PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[venus99]

głosowanie winno być imienne.zwolennicy dewastowania przyrody i rządowej
głupoty będą obciążeni konsekwencjami finansowymi swoich decyzji.

Referendum

[caido]

to referendum, ale sprawiedliwość musi być po stronie PiS.

To jest demokracja? PISuar zawłaszcza sobie całe

[antyprawak]

państwo a nie tylko Rospudę. Tutaj powinna wkroczyć KE i zrobić z tym porządek.

[fnoll]

skoro PiSem rządzi człowiek, który wybory nazywa "przymusem" (ostatnio bodajże w
TV Trwam na pytanie o przyspieszone wybory odparł "nie ma takiego przymusu"), z
czego można wnioskwoać, że do procedur demokratycznych czuje się przymuszony, no
to nie dziwota, że osobiści wspiera rozwiązania w stylu PRL - jedna słuszna
partia, jeden wódz (w dwóch postaciach)

nie rozumie demokracji, nie rozumie UE, nie zna języków

i ten facet jest premierem????

To nie ma znaczenia

[kapi46]

Obojętnie jakie będą komisje i tak zwolennicy zniszczenia Doliny Rospudy
wygrają. Dla lepszego rezultatu referendum do głosowania powinni być
dopuszczeni wyłącznie zwolennicy tego wariantu. Na szczęście Komisja
Europejska ma gdzieś to całe referendum i w najmniejszym stopniu nie będzie
brała go pod uwagę. Ten fajerwerk jest potrzebny, no....., nie wiadowmo
właściwie do czego. Premier powiedział, no to musi juz być. Wszystko bez sensu.

Nie ma zagrożenia dla demokracji???

[mockturtle]

Czy jeszcze ktoś twierdzi, że pod rządami Kaczyńskich nie ma zagrożenia dla
demokracji w Polsce??? Przecież to się czyta jak doniesienia z Białorusi. I
nawet nie chodzi o spieprzony przepis który rujnuje wiarygodność tych pseudo-
demokratycznych wyborów, ale o sam fakt, że ktoś (my już wiemy, kto) w ogóle
namawia społeczeństwo do kontestowania wyroków najważniejszego trybunału
przewidzianego w polskim prawie. Wyroków sądowych się nie komentuje, zaś ich
przegłosowanie to chyba już podpada pod działalność przestępczą. Że już nie
wspomnę, że dopóki trwa postępowanie i wyrok Trybunału nie jest jeszcze znany,
to należy siedzieć cicho, a takie działania mają wszelkie znamiona próby
wywierania nielegalnej presji na niezawisły sąd. Całe szczęście, że Trybunał
Europejski, jak atakowany wcześniej Trybunał Konstytucyjny, naszych dwóch
kacyków się nie zlęknie.

[niedoszla]

Ja nie rozumiem jednego. Skoro i tak wyniki referendum nie będą miały prawnie
żadnego znaczenia, a na dodatek teraz nawet wyniki będą wątpliwe, to po co
wydaje się masę pieniędzy, żeby to referendum przeprowadzić? Przecież jest tyle
ważniejszych celów :/

To samo będzie z wyborami

[navaira]

O ile mnie pamięć nie myli, to Stalin powiedział "nieważne, kto głosuje, ważne
kto liczy głosy"....

Niech głosują też gdzie indziej

[billbordowy]

Np. w Warszawie uchwalić, że na tamtejszych ulicach obowiązuje ruch lewostronny,
na Śląsku można w referendum obniżyć podatki, a mieszkańcy Włoszczowy niech
głosują w sprawie przywrócenia kary śmierci w ich powiacie. Wiwat regiony, wiwat
decentralizacja!

[bibola3]

Nie wymagajmy też od UE aż takiego zaangażowania!Mam nadzieje,że ekolodzy
wstawią do tych komisji swoich mężow zaufania i oni dopilnują spraw jak nalezy!
No i aby ludziom z tego terenu chcialo się pojść do tego referendum!Tam żyja
przecież myslący ludzie, którzy wiedzą,że na ekologicznym rarytasie jakim jest
Dolina Rospudy zarobią duże pieniądze na turystyce, która już w tym roku
obrodzi niezwykle!

[olias]

niech każdy pilnuje przyrody wokół siebie, OK? to śmieszne niekiedy, gdy
mieszkańcowi z "asfaltu i betonu" przeszkadza budowa drogi na końcu Polski

[shithead]

Mozecie sobie to referendum wsadzic juz w dupe. I tak bedzie niewazne.

[rtg]

shithead napisał:

> Mozecie sobie to referendum wsadzic juz w dupe. I tak bedzie niewazne.

I tylko szkoda zmarnowanej społecznej kasy na głupotę pozornie majacą
zabezpieczyć D władz centralnych i to jest też problematyczne... PiSS off
gamonie.

[koczisss]

Referendum ma być połączone z wyborami do sejmiku województwa, więc koszty aż
takie większe nie będą:)
Nie popieram referendum, ani tych wyborów, bo są nie potrzebne, ale głąby nie
potrafiły się dogadać i trzeba powtarzać!

Zresztą i tak tam nie pójdę, bo to nie ma sensu, strata czasu!

[diefenbaker]

Betonujcie betonujcie.
Nie na darmo słyszało się niekiedy przysłowie "nie bierz baby ani krowy z Augustowa"

PiS zawłaszcza wszystko...

