Zagrajmy z Rosjanami

[czlowiek_ksiazka]

Zawstydzeni Rosjanie i Niemcy zapewne dziękuję red. Leopoldowi za "pewną dozą
dobrej woli" - wielkoduszne gesty czynienione przez myśliciela-eksperta w ich
stronę:
"historyczny remanent chińsko-japoński można porównać do historycznego bagażu
polsko-rosyjskiego czy polsko-niemieckiego".

Tylko dlaczego tak skromnie, bez rozmachu?
Red. Unger dobrze zaczął: o stosunkach amerykańsko-chińskich. Tak, nie bójmy
się porównań: my to pi razy drzwi USA roku 1970, a Rosja - Chiny epoki Mao.
Teraz to dopiero zachowujemy właściwe proporcje, red. Leopoldzie!
I zgódźmy się na rozegranie partyjki judo z Putinem. Rosjanie czekają w
przedpokoju i nogami z niecierpliwością pokornie przebierają!

[eva15]

Fajny komentarz, przerasta artykuł na kilometry, choć po zastanowieniu widzę,
że to chyba marny komplement...
Czyli tylko - fajny komentarz.

[ewswr]

wam nie dogodzisz;-)
Redaktor proponuje wyciągnąc rękę na zgodę, niech trochę brudną, ale jednak. To
już cos.

[eva15]

Może podejrzliwi się zrobiliśmy... Ciekawe czemu?

[aramba]

Bo sami nie wiecie (?) czyje interesy reprezentujecie. A tak na marginesie -
niedlugo towarzyski mecz w pilke Rosja - Polska.

[eva15]

No ale ty wiesz, więc nie ma sprawy.

[aramba]

Czlowieku (to do ciebie, Eva15) nie irytuj sie.

[eva15]

ani mi to w głowie

[aramba]

no to cale szczescie.

[kacap_z_moskwy]

A musza reprezentowacz czyjes interesy? Czy moze swoje mysli?

[aramba]

Moze byc i tak, i tak...

Masz, Denis, pomysły...

[eva15]

Swoje własne myśli? A skąd ci, którzy są chowani na medialnej sterowanej
propagandzie mają wiedzieć, co to jest samodzielne myślenie? Raczej natychmiast
podejrzewają manipulacje Putina i spółki. Niech im będzie na zdrowie, cuzyli na
zdarowije.
priwiet

Ciebie to jakos tak dreczy Eva...

[aramba]

Eva mnie dręczy? Poważnie?

[eva15]

[o333]

fakt Rosjanie grają w gry w których wygrywają dlatego są wielkim narodem, poza
tym zmuszają przeciwników do gry na ich regułach co jest pierwszym krokiem do
sukcesu
Nie ma to jak grać grę na własnych zasadach Ruth & Tuff :)

...Wyjatkowo zgadzam sie...........

[presentation1]

z Ungierem.Moze pierwszy raz od kilku lat.Dobre i to.Sam bylem zaskoczony tonem przemowienia Prezydenta Chin.Jezeli rzeczywiscie mu to w Chinach nie przysporzy glosow stanie sie cos innego.Przyszporzy Chinom miliardy.Kilka zdan ktore w stosunkach pomiedzy Chinami i Japonia moga byc przelomowe.Zlamanie lodow.W Polsce potrzeba wiec odwagi.Przeciez II wojna swiatowa to takze meczenstwo narodow ZSRR.O Katyniu wszyscy pamietamy i mamy prawo dochodzic historycznego ukarania winnych.Jest to dluga droga.Budujmy jednak stosunki z Rosja na tym co moze nas laczyc a nie dzielic.Kwestie prawdy historycznej pozostawmy historykom.I tego zyczylbym polskim politykom.

Koniec usmiechow lub falszu?.......

[presentation1]

Poszedlem tropem Ungera.Pochwalilem go i zgodzilem sie pierwszy raz.Dlaczego?Bo mozna zrobic jak mowi Pan Unger nie tylko w stosunkach Chiny-Japonia.A moze w stosunkach Izrael-Panstwa arabskie?Niech wine jak Chinczycy wezmie Izrael?A moze w stosunkach Polska -Izrael?Niech winy wezmie Izrael?Chociaz czesc.Ale izrael chce kase za goscine.Za najlepszy kraj pod sloncem dla ludu Izraela.Gdzie mozna bylo klamac,oszukiwac nawet mordowac a potem domagac sie odszkodowan.A moze male PRZEPRASZAM?

