polityków służy do żonglowania pomiędzy realizowaniem żądań poszczególnych grup społecznych, w celu zapewnienia sobie jak najlepszego wyniku w sondażu wyborczym. Przez to szkolnictwo wyższe (publiczne) stanie się jeszcze droższe, każdy obywatel (niezależnie od statusu społecznego i materialnego) będzie doń dopłacał więcej. Faktem jest, że na państwowych uczelniach raczej (oczywiście zdarzają się wyjątki) studiują osoby wywodzące się z bogatych rodzin, z większych miast, więc system obecnego szkolnictwa wyższego musi być zaprzeczeniem idei parytetowego, demokratycznego dostępu do edukacji na poziomie wyższym.
Ktoś wcześniej napisał o miałkiej kondycji prywatnych uczelni, w obecnym systemie inaczej być nie może, po prostu zachwiana zostaje konkurencja pomiędzy uczelniami, jedne w dewiacyjny sposób faworyzowane są przez państwo - poprzez właśnie te dotacje z publicznych środków (pieniądze od "ludu", za które "gwarantuje" mu się "bezpłatną" edukację).
Aby więc uzdrowić sytuację w szkolnictwie wyższym należy tę konkurencję pomiędzy uczelniami przywrócić, poprzez prywatyzację uczelni państwowych, i nie chodzi tu tylko o konkurowanie między sobą (co najlepiej zawsze stymuluje rozwój poszczególnych podmiotów, w tym wypadku uczelni), ale przede wszystkim o pozycję konsumenta (studenta), który, jak wiadomo najlepiej czuję się w realiach gospodarki prawdziwie wolnorynkowej (konkurencji doskonałej).
Konkludując rozsądnym wyjściem z sytuacji nie jest, jak się zwykło przyjmować wzmocnienie roli i prestiżu uczelni państwowych poprzez większe uzależnienie od budżetu państwa, lecz poprzez odwrócenie tego modelu, a więc prywatyzację szkolnictwa wyższego

za plagiaty magisterek odp. promotorzy

[fc_pl]

jak w temacie - z ciekawosci sprawdzilem, czy jakas firma podjelaby sie
napisania mojej magisterki (temat: klasyczny i wspolczesny anarchoindywidualizm
wobec instytucji panstwa). zadna nawet nie podjela tematu. a z drugiej strony
na roku byly tematy jak np. 'wojna jom kippur 1973'. zaden klopot zeby plagiat
uskutecznic.

Magister analfabeta

[bokassa]

Panie gadacz, nie zagada nas pan,polska nauka tak jak polscy uczeni to
wwiekszości fikcja,elita naukowa to z komunistycznego nadania skundlone
miernoty często współpracujące w przeszłóści z bezpieką i kolaborujące za
karierę z komuną.Akademickie środowisko to świat fikcji,nowomowy i całkowitego
rozminięcia się z moralnością i etyką:przykłady-prawnicy i medycy,a nielepiej
jest w innych dyscyplinach,szczególnie humanistycznych [to ironia].

[dantolinio]

Panie bokassa, weź leki proszę Cie boś chyba zapomniał. Całe nieszczęście
Polski polega na istnieniu takich sierot po komunie jak Ty, mam dośc juz
wysłuchiwania o ubekach, agentach itp. Weźże Panie bokassa kup sobie razem z
Macierewiczem i innymi bilety na jakąś wyspę, byle daleko stąd i tam sobie
dekomunizujcie. Jestem młodą osobą i historia tego kraju jest dla mnie bardzo
ważna ale ciągłe pieprzenie o komunistycznym nadaniu i tego typu bredniach
zmęczyło juz mnie bardzo. A co do rozminięcia się z moralnością, to mnie
moralność spod znaku Radia Maryja nie interesuje, myslę że doskonale
odnalazłyby sie w niej postaci z "Moralności pani Dulskiej". Jestem częścią
środowiska akademickiego, w dodatku prawniczego i żadnego upadku obyczajów tu
nie widzę. Widzę za to bojówki Pisiorów szukające za wszelką cenę wroga.

[karatakus]

Chłopie, pomijając gadkę o ubekach itd (teorie spiskowe mimo wszystko nieraz się
sprawdzają), powrzucaj w googla nazwiska ludzi ze swojej uczelni i sprawdź ile
razy były cytowane. Okaże się, że pomijając nielicznych naukowców z powołania,
iększość to miernoty, których artykuły wydrukował co najwyżej nasz dziennik,
fakt czy inny badzie, a na konferencje zapraszano ich co najwyżej do Pcimia
Dolnego...

Mechanizm w gruncie rzeczy za wiele się nie zmienił. Nie ważny twój pomysł czy
potencjał naukowy (bo średnią 4,5 - 5,0 zwłaszcza na kierunkach humanistycznych
nieciężko mieć na koniec studiów). Grunt, żeby jakiś prof kandydata promował.
Nikt cię nie popiera? Zapomnij o asystenturze czy studiach doktoranckich, nie
ważne co byś superhiper twórczego i mega innowacyjnego wymyślił...

Jak przypomnę sobie niektórych asystentów prowadzących ćwiczenia, którzy
pie...lili takie głupoty, że człowiek czuł jak mu bruzdy na mózgu się wygładzają
, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Raczej ze względu na swój potencjał
naukowy ich nie przyjęto...

[dantolinio]

Ale ja nie muszę wrzucać niczego w google'a. Większośc profesorów z mojego
wydziału to osoby uznane i cytowane w wiekszości ważnych dla środowiska
prawniczego pozycjach, dodam tutaj że jestem z UMK. Zgadzam się, że nie wszyscy
są wybitni, że są i miernoty ale to jest margines.

Magister analfabeta

[taglinda]

Szanowny Panie Profesorze,

problem polega właśnie na tym, że współczynnik skolaryzacji ma być wysoki, a
wyształcenie - powszechne. Stwierdzenie, że już matura nie jest obowiązkowa, nie
ma wtedy racji bytu.

Pan Bóg z powodów Sobie znanych nie podzielił IQ równo, tylko sprawiedliwie. Z
jednej strony szkoda, ale z drugiej - na szczęście.

łaczę ukłony
adiunkt

Magister analfabeta

[seidr]

Mój profesor (wybitny umysł) miał tylko (łącznie ze mną) 6 prac magisterskich.
Rok wcześniej również 6. Więcej nie bierze, ponieważ, jak twierdzi, nie mógłby z
większą ilością sobie dać rady, a należy każdą potraktować poważnie i rzetelnie.
Jest taki problem, że za każdego dyplomanta profesorowie kasę mają. Więc jak
ktoś mi mówi, że ma 100 prac magisterskich, to mnie śmiech ogarnia, bo w tym
przypadku widać, o co właściwie chodzi. Tu nie chodzi o 100 prac, tu chodzi o
100 x pewna suma pieniędzy. Poza tym nikt im nie każe mieć 100 dyplomantów.

byli lepsi uczeni

[ubawiony111]

Na Wydziale Zarządzania i Administracji Akademii Świetokrzyskiej w Kielcach na
jednego pracownika razem z wożnymi i sprzataczkami przypadało srednio po 30
prac dyplomowych. www.nfa.pl/articles.php?id=64&page=3. To ta setka na
jednego profesora to chyba była.

[seidr]

Widocznie w Kielcach tak jest.
Ja opisuję przykład z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Jeden
bierze 30 dyplomantów, bo kasę liczy, a inny 6 i nie narzeka. To indywidualna
sprawa, zależy od profesora. W zasadzie to ciekawa jestem poziomu owych 100 prac.

Ale w tym systemie prace magisterskie wyglądają różnie. Niektóre mają 200 stron,
a inne 15 i też przejdą. Co do wartości merytorycznej również istnieją różnice
między uczelniami.

[xaliemorph]

> Ale w tym systemie prace magisterskie wyglądają różnie (...) a inne 15 i też
> przejdą.

??? 15 stron ??? Rozumiem że nie trzeba się bawić w lanie wody by wystarczająco przedstawić jakiś temat ale sam jestem ciekaw jakości takiej pracy. Czy było to 15 naprawdę dopracowanych stron jako czysto tekstowego komentarza do np. aplikacji czy multimedialnej strony www, czy to było 15 stron ... niewiadomo czego.

[bruna77]

he he, ja byłam świadkiem sytuacji, gdy dziewczyna z mojego roku obroniła pracę
liczącą 30 stron :D. Dla mnie niebywałe! Taką pojemność miał sam tylko wstęp
moje pracy magisterskiej :D Dla ścisłości dodam, że studiowałyśmy na wydziale
biologii szacownego UMK :D.

