Amerykanie w Iraku na granicy załamania psychic...

[plorg]

Jezeli to oficjalny raport Pentagonu, to rzeczywistosc musi byc co najmniej
dwa razy gorsza.

USArmy słaba psychcznie

[ayeka]

Żołnierzyki z USA jak wszyscy amerykanie są wychowywani w duchu że są
najlepsi. Że mają super sprzet, świetnych dowódców i najlepszą taktykę o
dogłębnym szkoleniu nie wspomne.Kiedy się okazuje, że tak nie jest i wrogowie
nie mają ochoty padać trupem tylko dlatego że są z USA jest to szok. Nie mają
odporności psychicznej. W Wietnami non stop medyczne helikopterki, zadrapanie
i ewakucja do Japonii, a potem rekonwalescencja. A pomimo takich luksusów
były narkotyki na porządku dziennym, podobnie jak gwałty na ludności. W II
wojnie światowej walki były o wiele bardziej zawzięte i krwawe i nikt nie
marudził o jakiś depresjach i innych psychicznych cudeńkach. Gdyby patrzeć na
wojne z ich perspektywy to po 45 90 % polaków powinno być w kaftanach
bezpieczeństwa. Im brak zaciętości i woli walki. Wojenka to ma być w ich
wyobrażeniu mecz do jednej bramki - oni strzelają, wrogowie padają.

Ta wojna to przestępstwo i moralny rynsztok

[malford]

Nie jestem taki pewny czy rzeczywiście II wojna światowa nie działała
traumatycznie na jej uczestników, ale przynajmniej z punktu widzenia Polaków i
aliantów była sprawiedliwa. Amerykanie zdają sobie sprawę, że wdepnęli w bagno,
są następcami nazistów, marionetkami w rękach Izraela. To musi frustrować,
kiedy własne życie spuszcza się bez powodu w muszli klozetowej. Polscy
najemnicy udziału w walkach nie biorą, a i tak zaludniają szpitale
psychiatryczne. Amerykanie dokonują ludobójstwa, dzień w dzień popełniają
masowe zbrodnie. Nic dziwnego że wariują.

[matrek]

malford napisała:

> Nie jestem taki pewny czy rzeczywiście II wojna światowa nie działała
> traumatycznie na jej uczestników, ale przynajmniej z punktu widzenia Polaków i
> aliantów była sprawiedliwa. Amerykanie zdają sobie sprawę, że wdepnęli w bagno,
>
> są następcami nazistów, marionetkami w rękach Izraela. To musi frustrować,
> kiedy własne życie spuszcza się bez powodu w muszli klozetowej. Polscy
> najemnicy udziału w walkach nie biorą, a i tak zaludniają szpitale
> psychiatryczne. Amerykanie dokonują ludobójstwa, dzień w dzień popełniają
> masowe zbrodnie. Nic dziwnego że wariują.



To tylko dobrze o nich swiadczy, bo oznacza to ze mimo wszystko sa ludzmi. Nie
jak nasi polscy ubecy i komunisci, ktorzy nie mieli i do dzis nie maja
najmniejszych skrupulow.

Mantrek a jaka to roznica walic napalmem ?

[romano33]

Jankesi skrupułów nie mają bo nie widza co sie dzieje po zrzuceniu napalmu lub
fosforu na dzieci i kobiety.

gdzie w Iraku Amerykanie walili napalmem cywilow?

[darthmaciek]

zas co do bomb fosforowych uzyli ich w Faludzy PO umozliwieniu najpierw
ewakuacji ludnosci cywilnej
Fakty sa zawsze problemem, chocby sie nawet nie wiem jak probowalo je olac...

[romano33]

Podczas inwazji na Irak na początku lotnictwo uzyło pociski MK 77 w stosunku do
zołnierzy irackich a takze napalmu uzyto wraz z bronia chemiczną podczas
pacyfikacji Faludży w 2004

To od tych pocisków niszczono przeważnie wojska.

[uniaeuropejska1]

Cóż to za logika "to od tych pocisków niszczono przeważnie wojska".Język polski
jest ci tak obcy?

[kijwoko]

> zas co do bomb fosforowych uzyli ich w Faludzy PO umozliwieniu najpierw
> ewakuacji ludnosci cywilnej
> Fakty sa zawsze problemem, chocby sie nawet nie wiem jak probowalo je olac...

Czy wg twojej "logiki" jesli ktos oglosi, ze chce na przyklad spuscic o godzinie
11:54 bombe atomowa na NY i oglosi, ze wzywa ludnosc cywilna do opuszczenia tego
terenu do godziny 11:45, po czym o 11:54 rzeczywiscie zrowna to miasto z ziemia,
to wszystko bedzie ok?!? A to paradne!
________________________

darthmaciek (13.02.07, 13:52):
"patrz, zapomnialem - Kartagine zniszczyl Bush
a to wredna jankeska gnida, taka piekna Kartagine zniszczyl...."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=57240077&a=57257822

[darthmaciek]

Amerykanie zapowiedzieli atak na Faludze jakis miesiac przed rozpoczeciem
ofensywy i wezwali ludnosc cywilna do opuszczenia miasta.

[kijwoko]

Dzien, dwanascie, miesiac... Cos to twoim zdaniem zmienia?!? Skoro miesiac juz
zalatwia sprawe, to moze ktos zapowie ci, ze masz zbierac manatki, wynosic sie
ze swojej chalupy, bo za miesiac sie ja spali. Rozmumiem, ze miesiac jest
wystarczajacym powodem, zeby calosc zaakceptowac...
Moze juz sie nie pograzaj ;)

war is hell drogi kiju

[darthmaciek]

jak toczysz wojne i wrog zajmuje miasto, to nie da rady, zeby stoczyc bitwe,
musisz strzelac do miasta.

[misza1000]

darthmaciek napisał: "jak toczysz wojne i wrog zajmuje miasto, to nie da rady,
zeby stoczyc bitwe, musisz strzelac do miasta."

Tiaaa, koniecznosc, po prostu wyzsza koniecznosc.

Rozumujmy jak najemnicy z Imperium Dobra:

1) jak sie urodziles na zadupiu Imperium, to zdechniesz biedakiem. I nikt
ciebie nie zobaczy w nowym truck'u przed knajpa! Wyobrazasz sobie takie
nieszczescie?!
2) aby sobie poprawic zycie, nalezy zdobyc wyzsze wyksztalcenie bo bez tego nie
uda sie ucieczka z zadupia
3) studia kosztuja a my nie mamy forsy
4) wojsko placi, niewiele bo niewiele, ale zawsze to stabilny dochod,
atrakcyjny na zadupiu, oraz sfinansuje studia dla najambitniejszych czyli
przepustke do lepszej forsy
5) pozostaje tylko pytanie: Ile "karaluchow" w jakims obcym kraju trzeba
zniszczyc aby zaplacic za jeden semestr studiow?

Ze co? Skrupuly? A jak to sie speluje?