[wasylzly]

ja tam proponuje jakas mala partyjke szachow z Ruskimi, a ci niby pija,
degeneruja sie, okrywaja zlotem i demokracja, ale do szachow maja leb jak nikt
inny na swiecie. Wot, szach mat w trzech ruchach. I co to bedzie za mecz?
Mam lepszy pomysl, zaprosmy ich do wspolnego projektu: zabezpieczneie
energetyczne, wlaczenie sie do budowy gazociagu baltyckiego, otwarcie wzajemne
rynkow dla kapitalu rosyjskiego. Moze podejma rzucona rekawice, a moze i nie,
teraz takie czasy, ze nikt nie ma czasu na ping-ponga, czy inne wygibasy.

[dobiasz]

Ci "Rosjanie" od szachów to chyba w dużej mierze Gruzini byli. A z Rosją owszem
- zagramy. Beenhaker przecież dogadał się z Hiddinkiem :-)

[kacap_z_moskwy]

Internet tez dostarcza wiedzy. Poczytaj. Jak znajdziesz Gruzina mistrza swiata -
to zdejmuje kapelusz :)
U kobiet, garala Gruzinka. I to tylko jedna. Ale mesczyzn nie bylo.

Byli albo Rosjanami, albo obywatelami Rosji - Zydami :)

[aramba]

Masz racje, dostarcza. Tu jest taka ciekawa stronka:
szachy.blogspot.com/search/label/Oszustwa
Ciekawe na ile to wszystko, co tam jest opisane to prawda?

[kacap_z_moskwy]

Mi sie wydaje ze oszukaja. Bo jednak komputery dzisejsze szybczej licza. Tak mi
sie wydaje.

[aramba]

To chyba tak, ale ciekawe co tam napisali o tym ustawianiu rozgrywek przez
ludzi radzieckich.

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> Internet tez dostarcza wiedzy. Poczytaj. Jak znajdziesz Gruzina mistrza
>swiata to zdejmuje kapelusz :)

Pewnie miał na myśli Stalina, jakby nie było swoje partie z USA rozegrał
świetnie.

[aramba]

No, ale trzeba wziac poprawke na slaba forme przeciwnika, ktory nawet nie
doczekal konca rozgrywki. Chyba nie zaprzeczysz?

[eva15]

Nie, nie zaprzeczę. Tu mocie Recht, jak mówią Slązacy.
Inna rzecz, że następcę też ograł.

[aramba]

Tak? A gdzie? W Niemczech, Grecji, Turcji czy Korei?

[wspanialy69]

dwie uwagi
jestem w 1000% za, tylko może tym razem bez pośredników
mieliśmy już pośredników i animatorów, najpierw nacjonalizacji majątku, potem jej złodziejskiej prywatyzacji
mieliśmy już pośredników i animatorów zepsucia stosunków z Rosją, którzy widzą że idziemy na czołowe zderzenie z pociągiem, i próbują pośredniczyć i animować poprawę tych stosunków
cały czas ci sami pośrednicy i animatorzy polskiej polityki zagranicznej i transferowania polskiej własniości
pierwsza więc uwaga - tym panom już dziękujemy...
druga uwaga - niestety uczniowie tych panów, tak zwana radykalna koncesjonowana polska prawica, niestety nie jest tak przenikliwa i elastyczna jak nauczyciele i twórcy, lekcje które pobrała w konspirze wykrzywiły ich umysł i charakter, i dziś są niezdolni żeby dostrzec nadciągające czarne chmury, grają więc niespodziewanie i mimowolnie w orkiestrze wujka Władka...