[seidr]

Moja praca bez bibliografii miała 197 stron. UAM, filologia polska, studia
dzienne, specjalność: edytorsko-wydawnicza (nie żadna nauczycielska, po
filologii nie tylko można być nauczycielem). Praca składana w programie Page
Maker, bo tego ode mnie wymagano, ze ściśle określonymi wielkościami marginesów,
wcięć akapitowych, interlinii itp. Oprócz tego dodam, że recenzent odnalazł w
mojej pracy jeden brakujący przecinek i oddał mi do korekty. Oto jak można
rzetelnie postąpić z pracą magisterską. Napracowałam się i jestem dumna z mojego
"dziełka". Ocena z pracy: 5. Obrona: 5.

[seidr]

Z tego, co widziałam było to 15 stron z językoznawstwa. Ale nie na uniwerku
rzecz jasna. Była to wyższa szkoła czegośtam, studia zaoczne. I taki magister
być może, tylko co z poziomem jego wiedzy?

Wybiórcza reklamowała magisterkę dla każdego!!!;-)

[danuta49]

A to są tylko skutki - nie każdy, zwłaszcza w warunkach stworzonych przy takim
finansowaniu 1 studenta na jakie stać budżet, ma dosyć zdolności i motywacji
żeby porządnie studiować na prawdziwych studiach, a nie w wyższych szkołach
czegoś i czegoś!!!!

projekty zamiast prac

[gsb]

Nie jest tak tragicznie z ta nasza edukacja. Po prostu zmienia sie jej profil.
Coraz czesciej chodzi o praktyke a nie o >wazka dyskusje nad problemami
humanistyki<. Mysle ze rozwiazaniem byloby zastapienie teoretycznych prac,
projektami. Np. na prawie niech to bedzie anliza cazusu, na socjologii badanie
albo analiza problemu. Ale skupiajac sie na konkrecie, a nie na wielkiej
teoretycznej podbudowie. Mnie to drazni jak piszac prace o wspolczesnych
reformach promotor kaze mi mielic Arystotelesa. Ja to mialem w liceum... Bardzo
sie przydalo, ale na jakims wczesniejszym etapie rozwoju intelektualnego:)

[hub123]

Poszukaj więcej u Arystotelesa, może nie wszystko zostało odkryte w liceum.

hbrt

[328i]

On miał to w liceum, co mu profesor gitarę zawraca?

"mielić Arystotelesa"

[id999]

hehe wykształciuchostwo w pełnej krasie :)

nie lubie Dorna, ale wymyslony przez niego kultowy termin - jako obserwacja
społeczna, a nie polityczne kategoryzowanie ludzi - był bardzo trafny

[gwiezdny_kupiec]

Twój głos powalił mnie na kolana.

Odnosząc się do Twoich argumentów:
1. W socjologii w ramach porządnej pracy magisterskiej bardzo często
przeprowadza się badania, analizuje wyniki itp. Czyli jest projekt + część
teoretyczna. Podobnie jest np. w informatyce. Przygotowuje się projekt i część
teoretyczną. To czy zrobi się to porządną i mającą związek z rzeczywistością
pracę magisterską zależy głównie od magistranta i promotora. Jest to dosyć
przykre bo to powinno być minimum bez którego się nie otrzymuje dyplomu. Działa
też demoralizująco. Jeśli można dostać magistra za nic to po co się przykładać ?

2. Jeśli Arystotelesa zrozumiałeś w liceum to przed 30-ką powinieneś zostać
profesorem. W Polsce marnujesz swój talent, może spróbuj aplikować do np. London
School of Economics ?

Magister analfabeta

[lady_godziwa]

"Magister analfabeta: Tadeusz Gadacz,
Przewodniczący Komitetu Nauk Filozoficznych PAN


Żaden profesor nie jest w stanie prowadzić rzetelnie 100 prac. magisterskich.
Rozwiązaniem nie jest jednak zniesienie prac, lecz zatrudnienie kolejnych
czterech pracowników naukowych.

Od kiedy magistranci i profesorowie sa pracownikami naukowymi?

Wezmy nas przykład panią "profesor" Joanne Senszyn!

To noe naukowiec, i nie profesor a zwuyykła chamka której PZPR jako partia
polityczna dała tytuł "profesor".

Po za tym PAN (Polska Akademia Naukowa" nie zatrudnia naukowców a idiokratów !

[micro5]

Wiesz a ja znam świętych wielu co im dali tytuły profesorów belwederskich za
leżenie krzyżem w kościele

[ewa357]

A można zapytać, jakie prace p. prof. Senyszyn przeczytałeś? Bo - jak mniemam -
opinię o jej poziomie naukowym wypowiadasz na podstawie faktów, a nie emocji i
nastawienia. Pozdrawiam.

[kiddy]

PAN to Polska Akademia Nauk. Warto wiedzieć, o czym się pisze :-/ .

[lady_godziwa]

kiddy napisała:

> PAN to Polska Akademia Nauk. Warto wiedzieć, o czym się pisze :-/ .

Wiem o czym pisze, o baranach ktorzy udaja ze sie ucza! :)

To relik komunizmu, ludzie którzy udawali naukowców, chocoiaz sami nie
wiedzieli co tyo znaczy!

Pozyc je raczej idiokratycznew niż naukowe!

Magister analfabeta

[magda9911]

nie zdadzam sie i zgadzam.zgadzam sie ze produkujemy magistrów w naszym kraju
ale czlowiek ktory to pisal nie ma swiadomosci.niech wybierze kierunki jak np
anglistyka u.warszawskiego gdzie chetnych co roku jest po 25 osob na
miejsce ,kierunki gdzie licencjat osiaga sie z wielkim trudem bo sa prestizowe
i nigdy ale to nigdy nie beda sie rownaly z polonistyka na panstwowej uczelni
badz handlem na prywantych.takich ludzi weryfikuje zycie.ja mam TYLKO licencjat
prestizowej uczelni zdobytej w pocie czola a moje kolezanki magistra z kilku
kierunków panstwowych i zarabiaja po 700 zl.a ja trzaskam ile wlezie i ciagle
powtarzaja jakam madra :) takze kierunek kierunkowi nie jest rowny,tak samo jak
uczelnia uczelni.po 2) czy umiejetnosc elokwentnego wypowiadania sie jest
przypisana tylko ludziom inteligentnym? bzdura.ktos moze byc Einsteinem a
zdolnosci wypowiadania sie marne,i co nie przyjmiemy tej osoby na studia?

[simr1979]

magda9911 napisała:

> nie zdadzam sie i zgadzam.zgadzam sie ze produkujemy magistrów w naszym kraju
> ale czlowiek ktory to pisal nie ma swiadomosci.niech wybierze kierunki jak np
> anglistyka u.warszawskiego gdzie chetnych co roku jest po 25 osob na
> miejsce ,kierunki gdzie licencjat osiaga sie z wielkim trudem bo sa prestizowe
> i nigdy ale to nigdy nie beda sie rownaly z polonistyka na panstwowej uczelni
> badz handlem na prywantych.takich ludzi weryfikuje zycie.ja mam TYLKO licencjat
>
> prestizowej uczelni zdobytej w pocie czola a moje kolezanki magistra z kilku
> kierunków panstwowych i zarabiaja po 700 zl.a ja trzaskam ile wlezie i ciagle
> powtarzaja jakam madra :)

Z powyższego tekstu niezbicie wynika, że wyszedł on spod "pióra" absolwenta SRW
(Szkoły Rzekomo Wyższej)....;)

[magda9911]

pudlo.u.warszawski

[magda9911]

nie mam czasu siedziec,dumac i ukladac wszystko w piekne zdania.zarabiam
wlasnie kase wiec nie mysle nad forma

[simr1979]

magda9911 napisała:

> (...).zarabiam
> wlasnie kase

To po kiego Ci studia - trzeba się było na tym skoncentrować najpóźniej od
momentu uzyskania pełnoletności, wiesz ile byś przez ten czas kasy "natrzepała" ...?

[magda9911]

nie wiem czlowieku marny kim Ty jestes ale szkoda mi na Ciebie czasu.widac moja
krytyka urazila Twoje przerosniete do granic mozliwosci ego bo zadna wyjatkowa
erudycja nie blyskasz.