[uniaeuropejska1]

Kiepskie te rozumowania.Po pierwsze założenie,że każdy żołnierz urodził się na
zadupiu.Sprawdziłeś to? Po drugie tylko służba w wojsku ustawi cię finansowo.A
gdzie rapowanie czy hip-hop,nie mówiąc o innych nurtach muzyki.Po trzecie żołd
żołnierza nie zależy od ilości trupów przeciwnika.Nic mi nie wiadomo by USarmy
płaciła od ilości zabitych.

[uniaeuropejska1]

Pewnie lepiej dać sie zabić.A widziałeś ty kiedyś mądralo jak straż pożarna
usuwała ludzi z ich własnych mieszkań?I nie wzywała ich miesiąc wcześniej do ich
opuszczenia.Cóż za zbrodniarze tak traktować "podle" ludzi.

[uniaeuropejska1]

To już bajki o marionetkach Izraela.Syria ma bardziej na pieńku z Izraelem i
wojny przeciw niej nie toczy Ameryka.

Kult psychopaty jest silny w Holyjudu i na forumGW

[snow21]

Amerykańskie media są opanowane przez kult mordu

[snow21]

a snow puste komunkaty śle...spróbuj uzyc mózgu

[ayeka]

Skoro nie umie sie wypowiedzic po co w ogóle sie odzywa ? Pusty komunikat słany
na forum pokazuje pustke w przestrzeni miedzy uszami

[plorg]

Widac, ze nie doczytalas artykulu:
"Takie ogromne napięcie można wytrzymać, gdy towarzyszy mu poczucie, że
jednocześnie robi się coś pozytywnego i że ma się wpływ na swoją sytuację"

Ja sie z tym zdaniem zgadzam. Zolnierz, zeby walczyc musi miec motywacje, a
jaka motywacje maja w Iraku? Caly twoj wywod o IIWS jest nie trafiony.

[ayeka]

Niemcy jakoś wytrzymywali 6 lat wojny i jakoś do końca to była armia warta
swojej nazwy a nie zbieranina świrów. USArmy po roku są psychiczni.

[wqb]

bzdura. pod koniec wojny mlodych Niemców z roczników 1915-1920 już parktycznie
nie było. Poczytaj trpoche o froncie wschodnim .a jesli lubisz literaturę made
in USA to zajrzyj chocby do "kompanii braci". Dowiesz sie ze po miesiacu na 1ej
linii żolnierz jest psychicznie wypaolny a pol roku jest absolutnym wrakiem.

Przypomne tylko że 82DSpad działała od 6 czerwca 1944 do konca wojny, niecały
rok, a qojna w Iraku już sie ciagnie dluzej.
a jest jeszce wojna w Afganistanei i potencjalnie nowa operacja (raczej nie
lądowa) w Iranie.
USA są mocarstwem i zostaną nim dopoki Chiny nie zdobędą tanich surowców.
.

[ayeka]

Zgadzam się, amerykański żołnierz po pół roku jest już wrakiem. Dokładnie tak
oceniłam amerykańskich wojaków - słabi psychicznie.

ile lat odsluzylas na froncie, zeby sadzic GIs ?

[darthmaciek]

ja przyznaje szczerze, ze nigdy nie mialem karabinu w rece - wiec o ile
pozwalam sobie jednych walczacych lubic, a innych nie lubic, to nie uwazam
zebym mogl oceniac ich odwage lub "twardosc". No, chyba ze dokonuja
tak "heroicznych" wyczynow jak podrzynanie gardel nauczycielom ze szkol dla
dziewczat, albo tlumaczom zagranicznych dziennikarzy....

Jak zaczyna brakować argumentów

[ayeka]

to zaczynają sie przytyki osobiste. Na retoryczne pytanie nie odpowiem , bo i
po co. A przy okazji, wskaż mi moją wypowiedź, w której uznałam. że arabowie to
twardziele.

jesli Cie urazilem, przepraszam

[darthmaciek]

w zadnym wypadku nie probowalem ci ublizyc, ani zamykac ci ust - podtrzymuje
jednak, ze tak radykalny sad o ludziach, ktorzy walcza na froncie, jest
przesadny. W artykule opisano armie zmeczona i zestresowana - ale nie
uciekajaca do Mamusi....

[uniaeuropejska1]

Pewnie,że są zestresowani.Strzelać bez pewności,że strzela sie do
terrorysty.Niestety islamiści nie noszą mundurów.Nie mają też kiedy zostać
wrakami może poza dowódcami.Po prostu szybko giną,często samobójczo.

Co innego tchórzostwo, co innego słaba odporność

[ayeka]

Powodem do przedłużania pobytu jest brak żołnierzy do ich zastąpienia.
Ochotnicy przestali się pojawiać w biurach rekrutacyjnych. A słabość psychiczna
to niezupełnie tchórzostwo. Oni nie tyle uciekają , co zaczynają odreagowywać
poprzez brutalność. Tracą samokontrolę, zaczynają się odgrywać na kimkolwiek,
kto ma pecha nawinąć sie pod rękę. W Wietnami sposobem były narkotyki,
brutalność w zachowaniu we wioskach podczas patroli oraz gwałty. Teraz już się
pojawiła brutalność i gwałty, o narkotykach na razie nie slychać. Na razie, ale
to może być kryte przez oficerów nie chcących mieć zwichnietej kariey,
sierżantów pokazujących, że dryl wymknął im się z rąk i przez szeregowców bo to
dla nich odreagowanie.

[wqb]

anie ma to jak twardy arabski zabijaka co podkłada w nocy bombe a w dzien udaje
murarza albo pielgrzyma.

mozna tez powiedziec, że żonierze USA staja sie coraz twardsi bo popieraja
tortury. mięczaki przeciuez by sie popłakały.

[ayeka]

Najwieksztmi sadystami są tchórze, to opinie psychiatrów. A skoro powtarzasz
sie po darthmacku to powiem tą samą fraze: pokaż mi moją wypowiedź, gdzie
uznaję arabów za twardzieli.
A przy okazji, tak oceniając partyzantke AK, AL i BCh ( w zależnosci od
przekonań politycznych ) zastaje pomniejszona z podważnych patriotów do roli
tchorzliwych morderców. Też udawali na co dzień zwykłych ludzi

[wqb]

skoro jadacy na wojne na ochotnika amerykanie sa tchózrami. a walczący z nimi
atrabowie tez nie sa twardzielami to która armia spełnia twoje cokolwiek
wygórowane wymagania dotyczace odwagi?
moze Francja? - nieee pzrecież bali sie nam pomóc w 39 apóxniej Niemcy ich
rozjechali
Włochy? - wolne żarty, do brytyjskij niewoli szli całymi pułkami.
Rosjanie? - te chmary lecace na "uraaa" z uzbrojonym NKWD za plecami?
to moze Niemcy? - w koncu porwali sie na wojne światowa ,no ale ich sadyzm
raczej nie spełnia kryteriów odwagi.
wiec moze Chinska Armia? ktorej (na sczescie) dawno nie oglądalismy w akcji
albo ew. Talibowie - w końcu z kałszami chca pokonac USA. i są tak dzielni ze
kobiety w zbyt kolorowych czadorach leją kablami?

obawiam sie że odpowiednie standardy bojowo-moralne (sic!) gwarantuja tylko 4
pancerni i pies


ps
jakby zołnierze AK,AL,BCh mordowali cywilow za to ze sa innego wyznania to nikt
by ich nie nazywał bohaterami

[ayeka]

Nie wiem skąd ci się wzieli ochotnicy. USArmy to nie pospolite ruszenie. Jadą
Ci co mają rozkaz. A odwaga nie ma nic wspólnego z moralnością, armia zbrojna
pomyliła ci sie z armią zbawienia.