Zagrajmy z Rosjanami

[kacap_z_moskwy]

GW - na zmniejszenie zależności od zagranicznych (rosyjskich także, jeżeli nie
głównie) źródeł energii

Niech te Pan poczyta statystyki dostarczania Rosja energji Chinam i Japonji :)
W tej chwili bija sie o dostep do nas, a nie odwrotnie! Bo razem sa zalezni od
arabow (Chiny w mniejszym stopniu)!!! Ach ta rusofobja we krwi, panie unger :)

I po co cytowacz wypowiedzi 2 min wypowiedzi przed spotkaniem. Moze lepej
odrazu o gospodarce napisacz, bo to glowne w PRAGMATYCZNYM widzeniu swiata
Chinami :) I o to chodzi. O tym rozmawiali. A nie o historji :)

O Korei kazdy ma swoje zdanie. Chiny nie chca w regionie USA. Japonja tez jusz
nie bardzo, ale musi. Wiec swoje stanowisko beda mieli. I moze wojny tam
naprawde nie bedzie.

Zagrajmy z Rosjanami w ruskuju ruletku

[jk2007]

ale bez histerii

Hameryka wkrótce likwiduje wizy dla......ROSJI !!!

[eva15]

To jest niusik - Hameryka najprawdopodobniej zlikwiduje wkrótce wizy
dla "Ruskich", taka podłość, cynizm i interesowność.

Bo "Ruskie" mają kasę, bo nie jedżą do USA do czarnej roboty, tylko zwiedzają i
kupują szastając kasą - czyli dając zarobić hamerykańskim biedakom oraz
nielegalnym emigrantom, w tym Polakom.

Swiat (polskich wyobrażeń o Hameryce) staną na głowie i się ironicznie śmieje.


serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4066404.html

Hameryka wkrótce likwiduje wizy dla......ROSJI !!!

[eva15]

Sprawa jest prosta - jeśli dochody Polaków przekroczą lub zrównają się circa z
dochodami Amis, jak to się stało w przypadku Rosjan, i jeśli bezrobocie w
Polsce będzie podobnie jak w USA, jak to jest w przypadku Rosji, to Hameryka
łaskawie wizy zlikwiduje.

Od pomagania jest Unia - tu się dostaje kasę - subwencje,pracę, zapomogi
socjalne etc. Zawsze tego za mało. Podła egoistyczna Unia....

USA są TYLKO od WYDAWANIA kasy, mają szeroko otwarte drzwi dla wszystkich tych,
na których mogą zarobić. Kochana, altruistyczna Hameryka....

Pod konsulatami USA...

[borrka]

Tworzyly sie zbyt dlugie kolejki babuszek, sklonnych poszalec na Brodweju za swoje 85 Euro.
Christ, to prawie 100 zielonych.

[aramba]

120.

No to...

[borrka]

Od razu ida na "Crazy for you" lol.

[aramba]

Tak na marginesie, to chcialbym poznac dane ilu Rosjan rocznie chce pojechac do
USA. Moze ktos cos wie?

Zobacz oferty Mailorder brides z Matuszki R.

[borrka]

[aramba]

To nie jest do konca dobry przyklad. Jasne jest pelno stron z ofertami kobiet,
ale to mi wiele nie mowi. Ciekawe po prostu ilu Rosjan rocznie przychodzi do
ambasady i konsulatow USA i chce pojechac w jakimkolwiek celu do USA.

Nie wiem ilu.

[borrka]

Ale srednia placa w Rosji, to okolo 300 $, emerytura, jak wyliczyles, 120.
Typowi kandydaci, wg Evci, na bogatych turystow.

[aramba]

Nie jestem pewien czy takie dane sa w ogole publikowane. A warto byloby je
poznac, bo moze ani tak wielu Rosjan, ani tak wielu Polakow jak wiesc gminna
glosi wcale nie stara sie o wyjazd do USA.

[aramba]

eva15 napisała:

> To jest niusik - Hameryka najprawdopodobniej zlikwiduje wkrótce wizy
> dla "Ruskich", taka podłość, cynizm i interesowność.
>
> Bo "Ruskie" mają kasę, bo nie jedżą do USA do czarnej roboty, tylko zwiedzają

Evo, czy ty aby na pewno mieszkalas w Ameryce? To chyba w Kentucky.