[sekwana2005]

Każdy powinien dbać o przyrodę wokół siebie - dla mnie to znaczy iż zarówno
wokół swego domu, w miejscowości, regionie, kraju, Europie, na świecie...
Każdy powinien szukać wariantów pozwalających na koegzystencję człowieka i
przyrody. Wprawdzie przyroda bez człowieka sobie poradzi, ale człowiek bez
przyrody nie...
Ale ekolodzy w szeregu przypadków wpadają w przesadę - pod hasłem Natura 2000 i
innych programów ochroniarskich powstaje jakaś szachownica czy labirynt, gdzie
coraz trudniej ludziom zbudować dom, zrobić przyzwoitą drogę itd. A potem
okazuje się, iż nawet zmieniając trasę z Rospudy i tak trafia się na inne
chronione tereny, wprawdzie nie tak unkatowe, ale formalnie mające ten sam
status...
Ostatnio uczestniczyłem w jakiejś dyskusji, w czasie której radośnie bezmyślny
ekolog stwierdził, iż na dziś i w przyszłości przyrodniczo chronionych
odcinkach Wisły powinien być zakaz używania silników na sprzecie pływającym.
Oznacza to takze, iż np. WOPR czy policja wodna co kawałek powinna brać
motorówkę pod pachę i przenosić albo załoga jak dawni burłacy ciągąć ją wzdłuż
brzegów (byle kwiatów nie deptać). Faktycznie oznacza to, iż pływać mogą tylko
kajaki i tratwy flisackie, bo nawet jacht by z Warszawy dostał się na Mazury,
by tam pożeglowac, musi "ciągnąć na silniku"
Sumując - ekolodzy rozpędzili się, próbując wyeliminować człowieka na zbyt
dużych obszarach...
... zaś PiS stosuje swoje "prawe i sprawiedliwe" metody
Pewnie jeszcze na drogach do urn Samoobrona zorganizuje blokady drogowe a
koalicja moherów i wszypolaków selekcjonowac będzie kto ma prawo głosować?

[mockturtle]

olias napisał:

> niech każdy pilnuje przyrody wokół siebie, OK? to śmieszne niekiedy, gdy
> mieszkańcowi z "asfaltu i betonu" przeszkadza budowa drogi na końcu Polski

Tak się składa, że zrozumienie faktu, iż przyroda jest dziedzictwem ludzkości,
a nie prywatną własnością chłopa, któy mieszka se obok, odróżnia cywilizowaną
część ludzkości od ciemnogrodu. I właśnie dlatego, że tyram wśród asfaltu i
betonu cały rok, mam naturalne prawo oczekiwać, że gdy wyjadę nad Rospudę na
wakacje, to zastanę tam nieskazitelną przyrodę. Ale dla części wiejskich
tłumoków to nie ma znaczenia.

[koczisss]

>Tak się składa, że zrozumienie faktu, iż przyroda jest dziedzictwem ludzkości,
>a nie prywatną własnością chłopa, któy mieszka se obok, odróżnia cywilizowaną
>część ludzkości od ciemnogrodu

Zapomniałeś o czymś, ta cywilizowana część ludzkości u siebie też kiedyś miała
dziesiątki takich "Rospud", a teraz ich tam nie ma!
Kto wie, może tam gdzie mieszkasz też coś podobnego było!
Wniosek, jesteś "cywilizowaną" częścią ludzkości, ale w prostej linii wywodzisz
się od "ciemnogrodu" który wszystko w swej okolicy zrujnował!, czyli nie jesteś
wcale lepszy od tego prostego chłopa!

[robalkop]

Tak się składa, że zrozumienie faktu, iż przyroda jest dziedzictwem ludzkości,
> a nie prywatną własnością chłopa, któy mieszka se obok, odróżnia cywilizowaną
> część ludzkości od ciemnogrodu. I właśnie dlatego, że tyram wśród asfaltu i
> betonu cały rok, mam naturalne prawo oczekiwać, że gdy wyjadę nad Rospudę na
> wakacje, to zastanę tam nieskazitelną przyrodę. Ale dla części wiejskich
> tłumoków to nie ma znaczenia.

Dzięki takim jak Ty tego dziedzictwa wogóle nie będzie bo swoimi buciorami
zadepczecie te dziewicze tereny, skazicie fekaliami i zaśmiecicie puszkami od
piwska. Nie mówiąc już o tym że wasze pijackie ryki zachwytu nad urokliwą
przyrodą wypłoszą wszystko co żywe. Ale dla części miejskich tłumoków to raczej
nie ma znaczenia, bo znajdą wtedy sobie inną oazę zieleni którą będą mogli
sobie zasr...

Kary nałożne przez UE zapłaci każdy podatnik

[polska_baba]

Po pierwsze: przyroda jest wspólną wartością. Rozpuda nie jest własnością
mieszkańców Augustowa.
Po drugie: kary nałożone prze UE będziemy musieli płacić wszyscy, a nie tylko
mieszkańcy Augustowa.

Gdyby liczyli ekologowie-toby doliczyli ptaszki!

[mrrek]

świergot kazdego najmniejszego ptaszka by doliczyli! A serio, przy okzaji, nie
liczcie na żadne drogi przy okazji Euro 2012. Ekologowie piłką się nie
pasjonują, a każda z planowanych autostrad i dróg ekspresowych koliduje z ptaszkami.
Służę linkiem...
www.prawy.pl/?dz=felietony&id=25702&subdz=

[leszlong]

Kolego, akurat tu się mylisz w swojej zapiekłości. Na Podkarpaciu takich
problemów nie będzie, nawet grunty są w dużej części wykupione. Tylko decyzje i
pieniądze, a nie tak jak w pozostałej reszcie Polski, że czekają na zbawienie. A
będąc złośliwym proponuję puścić obwodnicę Warszawy przez Wiejską przez Sejm, a
co. A niech posłowie zaprotestują, to się zrobi referendum.

te ćwierkające i fruwające w ich pustych główkach

[realista1000]

pustych, bo ... ekologicznych (niczym nie zaśmieconych - zwłaszcza jakimiś tam
... szarymi komórkami)

poco takie referendum skoro...

[kaczynonsens]

... i tak jest ono juz rozstrzygniete! PISio-wladza chce obwodnicy, wiec
wszyscy glosuja 1 x TAK! Kolejna pokazowa, ze my zawsze mamy racje!

[starduster]

Wajraki na drzewa...

[rtg]

starduster napisał:

> Wajraki na drzewa...

starduster do gnojowicy ... Samabroona zabezpieczy dowolną ilość nawet do
pływania krytą żabką

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[marwlod]

I tak będzie nieważne to głosowanie. Niech się w dupę pocałują.

zastanawiam się jak garstka ludzi może decydować

[el_bigos]

o czymś takim jak "dobro NARODOWE", wydaje mi się, że to jest bezprawne, tak czy
siak wynik jest już w takim przypadku przesądzony

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[login-ka]

I tak wiadomo po co to referendum - aby pokazać, że lud popiera pomysł rządu. A może by tak wysłać niezależnych obserwatorów?

[jebacpis]

Polska bogata kraja być wyrok ETS zapłacic bez ociągania.
Zostało jeszcze 29 miesięcy (może mniej)

[kulka251]

Już wzięli!!!!!!!!!