[uniaeuropejska1]

Nie sądzę by wszyscy partyzanci a nawet większość udawała zwykłych ludzi.Spora
część po prostu mieszkała w lesie.

[uniaeuropejska1]

Może jednak nie wytrzymywali.Dla przykładu esesmani byli często pijani.Holendrzy
w jednostkach Waffen SS,których zadaniem było zwalczać polską partyzantkę byli
tak pijani,że partyzanci przełamali okrążenie,dotyczy to walk na Lubelszczyźnie.

[romano33]

plorg napisał:

> Ja sie z tym zdaniem zgadzam. Zolnierz, zeby walczyc musi miec motywacje, a
> jaka motywacje maja w Iraku? Caly twoj wywod o IIWS jest nie trafiony.

Motywację mają i to sporą. Dostają dużo petrodolarów, awanse wojskowe,
bezkarność zołnierzy więc moga do woli torturowaći mordować cywilów bedac zyjąc
w błogiej bezkarnosci. Conajwyzej dostanie maks. 5 lat a po 3 wychodzi w
najgorszym przypadku uniewiniają.

Amerykance są słabi psychicznie z innego powodu. Są przyzwyczajeni do wygodnego
i bogatego życia w pokoju a tu nagle dowiaduje sie, że łatwo nie bedzie bo moze
stracic zycie w kazdej chwili bo samobojca moze czaic sie wszedzie i bez
skrupułów przywali. Wykancza ich samo liczenie ile zostało do konca konktraktu.

ayeka

[matrek]

Ty wiesz co w ogole piszesz? Zwlaszcza o 2 ws?

Nie bylo wowczas depresji itp? A slyszalas o owcesnych zolnierzach autentycznie
z gownem ze strachu w gaciach przed akcja bojowa? SlyszaS Rosjanach w Armii
Czerwonej ktorzy nigdy nie szli do boju za radinu bez kilku glebszych, slyszalas
o atakach paranoi wsrod brytyjczykow w Singapurze tuz przed tym jak UK poddalo
Japonczykom swoj 75-tysieczny korpus?

Wszedzie na swiecie, zolnierze to ludzie, z ludzkimi uczuciami, a przede
wszystkim ze swoim strachem. To ludzie, a nie posagi ze spizu, ktory to obraz
wylania sie z patriotycznych ksiazek, czy filmow.

matrek

[ayeka]

Strach to całkowicie ludzkie uczucie. Można "dla kurażu" zwalczać go głębszym,
można na inne sposoby. Inna sprawa strach a inna wola walki. Amerykański kult
wyższości nad innymi w jakim są wychowani nie okazuje słuszny na polu walki i
stąd załamanie: Mieliśmy być supermanami, a byliśy zającami. Polaków nie
załamywała walki przeciw silniejszemu wrogowi, pobici w stu bitwach stawaliśmy
do stopierwszej. Amerykanie po pierwszej porażce chcą pakować zabawki.

[matrek]

Bo oprocz wyszkolenia, ktore Amerykanie naprawde maja znakomite, znaczenie ma
jeszcze cos co nazywa sie "morale". A to jest zupelnie inne, kiedy walczyz za
swoja zaatakowana, czy nie daj Boze podbita ojczyzne, a co innego kiedy nawet w
slusznej sprawie, ale nie walczysz o zycie i czesc swojej matki, zony, czy
corki. kiedy Twopjemu krajowi nic bezposrednio nie grozi, a Ty walczysz na obcym
terytorium.

Poza tym, przeciez Ci amerykanscy guys w Iraku, sa obywatelami wolnego,
demokratycznego kraju - docieraja do nich wolna prasa i telewizja, wiedza jakie
sa nastroje w kraju, wiedza jak malo popularna jest ta wojna, wiedza ze teraz
ryzykuja zyciem, a po powrocie do kraju wcale nie beda bohaterami. To w
oczywisty sposob wplywa na ich morale. I jestem niemal pewny, ze tego typu
okolicznosci sa tym co wplywa na nich najbardziej i co w ostatecznym rozrachunku
obniza ich sprawnosc bojowa. Jest wlasnie tak, a nie odrotnie.

[ayeka]

I to jest właśnie odporność psychiczna. Kiedy nie są bohaterami staczają się
szybciej niż jakikolwiek inny żołnierz. Są nastawieni na sukces, sławę i
poklask. Kiedy sukcesów brak, sława okazuje sie mirażem a zamiast poklasku są
gwizdy to się łamią.

Matrek a od kiedy to USA jest demokratyczne ?

[romano33]

[matrek]

Bardzo ciekawe pytanie. Pozwol jednak ze nie bede z nim dyskutowal.

Matrek boisz się odpowiedzieć na proste pytanie ?

[romano33]

co według Ciebie jest demokracją ? Co takiego w USA demokratycznego ? Chcę wiedzieć.

ja chetnie odpowiem - od poczatku, czyli od 1776 r

[darthmaciek]

W USA nigdy demokracji nie było i nie będzie

[romano33]

Dzisiaj demokracja w USA wygląda tak, że często interweniują w demokratyczne
elekcje w innych krajach. Jeśli kandydat faworyzowany przez USA nie zostaje
wybrany, wywierany jest nacisk ekonomiczny lub wojskowy dopóki amerykanskie
społeczenstwo nie zgodzi się go wybrać.

Tak się stało np. w Rodezji gdzie dzieki USA wybrany został Prezydent Mugabe.
Tak było w Afganistanie, Iraku, Korei, Egipcie itd. Tak funkcjonuje ta
amerykanska demokracja.