[eva15]

Spróbuj przeczytać artykuł ze zrozumieniem. "Stoi" w nim jak wół, jak byk,
jak dzik, że Rosjanie jeżdżą do Hameryki wydawać kasę a nie pracować na czarno.
Cóż ja ci na te fakty poradzę? nawet moje miejsce zamieszkania w USA nie zmieni
tej przykrej wiadomości.


"W większości Rosjanie ubiegają się o wizy turystyczne i w minimalnym stopniu
notowane są naruszenia przepisów emigracyjnych przez Rosjan - mówi w wywiadzie
konsul generalny USA w Moskwie. Wiąże się to także ze znacznym wzrostem
gospodarczym w Rosji. Amerykanie nie obawiaja się już nielegalnych emigrantów z
Rosji."

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4066404.html

[aramba]

No tak. Moge ci tez pokazac rozne inne artykuly, w ktorych to i owo "stoi jak
byk". A przeciez GW klamie, nie? Od dzisiaj przestala klamac czy tez od tego
wlasnie artykulu? A sama niczego tam w neokonskim piekle nie widzialas oprocz
setek autokarow z rosyjskimi turystami, prawda?

[eva15]

Biedaku, to NIE jest artykuł z GW. Sto pociech z tobą.

[aramba]

OK, przeoczylem. Nie mniej jednak widzialas te setki autokarow z rosyjskimi
turystami w neokonskim piekle czy nie?

[eva15]

NA muszą to być autokary? Nie mogą być wynajęte auta?

[aramba]

Nie klucz. Czesto widzialas rosyjskich turystow w USA? No, ale tak szczerze.

[eva15]

Ja już od paru lat nie pomieszkuję w Hameryce na dłużej. Natomiast wystarczy
się rozejrzeć po Berlinie... Ani śladu "Ruskich" od czarnej roboty, za to
pełno "Ruskich" z kasą.

[aramba]

No tak, te 100.000 berlinskich Rosjan to wylacznie milionerzy z Gazpromu,
ktorzy sie po prostu w Berlinie zakochali i postanowili zostac tu "troche
dluzej", aby dokladnie poznac uroki miasta. Musze to powiedziec kasjerowi w
moim spozywczaku. Chyba Nikolow sie nazywa. I zebys nie wydziwiala, to ci
powiem, ze nie widze roznicy pomiedzy statusem np. Polakow czy Rosjan w
Berlinie. Jest inteligencja, sa branze uslugowe "opanowane" przez tych czy
owych. Naprawde roznica jest tylko w liczbie. Rosjan jest dwa i pol raza
wiecej. No, ale Rosjan jest - w ogole - trzy i pol raza wiecej i do Rassiji
troszke jednak dalej.

Hameryka wkrótce likwiduje wizy dla......ROSJI

[eva15]

Och ty moja personifikacjo ubogich, w biblijnym tego słowa znaczeniu.

Jeśli Rosjan, jak suponujesz, jest w Berlinie tylko 100 tys. i jednocześne
światle twierdzisz, że jest ich 2,5 raza więcej niż Polaków, oznacza to, że
Polaków jest raptem 40 tys. w Berlinie. Czyli wg. ciebie Niemcy bezczelnie
KŁAMIA mówiąc o conajmniej 100-150 tys. berlińskiej Polonii, lub nie czytają
ciebie i stąd takie potknięcia.

W samym tylko Berlinie jest, wg. HR3 ("der Tag"), ok. 650 dobrze prosperujących
rosyjskich i/lub rosyjsko-niemieckich firm. O poważnych polskich grających w
podobnej lidze nikt się w programie niestety nie zająknął. Polacy są w
Berlinie od conajmniej 1981r. Rosjanie od ca. 1991.

W Berlinie jest kilka polskich sklepów z kiełbasą i wódką oraz całe połacie
miasta opanowane przez Rosjan - oni mają wideoteki, kina, wypożyczalnie filmów,
restauracje, kluby, knajpki, kabarety, etc. etc...

Twój kasjer może być Ukraińcem lub Białorusinem - niechętnie się do tego
przyzna. Bo jednak Rosjanin - to brzmi na Zachodzie DUMNIE i TAJEMNICZO.