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[msnbetterthan]

przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":

RospudaTak

[aron2004]

przeciwnicy obwodnicy powinni być obciążeni kosztami ekologicznymi, bo TIRy
jadąc 30-40 km/h przez Augustów smrodzą 2 razy więcej niż wtedy gdy jadą 90
km/h po obwodnicy.

[szatanskipomiot]

A nie sadzicie , ze to referendum to po prostu strata czasu i pieniedzy? Przeciez Komisja Europejska
wydala werdykt wg. ktorego nie wolno nam budowac obwodnicy przez Rospude. Jesli mieszkancy
Podlasia opowiedza sie po stronie obwodnicy i prace budowlane rusza Unia nalozy na Polske kare
pieniezna, czy wowczas Ci glasujacy za, wespol z politykami zrobia zrzutke na jej zaplacenie? Obawiam
sie, ze nie i konsekwencje poniosa wszyscy podatnicy lacznie z tymi ktorzy opowiadaja sie za ochrona
Rospudy. Ale pieniadze to nie kwestia najwazniejsza. O wiele wiekszym problemem jest tu
nierespektowanie prawa - werdykt Europejskiego Trybunalu Sprawiedliwosci. Polska ma prawo
odwolania ale obecnie werdykt obowiazuje wobec czego organizowanie referendum jest szopka kpiaca
z prawa, notabene rowniez przez politykow i zwolennikow PiS (PRAWO i Sprawiedliwosc), smieszne?
Chyba raczej przerazajace, ze nawet partia, ktora slowo prawo ma w swej nazwie nie respektuje go.
Ps. pochodze z tego regionu gdzie mieszkalam przez ok. 20 lat wiec znam problem TIR-ow ale nie
sadze , zeby niszczenie przyrody bylo dobrym rozwiazaniem.

[swoboda_t]

A kto kazał samorządowcom i GDDKiA przez 15 lat forsować tylko tej neden,
jedyny słuszny przebieg?? Mimo, iż od lat było wiadomo, że jest kontrowersyjny,
kosztowny i trudny technicnzie?? Dalej: jeśli ktoś sadzi, że estakada na
bagnach będize wybudowana na czas i w ramach kosztorysu, to chyba z byka spadł.
Na razie jeszcze nic nie wybudowano, a jej koszt wzrósł dwukrotnie.

Każde rozwiązanie jest złe

[ksks3]

Nie ma możliwości wytyczenia drogi przez północno-wschodnią Polskę tak żeby nie
zniszczyć kawałka pięknej przyrody. Ta część Polski to jeden wielki rezerwat !!!
Ale drogi być muszą, nie możemy do Wilna czy Rygi jeździć przez Mińsk - to
absurd !
Strofuje nas Europa, która zabetonowała swoją przyrodę
autostradami ,przyklaskują tej europie polskie dzieciaki nakręcane przez
dziennikarzy, którzy chcą się maksymalnie wypromować. A ta droga i tak
powstać musi - nie ma innego wyjścia !!!!!!

Rozwiazanie! Zamiast obwodnicy tarcza antyrakietow

[prezes1904]

To nie moj pomysl - cytuje za www.nowypompon.pl:
wojsko postawi sobie wyrzutnie rakiet torf-powietrze, a obwodnice augustowa
wybuduje sie pod Kaliszem! :-)

[bagarmosen]

ksks3 jak to nie ma innego wyjscia??? EŁK GRAJEWO lOMZA!!!!!!!!!!! to co
pies??

[koczisss]

Idiotko, a droga krajowa DK8, a później S8 to pryszcz?
Wsadź se tą zafajdaną Łomżę w dupę, ździro kurpiowska!

[swoboda_t]

Prawda jest taka, że wariant przez Łomżę jest najbardziej sensowny, li\ogicnzy
i najtańszy. To najkrótsza droga na Litwę, a biegnąca tamtędy trasa dodatkowo
pobudziłaby gospodarczo ten rejon. To tylko sile Białostockich ważniaków i
tamtejszego oddziału GDDKiA zawdzięczamy to, że S8 będize naciągana. Bezsens
tej lokalizacji widać już na pierwszys rzut oka. Oczywiście z punktu widzenia
Białegostoku to idealne rozwiązanie - miejsca pracy zamiast w Łomży powstaną
tam, no i dojazd do Warszawy będzie wygodny. Że z punktu widzenia regionu,
całego kraju i użytkowników drogi jest to bzdura na miarę przystanku Włoszczowa
(tylko droższa)?? No cóż...

[robalkop]

> Prawda jest taka, że wariant przez Łomżę jest najbardziej sensowny,
li\ogicnzy
> i najtańszy. To najkrótsza droga na Litwę, a biegnąca tamtędy trasa dodatkowo
> pobudziłaby gospodarczo ten rejon. To tylko sile Białostockich ważniaków i
> tamtejszego oddziału GDDKiA zawdzięczamy to, że S8 będize naciągana. Bezsens
> tej lokalizacji widać już na pierwszys rzut oka. Oczywiście z punktu widzenia
> Białegostoku to idealne rozwiązanie - miejsca pracy zamiast w Łomży powstaną
> tam, no i dojazd do Warszawy będzie wygodny. Że z punktu widzenia regionu,
> całego kraju i użytkowników drogi jest to bzdura na miarę przystanku
Włoszczowa
> (tylko droższa)?? No cóż...


Bredzisz człowieku, bredzisz bo nie znazsz sprawy. W Białymstoku S8 ma połączyć
się z trasą 19 do Kudowy (zgodnie z zaleceniami UE)

[bagarmosen]

Chwala UNIII!!!!!!!!!!!! chociaz raz do czegos sie przyda!NIEEEEEEEEEEEE
DLA BIALEGOSTOKU!!!!!!!!!!!!

"Demokracja" z PiSuaru

[ukos]

Trybunał Sprawiedliwości olewając to "referendum" będzie całkowicie
usprawiedliwiony. Przepraszam za brzydkie słowo, ale, qrva, PiS przyprawia nam
gębę Białorusi bis.

To mnie nie dziwi

[palestina1]

idolem,przykładem oraz wzorem demokracji dla pisowszczyków jest lenin i stalin

[starduster]

A ty schizolu kraliku-sralniku dookoła wojtek...