[hub123]

Magdo, nie warto ;+) Tak przejrzałem to "drzewko" forum i... nie warto się irytować. Szkoda czasu, jak napisałaś.

hbrt

[328i]

wiesz, jesli "na szybko" prezentujesz taki poziom, to nawet w "pocie czola" duzo
wyzej nie podskoczysz. Trudno, ale za to chociaz my sie posmiejemy :)

[mica14]

Magdo,
jasne - medium forow internetowych, tych publicznych zwlaszcza, frazy
mickiewiczowej nie wymaga. stylistyka, ortografia, interpunkcja - kto ma na to
czas? ale... Twoj tekst jest, powiedzmy, szalenie hermetyczny. a mowiac wprost:
trudno zorientowac sie, co probujesz przekazac (a wierz mi, staralem sie!). w
rezultacie dosc ostry osad: potrenuj klarowne wyrazanie swych mysli.

odnoszac sie natomiast do Twoich uwag, na ile je rozumiem:
autor tekstu nie neguje ani wartosci pracy podczas studiow, ani wartosci
poszczegolnych studentow. generalizujac zdaje sobie na pewno sprawe (bo pracujac
w srodowisku naukowym trudno sobie wyobrazic, zeby sobie nie zdawal), ze na
roznych kierunkach i uczelniach poziom jest rozny (zreszta o tym pisze). Zauwaza
natomiast, ze w ogolnym przypadku poziom ow sie obnizyl, a opiera swoj osad na
wlasnych obserwacjach, czyli sila rzeczy wydzialach humanistycznych, ot i stad
takie a nie inne asocjacje.
Zauwaz tez, ze nie zajmuje sie on kwestia mozliwosci finansowych po takiej czy
innej uczelni, lecz raczej zwraca uwage na wartosc wiedzy przekazywanej na
studiach samej w sobie, ze szczegolnym uwzglednieniem wyszszych stopni
naukowych. Ty po licencjacie mozesz byc niezlym fachowcem (mowmy szczerze:
kandydatem na fachowca - studia jeszcze nigdy nikogo nie nauczyly zawodu), ale o
pracach naukowych pojecie bedziesz miec niewielkie. Niezaleznie od Twoich zdolnosci.
Stad Twoje uwagi, jakkolwiek sluszne, niewiele maja wspolnego z trescia artykulu.
aha: gdzie powiedziano, ze elokwentne osoby sa inteligentne. podobnie: dlaczegoz
madrosc mialaby implikowac umiejetnosc skladnego wyrazania mysli?

[magda9911]

jasno i dobitnie:żeby kierunek byl prestizowy i ceniony musi byc
oplacalny.jakosc niknie poniewaz duzo mlodych osob po takich wlasnie kierunkach
siedzi na bezrobotnym.Jest malo chetnych na jedno miejsce wiec najczesciej sa
to osoby przypadkowe,ktorym nie powiodlo sie gdzie indziej.Wiadomo ze jesli
masz 30 studentow na jedno miejsce to tam nie trafi osoba z przypadku tylko
prawdziwy pasjonat i to on w jakims stopniu podniesie jakosc nauki.a jak sa
niedobory to uczelnia musi przyjac odpowiednia ilosc studentow zeby prowadzenie
kierunku bylo oplacalne dla Panstwa.tak naprawde wykladowcy jesli nie dostaja
ambitnych studentow to sami rowniez czesto czuja sie zdegustowani i znudzeni.i
stad wlasnie moj trafny osad.jesli uczelnia dostaje osoby o duzej wiedzy i z
checia do nauki to poziom jest wysoki.jesli dany kierunek nie jest popularny to
niestety czesto jest traktowany jako substytut a jakosc cierpi

[mica14]

jasno, dobitnie i z sensem.
mimo to:
1) przy 30/1 rzesza pasjonatow sie NIE dostanie. co z nimi? rozwiazanie, w
ktorym mnostwo swietnych ludzi nie moze sie realizowac, bo "trzymamy wysoki
poziom" rowniez szkodzi - nie tylko tym ludziom, ale nam wszystkim, bo w kraju
braknie fachowcow, a beda frustraci.
2) uczelnie techniczne, bo ktorych jest dobrze platna praca, cierpia aktualnie
na brak kandydatow i faktycznie przyjmuja jak leci (z koniecznosci zmniejszajac
limity przyjec). praca jest, kierunek ceniony, chetnych brak.
3) wykladowca chetnie popracowalby z inteligentymi ludzmi. ale wykladowca jest
tez pracownikiem naukowym i prowadzi badania. niestety na dzien dzisiejszy
'dydaktyka' zajmuje coraz wiecej casu i o tym miedzy innymi jest artykul.
dydaktyka zajmuje tyle czasu nie dlatego, ze wykladowca to lubi, tylko dlatego,
ze lubi pieniadze :) ergo - podniesmy stawki pracownikom naukowym.
4) nie do konca rozumiem, co chcesz powiedziec poprzez traktowanie kierunku jako
substytutu. oczywiscie, sa i takie kierunki, ale artykul opisuje raczej problem
popularnych kierunkow, na ktore jest mnostwo chetnych a za malo pracownikow
naukowych zdolnych do pracy ze studentami.

[magda9911]

1)tak.moja kolezanka tez jest super studentka,jest najlepsza na roku i co z
tego jak tylko ona jedyna i jeszcze kilku takich co na palcach policzyc.wiec
jesli masz 100 ludzi polowicznie w temacie a jedna pasjonatke to raczej daje
marne efekty.jest niczym w porownaniu do 100/100.
2)zalezy jakie uczelnie techniczne.ekonomia tez jest swietnym
kierunkiem.tysiace uczelni pastwowych i prywatnych (Tych jak grzybow po
deszczu),pracy pelno,a tylko SGH i kilka innych ma uznanie.tak jest rowniez z
uczelniami technicznymi.renomowane nadal maja zapotrzebowanie,a gorsze biora co
popadnie
3)to jest wybor wykladowcy czemu poswieca swoj czas.a ze prawie kazdy lubi miec
to juz inna sprawa.za podniesieniem plac jestem jak najbardziej za,bo stawki
rzeczywiscie sa smieszne.
4)kierunki humanistyczne sa rozne.jesli masz na mysli polonistyke to tylko moze
2,3 renomowane uczelnie sie licza.reszta powiewa kicha.biora co popadnie i
dlatego jest tam tyle osob.latwo skonczyc wiec kazdy moze miec mgr z pracy
zywcem sciagnietej z netu.( swoja droga w Wlk.Brytanii czy USA plagiat to
praktycznie przestepstwo,kazda praca jest inwigilowana przez system i jesli ten
znajdzie za duzo jednakowych zdan konsekwencje sa nieodwolalne)

[mica14]

1) pierwsze - jak widze Twoja propozycje: "poniewaz nauczycieli akademickich
jest malo, studentow za duzo, a wiekszosc z nich nie nadaje sie na studia, to
zmniejszmy liczbe uczelni". dobrze to ujmuje? tylko znow: co zrobic z tymi,
ktorzy sa ciut gorsi, ale jednak chcieliby sie ksztalcic? z tymi, ktorzy godza
sie zaplacic za swoje studia? zamknac prywatne uczelnie? zamknac kierunki
zaoczne (na ktorych opieraja sie budzety uczelni)? przeciez tak na prawde
kiepska jakosc nauczania jest nie na dziennych, tylko wlasnie na platnych...
Jesli chodzi o Twoja kolezanke - brutalnie, nie mogla pojsc na lepsza uczelnie?
Jednoczesnie masz racje, ze sa kierunki nawet na najlepszych uczelniach, gdzie
jest kilkanascie procent sensownych studentow. Uczelnie sie reformuja, ale to
powolny proces.
2) Nie znam sytuacji uczelni ekonomicznych. Studenci publicznych z reguly mnie
nie zachwycaja, acz bywaja wyjatki. Z ludzmi z prywatnych to mozna zrobic fajna
impreze. Tyle. Tylko, ze nie zgodze sie, ze ekonomia jest swietnym kierunkiem.
Co te tysiace ekonomistow ma robic? Ale dobrze - SGH ma swietnych studentow,
uczelnie prywatne kiepskich. Fakt. Czego to dowodzi?
3) z tym wyborem to bywa tak, ze sie nie ma wyboru :) no... mozna zawsze nie
jesc :)
4) ok. zgadzam sie. niemniej zauwaz - sytuacja jest jasna. wiesz, na co sie
decydujesz. idziesz na taka uczelnie i kierunek, na jaki jestes sie w stanie
dostac. pracodawca widzi, ze skonczylas taka a nie inna uczelnie i tez na
podstawie tego podejmuje decyzje o zatrudnieniu. problem jedynie w tym, ze
wykladowcy z dobrych uczelni dorabiaja rowniez na slabszych uczelniach - ale co,
ustawowo zamknac uczelnie prywatne?
5) (pozwole sobie dodac) tak na prawde komentowany tekst ma jeden cel -
zaprotestowac przeciw koncepcji zniesienia mgr i ustawowego obnizenia poziomu
edukacji. nie neguje problemu. przestrzega tylko przed latwymi rozwiazaniami i
zacheca do dyskusji. no i brak w nim propozycji rozwiazan, ale to w koncu
humanista pisal ;)

[aeromonas]

"...'dydaktyka' zajmuje coraz wiecej casu i o tym miedzy innymi jest artykul.
dydaktyka zajmuje tyle czasu nie dlatego, ze wykladowca to lubi, tylko dlatego,
ze lubi pieniadze... "
To nieprawda. Dydaktyka zajmuje bardzo dużo czasu dlatego, że studentów jest
zbyt dużo, a nauczycieli zbyt mało. Aby temu zaradzić, zamiast zwiększyć liczbę
kadry, z roku na rok obniża się liczbę godzin zajęć i powiększa do absurdu
grupy studenckie... jednocześnie na ślepo likwidując etaty. Skutek jest taki,
że część jednostek (które prowadzą ważne przedmioty) ma nadgodziny, a pozostałe
(prowadzące przedmioty anachroniczne lub zgoła niepoważne) - niedobór. A w
ogóle to ma być taniej. Brniemy w paranoję i końca nie widać.