[aramba]

Owszem wedlug danych np. podawanych przez same organizacje polonijne
(oczywiscie sa to dane szacunkowe) w Berlinie jest 40.000 Polakow. trudno mi
powiedziec czy dotyczy liczba ta obejmuje Polakow, ktorzy pracuja w Berlinie a
mieszkaja w Polsce. Poza tym nie gadaj glupstw o tych sklepach z kielbasa czy
wodka. Pojdz na ktorakolwiek duza budowe w Niemczech i zobacz kto ja obsluguje.
Czy to firmy niemieckie? Czy firmy niemieckie modernizowaly stadion olimpijski
w Berlinie? Czy firmy niemieckie buduja te wszystkie duze centra handlowe w
Berlinie? A czy te polskie firmy, ktore to wszystko robia musza byc
zarejestrowane w Niemczech czy wlasnie Berlinie? No, niestety, nie. One sa
kontraktowane w Polsce. Zaluje, ze ci to nie pasuje do teorii...

[aramba]

eva15 napisała:

> Och ty moja personifikacjo ubogich, w biblijnym tego słowa znaczeniu.

Nie pozwalaj sobie.

> W Berlinie jest kilka polskich sklepów z kiełbasą i wódką oraz całe połacie
> miasta opanowane przez Rosjan

Mhm, podaj mi nazwy dzielnic.

> Twój kasjer może być Ukraińcem lub Białorusinem - niechętnie się do tego
przyznaje.

Zapewne jest Bulgarem. Szkoda tylko, ze czesto z nim gadam (utwierdzajac go
przy okazji w przeswiadczeniu o antyrosyjskich fobiach Polakow) i wiem skad
pochodzi.

> Bo jednak Rosjanin - to brzmi na Zachodzie DUMNIE i TAJEMNICZO.
Tu sie troszke zagalopowalas, ale nie dziwi mnie to, bo znowu sadzisz po sobie.
Dla ciebie Rosjanin to brzmi dumnie i tajemniczo, a slowo Rosja porusza w tobie
najczulsza strune umilowania wybranej ojczyzny.

[smd1]

odpowiem Ci za Ewe, mnostwo Rosjan w NY widuje, glownie w drogich sklepach, a
ostanio bedac w muzeum Guggenheim, tak na oko 80% zwiedzajacych to Rosjanie i w
tym tlumie slyszalam tylko jedna pare z Polski.

[aramba]

Nie podniecaj sie tak. Nawet jesli to prawda to na zdrowie. Niech jada do tego
neokonskiego piekla. Polakow tam jezdzi coraz mnie - przynajmniej w celach
zarobkowych. Poza tym, wedlug ciebie to jest niby tak: jak GW pisze, ze zniosa
wizy dla Polakow to pisze, a jak pisze, ze zniosa dla Rosjan, to zniosa :).

[eva15]

aramba napisał:

> Poza tym, wedlug ciebie to jest niby tak: jak GW pisze, ze zniosa
> wizy dla Polakow to pisze, a jak pisze, ze zniosa dla Rosjan, to zniosa :).

Naprawdę naucz się porządnie polskiego poczciwcze. Denis ma dużo większe
wyczucie tego obcego dla niego języka niż ty. Gdzie ja piszę w trynbie
OZNAJMUJACYM? Cały czas używam trybu PRZYPUSZCZAJACEGO. Ty naprawdę nie
odróżniasz przekazu takich wypowiedzi? A może musisz bić bez celu pianę?

[aramba]

Dziecko, daj spokoj. Wiadomo o co ci chodzi i ja to tylko komentuje wiec mi tu
z trybami nie wyjezdzaj. No i wiesz, the USA jednak is.

[eva15]

Po prostu trudno się porozumieć jeśli nie znasz wystarczająco polskiego, mój
ojcze (dyrektorze?). Ale to cecha wszystkich Wielkich Patriotów na na forum. Im
więcej uniesień, tym słabszy język, im bardziej wątła treść, tym bardziej
wadliwa forma.

[aramba]

I znowu sadzisz po sobie.