To wyliczanka:

- niewolnictwo
- rasizm i dyskryminacja w stosunku do kobiet, czarnoskórych, latynosów, arabów,
persów
- faszyzm w finansjerach
- Ku-Klux-Klan
- maccartyzm
- dyktatura mniejszości
- ingerencje w inne kraje
- łamanie praw wiezniow (biedni wiezniowie czekaja do 9 lat w wiezieniu na proces)
- prohibicja narkotykowa
- nie ratyfikowanie podstawowych traktatów dotyczących praw człowieka
- liczne przypadki brutalnego pobicia, gwałtu czy zabójstw ze strony policjantów
amerykańskich
- Patriot Act ustawa antyterrorystyczna niezgodna z prawem amerykańskim jak i
międzynarodowym
- jeńcy wojenni osadzani są w obozach koncentracyjnych typu Guantanamo i
przetrzymywani są bez sadów a także brutalnie torturowanie - łamanie Konwencji
Genewskich
- bojkotuje działania Międzynarodowego Trybunału Karnego
- łamanie praw pracowniczych przez korporacje
- stosowanie nielegalnych podsłuchów wobec obywateli i partii politycznych
- władza robi to co chce, jak złamie napisane prawo, to zmienia sie prawo
- wolność słowa według amerykanów polega nie na tym że każdy mówi co chce, ale
że każdemu można wmówić co się chce (ostracyzm)

A to tylko nieliczne sposórd licznych

piekna litania, nieaktualna i czesto bzdurna

[darthmaciek]

1. Niewolnictwo - zniesione w 1863 roku
2. Rasizm i dyskryminacja - zakonczyly sie w latach 60-tych. Dzisiaj bycie
czarna kobieta (a jeszcze w dodatku lesbijka) jest raczej atutem, zeby znalezc
prace w sektorze publicznym (w prywatnym licza sie raczej kompetencje niz kolor
skory). Gwoli porownania - sprobuj naublizac Murzynowi publicznie w Polsce i w
USA, a jeszcze nie daj Boze go uderzyc. W Polsce dostaniesz mandat za obraze i
moze grzywne za uderzenie - w USA uderzenie kogokolwiek z pobudek rasowych jest
z automatu uznawane za "hate crime" i jest scigane przez prokurature wrecz z
sadyzmem.
3. Faszyzm w finansjerach - nie wiem o co ci chodzi
4. Maccartyzm - sie skonczyl w latach 50-tych; dodatkowo, nawet jesli troche
ludzi w Hollywood stracilo wtedy robote, nikt nie zostal zabity ani wsadzony do
pudla, zas procedury przepytywania przed komisja, choc dyskusyjne, byly
legalne.
5. Dyktatura mniejszosci - tu masz punkt. Ja tez sie zgadzam, ze Murzyni maja
za duzo wladzy w USA
6. Ingerencja w sprawy innych krajow (naucz sie po polsku) - najczesciej sa ku
temu dobre powody, jak np. wspieranie polskiej opozycji przed 1989 rokiem
7. Lamanie praw wiezniow - g-o prawda; amerykanski system sadowniczy daje
mnostwo praw oskarzonym i wiezniom; sprobuj tylko przedstawic sadowi dowod
uzyskany w czasie nielegalnej rewizji. Co do czekania na proces, to chyba ci
sie pomylilo z Polska.
8. Prohibicja narkotykowa - OK; juz chyba wreszcie zrozumialem, dlaczego jestes
taka antyamerykanska. Przykro mi, ale praktycznie wszedzie, zeby sie
narkotyzowac trzeba to robic nielegalnie - ale chyba wiesz, ze zawsze mozesz
pojsc na odwyk?

Odpowiedz na reszte tego pieknego postu pozniej.

Aktualne też są a te wczesniejsze potwierdzają

[romano33]

Jak mawiał Goebbels, szef nazistowskiej propagandy, jak się ludziom wmawia
dostatecznie często jakieś kłamstwo, to w końcu w nie uwierzą.

Biały Dom mówi:

"Ameryka to najlepsza, najwspanialsza demokracja na świecie". O tak maja w
postaci korporacyjno-militarnego monopolu zwanego energo-faszyzmem. To jest ta
finansjera.

Biały Dom mówi:

Głównym celem zagranicznej polityki USA jest szerzenie demokracji i ochrona praw
człowieka.

USA interweniowały przeważnie w sprawy wewnętrzne innych krajów nie po to, aby
popierać rozwijające się tam demokracje, ale po to aby je obalić.

Przykłądów podałem juz mnostwo w innym poscie ale podam jeszcze przypomnę niektóre:

- Chile w 1973, kiedy pro-amerykańskie siły pod kierownictwem CIA krwawo obaliły
demokratyczny rząd Prezydenta Salvadore Allende
- Iran w 1953, kiedy to najbardziej popularny polityk irański, premier M.
Mossadegh, został usunięty z urzędu przy pomocy CIA i pro-amerykańskiego szacha
Rezę Pahlavi, promowanego przez USA dla własnych interesów polityczno-ekonomicznych.

Przez wiele lat USA popierały różnych kryminalistów czy zwykłych zbirów — takich
jak Batistę, Noriegę, Pinocheta, czy Marcosa — przymykając oczy na ich zbrodnie
tylko dlatego, że ci zawodowi gwałciciele praw człowieka popierali interesy
amerykańskich korporacji w swoich krajach. O tym podawałem juz wątek o kumplach
Reagana czy Busha.

Wystarczy aby amerykańskie (teraz też i polskie) media dostatecznie często
klepały te same puste frazesy o amerykańskiej chęci wprowadzenia "demokracji" w
Iraku i "wyzwolenia" Irakijczyków, a po jakimś czasie, okupacja Iraku przez USA
stanie się "wyzwoleniem" Iraku, a codzienne mordowanie irackich cywili,
policjantów i żołnierzy "sukcesem w walce z terroryzmem".

Tak więc drogi Dartmacku Biały Dom i media zydowsko-amerykańskie mają bogatą
historię oszukiwania opinii publicznej w celu uzasadnienia przed opinią światową
swoich bardzo licznych interwencji militarnych.

Nie masz zielonego pojecia o zyciu USA

[matrek]

romano33 napisała:

> Dzisiaj demokracja w USA wygląda tak, że
> - rasizm i dyskryminacja w stosunku do kobiet, czarnoskórych, latynosów, arabów


jasneee, rasizm i dyskryminacja wobec czarnych na przyklad, polega na tym, ze
pracodawca boi sie zwolnic czarnego pracownika ktory go okradl, bo ten
natychmiast oskarzylby go o dyskryminacje. W praktyce, czarnych sie nie zwalnia.

> - Ku-Klux-Klan

- praktycznie nie istnieje od 30 lat, a zalozyli go ni mniej ni wiecej, tylko
przybysze z Europy.


> - maccartyzm
> - dyktatura mniejszości



Dyktaura mniejszosci? A to bardzo ciekawe, bo mnie na studiach prawniczych
uczono ze demokracja polega co prawda na "rzadach wiekszosci", lecz przy prawach
mniejszosci de facto wiekszych niz prawa wiekszosci.


> - ingerencje w inne kraje


- co to ma wspolnego z demokracja, czy jej brakiem?