[mica14]

fakt. to bylo zbyt duze uproszczenie.
ale nadal bede twierdzil, ze motywem sa tu finanse:
- uczelni - ktora, zeby moc przyjac wiecej 'zaocznych', zwieksza limity na
dziennych.
- pracownika naukowego przyjmujacego wiecej niz jeden etat. jednostka maciezysta
+ jakas prywatna uczelnia.
zwiekszyc liczbe kadry? chyba jednak nie jest tak prosto znalezc samodzielnych
pracownikow naukowych dla popularnego kierunku, gdzie taki pracownik z latwoscia
znajdzie zatrudnienie w biznesie? (ostatnio zreszta nalozono rowniez
ograniczenia na zatrudnianie asystentow bez doktoratu, co dodatkowo komplikuje
sytuacje).
dydaktyka zajmuje coraz wiecej czasu chyba rowniez dlatego, ze pracownicy musza
coraz wiecej uwagi poswiecic studentowi, co akurat moim skromnym zdaniem jest
dobra tendencja.

[zygzag3]

Nasi politcy, miedzy innymi nasz ukochany i szanowany Pan Giertych, zamiast
koncentrowac sie nad rozwojem szkolnictwa, bo przeciez naszym krajem bedzie
kierowalo mlodsze pokolenie kiedy my bedziemy na emeryturze, poluja na
komunistow, chronia zycia nienarodzonego, walcza z feministkami itd. itd.
Wazniejsze rzeczy zostaja zgarniete pod 'dywan' niespelnionych obietnic. Ale ja
widze w tym wszystkim ten jeden plus, za kilka lat nikt nie bedzie musial
wyjezdzac do Ameryki...
Nie chce mi sie juz pisac. ..

ajajaj jak boli bo trzeba pracować....

[noteb]

polecam ten fragment:

"Jeszcze 25 lat temu, kiedy jako asystent rozpoczynałem pracę dydaktyczną, wystarczyło na pierwszych zajęciach przedstawić grupce studentów przedmiot i zakres zajęć albo podać im napisaną na maszynie do pisania bibliografię. Obecnie już w semestrze wiosennym trzeba przygotować syllabusy zajęć na semestr jesienny, i to w kilu różnych wersjach, pisać na bieżąco opinie studentom ubiegającym się o rozmaite stypendia i wymiany zagraniczne, przygotowywać sprawozdania z ich bieżących osiągnięć, oddać do dyspozycji numer telefonu i adres mailowy, odpowiadać na prośby, pytania i komentarze. "


zdaje się od tego ten Pan tam jest - do dyspozycji studentów

gdyby to zależało ode mnie, to po takim tekście bym go wywalił na zbity pysk z roboty

[simr1979]

noteb napisała:



>
> zdaje się od tego ten Pan tam jest - do dyspozycji studentów
>
> gdyby to zależało ode mnie, to po takim tekście bym go wywalił na zbity pysk z
> roboty

Poskarż się tatusiowi, który płaci ratalnie za Twój dyplom...

wsadź sobie swoje "przezywanki" wiesz gdzie

[noteb]

simr1979 napisał:


> Poskarż się tatusiowi, który płaci ratalnie za Twój dyplom...


co to za szczeniacki tekst ?

jak się temu Panu nie podoba praca na uczelni, to niech się zwolni

tylko kto zatrudni filozofa ?

z wdzięczności, że ma pracę powinien po d..., każdego płacącego podatki obywatela całować, bo to z ich kasy ma chleb



p.s.
studiowałem zaocznie na "bezpłatnej" państwowej uczelni
za swój dyplom sam zapłaciłem
1) podatkami
2) czesnym

[simr1979]

noteb napisała:


> p.s.
> studiowałem zaocznie.....
No właśnie .....
"Studia" zoaczne to twór, który należałoby jak najszybciej zlikwidować -
niestety, bez nich "publiczne" uczelnie padłyby, ponieważ samymi...

> 1) podatkami.....
...nie dałoby się ich "wyżywić" :(


> za swój dyplom sam zapłaciłem
> 2) czesnym

W tym rzecz :( . IMHO za dyplomy nie powinno się płacić, ponieważ w ten sposób
ze swiadectwa umiejętności przekształcają się w towar....

sztuka dla sztuki

[noteb]

simr1979 napisał:

> > studiowałem zaocznie.....
> No właśnie .....
> "Studia" zoaczne to twór, który należałoby jak najszybciej zlikwidować -


ja bym poszedł dalej:
zlikwidować w ogóle studia
"żeby nie było niczego" (c) Kononowicz :)

gwoli ścisłości - zliwkwidować państwowe uczelnie



> niestety, bez nich "publiczne" uczelnie padłyby, ponieważ samymi...

> > 1) podatkami.....
> ...nie dałoby się ich "wyżywić" :(


jakby znakomita cześć tych uczelni padła, to nic złego by się nie stało
90% z nich kształci późniejszych sfrustrowanych barmanów w UK
tylko po jaką cholerę do tego 5 lat ?
roczny intensywny kurs angielskiego to nawet za dużo...



> > za swój dyplom sam zapłaciłem
> > 2) czesnym
>
> W tym rzecz :( . IMHO za dyplomy nie powinno się płacić, ponieważ w ten sposób
> ze swiadectwa umiejętności przekształcają się w towar....


to był oczywiście tzw. skrót myślowy - miałem na myśli "edukację na wyższej uczelni zakończoną uzyskaniem dyplomu"

być może nie powinienem stosować skrótów myślowych i nie powinienem liczyć na inteligencję ludzką - bardzo przepraszam, mimo zaocznych studiów zawsze "kręciłem się" w środkowiskach ponadprzeciętnie bystrych ludzi - powinienem zejść na ziemię

;)

[ar.co]

Oj, chyba te zaoczne studia nadal bolą. A kto inny po prostu zdał lepiej
egzamin i nie musiał płacić, nie? Ale to, że niektórzy nie dostają się na
bezpłatne studia dzienne, to nie powód, żeby te studia dzienne likwidować.

[dantolinio]

Najbardziej żałośni są Ci, którzy myślą, że jak płacą to i wymagać od razu
mogą. Uczelnia to nie salon fryzjerski tłumoki!!!

żałosne to są niedojdy z uniwersytetów...

[noteb]

dantolinio napisał:

> Najbardziej żałośni są Ci, którzy myślą, że jak płacą to i wymagać od razu
> mogą. Uczelnia to nie salon fryzjerski tłumoki!!!


tylko, że rozgarnięta fryzjerka rozumie zasady rynkowe i dlatego zarobi 5 x tyle co jakiś niedowartościowany asystent na uczelni odreagowywujący swoje kompleksy na forum gazeta.pl


p.s.
nazywanie ludzi tłumokami tylko dlatego, że mają inne zdanie jest na poziomie gościa po CONAJWYŻEJ zasadniczej zawodowej

widać że zaocznie.

[ylemai]

to super, że widać - jestem z tego dumny ;-)

[noteb]

pozdrawiam

[irenuk1]