[kacap_z_moskwy]

Mi sie wydaje ze nie zlekwiduja. I nie w mysli o emigrantach zarobkowych jak w
wypadku Polski. A z przyczyn politycznych. Chocz dla nas te vizy nie sa
problemem. Nie domagamy sie od nikogo ich zniesenia. Bo do nas je tez
potrzebuja :) Teraz powaznie, jak i przed pomaronczowym puczem, rozwarzaja na
temat viz dla Ukrainy. Wprowadza je, a dla rejonow wschodnich i poludniowych
bedzie potrzeba jeden raz stawicz sie do konsulatu, gdzie podtwerdzac ze sa z
tych wlasnie regionow, dosana bezplatna vize dlugoterminowa. A dla inych
regionow - tak jak dla wszystkich. Podziela Ukraine jescze bardziej :) Jusz
czytalem niezadowolenie z Kijowa, bo rosyjskie miasto :)

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> Mi sie wydaje ze nie zlekwiduja. I nie w mysli o emigrantach zarobkowych jak
>w wypadku Polski. A z przyczyn politycznych.

Oczywiście, że tak. Wizy dla Rosjan mają jedynie wymiar polityczny.

Z drugiej strony może właśnie dlatego USA je zniosą, że Rosja stosuje zasadę
wzajemności. Przydałyby się US- "demokratom" różnej maści bezwizowe,
NIEkontrolowane wjazdy do Rosji przed wyborami w grudniu i na wiosnę 2008r.

[aramba]

Musisz Eva zglosic odpowiednia ustawe w Kongresie, bo z tymi wizami to jednak
nie tak prosto. W neokonskim, kapitalistycznym piekle takie zawile procedury
wymyslili.

[kacap_z_moskwy]

A moze i tak. Bo ostatnio bylo duzo jakis tekstow u nas w gazetach ze niektore
amerykanie nie dostaja viz do nas. Wtedy zniosa :) Chocz i tak beda
kontrolowane, chocz kto wie...

[aramba]

No bardzo ladnie, ale sprawa procedur wizowych, to chyba jednak zagadnienie
dwustronne. Jesli wladze ukrainskie sie na taki numer zgodzili, to sa wyjatkowo
glupie.

[eva15]

aramba napisał:

> No bardzo ladnie, ale sprawa procedur wizowych, to chyba jednak zagadnienie
> dwustronne.

Ha, ha, ha. Dobre. Najlepiej widać tą dwustronność na przykładzie Polska-USA.
Polska ze swej strony zniosła wizy, USA ze swej strony nie. Są dwie strony?
Ano, jakby aramba nie liczył, są. Buha, ha.

[aramba]

Oczywiscie, ze sa. Co innego to sprawa jednostronnego zniesienia wiz, a co
innego roznicowania obywateli danego kraju w zaleznosci od miejsca
zamieszkania. Wiedzialem, ze palniesz tutaj glupote, ale nic dziwnego -przeciez
fascynuje cie kraj, ktory dokladnie taka polityke prowadzi wobec wlasnych
obywateli - mieszkaniec Moskwy? Acha wszystko w porzadku. Czeczen? Bandyta bez
dwoch zdan. Pietropawlowsk Kamczacki? Ja Boh, tys rab.

[eva15]

aramba napisał:

> Oczywiscie, ze sa. Co innego to sprawa jednostronnego zniesienia wiz, a co
> innego roznicowania obywateli danego kraju w zaleznosci od miejsca
> zamieszkania. Wiedzialem, ze palniesz tutaj glupot

Uprawiasz projekcję - ile ty głupstw wypisujesz, biedaku. Polska ROWNIEZ
prowadzi poliytkę zróżnicowanego wydawania wiz dla danego kraju. Np. dla osób
pochodzenia polskiego na Białorusi czy Ukrainie są uławienia a dla innych już
NIE.

>ale nic dziwnego -przeciez fascynuje cie kraj, ktory dokladnie taka polityke
>prowadzi wobec wlasnych obywateli - mieszkaniec Moskwy? Acha wszystko w
>porzadku. Czeczen? Bandyta bez dwoch zdan. Pietropawlowsk Kamczacki? Ja Boh,
>tys rab.