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[szerszen039]

głosowanie winno być imienne,
prawda i sprawiedliwie,
dlaczego za wygłupy nielicznych
kary ma płacić całe społeczeństwo

życie żabek ponad życie ludzkie?- zieloni idioci?

[realista1000]

Oni zawsze mieli nie "po kolei" w głowach. Nikt nie chce celowo niszczyć
przyrody, podejmowane będą działania kompensacyjne na skalę dotąd niespotykaną,
ale zieloni z komunistycznym rodowodem (podkreślił to prezydent Czech) nie
rozumieją, że człowiek jest ważniejszy niż jakakolwiek inna forma życia na ziemi.

Pytanie do Wajraka:
gdyby płynął statkiem, który uległ katastrofie i zaczął tonąć , a jemu udałoby
się wydostać i dopłynąć do bezludnej wyspy, na środku której rosłaby będąca pod
ochroną sekwoja (czy jakieś inny chroniony cenny gatunek drzewa), to gdyby
umierał z zimna ściąłby ją i rozpalił sobie ognisko, czy poświęciłby własne
życie, byle tylko roślinka nie doznała uszczerbku? I jeśli by umierał z głodu,
to nie zapolowałby na jedyny istniejący na tej wyspie gatunek np. chronionej
żabki i nie zeżarłby jej ze smakiem, mając głęboko w d..., że jest to ostatni
przedstawiciel tego gatunku na całej ziemi, w kosmosie etc., etc.

Tacy jak Wajrak są silni jedynie w gębie, ale gdyby przyszło co do czego, to
pierwsi wyeliminowaliby innych np. ... w walce o ogień

[rtg]

realista1000 napisała:

>[...]
bzdety nie cytuję
> Tacy jak Wajrak są silni jedynie w gębie, ale gdyby przyszło co do czego, to
> pierwsi wyeliminowaliby innych np. ... w walce o ogień

tacy jak ty spalił by wszystko na tej wyspie i skonał by z porażony
promieniami słońca dnia nastepnego. Przed śmiertelnym zejściem jeszcze
napaskudziłby na pieniek tego drzewa - dla zasady.

[realista1000]

rtg napisał:
> tacy jak ty spalił by wszystko na tej wyspie i skonał by z porażony
> promieniami słońca dnia nastepnego. Przed śmiertelnym zejściem jeszcze
> napaskudziłby na pieniek tego drzewa - dla zasady.
Nie komentujesz, bo nie masz logicznego wytłumaczenia?!
Byków ortograficznych i stylistycznych bez liku [nie wymieniam, bo aż wstyd!]
Ad vocem:
1. Płynął, był mokry i zziębnięty - czekałby na niepewne słonko dnia następnego?
- czyli idiota - samobójca?
2. Napaskudziłbym na pieniek? - przecież nie ma nic bardziej ekologicznego niż
naturalny nawóz - ekolog powinien to przecież wiedzieć - gdyby wszyscy
ekologowie zrobiliby to, chociażby ze strachu o Rospudę, to dolina tylko by na
tym zyskała, GW powinna ich pochwalić, a pieniążki z UE powinny wpłynąć do ich
prywatnych kieszonek strumieniami - mogliby wytłumaczyć Urzędowi Skarbowemu, że
to fundusze na środki przeczyszczające, wszystko dla natury - mogliby odpisać
sobie ich cenę od podatku, hehe!

[mientki2000]

nie no swietny przyklad, masz jeszcze jakies ? :) moze masz jakies co aborcji i
jeszcze paru innych pomyslow tych oszolomow ? to ze jakis duren jakis czas temu
wykupil grunty tam gdzie nie trzeba to dlaczego ja mam teraz za to placic? bo
zaplace za te droge tak jak kazdy obywatel, a troche wiecej bo o kare ? daruj
sobie takie argumenty bo to traci tym marszem z krzyzami nie wiadomo po co ? :)
ale jasne rozpiepieprzyc wszystko, wjechac buldorzerem na bagna :)))) postawic
kilka pali nie niszczas przy tym na okolo zbyt wiele, no moze jeszcze betoniarka
wjedzie no gora jedna :) widziales kiedys budowe ? czy nie ? no i oczywiscie
jako ze to mokradla to od razu X z czarnym punktem no mgla bedzie nonstop :) nie
watpie w to ze gina ludzie w augustowie pod kolami ciezarowek, i ze maja dosyc
tego wszystkiego, i nie watpie w to ze ta droga musi byc, i pewnie unia dalaby
kase na wariant B ale po co lepiej to zbudowac za wlasna kase + kare, tylko mnie
to zaczyna mocno w q....c bo nie po to place te zasrane podatki zeby jakis
krawat jeden z drugim pierdzial o tym co mu wolno a co nie w moim imieniu.

mozesz nie odpisywac i tak nie czytam bo wtchodze :)

Demagogia "mioentkich" i "pierrotow

[towarzysz.dyrektor]

[szatanskipomiot]

Czlowiek nie jest najwazniejsza forma zycia na Ziemi, jest jedna z wielu. W twoim mysleniu widoczne
jest wychowanie wg, ktorego Bog dal nam Ziemie we wladanie a to nie prawda. Jestesmy zwierzetami,
tak jak inne, moze tylko z wiekszymi mozliwosciami destrukcji.
Na Twoje pytanie do Wajraka odpowiem tak: tak jak dla kazdego zwierzecia w podobnej sytuacji
dzialania czlowieka mialyby na celu zapewnienie mu pokarmu i schronienia ale to nie znaczy, ze jego
dzialania bylyby nieograniczone. A jesli chodzi o Wajraka to mysle, ze nie scia by calego drzewa i nie
zjadl wszystkich zabek. Natomiast niektorzy ludzie, tak jak Ty mysla, ze sa najwazniejsi i moga cala
przyrode podporzadkowac swoim egoistycznym potrzebom. Jako czesc przyrody mamy prawo kozystac
z jej zasobow ale z umiarem, zniszczenie przyrody spowoduje rowniez wyginiecie czlowieka wiec jej
ochrona lezy w naszym interesie, rowniez Twoim, wiec jesli chcesz byc egoista badz przynajmniej
egoista rozumnym.
A ze zbudwania autostrady skorzystaja tak naprawde przewoznicy a nie mieszkancy Augustowa.