> - łamanie praw wiezniow (biedni wiezniowie czekaja do 9 lat w wiezieniu na proc
> es)



gowno prawda. Po 9 lat, to czekaja na egzekucje osoby skazane na smierc, tylko
dlatego ze w tym totalitarnym kraju mozna bez konca niemal skladac kolejne
apelacje sadowe. Same oczekiwanie na sprawy sadowe nie trwa tu dluzej niz kilka
miesiecy.

> - prohibicja narkotykowa


No tak, to rzeczywiscie objaw braku demokracji....


> - nie ratyfikowanie podstawowych traktatów dotyczących praw człowieka


Np? Czyzby USA nie ratyfikowaly np., Wielkiej Karty Praw czlowieka ONZ, ktorej
same byly inicjatorem

> - liczne przypadki brutalnego pobicia, gwałtu czy zabójstw ze strony policjantó
> w
> amerykańskich


Znasz jakis kraj w unii Europejskiej w ktorym nigdy nie dochodzilo do takich
ekscesow? W przeciwenstwo do nich jednak, taki policjant w USA zawsze ma proces
przed sadem.

> - Patriot Act ustawa antyterrorystyczna niezgodna z prawem amerykańskim jak i
> międzynarodowym


A co Ty wiesz o prawie amerykanskim, ze juz nawet nie zapytam o prawo
miedzynarodowe?

> - jeńcy wojenni osadzani są w obozach koncentracyjnych typu Guantanamo i
> przetrzymywani są bez sadów a także brutalnie torturowanie - łamanie Konwencji
> Genewskich


Konwencja Genewska uznaje za jencow wojennych jedynie zolnierzy regularnej armii.

Prosze bardzo, skoro tak Ci zalezy

[matrek]

1. Przywiazanie do wolnosci slowa, czasami graniczace wrecz z absurdem, kiedy
stacje telewizyjne wywlekaja na swiatlo dzienne informacje, ktore w zadnym innym
kraju z uwagi np., na bnezpieczenstwo panstwa nigdy nie doszlyby do wiadomosci
opinii publicznej, a ameykanskie sady powszechne w imie obrony tej wolnosci
slowa wlascie oddalaja pozwy np. FBI przeciw wydawcom prasy wolnoscia slowa
wlasnie uzasadniajac oddalenie pozwu.

2. System wolnych wyborow niemal na kazde stanowisko publiczne - od prezydenta
panstwa zaczynajac, przez szefow policji i prokuratow w najmniejszej nawet
pipidowie i wiele innych stanowisk publicznych, na kuratorach oswiaty i
dyrektorach publicznych przedszkoli konczac.

3. Miliony roznego rodzaju fundacji i stowarzyszen obywatelskich, zawiazywanych
w kazdej sprawie jaka tylko mozna sobie wyobrazic. Od wielkich Federalnych, czy
stanowych stowarzyszen anty-/ pro -aborcyjych, anty- prowojennych, zaczynajac,
na stowarzyszeniach powolywanych w celu nacisku na lokalnego Burmistrza aby ten
zlikwidowal kury na ulicach w jakiejs dziurze na Florydzie konczac. Niemal kazdy
obywatel amerykanski jest czlonkiem najmniej jednego stowarzyszenia.

5. Za krytyke Busha i kierowane pod jego adresem najgorsze obelgi nikt nigdy nie
poszedl siedziec, a zaden polityk nie odwazy sie wytoczyc sprawy cywilnej w
sadzie o pomowienie, jakich pelno jest w Europie, bo zarowno zwykle sady
powszechne a tym bardziej US Supreme Court wysmial by takiego polityka, a prasa
by go natychmiast zniszczyla. Jak zdecydowales sie byc politykiem, to wziales na
siebie ryzyko obelg i pomowien.

6. ....
7. ....
8. ....

- nie chce mi sie juz dalej pisac.

[plorg]

matrek napisał:

> pracodawca boi sie zwolnic czarnego pracownika ktory go okradl, bo ten
> natychmiast oskarzylby go o dyskryminacje. W praktyce, czarnych sie nie
zwalnia

matrek napisał:

> 1. Przywiazanie do wolnosci slowa, czasami graniczace wrecz z absurdem, kiedy
> stacje telewizyjne wywlekaja na swiatlo dzienne ...
-----------------------------------------

To jak to jest w koncu? Amerykanie zyja w absurdalnej wolnosci slowa czy tez w
realnym strachu przed oskarzeniem o tzw. "hate crime"?

romano, a kiedy sie nauczysz polskiego?

[darthmaciek]

USA to UNITED STATES of AMERICA (po polsku Stany Zjednoczone Ameryki) i nawet
uzywajac w polskim tekscie amerykanskiego skrotu nalezy zachowac jego
wlasciwosci. Jesli wiec chcesz zadac pytanie dotyczace ich ustroju i
kwestionujace demokratycznosc tego ostatniego, winno ono brzmiec:
"A od kiedy USA sa demokratyczne?".
Nie bedzie latwo, ale pociesz sie, nauka polskiego jest mozliwa, uczniowe z
podstawowki daja sobie z nia rade, jesli uwazaja na lekcjach....

[zojek2]

Polaków nie
załamywała walki przeciw silniejszemu wrogowi, pobici w stu bitwach stawaliśmy
do stopierwszej. Amerykanie po pierwszej porażce chcą pakować zabawki.

popieram i podam jako przyklad wiadoma bitwe pod Montecassino. Tam sobie anglicy
i ich zolnierze kolonialni nie poradzili z Niemcami, wiec pora byla na Polaków.
Z szacunkiem dla polskich zolnierzy napisane przez Niemca.

[matrek]

Pora byla na Polakow, bo Anders sam o to poprosil.


Przeciez pisze ze inaczej walczy sie o wolnosc wlasnego kraju, z innym morale, a
inaczej w cudzej - chocby najszlachetnieszej sprawie.

morale, odporność psychiczna i jej brak.

[ayeka]

No to dlaczego za Napoleona polacy walczyli z takimi sukcesami przeciw
hiszpanom w Hiszpanii ? To tamci bronili swoich domów i swoich rodzin, a
polakom żadnej moralnej podpory nie było potrzeba pod Samosierrą. Po prostu
odporność psychiczna, umiejętność walki wbrew wszystkiemu. USArmy nie umie tego
zaszczepić. Jak słusznie wcześniej zauważono, są oni przyzwyczajeni do komfortu
zarówno fizycznego jak i psychicznego. Dobra opieka medyczna, ratukowy
helikopter na wezwanie, wsparcie lotnicze od ręki, spanko w bezpiecznej bazie i
ciepłe jedzenie. No i wróg który daje sie bezproblemowo zabijać. Taka Grenada
to jest właściwy dla nich przeciwnik. Malutka wysepka wypoczynkowa ze śmiechu
wartym oporem. Tam gdzie nie ma luskusu tam sie biedny marines stresuje i
zaczyna mu psychoza mówić dzień dobry.

zauwaz piekna nieznajoma, ze to jest sondaz

[darthmaciek]

zas komentarz napisal redaktor z GW. To, ze Amerykanie sa w Iraku zestresowani
i coraz mocniej wkurw...i to jest zrozumiale. Ale mimo to:

- nie ma buntow
- nie ma znaczacych aktow niesubordynacji
- nie ma masowych dezercji, nawet przed wyjazdem do Iraku (bo w Iraku lepiej
nie probowac...)
- zdarzyly sie DWIE celowe i swiadome zbrodnie przeciw cywilom
- zolnierze codziennie wychodza z baz na patrole i operacje i przy calej swojej
frustracji wykonuja swoje zadania

Wiec chyba nie jest z tymi Amerykanami tak zle. Ja w kazdym razie nie chcialbym
stanac z nimi do walki - nawet kiedy sa "na granicy zalamania psychicznego".