Co ty wypisujesz, poczciwino nieszczęśliwa? Te teksty powinieneś zabrać ze sobą
idąc do specjalisty. Ja ci nie pomogę, nie mój fach, niemniej masz masz moją
empatię.

[aramba]

Znam, znam. Przyloz do rany, a gangrena murowana. I nie wpadaj w zlosc.

[kacap_z_moskwy]

To jest prawo kazdego kraju ustalacz swoje vizowe ustalenia. Naprzyklad gruzini
mieszkajace kolo granicy w odleglosczi 50 km do tych czas moga jezdzicz do
Rosji bez vizy. Chocz caly kraj nie dostaje viz. I nic tu Gruzja nie ma do
gadania. Tak samo USA daja komu chca vize, a komu nie chca nie daja. Proste.

[aramba]

Dobrze, ale jednak sie chyba nie zrozumielismy. Trudno. Na pewno to moja wina.

[aramba]

A niech tam. No wiec kolego w relacjach miedzy cywilizowanymi krajami jest
zazwyczaj tak, ze sprawy wizowe podlegaja dwustronnym ustaleniom. Jak sie
Gruzini na jakies tam rozwiazanie zgodzili, bo im tak pasuje, to OK i to samo
dotyczy Ukrainy - jak Ukraincom pasuje, zeby Rosjanie im kraj rozwalali, o czym
sam napisales, to OK. Nie ma czegos takiego jak jednostronna polityka wizowa -
to znaczy nie ma czegos takiego, ze wprowadzamy jednostronnie jakies
rozwiazania bez konsultacji z partnerem. Przypomnij sobie dlugie negocjacje z
Polski z Rosja, Ukraina i Bialorusia jak Polska wstepowala do Unii i byla
zobowiazana do wprowadzenia wiz dla obywateli tych krajow.

[kacap_z_moskwy]

Troche sie mylis. Naprzyklad do Polski moze jechacz obywatel USA bez vizy, a
polski ma ja posiadacz jak leczi za ocean. I Polska zniosla ograniczenia sama.
Konsultacje nie sa potrzebne.

Oczywiscze ze mozna dogadywacz sie razem - naporzyklad my nie musimy dostawacz
vizy do Chin w ambasadzie. Mozemy to zrobicz na granicy. Chinczycy nie moga tak
odwrotnie. Ale to wlasnie dwustronne porozumienie. Albo to samo z narodami
polnocy - czukcze nie potrzebuja viz amerykanskich. Moga jezdzicz na Aleske bez
nich. Tak samo jak i czukcze z Alaski. To tez dwustronne porozumienie. Ale
naprzyklad Finlandia daje odrazu vize narodam finno-ugorskim. A pozostali maja
dostawacz na zwyklych warunkach. I to bez jakis tam porozumien. Tak samo
mieszkance rjonu Pytalowo, ktory Lotwa uwarza za swoj, moga bez viz jechacz do
Lotwy. Nawet dostacz obywatelstwo Lotwy moga :) Bez znajomosczi jezyka. Chczeli
tak zrobicz swoja mniejsczoscz. Nieudalo sie, ale tez zadnych umow.

[aramba]

Mylisz sie moj Drogi. To, ze Amerykanie nie potrzebuja wiz do Polski (tak jak
Polacy na Ukraine) wynika z dwustronnych ustalen, a nie jednostronnej decyzji.

Czlowiek_ksiazka

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

czlowiek_ksiazka napisała:

> wielkoduszne gesty czynienione przez myśliciela-eksperta

Czlowiek_ksiazka ma niestety rację. Redaktor Unger, delikatnie mówiąc, lubi się
zagalopowywać w swym wizjonerstwie. Pamiętam, jak rok temu przy okazji protestów
w Mińsku z głęboką powagą PROPONOWAŁ Rosji i grupie G-8 "finlandyzację
Białorusi": serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3237121.html .

A co to jest G8 ?

[borrka]

[aramba]

Wyjatkowo glupi felieton. Czasem mozna sie z Ungerem zgodzic, czasem nie, ale
to co tam napisal to kompletne fiasko.