Do Note'booka (jak się domyślam).
Zarzucasz polemiście szczeniactwo, a twój tekst nie wiele lepszy ("co to za szczeniacki tekst ? jak się temu Panu nie podoba praca na uczelni, to niech się zwolni tylko kto zatrudni filozofa ? z wdzięczności, że ma pracę powinien po d..., każdego płacącego podatki obywatela całować, bo to z ich kasy ma chleb").
Wygląda na to, że nie zrozumiałeś prawie niczego, natomiast pyszczysz w chórze na wykształciuchów, szczególnie na filozofów.
Tymczasem prof. Gadacz jest mądrym człowiekiem, a ty nie.
On uszanował dorobek intelektualny ludzkości, uczył się od innych i czegoś się nauczył. A tak się dotąd składało, że tworzyli ten dorobek właśnie filozofowie, których dzisiaj nikt nie chce zatrudniać, bo jak wszyscy są tacy mądrzy, po co im się uczyć systematycznego myślenia?
Ty zaś sprawiasz wrażenie, jakbyś się uczył wyłącznie od siebie, ewentualnie trochę też od podobnych do ciebie ignorantów.
Błędne koło się zamknęło: rządzą nami ludzie bez pomyślunku, ponieważ tego - racjonalnego i składnego myślenia - nie ma kto uczyć. Bo mądrzy sami z siebie dzielą wspólne środki inaczej (u nas 0,34%, gdzie indziej koło 3%). Do tego układają "podstawę programową" podług swojej oceny potrzeb, a ta jest jak wyżej - bez długofalowego myślenia. Zostaną w końcu sami prawnicy (widzimy w życiu publicznym, jaki użytek robią ze swojego wykształcenia), specjaliści od zarządzania (widzimy, jak im to wychodzi - 140 miliardów długu zewnętrznego i tyleż samo wewnętrznego zadłużenia) i angliści (robiący elementarne błędy rzeczowe z niewiedzy, ale za dużą kasę).
Prof. Gadacz przypomina w wielu swoich wystąpieniach, że to ślepa uliczka.
A ty mu ubliżasz, nie rozumiejąc, o co chodzi.
Ale to tylko tobie i podobnym do ciebie tak się wydaje, że ktoś, komu okazujesz pogardę, na takie traktowanie istotnie zasługuje. Ale wy stanowicie ciągle większość.
Większość sędziów głosowała ponad 2400 lat temu za skazaniem Sokratesa na śmierć, uważając, że jego filozofowanie deprawuje młodzież. Na szczęście dla Greków i dla całej Europy już następne pokolenie pojęło, że to był gruby błąd. Dzięki temu zrozumieniu błędu ignorowania filozofii mamy wszystkie dzisiejsze dyscypliny naukowe, bo z niej się one wyodrębniały jedna po drugiej.
Dzisiaj mamy - u nas - inaczej: teologia prym wiedzie i rosną dzięki temu dziwolągi w rodzaju tajemnych "nauk", którym powoli, coraz częściej jednak, zaczyna hołdować wielu pracowników szkolnictwa wszystkich szczebli. Wkrótce będzie się pisało prace "naukowe" o dyslokacji lądowisk ufoludków. Obawiam się, że najwięcej ich będzie - tych prac i tych lądowisk - w słynnym pasie biblijnym (USA) i wokół Klewek.
Życzę wszystkiego dobrego, w szczególności zdrowia.

Od doktorów filozofii uchowaj nas Panie!;-)

[danuta49]

Sokrates był mądrym człowiekiem, a nie mgr dr czy nawet dr hab filzofii. Nie
sądzę by przymusowa nauka zyciorysów wybitnych filozofów i recytacja ich
poglądów w jakimkolwiek stopniu wpłynęła na wzrost społecznej mądrości.Środki
na to wdane będą zmarnowane, a zużyty czas-stracony!!!
Tak naprawdę filozofom chodzi o środki dla siebie wyciągane od społeczeństwa na
różne sposoby w zależności od rangi i pozycji takiego darmozjada!!!
Nie mają oni zielonego pojęcia o większości współczesnych problemów, a
eksperyment fizyka Sokala("Modne bzdury" pokazał, że nawet uchodzący za
najwybitniejszych z nich tworzą nadęty bełko, którego sami nie rozumieją;-)))))

[hub123]

On nie od tego jest.
Naukowiec jest od prowadzenia prac badawczych, nie od użerania się ze studentami, którzy łaskę robią, gdy pojawiają się na zajęciach lub "piszą" egzaminy ze ściąg i gotowców.

Uniwersytecki profesor jest od nauczania! I tyle!

[1410_tenrok]

A dydaktyka to są obowiązki, a nie olewactwo.
Wiesz co to jest system "szafa"?

Asystent przychodzi z plikiem prac do domu i z odległości 4 m. rzuca je w
kierunku szafy. Zagadka! kto zdał? TAK JEST! Prace tych, które wylądowały na
szafie.

Od tego sie to zaczyna.

Uniwersytecki profesor jest od nauczania! I t

[piskoala]

1410_tenrok napisał:
> A dydaktyka to są obowiązki, a nie olewactwo.
> Wiesz co to jest system "szafa"?
...
i takie są doświadczenia naszych wykształciuchów.

A ktoś może mi w krótkich, żołnierskich słowach wyjaśnić,
co w ogóle znaczy NAUCZANIE?

----
poTworki, PiSekciarze, PRLe

[5obserwator]

A ja współczuję asystentom. To nie od nich zależy poziom kształcenia, tylko od
wytycznych z góry. Kto wprowadził powszechne kształcenie licealne i średnie
szkoły bezstresowe? Skąd te mobbingi na nauczycielach szkół i asystentach? Dziś
każdy kończy liceum, nic nie umie, a do pracy fizycznej nie pójdzie.

[ar.co]

To co opowiadasz o szafie i pracach, to jest anegdota z taaaaką długą brodą.
Jak odkryto grób Tutenhamona, to mumia faraona trzymała w ręku papirus, na
którym zapisano twoją opowieść.

Od czego jest profesor

[starybaca]

To, od czego jest profesor, musi być jasno określone.

Na uczelniach w systemie anglosaskim przeważnie reguły gry są bardzo jasne.
Przykładowo, 40% etatu to dydaktyka, 40% praca naukowa, 20% administracja.
Każdy z tych składników musi być traktowany serio, bo inaczej będą problemy
z odnowieniem kontraktu, uzyskaniem "tenure", promocją, etc.

W Polsce za czasów moich studiów (schyłkowy PRL) profesor często olewał
studentów. Mógł potraktować studenta jak śmiecia, mógł nie przyjść na wykład
bez powiadomienia nikogo, mógł postępować wobec studentów w sposób urągający
elementarnym zasadom sprawiedliwości - to wszystko było niezbywalnym prawem
profesora (mówię tu o bardzo prestiżowej i znanej uczelni, gdyby ktoś miał
wątpliwości).

Od tego czasu niby wiele sie zmieniło, ale za każdym razem, kiedy przyjeżdżam
do Polski, słyszę niezmiennie podobne opowieści od osób, które studiują
obecnie. Tak jakbym słyszał
"Wróciłeś, a nic się nie zmieniło bracie" :-)

Polska nauka potrzebuje radykalnej, dogłębnej reformy. Ale taka pewnie
nigdy nie nastąpi, bo każdy młody naukowiec, który przejrzy na oczy, zmyka
czym prędzej za granicę...

[kiddy]

Nie, nie od tego jest. Profesor ma kierować studentem, a nie odwalać za niego
cała robotę. Student to nie przedszkolak. Pracuję na uniwerku i jak widzę, jak
roszczeniowa postawę mają studenci to krew mnie zalewa. A to mu skseruj, a
tamto wrzuc na stronę, bo sie nie chce iść do biblioteki, to mu sprawdź, bo on
biedny zajęty, i jeszcze dostosuj godziny dyżurów do jego widzimisię.

Magister analfabeta

[terminator_t1000]

Cóż - nic dodać nic ująć.
Studenci wykazują co raz mniejsze zdolności myślenia abstrakcyjnego, a także
brak czegoś co nazwałbym "wysokokontekstowością". Nawiązania i aluzje, cytaty i
odniesienia trafiają do nielicznych - większość z nich prezentuje wiedzę ogólną
na poziomie ucznia 7-8klasy szkoły podstawowej z lat 80-tych. Ich pojmowanie
świata bardzo często zamyka się w ramach najbliższego otoczenia, a słowo pisane
znane im jest bardzo często z "bryków","ściąg","konspektów".
Słysząc na wykładach : "a będzie to w necie?", "a trzeba to pisać?", "a pan nie
mówił że trzeba notować" zaczynam wątpić w całą tą dydaktykę. Mając ponad
dziesięcioletnie doświadczenia prowadzenia zajęć ze studentami widzę jak
następuje powolna deprecjacja jakości/poziomu/znaczenia już nie tylko matury i
dyplomu magisterskiego ale - co zatrważające prac doktorskich.
Już na innych forach pisałem iż zamierzenia MNiSW dotyczące upowszechnienia
wyższego wykształcenia wśród obywateli są bzdurą - chyba że ma być to
"papierowe" wykształcenie. Kiedyś poziom obecnie reprezentowany przez studentów
dyskwalifikowałby ich z możliwości zdawania matury.
T1000

[elfryda]

"Obecni kandydaci na studia wyższe mają podstawowe problemy czytania ze
zrozumieniem i pisania."

Wygląda na to, że autor tekstu takoż, szczególnie to ostatnie...

[maugohaha]

Ja się z artykułem zgadzam. Studiowałam dobry kierunek na dobrej uczelni.
Niektórzy studenci na 3 roku pisali "bódżet"... A co do pracy mgr to trochę się
zawiodłam. Wybrałam znanego bardzo mądrego profesora, ale było 25 seminarzystów,
doktoranci, wywiady, dodatkowa praca, i w konsekwencji popełniłam byka, który
promotor wybitny specjalista miał wyłapać, ale nie przeczytał mojej pracy i tego
byka wyłapał dopiero recenzent na obronie i mi cała ocena ze studiów poleciała w
dół:/
De facto - recenzent, który stestował mnie jakbym była już profesorem i znała i
wiedziała wszystko, miał syna w moim wieku, studiującego ze mną na roku, a synek
ten dostawał wycieczki na Teneryfę, nowiutki samochód, za każdym razem jak
mówił, ze chce wziąć dziekankę i jarać zioło całe dnie. Nie chcę chyba nawet
wiedzieć, jak ten synek zdawał egzaminy...