Sondaż pokazuje nastroje

[ayeka]

O aktach niesubordynacji to nie slychac, bo rzadna armia sie nie przyzna, ze
jej wojsko ma dosc. Dwie zbrodnie ujawniono. Ile było gwałtów, kradzieży ,
wymuszeń a nawet morderstw nikt nie wie.Brutalnie zachowała sie wobez cywilow
spora czesc wojska, sporo deklaruje krycie kumpli. A co do wykonywania zadan...
to juz sprawa patrolu czy robi kontrol czy wchodzi w dziure i popijając kawke
czeka do konca szychty. A przy okazji nie widze abyś miał inne zdanie na temat
USArmy. Czyżbyśmy sie zgadzali kolejny raz ?

[darthmaciek]

co do "twardosci" (lub jej braku) US Army, zwlaszcza w porownaniu z II wojna
swiatowa, czesciowo sie zgadzam z Toba. Armia jest odzwierciedleniem
spoleczenstwa - wiec wojsko amerykanskie w latach 1941-45 bylo oczywiscie duzo
twardsze, brutalniejsze i bardziej "macho" niz dzisiejsze, bo owczesne
spoleczenstwo (a zwlaszcza warstwy robotnicze i farmerskie) bylo twardsze i
brutalniejsze niz dzisiejsze. Oczywiscie, ze mlodzi Amerykanie, nawet ochotnicy
idacy do wojska, sa dzisiaj lepiej wyksztalceni i duzo, duzo mniej brutalnie
wychowani przez szkole i przez zycie, niz ich dziadkowie z II wojny swiatowej.
Co wiecej, do US Army nie bierze sie obecnie byle kogo - ludzie po wyrokach i
ze zbyt malym IQ nie moga byc zolnierzami, armia amerykanska jest wiec
duzo "wrazliwsza" niz wiele innych sil zbrojnych. Nie jest to jednak wedlug
mnie zla rzecz. Az strach pomyslec, co pod wplywem takiego stresu by wyrabiali
zolnierze z armii "twardszej". Na przyklad rosyjskiej - nie mowiac juz o
chinskiej lub jakiejkolwiek arabskiej.
Ale mimo "wrazliwosci" GIs na stres i pewnej "mieczakowatosci" w porownaniu z
zolnierzami z II wojny - i tak nie chcialbym sie z nimi bic. Moze sa mniej
twardzi niz kiedys - ale sile ognia maja jak cholera....

Siła ognia na oślep

[ayeka]

Mają siłe ognia i tylko to. Bojąc sie narazić tyłek i dbając przede wszystkim o
swoje zdrowie nie są w stanie wygrać z kinś kto stawia swoje życie na szali. Na
oślep uzywajac swojej sily ognia zaczynają bić w cywili i stwarzają sobie
nowych wrogów. Ich mieczakowatość to nie wykształcenie ale nastawienie. Dla
nich wojsko to bussiness. Mają odrobić swoje, skasować należnośc i zdrowo
wrócić do domciu. Tak można pracować ale nie walczyć. Niewygody , ryzyko to
stres, czego biedaczki w marines nie trawią.

hmm... czy jestes pewna, tego co piszesz?

[darthmaciek]

sluzba w Iraku do lekkich nie nalezy. Sama temperatura, jesli nosi sie przy
niej ciezki ekwipunek, jest zabojcza, niebezpieczenstwo jest wszedzie, nawet w
bazie jesli ma sie pecha mozna zalapac sie na pocisk z mozdzierza. Chyba jednak
ci Amerykanie nie sa tacy mieccy - bo mimo wszystkich sondazy i badan, to jakos
armia amerykanska nie ma problemu z podwyzszaniem ilosci zolnierzy na froncie.
Rowniez - kiedy sie czyta reportaze z bitwy w Faludzy, to jakos sie nie ma
wrazenia, ze ta armia jest jakos bardzo "miekka".
Poza tym droga ayeko, bylo juz sporo takich co uwazali Amerykanow
za "mieczakow" - i zazwyczaj sie solidnie zawiedli.

Jakbym nie była to bym nie pisała.

[ayeka]

To co uważam o żołnierzykach z USA już pare razy pisałam, nie ma sensu się
powtarzać.

[uniaeuropejska1]

Może po prostu ci co szarżowali pod Somosierrą byli jednak ślepo zapatrzeni w
Napoleona.Odporność psychiczna to też sprawa genów.A te jak na loterii jedni
mają kiepskie,jedni dobre.

[uniaeuropejska1]

To ostatnie zdanie to już bzdura,ayeka.Są w Iraku od czterech lat.

[uniaeuropejska1]

W twoim poście jest błąd "tylko dlatego ,że są z USA" raczej przeciw USA.Ale
reszta trafna.Warto dodać,że Jankesi na froncie drugiej wojny św łykali też
dopalacze,według tego co czytałem były to tabletki z amfą może jakąś jej pochodną.

[warmi2]

USa pomylilo ci sie z Rosja.

Bush i Cheney sa ludobojcami Amerykanow

[123i321]

Tego jeszcze nie bylo w historii USA. Do ich zbrodni przeciw Amerykanom nalezy
zaliczyc takze 911.

[romano33]

123i321 napisał:

> Tego jeszcze nie bylo w historii USA. Do ich zbrodni przeciw Amerykanom nalezy

Oj było, było. Nie pamiętasz czasy wojny koreanskiej, wietnamsiej i rządy
Reagana ? Oj było a te dzisiejsze tylko idzie na ich bardzo brzydkie konto
historyczne

a propos domniemanych zbrodni USA w przeszlosci

[darthmaciek]

- wojna koreanska - powstrzymanie komunizmu na Polwyspie Koreanskim
- wojna wietnamska - nieudana niestety proba powstrzymania komunizmu na
Polwyspie Indochinskim. Miejscowa ludnosc ciezko za te porazke USA zaplacila.
Zas te kraje Azji Poludniowo-Wschodniej, ktore pozostaly przy USA (Tajlandia,
Malezja, Singapur, Brunei, Indonezja, Filipiny), do dzisiaj sie z Wietnamu,
Laosu i Kambodzy smieja...
- dwie prezydentury Reagana i jedna prezydentura Busha Seniora - powstrzymanie
komunizmu w Trzecim Swiecie, demokratyzacja amerykanskiej strefy wplywow
(Ameryka Lacinska, Filipiny, Korea, Azja Pld Wschodnia), narzucenie ZSRR tempa
wyscigu zbrojen, ktore w rezultacie zniszczylo komunizm

Takie to zbrodnie popelnily Stany Zjednoczone. Wiekszosc tej planety zyje
dzieki nim lepiej, wolniej (i dluzej) niz kiedykolwiek przedtem.