[koczisss]

> A ze zbudwania autostrady skorzystaja tak naprawde przewoznicy a nie mieszkancy
> Augustowa.

To korzyścią nie jest upragniony spokój, brak hałasu, drgań, smrodu,
bezpieczeństwo?

[szatanskipomiot]

Zbudowanie autostrady przez Rospude nie rozwiaze calkowicie tego problemu, a jedynie zniszczy miejsce
gdzie tego smrodu, halasu, drgan i smrodu jeszcze nie ma. Poza tym nie postuluje calkowitego odejscia
od budowy autostrady, alternatywna trasa rowniez nie przebiega przez Augustow wiec dla mieszkanicow
miasta nie powinno to stanowic az tak wielkiej roznicy.
A jezeli pokazez mi miasto w Polsce calkowicie pozbawione tych "urokow" cywilizacyjnych to chetnie sama
wezme lopatke i zaczne kopac dolki pod autostrade przez Rospude.

[koczisss]

Od tego trzeba zacząć nie ma być to autostrada, a skoro Ty nawet o tym nie
wiesz, to o czym można z Tobą gaworzyć?

[szatanskipomiot]

To nie ma byc autostrada a niby co? Polna drozka, dla TIR-ow? Rozumiem, ze pojecie obwodnicy moze
byc mylace, ale to nie bedzie droga rowerowa.

[koczisss]

To ma być droga ekspresowa w dodatku jedno jezdniowa, tylko na estakadzie
dwujezdniowa (tak na przyszłość)! Czyli droga o podobnym standardzie do zwykłej
DK, tyle że z szerokimi poboczami, kładkami, bądź przepustami dla zwierząt i
odgrodzona płotem od otoczenia, aby zwierzęta nie właziły!
Autostrada to droga dwujezdniowa, z pasem rozdzielającym!~
Nie ma autostrad jedno jezdniowych!

[szatanskipomiot]

Jezeli chodzi o nazewnictwo PRZYZNAJE Ci racje to ma byc droga expresowa a nie autostrada, jednak to
czy pasow bedzie w sumie 2 czy tez 4 nie robi wielkiej roznicy dla otaczajacej przyrody. Jezeli halas i
spaliny sa dokuczliwe dla ludzi dlaczego sadzisz, ze nie beda dokuczac zwierzetom w rownym stopniu?
Chyba rowniez przeoczyles fakt, ze ja poperam budowe obwodnicy Augustowa, jak juz wspomnialam
przez wiele lat mieszkalam w Grajewie i tam isnieje podobny problem wiec doskonale rozumiem
mieszkancow Augustowa, ale jestem za budowaniem jej ma trasie, ktora w jak najmniejszym stopniu
zniszczy srodowisko naturalne, a obecna propozycja niestety nie jest wersja optymalna. Rozumiem
Twoje rozgoryczenie i zlosc ale winni tutaj nie sa ekolodzy i inni protestujacy ale Ci ktorzy zajmowali
sie projektowaniem tej trasy od wielu lat. Czas na poznanie opinni obywateli i ekspertow,
przeprowadzenie referendum w tej sprawie i dojscie do porozumienia co do jej przebiegu byl na
poczatku procesu co daloby mozliwosc zmian bez drastycznego opoznienia budowy. Niestety
wnioskujac z obecnych kontrowersji wynika,ze zmarnowano wiele czasu a skutek z tego zaden.
Wybudowanie obwodnicy wg. obecnego planu nie rozwiarze niestety problemu bo po pierwsze bylaby
to samowola budowlana wiec mozliwe, ze trzebaby to wszystko potem rozbierac, a po drugie caly ten
plan jest po prostu nie najlepszy, a terminarze nierealne do wykonania ze wzgledu na ochrone okresow
legowych w obszarze natura 2000. Po dodaniu miesiecy zimowych, nie nadajacych sie do prowadzenia
prac budowlanych, pozostaje niewiele czasu w stosunku rocznym na dokonywanie prac co pewnie
wydluzyloby jej trwanie. To co mnie martwi to to, ze politycy manipuluja i wykorzystuja desperacje
mieszkancow dla osiagniecia wlasnych korzysci, a ludzie niestety daja sie nabierac na ich puste
obietnice i zapewnienia.
ps. A tak w ogole to wiosna przyszla, jezeli mieszkasz w Augustowie to masz blisko do Rospudy, to
naprawde cos wiecej niz "brudna rzeczka", wiec moze zrob sobie wycieczke... sloneczko swieci, ptaszki
cwierkaja, zabki kumkaja... nawdychasz sie upragnionego swiezego powietrza i moze zlosc Ci troche
przejdzie? : )))) Ja niestety nie mam obecnie takiej mozliwosci, troche za daleko i funduszy na podroz
brak :' (

Ekologia nie jest jedynym kryterium przy inwestycj

[remik.bz]

Piszesz tak jakby sprawa ochrony przyrody była jedynym kryterium przy
podejmowaniu decyzji o inwestycji (jakiejkolwiek)
A to nie takie proste.
Kazde , powtarzam kazde przedsięwzięcie inwestycyjne szkodzi przyrodzie.(Nawet
budowa plotu kolo domu).

Kazde przedsięwziecie inwestycyjne ma kilka aspektów.
- techniczny (technologie , materiały , rozwiazania projektowe np)
- finansowy (czy sa na to pieniazki)
- ekonomiczny ( inne korzyści np skrócenie czasu podróży , zmniejszenie hałasu,
mniej wypadków,rozwój gospodarczy regionu )
- prawny (np tytuł prawny do terenu)
- ekologiczny ( ochrona torfowisk np)
- spoleczny (wola lokalnej spoleczności , plan zagospodarowania terenu np)

Przy porownywaniu wariantów ( ale nie tej kreski na mapie zrobionej przez
ekologów - bo to nie zaden wariant , wariant to ciezarówka dokumentacji)
te wszystkie aspekty sa brane pod uwage ( z róznymi "wagami")
Wariant najkorzystniejszy niekoniecznie musi byc najtańszy czy najlepszy dla
srodowiska. Musi być kompromisem i "złotym srodkiem" po uwzglednieniu powyższych
aspektów.
A Ty piszesz tak jakby obowiazywała zasada- jesli szkodzi przyrodzie to nie
wolno i koniec dyskusji.
Równie dobrze mozna by było poweidziec: jesli włąsciciele terenów nie zgadzaja
sie na sprzedaż to też nie wolno.
W ten sposób zadnej inwestycji (szczególnie drogowej) by sie nigdy nie zrobilo.
Podsumowujac. Ekologia - to wazna sprawa , ale to tylko jeden z kilku aspektow
przedsięwzięcia.
PS A Rospuda to całkiem przeciętna rzeka jakich w Polsce wiele.