Magister analfabeta

[olias]

czas już w swoim cv pisać: "mgr z czasów komunizmu". Żeby było wiadome że znam
wszystkie litery polskiego alfabetu, a nawet wiem coś ponad to.
Wysłali armię młodzieży na nikomu niepotrzebne studia żeby odwlec ich
bezrobocie. Dziś mamy co mamy. Dywizje pancernych łbów z tytułami mgr, brak
spawaczy, murarzy, operatorów obrabiarek numerycznych, rozwalone szkolnictwo
wyzsze.

Chyba kpisz kolego, i to mocno

[1410_tenrok]

Ja jest też mgr. z tamtych czasów. Zaden prestiżowy uniwersytet. Ot taki
prowincjonalny, ale z wyższej półki. A pozniej pare uniwersytetów na zachodzie.
I moge powiedzieć, że ten pan nie ma racji. Kiedyś nic nie robił. Zajmował sie
tym, co chciał, a teraz okazało sie, że szkoła wyższa ma również swoje
wymagania w zakresie obsługi studenta. Pierwszy raz, tak na marginesie,
dowiedziałem się o tym, że profesor służy studentom, kiedy zacząłem studia na
zachodzie. To był szok! W Polsce jedyne konsultacje, które znałem - to
tabliczki na drzwiach, które z reguły były zamknięte.
W Polsce istnieje dziwny zwyczaj. Należy napisac wielką prace. A z powodu?
Jeżeli przyjeto by system anglosaski, z dokładnie określoną ilością znaków w
pracy seminaryjnej, pracy licencjacjkiej, pracy magisterskiej, pracy
doktorskiej to 75% problemu znikłoby natychmiast. Ale u nas trzeba koniecznie
napisac opusy na 350-550-700 i więcej stron (to humanistyka). Jest to oczywisty
bezsens.
Dalej, pan ubolewa na brakiem nawiązań do Iliady i Odysei. Umówmy sie, że
polskie tłumaczenia tych dzieł można zapomniec. Można ubolewac, że nie uczy się
greki ałbo łaciny, wtedy moznaby czytać i dlektowac sie oryginałem.
A propos języków (na koniec). Kiedy zacząłem studia, znajomość języków była
zerowa. Moi profesorowie nie znali żadnych w formie do czytania bez słownika.
Będąc już na zachodzie, znając języki, że bez kłopotu mogłem sie w to i w tamto
zaczytywać..... Boże wielki! To był szok! Niektóre rzeczy był rwane na żywca,
jak u dentysty. Nie będę cytował nazwisk koryfeuszy mojego zawodu, bo po co! W
Polsce plagiaty były zawsze, to był kiedyś taki kawalerski sport.
A nauka, wedle tygodnika WPROST jest na 54 miejscu na świecie. Należałoby sie
zastanowić nad tym, dlaczego.
Jest wiele do roboty, czas zakasać rękawy i ALL HANDS ON DECK!

[eti.gda]

olias napisał:

> czas już w swoim cv pisać: "mgr z czasów komunizmu". Żeby było wiadome że
znam
> wszystkie litery polskiego alfabetu, a nawet wiem coś ponad to.
> Wysłali armię młodzieży na nikomu niepotrzebne studia żeby odwlec ich
> bezrobocie. Dziś mamy co mamy. Dywizje pancernych łbów z tytułami mgr, brak
> spawaczy, murarzy, operatorów obrabiarek numerycznych, rozwalone szkolnictwo
> wyzsze.

Nie wiem, czy bezpiecznie byłoby pisać "mgr z czasów komuny", bo a nuż
przyjdzie panu G. pomysł, że dyplomy z czasów PRL mają być unieważnione bądź
będą musiały być nostryfikowane na naszych jedynie słusznych uczelniach, np.
Ojca Rydzyka?

Pan profesor nie dostrzega zmiany ustroju...

[glosybaltyku]

Pochodze z rodziny naukowcow i nauczycieli. Rowniez nie cieszy mnie sytuacja w
polskim szkolnictwie. Ale trzeba spojrzec na sprawe i innej perspektywy -
rynkowej. Nie uda sie, nawet gdyby powolac 100 nowych komisji d/s kontroli,
wymusic tej prostej zaleznosci miedzy tytulem/stopniem zawodowym/naukowym a
rzeczywistymi kompetencjami. W obecnej sytuacji wiedza i dyplom (stopien) sa
niestety dwoma ROZNYMI TOWARAMI.

Jest grupa klientow, ktorzy chca "kupic" dyplom, a nie chca zdobyc wiedzy. Bo
albo maja juz dobra prace i wiedza akademicka nie jest im specjalnie potrzebna
(a tytul akurat z jakichs powodow jest), albo sa to dzieciaki bogatych rodzicow,
ktore zostaly poslane do szkoly, ale uczyc sie nie zamierzaja, bo rodzice zawsze
wszystko za nich zalatwiali (prywatne uczelnie pekaja w szwach od takiej
bananowej mlodziezy). Swiem twierdzic, ze wiekszosc prywatnych uczelni swiadczy
uslugi typu "dyplom za czesne", co nie jest oczywiscie ich zamierzeniem, ale
wymusza to rynek. Jesli szkoly te podnioslyby poziom, straciliby klientow.

Jest rowniez nieliczna grupa, ktora pragnie zdobyc wiedze, a dyplom jest tylko
dodatkiem. I nawet dla tych ludzi jest kilka prywatnych szkol o bardzo wysokim
poziomie. Podaz dostosowuje sie do popytu.

Rynku edukacyjnego nie sposob uregulowac. Trzeba zaakceptowac kilka rzeczy. W
tej chwili o kompetencjach zawodowych nie swiadczy juz tylko tytul/stopien,
swiadczy o nich: po pierwsze doswiadczenie (udzial w projektach, publikacje,
doswiadczenie komercyjne), po drugie konkretna ukonczona szkola - bo szkoly juz
podzielily sie na te z wysokim i niskim poziomem i ten podzial bedzie sie
poglebial. Powszechnosc edukacji jest mitem. Powszechne stalo sie tylko
rozdawnictwo tytulow i dyplomow. Przeciez nagle nie przybylo nam geniuszy w
narodzie. Ludzie "starej daty" musza zrozumiec, ze dobra szkola UCZY, a nie DAJE
DYPLOM.

A swoja droga urzekajaca jest tesknota Pana Profesora do etatow asystenckich.
Nawet nie ukrywa on, ze asystent sluzyl jako podaj/przynies/pozamiataj Pana
Profesora. W systemie studiow doktoranckich dosc skutecznie zlikwidowano
wyslugowanie sie asystentami. Doktorant to teraz student, ktory ma obowiazki
zwiazane z praca naukowa i nieduza liczba godzin praktyk dydaktycznych. Za
dodatkowa prace doktoranta na rzecz uczelni trzeba juz placic.

[maugohaha]

Jeszcze dodam, że upadek edukacji jest nie tylko na uczelniach wyższych. Siostra
starsza o 10 lat chodziła do liceum i miała 4 za naprawdę ciężką pracę, dużo
nauki. Gdy ja chodziłam do tego liceum koleżanka z klasy miała 6 bo zawsze miała
na zajęciach wszystkie obowiązujące lektury!! Gdy ja odwiedziłam liceum po paru
latach, dzieciaki stały pod samymi drzwiami szkoły, jarały szlugi, żaden z
nauczycieli nie reagował, młodsza siostra koleżanki miała 5 za przynoszenie
papużkom jedzenia.

[simr1979]

Owszem, pan profesor dostrzega.
To Ty nie dostrzegasz na czym ten ustrój m.in polega:

cyt:
"Ale właśnie w Stanach Zjednoczonych istnieje taka skokowa różnica w
wykształceniu. Istnieje także jasno określona hierarchia college'ów i
uniwersytetów. W Polsce taka hierarchia długo jeszcze nie zaistnieje w
świadomości społecznej,...."

[glosybaltyku]

> "Ale właśnie w Stanach Zjednoczonych istnieje taka skokowa różnica w
> wykształceniu. Istnieje także jasno określona hierarchia college'ów i
> uniwersytetów. W Polsce taka hierarchia długo jeszcze nie zaistnieje w
> świadomości społecznej,...."

No to cytuj do konca, jak juz cytujesz:

"W Polsce taka hierarchia długo jeszcze nie zaistnieje w świadomości społecznej,
dlatego poziomu wykształcenia muszą bronić wysokie standardy. Do takich
standardów zaliczam także obronę pracy magisterskiej."