Pozdrowienia moj ulubiony nienawistniku (lub ulubiona nienawistnico - wciaz nie
wiem jaka jest Twa płeć)

[romano33]

Najszybsza na świecie egzekucja wydana na polecenie prezydenta USA Trumana - 150
tys. japończyków zgineło w ciągu kilku minut w dwóch odstępach czasowych przy
uzyciu bomy jądrowej. Był to tez jedyny kraj na świecie, który to zrobił.

- zniszczenie całej infrastruktury społecznej i gospodarczej Korei Północnej w
latach1950-1953 (900 tys. ofiar)
- popierane przez służby wywiadowcze USA (CIA) masakry w Indonezji (ponad 1
milion ofiar)
- wojna w Wietnamie w latach 1960-1975 (zginęło ponad 50 tys. żołnierzy USA i 2
mln Wietnamczyków, zbrodniarz Kissinger.
- wojna przeciwko Irakowi w 1991 r. (ok. 100 tys. ofiar żołnierzy Iraku)
- skutki sankcji przeciwko Irakowi w latach 1991-2003 (ponad 1 milion ofiar
śmiertelnych)
- wojna przeciwko Irakowi 2003 - nie zakończona. Podczas agresji i okupacji
przez 4 lata w Iraku zginęło i zmarło z ran ok. 600 tys irakijczyków.
- torturowanie, masakry i obozy koncentracyjne (Bagram, Guantanamo, Abu Ghraib,
Falluja, Halabdża)

Protektoraty USA w drugiej połowie 20 wieku - poza Europą - należały w swej
większości do najbardziej zbrodniczych dyktatur na świecie:

To tylko przykłądy:
- 1953: CIA pomaga obalić demokratycznego premiera Iranu Mohameda Mossadegha.
Jest to kara za znacjonalizowanie przemysłu naftowego. SAVAK - organizacja,
która mordowała opozycjonistów.
- 1958: CIA pomaga przeprowadzić wojskowy zamach stanu w Pakistanie i ustanowić
totalitarne rządy
- 1973: USA pomagają w przeprowadzeniu zamachu stanu w Chile, podczas którego
ginie demokratycznie wybrany prezydent Salvadore Allende i ustanowiona zostaje
dyktatura Pinocheta
- 1975: USA popierają wojskowy zamach stanu w Argentynie. Dyktatorskie rządy
generała Videli
- 1979: USA ustanawiają bliskie związki z przywódcą Iraku Saddamem Husajnem,
którego dozbraja i popierają podczas wojny z Iranem. W jej trakcie Saddam używa
broni chemicznej przeciwko Kurdom. Dobre stosunki trwają do czasu inwazji Iraku
na Kuwejt w 1990 roku
- 1982: Inwazja USA na Grenadę
- 1984: USA uzbrajają wojska contras w Nikaragui, w celu wywołania wojny domowej
i obalenia rządu sandinistów

Dzisiaj USA stworzyli politycznego nowotwora, który nazywa się AL-Kaida.

Skoro wspomniałes O Reaganie to jego kumple:
===========================================

1.Salwador - Roberto d Aubuisson - major,twórca szwadronów śmierci, założyciel
ultraprawicowej partii ARENA, wcześniej szef wywiadu wojskowego i absolwent
słynnej Szkoły Ameryk, w 1984 kandydował na urząd prezydenta

2.Gwatemala - Mario Sandoval Alarcon - przywódca partii skrajnie prawicowej MLN,
wiceprezydent 74-78, zwany "ojcem chrzestnym" szwadronów śmierci

Efrain Rios Montt - generał, prezydent 82-83 odpowiedzialny za zbrodnie
dokonywane przez wojsko na indiańskich wieśniakach

3.Honduras - Gustavo Alvarez Martinez - generał, dowódca Batalionu 316 który
pełnił role szwadronów śmierci, odznaczony przez Ronniego orderem "za zasługi w
umacnianiu demokracji" w 1983

4.Argentyna - generałowie Viola,Binogne,Galtieri,Videla i adm. Massera -
odpowiedzialni za "brudną wojnę" lat 1976-82, pomagali szkolić Contras

5.Haiti - Jean-Claude Duvalier zwany "Baby Doc" prezydent 1971-1986, rządził
przy pomocy szwadronu śmierci Tonton Macoutes, w 1986 USA wywiozły dyktatora na
francuską Riwierę

6.Dominikana - Joaquin Balaguer coraz bardziej ślepy dyktator ale kontrolujący
urząd prezydenta osobiście lub przez figurantów, CIA i Marines pomogły mu wygrać
wybory w 1966 roku, wcześniej poplecznik dyktatora Trujillo

7.Chile - Augusto Pinochet,obóz koncentracyjny na stadionie, masowe egzekucje,
"karawana śmierci", zaginieni, pedofil-sekciarz z Niemiec jako pomocnik terroru,
no i na koniec tajne konta - krótki obraz symbolu dyktatora zbrodniarza

8.Paragwaj - gen.Alfredo Stroessner dyktator, który zalegalizował przemyt i
zrobił ze swojego kraju prawdziwą przechowalnię nazistów, prezydent 1954-1989

9.Boliwia - Hugo Banzer - płk. rządził w latach 1971-78 z pomocą gestapowca
Klausa Barbiego, USA mogły zawsze na niego liczyć i chciały go zainstalować w
1982-83 na głowę państwa

10.Filipiny - Ferdinand Marcos - pupilek USA do samego końca, kazał zastrzelić
przywódcę opozycji B.Aquino na lotnisku pozorując atak samotnego szaleńca.
Po sfałszowanych wyborach chciał posłać czołgi na demonstrantów ale wojskowi
odmówili i poparli opozycje, w 1986 Reagan polecił go wywieźć helikopterem i
zapewnił mu pobyt na Hawajach

11.Korea Południowa - gen.Chon Doo Hwan - razem z generałem Roh Tae Woo utopili
we krwi powstanie ludności w Kwangdzu w 1980, stworzył system oparty na korupcji
i brutalnych represjach, prezydent 1980-1987

12.Pakistan - Zia al Haq - dykator wojskowy 1977-1988 cenny ze względu na
pośrednictwo dla afgańskich mudżahedinów, w 1979 powiesił byłego prezydenta,
wprowadził szariat

13.Bangladesz - Mohammed Hossein Erszad - dykator w latach 1982-1990, każda
demonstracja kończyła się krwawo, tysiące ludzi ładowano do więzień