[szatanskipomiot]

Nie twierdze, ze ekologia to jedyne kryterium. Ale byloby dobrze gdyby przy kazdej inwestycji
zniszczyc jak najmniej, nieprawdaz? A jesli juz jestesmy przy temacie to NIE "kazde przedsiewziecie
inwestycyjne szkodzi przyrodzie", niektore maja na celu jej odnowe: )) np. przywracanie wody w
jeziorze Aralskim, po wczesiejszych dzialaniach destrukcyjnych (chyba lepiej chronic niz pozniej
wydawac miliony na naprawe, ktora wielokrotnie jest juz niemozliwa?). Napisalam ponadto, ze obecny
projekt nie jest optymalny i chodzi tu o wszystkie jego aspekty rowniez technologiczny, ekonomiczny,
spoleczny etc. Ty napisales, ze projekt musi byc tzw. "zlotym srodkiem" a ja napisalam dokladnie to
samo w innych slowach, czego chyba nie zauwazyles. Nigdy nie twierdzilam, ze "jesli szkodzi
przyrodzie to nie wolno i koniec dyskusji". Chodzi wlasnie o to, ze w tym przypadku brak kostruktywnej
dyskusji, a ja uwazam, ze w kazdej sytuacji mazliwy jest kompromis o ile wszystkie zainteresowane
strony przestana kurczowo trzymac sie tylko i wylacznie swoich racji i zaczna kierowac sie racjonalnym
mysleniem. A jezeli chodzi o "ciezarowke dokumentacj" to ekolodzy przygotowali cos wiecej niz "kreske
na mapie" - czesc ich dokumentacji patrz: siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm.
Biorac pod uwage wszyskie aspekty, o ktorych wspmniales, uwazam, ze ich projekt jest lepszy niz
rzadowy - mam w tym kierunku odpowiednie wyksztalcenie, ponadto pochodze z rozpatrywanego
regionu i znam warunki przyrodnicze wiec nie dam sie "nabijac w butelke". A Twoja wypowidz, ze
"Rospuda to calkiem przecietna rzeka jakich w Polsce wiele" swiadczy o niewystarczajacej znajomosci
tego obszaru. Radzilabym Ci wiec abys skorzystal z wlasnej rady i dokladnie zaznajomil sie ze
WSZYSTKIMI aspektami problemu i propozycjami zanim wydasz swoja opinie.
Ps. Doceniam Twoje kulturalne podejscie do doskusji : ))

[szatanskipomiot]

Ps -2 do: remik.bz
A w wypadku tego referendum wcale nie chodzi o to, ktory projekt jest najlepszy bo przeciez wiekszosc
normalnych obywateli, nic im nie ujmujac, nie ma odpowiedniego wyksztalcenia ze wszyskich
niezbednych dziedzin by to ocenic. By to osadzic niezbedni sa uczciwi, nie dajacy sie manipulowac
profesjonalisci z roznych dziedzin: budownictwa, ochrony srodowiska, ekonomii itp.
W wypadku obwodnicy wladze manipuluja mieszkancow do opowiedzenia sie za rzadowym projektem
twierdac, ze jego odrzucenie znacznie opozni budowe obwodnicy (sugerowanie z podtekstem: jak nie
zgodzicie sie na nasz projekt to dlugo sobie jeszcze poczekacie i wtedy dopiero bedziecie zalowac), a
mieszkancy Augustowa czekaja na obwodnice juz tak dlugo, ze kazde opoznienie jest dla nich tragedia.
Niestety wiele osob kieruje sie tylko i wylacznie egoizmem bez ogladania sie na skutki jakie to za soba
pociagnie. Jezeli chodzi o mieszkancow Augustowa powinni oni zrozumiec, ze dla nich nie ma
znaczenia ktora wersja obwodnicy zostanie wybudowana, bo obwodnica jako taka bedzie wybudowana
niezaleznie od wybranego projektu. Teraz chodzi tylko o to ktory projekt jest lepszy, w rozumieniu:
najlatwiejszy w wykonaniu pod wzgledem technologicznym (bo wtedy koszty sa nizsze), dajacy
mozliwosc szybkiego i latwego wykonania (czemu tereny bagienne z pewnoscia nie sprzyjaja), koszty
rowniez so bardzo istotne (a obroncy obecnego projektu nie dosc, ze dobrowolnie rezygnuja z dotacji
Unijnych to chca marnowac pieniadze podatnikow na kary, ktorych mozna uniknac), niszczacy
srodowisko naturalne w jak najmniejszym stopniu, legalny pod wzglednem prawnym (w koncu
przystepujac do Unii zgodzilismy sie na przestrzeganie jej praw, no a moze niektorzy chcieli sie tylko
dorwac do dotacji jak o.Rydzyk, ktory agitowal przeciwko Unii ale teraz chetnie wycaga reke po
pieniadze?, w dolini Rospudy znajduja sie okazy Prawnie chronione) etc. Tymczasem zamiast uczciwie
zastanowic sie, ktory projekt bylby najlepszy kreowane sa niepotrzebne konflikty spoleczne. Pewnie, bo
jak ludzie pod wplywem silnych emocji beda sobie skakali do oczu to nie trudniej im bedzie sie
racjonalnie zastanowic nad sytuacja.
Zgoda na kompromis wymaga porozumienia wszystkich stron a w tym wypadku ekolodzy nie
sa nawet uznawani przez niektorych za partnera do dyskusji. Bo jak inaczej nazwac fakt, ze w czasie
wizyty przedstawicieli ambasad krajow Europejskich zablokowano droge przedstawicielom ekologow by
uniemozliwic im wizyte w dolinie razem ze wszystkimi uczestnikami spotkania by mieli mozliwosc
przekazac przedtawicielom ambasad swoja wersje na temat Rospudy na miejscu. Niestet nie dano im
takiej szansy. Droge zablokowaly im 2 samochody: pana Dyjuka (z komitetu wspierajacego budowe
budowe obwodnicy) i samochod GDDKiA oddzialu Augustow. Na pytanie "co sie stalo" ekolodzy
uzyskali odpowiedz "Wy dalej nie pojedziecie"!!!!!!!!!!!!! (relacja Adama Wajraka dostepna na jego blogu).
Cos takiego nie powinno miec miejsca w demokratycznym panstwie prawa!!!! Obroncy obecnego
projektu udowodnili tym samym na jakim stoja poziomie, a ich zachowanie sugeruje, ze obawiaja sie iz
w uczciwej dyskusji nie beda w stanie wygrac i dlatego posuwaja sie do nieuczciwych chwytow. Czy w
sytuacji kiedy kompletnie ignoruje sie racje jednej ze stron jest mozliwy jakikolwiek kompromis?
Panowie i Panie z GDDKiA nie spisali sie tworzac projekt obwodnicy, zmarnowali czas i pieniadze i teraz
ida w zaparte.