Rzecz w tym, ze NIE DA SIE droga administracyjna i prawna utrzymac tych
mitycznych "wysokich standardow". Tak samo, jak nie dalo sie utrzymac przy zyciu
realnego socjalizmu. A podzial szkol na pierwsza, druga i kolejne ligi juz jest
widoczny i jak najbardziej trafia do swiadomosci spolecznej. Zapewniam, ze i
rodzice i studenci doskonale wiedza w jakiej szkole mozna zdobyc wyksztalcenie,
a w jakiej "dyplom za kase".

[simr1979]

glosybaltyku napisał:

> A podzial szkol na pierwsza, druga i kolejne ligi juz jest
> widoczny i jak najbardziej trafia do swiadomosci spolecznej.

Może i trafia, ale jest z niej skutecznie (jak dotąd) wypierany, czemu sprzyjała
(jak dotąd) poprawność polityczna elit, nie ustających w zachwytach nad wzrostem
liczby studentów w Polasce....

zmiana ustroju czy W Y S T R O J U

[piskoala]

od której i towarzysząceg temu zjawisku POMPY
dostajemy wszyscy R O Z S T R O J U.

Żadnych zmian nie ma są tylko ich zewnętrzne przejawy
(symptomy a raczej ich zewnętrzne atrybuty) --
ZMIENIAMY TAK BY SIĘ PRZYPADKIEM NIC NIE ZMIENIŁO --

To punkt widzenia (siedzenia) STARCÓW, którzy od dawna już nie pamiętają,
CO ZNACZY UCZYĆ SIĘ I MARKUJĄ NAUCZANIE (co to takiego???)
----
poTworki, PiSekciarze, PRLe

[nionczka]

Moj promotor na magisterskich mial 3 osoby pod opieka (Uniwersytet Warszawski).
Na podyplomowych (ta sama uczelnia) sytuacja wygladala podobnie. Nie wiem skad
wiec te liczby 100 studentów na promotora, ale mam nadzieje, ze nie chodzi o
panstwowe uczelnie.

Ze slyszenia wiem jednak, ze w prywatnych szkolach plagiat jets na porzadku
dziennym. I dotyczy to nie tylko prac magisterskich czy licencjackich
studentów, ale rowniez prac "naukowych" ich profesorów.
Moim zdaniem studia magisterskie nie powinny byc dla kazdego. Ktos kto nie ma
zaciecia naukowego i zainteresowan nie powinien pchac sie na uniwessytet.
wystarzczy jakas szkola zawodowa (pomaturalna) albo licencjat przygotowyjacy do
pracy. Potem tylko frustracja, ze pan/i magister nie ma pracy albo robi
fotokopie.

Podobnie niedopuszczalne wydaje mi sie pracowanie na pelnym etatcie przez
studentów dziennych. U mnie na szczescie tylko dorabiali bo program i panujace
normy nie pozwalaly na niechodzenie na zajecia. Ale byly osoby, ktore
bezczelnie uzasadnialy nieprzygotowanie do zajec faktem, ze pracuja. Rozumiem,
ze nie wszytskich stac na studiowanie. Dla tych osob sa wlasnie studia
wieczorowe i licencjackie. Magsietrskie dzienne powinny byc elitarne, na
wysokim poziomie i oferowac studentom mozliwosc intelektualnego rozowju i nauki
pod opieka prawdziwych naukowców, specjalistów w swojej dziedzinie.

[hiena_cm]

Wszystko świetnie, zgadzam się, że student powinien się zajmować głównie
studiowaniem, a nie pracą zawodową, jest jednak pewne ale. Po pierwsze -
zajęcia studiów wieczorowych odbywają się, przynajmniej na Uniwesytecie
Łódzkim, często od godziny 12.00. Proszę o wskazanie pracodawcy, który będzie
akceptował fakt, że pracownik musi o 11 wyjść z pracy. Po drugie - wiele
kieruków nie ma studiów wieczorowych pierwszego stopnia (licencjackie),
proponują za to na przykład kolegium języków obcych, gdzie na filologii
angielskiej na pierwszym roku przygotowują do FCE (sic!), a na niemieckiej
poziom jest jeszcze ciekawszy. Po trzecie - zmiana ustroju dotknęła nie tylko
wykładowców, ale również studentów. Wielu pracodawców wymaga doświadczenia
zawodowego, nawet zamiast dyplomu, ponieważ, jak kiedyś usłyszłam, to nie
dyplom ma się zajmować klientem, tylko pracownik, a umiejętności i tak "wyjdą w
praniu". Samo studiowanie jest bardzo dobre, o ile chce się zostać pracownikiem
naukowym uniwersytetu.

[jackass_1]

nionczka napisała:

> Moj promotor na magisterskich mial 3 osoby pod opieka (Uniwersytet
Warszawski).
>
> Na podyplomowych (ta sama uczelnia) sytuacja wygladala podobnie. Nie wiem
skad
> wiec te liczby 100 studentów na promotora, ale mam nadzieje, ze nie chodzi o
> panstwowe uczelnie.

To ciekawe, bo ja w tej chwili kończę pisać magisterkę na Uniwersytecie
Warszawskim i mój obecny promotor ma kilkanaście magisterek dziennych i
kilkadziesiąt zaocznych do obsłużenia. Poprzedni promotor to samo. Żaden z nich
ani razu nie udzielił mi konkretnych porad dotyczących treści pracy,
szczególnie wtedy, gdy miałam poczucie, że błądzę w materiale i potrzeba było
ukierunkowania - konsultacje z każdym miałam w sumie dwie i żaden nie splamił
się przeczytaniem tego, co w danym momencie miałam napisane. Ograniczali się do
przeczytania planowanego spisu treści pracy. Jeśli tak wygląda "prowadzenie"
pracy magisterskiej, to ja dziękuję. Dodam, że w końcu obecny promotor
stwierdził, że chce dostać całośc pracy, a potem się będziemy martwić, czy jest
dobrze napisana i trzyma poziom. :(((

[eti.gda]

nionczka napisała:
...Dla tych osob sa wlasnie studia
> wieczorowe i licencjackie. Magsietrskie dzienne powinny byc elitarne, na
> wysokim poziomie i oferowac studentom mozliwosc intelektualnego rozowju i
nauki
>
> pod opieka prawdziwych naukowców, specjalistów w swojej dziedzinie.

Oj, nie wiem, czy nie chcesz powrotu sytuacji z PRL, bo wtedy tak właśnie było!

Podobno mamy najwyższy poziom nauczania na świecie

[kapitan_stopczyk]

Często słyszymu opowiastki jacy to głupcy opuszczają uczelnie wyzsze na
Zachodzie, a zwłaszcza w USA.
Tylko my, Polacy trzymamy poziom i gorujemy na głupimi Amerykanami.
A tu nagle okazuje się, że to wszystko ściema.
Wielka d..pa - jak z każda dziedziną życia w Polsce.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[maugohaha]

Ale trochę racji jest w tym, bo nasze nauczanie jest szerokie, w USA nie wiedzą
gdzie leżą inne kraje poza USA (kolega opowiadał, jak to w Stanach pytali się, z
Polski? To w Berlinie leży?), ale też np. na wymianie w Niemczech w II klasie
liceum nie mogli uwierzyć, że twierdzenie pitagorasa braliśmy w 6 klasie
podstawówki.

Szerokie nauczanie - tylko co z tego wynika?

[kapitan_stopczyk]

Co z tego, że wiemy jak rozmnaża się stułbia, skoro nie umiemy np. wypełnić
zeznania podatkowego?
Może przeciętnemu Jankesowi nie jest do niczego potrzebna wiedza gdzie leży
Polska?
A zresztą - to , że większośc Polaków wie gdzie leży USA wynika z naszego
zamiłowania do ich dolarów. W drugą stronę ta zasadza nie działa.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[maugohaha]

No ja uważam, że jednak ogólna wiedza na poziomie liceum powinna być, a dopiero
potem wąskie specjalizacje, bo ja naprawdę cieszę się, że znam geografię,
biologie, potrafię dzieki temu inteligentnie porozmawiać na różne tematy. Przy
tym jakoś nie mam problemów z wypełnieniem deklaracji. Gdyby mieć system USA
nauczania, to ostatnio był w internecie film pokazujący ich wiedzę - rarytaski
to np. państwo na U - Utah, albo pokazywali na Australię, że tam Korea leży, a
Tony Blair okazywał się skaterem..

Myslisz, że w Polsce nie ma takich matołów.....

[kapitan_stopczyk]

...co to Australii beda szukali w Kanadzie?
Skąd to przekonanie, że jesteśmy tacy inteligentni?
Skąd to się bierze?
Kompleksy wobec Ameryki?



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

I co z tego wynika?

[1410_tenrok]

Absolutnie nic! Nauka polska znajduje sie na 54 miejscu na świecie. Zadnych
sensownych nobli.
A innych krajach uznaje sie, że nie wszystko należy wiedziec. Bo i po co?
A Amerykanin nie wiedział nic, nie tylko o Polsce ale o wielu innych krajach.