To bedzie drugi po Bialorusi kraj,

[borrka]

Gdzie obywatele Matuszki jezdza bez wiz !

[aramba]

Niech bedzie. Nalezy im tego zyczyc i cieszyc sie gdyby do tego doszlo, ale czy
dojdzie. To, ze ktos tam cos napisal....

Jest mi to calkiem obojetne.

[borrka]

Ale za skandal uwazam jednostronne utrzymywanie systemu bezwizowego dla obywateli USA.

[aramba]

Ja widze plusy i minusy, ale w sumie minusow dostrzegam wiecej i chyba
przywrocilbym wizy dla Amerykanow.

Plus jes jeden.

[borrka]

Moim zdaniem.
Polacy posiadajacy obywatelstwo USA, maja latwo.
I to moznaby zachowac (sa precedensy).

co można zrobić?

[herr7]

Po pierwsze Polska niewiele może, gdyż antyrosyjskie fobie mają inspirację w
samym Waszyngtonie, a obecna Polska jest gotowa uczynić wszystko co sobie
Ameryka życzy, a nawet więcej. Zmiana polityki wobec Rosji musiałaby oznaczać
uwolnienie się z pod amerykańskiej kurateli- byłaby to rewolucja na miarę tej
"solidarnościowej".

Gdyby jednak znalazł się w Polsce mąż stanu (narazie takich brak) to mógłby
zacząć od kwestii symboli. Po pierwsze powinien zacząć od odsunięcia politruków
rodem z IPN, którzy stawiają znak równości pomiędzy okupacją niemiecką a
radziecką po 44 r. Różnica pomiędzy obiema "okupacjami" jest mniej więcej taka,
jak pomiędzy zamykaniem i otwieraniem uniwersytetów. Warto pamiętać, że polski
historyczny rewanżyzm oznacza w konsekwencji że polskim kombatantom drugiej
wojny światowej jest bliżej dzisiaj do żołnierzy bałtyckich formacji SS czy
ukraińskiej UPA, niż państw koalicji antyhitlerowskiej.
O ile uwolnienie się od polityki kłamstw przekracza zapewne możliwości polskich
elit, może jednak warto choćby zadbać o godny pochówek radzieckich jeńców
wojennych. Większość tych ludzi spośród 500 tys zmarłych na terenie Polski nadal
leży zapomniana w masowych grobach, do których ich wrzucano tak jak zmarli. Nikt
się nigdy nie interesował ustanowieniem cmentarzy, w których ludzie ci mogliby
zostać pochowani tak jak się w krajach cywilizowanych chowa zmarłych żołnierzy.
Przypuszczam, że tych 500 tys bezimiennych grobów mogłoby być szokiem dla
naszych rodaków wychowywanych przez historyków z IPN, i być może pomogłoby im
zrozumieć rozmiar tragedii, jaka dotknęła narody Związku Radzieckiego podczas
tej wojny.

[presentation1]

Sa i inne problemy.Otoz dzisiaj uwaza sie za chwalebne wspolprace z japonskim wywiadem w czasie.....II wojny swiatowej.Akurat wczoraj zapoznalem sie z NOWYMI bohaterami.To jest szokujace.

[presentation1]

Caly program byl nagrany w kontekscie walki z ustrojem totalitarnym w ZSRR.Ci ludzie zachowywali sie jakby Japonia byla panstwem demokratycznym (II wojna swiatowa)wiec zrozumiale bylo przekazywanie informacji o ZSRR.Dodam ze to polski wywiad wspolpracowal.I dzisiaj?Ci ludzie sa bohaterami

ciekawy ale malo znany temat - wspolpraca AK a

[jk2007]

wywiadu japonskiego (1942-1944). AK zbierala i dostarczala informacje o
potenciale gospodarczym i wojskowym Niemiec. Drugim ciekawym tematem jest
stosunek gen.Sikorskiego do ZSRR i Stalina. I nagla jego smierc przez angielski
wywiad.

[allspice]

Ostatnio stosunki polsko-rosyjskie przypominają 'rosyjską ruletkę'.