[realista1000]

Ty możesz być zwierzęciem, skoro chcesz, ja jestem człowiekiem - przynajmniej
chcę nim być

[szatanskipomiot]

Niestety musze Cie rozczarowac czlowiek jest zwierzeciem nalezacym do grupy naczelnych, ucza o tym
na biologii juz w podstawowce i twoja negacja nie zmieni tego faktu. A poza tym w byciu zwierzeciem nie
ma nic uwlaczajacego. Natomiast wielu tzw. ludzi budzi we mnie delikatnie powiedziawszy niechec. Mam
nadzieje , ze mowiac ze chcesz byc czlowiekiem masz na mysli byci istota krytycznie myslaca i szanujaca
inne istoty... jezeli tak to goraco popieram i zycze sukcesu. Natomias bycie czlowiekiem tylko z nazwy nie
przynosi zadnego zaszczytu.

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[rtg]

Uważam jest to jeszcze jedna strata społecznych pieniędzy, które możnaby wydać
na modernizację projektu trasy. Takie referendum nie ma żadnej mocy sprawczej.
UE ma w D..użym poważaniu takie referendum bo za budowę odpowiedz rząd RP i on
bedzie obciążany finansowo. Dobrze wykształcony prawnik podsunął takie
rozwiązanie głównie jako plaster na D gdyby werdykt trybunału był niepomyślny i
zabronił budowy. Durnota lokalnych władz PiSS'u ma za zadanie przygotować /
rozpocząć kampanię wyborczą w regionie. Cała prawda o PiSS jest bardzo żałosna.

[pietshaq]

Głosowanie winno być imienne.
Zwolennicy dalszego stwarzania śmiertelnego niebezpieczeństwa na augustowskich
drogach powinni osobiście wypłacać dożywotnie renty rodzinom wszystkich
zamordowanych na tych drogach.

[szatanskipomiot]

Smiertelne niebezpieczenstwo istnieje na wszystkich drogach, nie tylko Augustowskich, ze strony
wszystkich samochodow, motocykli etc. nie tylko TIR-ow. Przez dluzsze okresy czasu mieszkalam w
Grajewie(niedaleko Augustowa) i Pozanniu i w obu miastach istnial podobny program TIR-ow.

GW ocenia PiS wedle własnego zepsucia...

[ulubienieclosu]

W samym tylko tytule tego tekstu jest już zawarta insynuacja. Ktos powiedział,
że GW to tytuł dla "inteligencji zastępczej" i miał rację:)

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[marek.rawluk]

Czy ktoś w końcu zauważy, że referendum tego typu to paranoja! Przecież to to
samo, jak zorganizowanie referendum w sprawie, np. metod leczenia raka!
Co ma do rzeczy opinia miejscowej "ludzkości", mieszkańców Augustowa czy szerzej
Podlasia. O sprawach takiej wagi powinni decydować fachowcy! Dolina Rospudy -
wszyscy (my obrońcy) wiemy to i wierzymy, jest unikatem, na skalę przynajmniej
europejską, tak twierdzą autorytety naukowe. I co ma do tego opinia, no sorry,
wieśniaków (mentalnych, nie chodzi mi o rzeczywiste miejsce zamieszkania).
Demokracja, samorządność też gdzieś się musi skończyć! Dobro przyrody, walory
doceniane przez miliony ludzi są ważniejsze od uporu nawet kilku tysięcy ludzi,
nie rozumiejących istoty sporu. Przecież wariant ekologów omija Augustów! I
jeszcze wrócę do tego, co już było. Znam każdą ścieżkę wokół Góry Św.Anny,
jeżdżę tamtędy samochodem i rowerem kilka razy w miesiącu. I nie rozumiem jak
można było przeprowadzić autostradę A4 przez środek rezerwatu, przez sam szczyt
wzniesienia. Jest miejsce na drogę (dotychczas) co kilometr na północ i na
południe, zmieściłbym jeszcze po 5 takich autostrad poza wybudowaną przez górę!
To nie ekolodzy są nawiedzeni, to projektanci dróg w amoku stawiają kreski na
mapach!

[koczisss]

Ale przyznaj się tak bez bicia "ochroniarzu" od siedmiu boleści, czy wiedziałeś
co to jest Rospuda, gdzie to to się znajduje, z czym to się je, przed hecą z
zielonymi na drzewach i sprawą z KE?
Pytanie kieruję do większości tu broniącej tą rzeczkę i syfiastą wodę w niej
płynąca!

Teraz wszyscy tak ochoczo bronią, a większość nie była w tym rejonie Polski, nie
mówiąc już o dolinie paskudy!

Wasze informacje bazują na kłamliwym przekazie gazety wybiórczej!
Gdybyście zobaczyli to coś na własne oczy, to byście powiedzieli, że zwykła,
mała rzeczka, jakich setki są w Polsce!

Referendum postanowi, żeby nie przestrzegać prawa

[ukos]

Taki będzie sens głosowania za kontynuacją obecnego wariantu. Konsekwencje
finansowe takiego rozstrzygnięcia powinni ponieść inicjatorzy referendum.
Trzeba tego dochodzić przed sądem. Nie można dopuścić, żeby pod pozorem
referendum, np. z pytaniem "Czy temu, kto się nam nie podoba, dać w ryj?",
szerzyło się bezprawie.