Amerykanie optymalizują wiedzę i to daje rezultaty

[kapitan_stopczyk]

A u nas się ładuje do głów wszystko, mnóstwo na pamięć i zero wiedzy
praktycznej.
Cieszymy się, że "zaginamy" tych z Zachodu na duperelach, ale tak naprawdę to
oni nad nami górują we wszystkim.
W nauce też.
Nam zostaje tylko fałszywa satysfakcja i poczucie naukowej wyższości.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Polacy - very strendż najszyn!

[1410_tenrok]

Są kraje, nawet w Europie, gdzie nie jest ważne, aby ktos był geniuszem. Ale
nie w Polsce. Szkoda tylko, że do tej pory brak jest takich w nauce.

[eti.gda]

maugohaha napisała:

> Ale trochę racji jest w tym, bo nasze nauczanie jest szerokie, w USA nie
wiedzą
> gdzie leżą inne kraje poza USA (kolega opowiadał, jak to w Stanach pytali
się,
> z
> Polski? To w Berlinie leży?), ale też np. na wymianie w Niemczech w II klasie
> liceum nie mogli uwierzyć, że twierdzenie pitagorasa braliśmy w 6 klasie
> podstawówki.

Coś w tym chyba jest, bo jeden znajomy Kanadyjczyk polskiego pochodzenia, który
zdawał maturę w Polsce w 1957 roku mówił, że jego dzieci w Kanadzie na maturze
nie musiały umieć nawet połowy tego, co on musiał wiedzieć w Polsce!

Dlaczego więc jesteśmy tak bardzo do tyłu....

[kapitan_stopczyk]

...ze wszystkim, skoro jesteśmy tak bardzo "wyuczeni"?




-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Bo my lubimy fikcję,lubimy oszikiwać się sami!

[danuta49]

Te dęte procenty scholaryzacji na wszystkich poziomach, ten zachwyt nad bujnym
rozkwitem wyższych szkół czegoś i czegoś, ta narętna ideologia matury dla
każdego!No i jesteśmy gdzie jesteśmy.Nie kazdy musi mieć dyplom i nie ma też
takiej potrzeby żeby miał.U nas jednak profesorowie i dziennikarze wmawiają
wszyskim, że jest przeciwnie.

Magister analfabeta

[true_seller]

Witam. Prawda jest taka, że jeżeli student chce się czegoś nauczyć to tak się
stanie nie zależnie od uczelni na której będzie studiował.

Fakt sam widzę, że młodzi ludzie studiują tylko po to aby mieć papier ale jednak
zawsze jest ta część studentów, którzy studiują kierunki które są dla nich pasją
i dla tego on podnoszą standardy.

Rozwodzenie się nad tym nie ma sensu, jeżeli nawet poziom na uczelniach zostałby
podniesiony to i tak znajdą się prywatne fabryki magistrów, które wypełnią lukę.
Dlatego ta sytuacja jest nie do zmiany natomiast całe to zjawisko weryfikuje
życie. Wystarczy pierwsza rozmowa kwalifikacyjna i od razu wszystko wiadomo.
Tylko na prawdę dobre osoby nie mają problemów po skończeniu studiów ze
znalezieniem pracy. Ponieważ w chwili obecnej mimo iż jest duże zapotrzebowanie
na pracowników to jednak poszukuje się fachowców a nie tych, którzy zostali w
Polsce tylko dla tego, że w Anglii ich nie chcieli.

Dlatego każdy kto ma chociaż odrobinę rozumu. Jak już poświęca 5-6 lat na studia
to stara się wykorzystać ten czas jak najlepiej.

Pozdrawiam

Magister analfabeta

[oleandii]

studia skończyłam w ubiegłym roku
w napisanie mojej pracy mgr włożyłam całe serce i mnóstwo trudu
(temat nowy, rzadki w literaturze)
z efektów jestem bardzo zadowolona
niestety mój prof nie raczył jej nawet przeczytać!
nie chciał oglądać poszcvzególnych rozdziałów
zażądał całej pracy i z głowy (jego)!!!
a recenzent poznał jej tytuł dopiero na obronie!!!
zatem napisałam pracę mgr tylko dla siebie
szkoda że nikt mnie ani nie pochwalił ani nie zganił...
bo te dwie piątki takie z kosmosu...
ja się postarałam a ktoś inny odwalił a efekt na dyplomoe ten sam
jaki więc sens???

[olgam8]

Poszczególne kierunki różnią się poziomem nauczania. Owszem, studenci dzielą sie
na takich, których nic nie interesuje i chcą jakoś przebrnąć, żeby uzyskać tytuł
i na tych, którzy świadomie wybrali kierunek i chcą się czegoś nauczyć.
Pamietajmy jednak, że podobny podział dotyczy pracowników naukowych. Stosunek do
pracy dydaktycznej i poziom wiedzy są czasem żenujące. Żaden promotor nie jest w
stanie rzetelnie poprowadzić 100 prac magisterskich, ale niestety niektórzy nie
potrafią nawet kilku! Mam porównanie, bo kończę drugi kierunek studiów
magisterkich i mój obecny promotor: nie pamięta swoich magistrantów (czterech),
nie przychodzi na dyżury, gubi oddane mu rozdziały, nie pamięta o czym piszemy
prace, zna się tylko na jednym temacie i chciałby, żeby ten temat stanowił część
teoretyczną każdej pracy. Jeśli uniwersytety nie poradzą sobie jakoś z brakami
kadrowymi i dużą liczbą studentów, to jakość nauczania będzie coraz niższa i w
takiej sytuacji pisanie prac magisterskich powinno być zastąpione jakimś
egzaminem, bo te prace to marnotrawstwo czasu i papieru.

[eti.gda]

oleandii napisała:

> studia skończyłam w ubiegłym roku
> w napisanie mojej pracy mgr włożyłam całe serce i mnóstwo trudu
> (temat nowy, rzadki w literaturze)
> z efektów jestem bardzo zadowolona
> niestety mój prof nie raczył jej nawet przeczytać!
> nie chciał oglądać poszcvzególnych rozdziałów
> zażądał całej pracy i z głowy (jego)!!!
> a recenzent poznał jej tytuł dopiero na obronie!!!
> zatem napisałam pracę mgr tylko dla siebie
> szkoda że nikt mnie ani nie pochwalił ani nie zganił...
> bo te dwie piątki takie z kosmosu...
> ja się postarałam a ktoś inny odwalił a efekt na dyplomoe ten sam
> jaki więc sens???

Współczuję! Nasz promotor kazał sobie na bieżąco podawać notatki, przrglądał
brudnopisy, przyglądał się, jak konstruujemy urządzenie będące przedmiotem
pracy, dosłownie "wtrącał się". Ale to był rok 1969, dla większości
dzisiejszych studentów to prawie prehistoria. Ale wielu moich kolegów ze
studiów jest profesorami na uczelniach krajowych i zagranicznych, dziekanami,
itp.

Wyborca PO

[cortez_i_pizarro]

nie szkodzi, ze analfabeta. Czyta GW, nie lubi "katoli i moherow', glosuje na
PO. Czego ci jeszcze, Michniku, trzeba?

Wy to jednak lekko zboczeni jestescie,

[1410_tenrok]

jak w tym dowcipie o tym, jak w szkole angielskiej miano napisac rozprawke o
słoniu. Różni ludzie pisali o budowie słonia, o hodowli słoni, o sposobie
rozmnażania sie słoni, a Polak napisał rozprawke na Temat: "Słoń a sprawa
polska".
Artykuł o szkolnictwie wyższym, a nie o produkcji wełny na berety, historii
partii PO, o katalykach czy o michniku.
Czego ci jeszcze, koleś, trza?

[dantolinio]

Nawet nie próbuj zrozumieć. Dla takich ludzi każda wypowiedź rozpoczyna się
od: "Balcerowicz musi odejść", a drugie zdanie od " Nie może byc tak, żeby
emeryci nie mieli na leki".

Magister analfabeta

[p.kolanowski]

prac magisterskich nikt nie czyta - znajoma oddawała swoją w pospiechi i po
oddaniu dopiero oddała się starannej lekturze; jakież było jej przerażenie, gdy
się okazało, że w kilku miejscach zdania sa urwane i brakuje danych...
Zgadnijcie, czy ktoś to zauważył?

[bluestone]

Czy autor przeprowadził na ten temat jakieś badania, że tak łatwo rzuca
uogólnieniami? Denerwuje mnie wrzucanie wszystkich do jednego worka.
Jeżeli rzeczywiście na jakichś kierunkach promotor ma w grupie 100 osób, to juz
patologia, bo ile jest w takim razie ludzi na roku? U mnie jest 150 na roku,
promotorzy mają w grupie od kilku do max. 25 studentów. Nie znam ani jednej
osoby, która by "kręciła" z magisterką, wszyscy się boją jak ognia posądzenia o
plagiat i pilnują pisania przypisów. Pewnie są wyjątki.