[marek.rawluk]

Dzięki ukos, ująłeś to krótko i lepiej niż ja. Przykład z "dawaniem w ryj"
jest super!

Ciemny lud tego nie kupi ...... PiS=oszustwo

[mangold]

az sie boje wyborów parlamentarnych

[realista1000]

słusznie boisz się wyborów parlamentarnych - historia lubi się POwtarzać

PO + LiD = PODLi

PIS...Przekupni..i..Skorumpowani. ....

[pierot6]

pierot -- PIErniczy,... OT, co

[realista1000]

PiS=Pissing i Spanking

[mangold]

Mangold - mamgold - mam złoto i ...

[realista1000]

wszystko w d...?

Man[iacal] Gold[finger] ? A Fuj.

[towarzysz.dyrektor]

:D

[mangold]

Man[iacal] Gold[finger] ? A Fuj.

[gross-on]

czy wy sugerujecie ze oszukaja???

[martica]

Na glowe upadliscie czy tylko glupa ktos rznie? :P. Zyjemy w demokratycznym
kraju i nikt nie falszuje wyborow, a na pewno nie bedzie falszowal
takiej 'pierdoly' jak referendumw sprawie obwodnicy. 'Drogie ekologi',
pogodzcie sie z tym, ze zwolennikow puszczenia obwodnyci przez tereny
niezamieszkane jest wiecej niz zwolennikow zburzenia kilku wsi i wysiedlenia
ludzi, czego wy chcecie.

Oczywiscie, trzeba przygotowac grunt pod ewentualnt kolejny protest - dordzy
dziennikraze - nie robcie z Polski drugiej Bialorusi...Najpewniej referendum i
tak nie bedzie wiazace - niezaleznie o dtego ekolodzy powinni pokryc jego
koszty, bo to przez nich bylo ogloszone.

A tak w ogole jako zwolennik budowy przez Rospude uwazam, ze jesli referendum
bedzie korzystne dla ekologow, to oni je sfalszowali - widzicie juz glupote
takiego postawienia sprawy? Przetsancie wreszcie dzielic i antagonizowac
spoleczenstwo!

GW głupieje z nienawisci do PiS-u

[remik.bz]

Całkowicie podzielam Twoje zdanie. Tez jestem zwolennikiem szybkiego wyrzucenia
TiR-ów z Augustowa ( bo w praktyce o to chodzi własnie)

Zastanawiam sie tylko ile trzeba mieć w sobie nienawisci połączonej z głupota ,
aby w takiej(stosunkowo drobnej i bez powaznych konsekwencji) sprawie sugerować
białoruskie metody przy referendum.
Kochana GW ja mam pytanie: w jakim celu ktokolwiek miałby referendum fałszować ?
Panie i Panowie z GW , nie bójcie sie głosów mieszkańców Podlasia. Oni w nosie
maja waszą politykę , konflikt PiS-u z PO, Michnika , Tuska , Kaczyśkich czy
Kwaśniewskiego. Chcą tylko godnie i bezpiecznie życ , mieszkać pracować u siebie.
I sami chcą o sowoich sprawach decydować. Co w ty złego ? Czego własciwie Panie
i Panowie z GW się boicie ? Prawdy ?

[koczisss]

Ta obwodnica nigdy nie powstanie, bo tu protestują ekooszołomy i biórwy
brukselskie, a w innym będą protestować mieszkańcy tychże wsi (co by nie mówić
słusznie)!
Jak nie kijem to pałką, a jeszcze uzdrowisko Augustów (ale jak długo jeszcze nim
będzie?), będzie witać kuracjuszy i turystów setkami tirów na ulicach i
wyziewami, co by nie mówić bardzo aromatycznych spalin, wcale nie rakotwórczych,
nie wspominając już o miłym dla ucha dźwięku wydobywającym się z setek silników
diesla!

[swoboda_t]

Dlaczego, skoro Wam tak źle, nie rozliczyliście dotychczas władz
samorządowych?? Dlaczego nie zadbały o organizację ruchu i infrastruktury
poprawiajacą bezpeiczeństwo?? Dlaczego jakiś tam radny czy inny burmistrz na
pytanie dlaczego nie postawił świateł owpowiedział, że ruch kołowy jest
priorytetem i to by mu zaszkodziło?? Dlaczego, choć wiadomo od kilku lat, że
wariant przez Rospudę jest kontrowersyjny, z takim uporem forsowali - do spółki
z GDDKiA - właśnie ten?? Zwłaszcza gdy już było wiaodmo, że teren trafi do
spisu Natura 2000. Dyrekcja i samorząd dały d..y, zapewne w imię partykularnych
interesów, a teraz manipulują Wami, żeby wybrnąć z tego z twarzą, a moze
uratować swoje sprawy. Zresztą: i tak prędko nie doczekacie się obwodnicy, bo
budowa estakady będzie trudna, zaje...ście kosztowna (na razie cena wzrosła już
o 100%), znając polskie realia nie ma szans na dotrzsymanie terminów i
kosztorysów. A na końcu dojdzie kara z Brukseli. Tiry w międzyczasie dalej bedą
sobie śmigać przez centrum. Głupi jest Wasz upór, zrozumiały, ale głupi.

PiS zawłaszcza referendum o Rospudzie

[edek_2007]

PiS jak każda władza boi się społeczeństwa , gdyż zdaje sobie sprawę , że jest
z nimj w konflikcie i chce go rozstrzygnąć na własną korzyść. To referendum i
tak nie będzie ani konstytucyjne ani prawomocne ze względu na to , że powinno
odbyć się referendum krajowe. Przyroda w Polsce jest dobrem wspólnym. Vide
Konstytucja. Podlega więc takim samym prawom jak inne o tej wadze problemy do
rozwiązania.Nie możemy na Wybrzeżu głosować za osuszeniem Bałtyku lub inną z
tym akwenem sprawą z nim związaną. Musi i ma prawo wypowiedzeć się cała
Polska. Tak samo góry , jeziora , lasy itp. Wartość przyrodnicza i historyczna
decyduje o rodzaju i formie jak i trybie rozwiązywania takich spraw.