14.Czad - Hissene Habre - prezydent 1982-90, zwany "afrykańskim Pinochetem", w
1974 porywał francuskich archeologów dla okupu,40000 zamordowanych i 200000
torturowanych

15.Liberia - Samuel Doe - krwawy pucz i krwawe rządy,prezydent 1980-1989, kazał
roztrzelać ministrów obalonego rządu na plaży, robiąc widowisko dla mieszkańców
stolicy dwie amerykańskie bazy były warte popierania tego sierżanta

16.Sudan - Dżafar Nimejri - dyktator 1969-1985, zaczynał rządy od sojuszu z
komunistami, kończył na wprowadzeniu szariatu co wywołało wojnę z
chrześcijańskim i animistycznym południem w 1983

17.Somalia - Mohammed Siad Barre - prezydent 1969-1991 komunista sojusznik
Ameryki, oddał USA w użytkowanie bazę morską w Berberze napadł w 1977 na Etiopię
chcąc oderwać prowincję Ogaden

18.Indonezja - Suharto - dyktator 1965-1998, pełna stabilizacja - około 2 mln
ofiar, w tym 1/4 populacji Timoru Wschodniego, dorobił się ogromnego majątku na
władzy, jego reżim zakładał i kontrolował nawet "opozycyjne partie", każdy kto
miał jakiekolwiek kontakty z komunistami nawet w przeszłości posiadał adnotacje
w dowodzie osobistym

19.Tajlandia - Prem Tinsulanonda - generał i premier w latach 1980-1988,
wspólnie z USA pomagał Czerwonym Khmerom walczyć z Wietnamem, generałowie tajscy
ochraniali zbrodniarzy polpotowskich w zamian za robione z nimi lukratywne
interesy na handlu rubinami i drewnem

20.Liban - Baszir Dżemajel i Amin Dżemajel - prezydenci pierwszy kilka dni po
wyborze zabity, Baszir dowodził bojówkami chrześcijańskiej Falangi,
odpowiedzialny za terror i masakry wobec ludności palestyńskiej m.in w obozie
uchodźców w Tel Zaatar w 1976

21.Zair - Mobutu - dyktator 1965-1997, pomocny przy każdej akcji zachodu w
regionie m.in w Angoli w 1975, współodpowiedzialny za śmierć Lumumby, CIA
pomogła mu dojść do władzy i utrzymać się przez lata, w 1977 jego wojska
wymordowały białych w Kolwezi zrzucając winę na rebeliantów i tym samym zmusiły
Paryż do interwencji zbrojnej po jego stronie

22.Kenia - Daniel arap Moi - dyktator 1978-2002, dyskryminował i represjonował
członków największej grupy etnicznej w Kenii -Kikujów sam
pochodząc z małego plemienia, olewał demokratyczne wybory, pozwolił USA założyć
bazy w Mombasie i Nanyuki

23.Tajwan - Chang Ching Kuo - prezydent 1978-88, syn Czang Kaj Szeka,
kontynuował dyktatorskie rządy ojca zwalczając opozycje demokratyczną

24.Panama - Manuel Noriega - dyktator 1983-1989, przemyt narkotyków, pranie
brudnych pieniędzy i zabójstwa polityczne nie przeszkadzały Reaganowi bo liczyło
się zaangażowanie Noriegi w pomoc dla Contras

25.Tunezja - Habib Burgiba - prezydent 1957-1987 autokrata, który uczynił kult
swojej osoby zasadą nadrzędną aż w końcu sfiksował,niektóre tytuły: "Naczelny
Bojownik", " Gwiazda Afryki"

26.Maroko - Hassan II - król 1961-1999 - zawsze nieufny,wietrzący wszędzie
spiski tyran, który ubzdurał sobie,że była kolonia hiszp.Sahara Zachodnia jest
od wieków częścią jego królestwa

no i maciuś zamknął japę ....

[pan_demonium]

Maciuś nie zamknął japy - Maciuś odpisuje

[darthmaciek]

na tak dlugi post nie da rady odpisac od reki. Ale zapewniam Cie, ze warto
troche na ta odpowiedz poczekac.

cóż, 2,5h od postu romano i wciąż cisza....

[pan_demonium]

niektorzy maja zycie takze poza forum

[darthmaciek]

a nawet prace zawodowa. Ale niech zywi nie traca nadziei...

do romano33 - odpowiedz najpierw na fragment

[darthmaciek]

Napisalas:

"Najszybsza na świecie egzekucja wydana na polecenie prezydenta USA Trumana -
150
tys. japończyków zgineło w ciągu kilku minut w dwóch odstępach czasowych przy
uzyciu bomy jądrowej. Był to tez jedyny kraj na świecie, który to zrobił.

- zniszczenie całej infrastruktury społecznej i gospodarczej Korei Północnej w
latach1950-1953 (900 tys. ofiar)
- popierane przez służby wywiadowcze USA (CIA) masakry w Indonezji (ponad 1
milion ofiar)
- wojna w Wietnamie w latach 1960-1975 (zginęło ponad 50 tys. żołnierzy USA i 2
mln Wietnamczyków, zbrodniarz Kissinger.
- wojna przeciwko Irakowi w 1991 r. (ok. 100 tys. ofiar żołnierzy Iraku)
- skutki sankcji przeciwko Irakowi w latach 1991-2003 (ponad 1 milion ofiar
śmiertelnych)
- wojna przeciwko Irakowi 2003 - nie zakończona. Podczas agresji i okupacji
przez 4 lata w Iraku zginęło i zmarło z ran ok. 600 tys irakijczyków.
- torturowanie, masakry i obozy koncentracyjne (Bagram, Guantanamo, Abu Ghraib,
Falluja, Halabdża)"

1. Zrzucenie bomb atomowych pozwolilo zakonczyc wojne na Pacyfiku i uratowalo
zycie milionom Japonczykow i setkom tysiecy Amerykanow. Przeczytaj cokolwiek o
bitwie na Okinawie, to zrozumiesz dlaczego Truman nie mial wyjscia i musial
uzyc bomby A.
2. Interwencja w Korei uratowala poludnie tego kraju przed losem polnocy. Gdyby
nie USA, ludnosc poludnia, zamiast cieszyc sie dzisiaj wolnoscia i bogactwem,
zarlaby trawe probujac opoznic smierc glodowa. Jak na polnocy.
3. Indonezja 1966. Eksterminacja komunistow jest jak tluczenie wszy - nie jest
to zbrodnia, lecz zabieg sanitarny. Nie widze w czym problem.
4. Jedyna zla rzecza w interwencji amerykanskiej w Indochinach (Wietnam, Laos,
Kambodza) w latach 1961-1975 bylo to, ze sie zakonczyla porazka. Miejscowa
ludnosc ciezko za ta amerykanska porazke zaplacila - i placi do dzis.
5. Jak sie dokonuje inwazji i aneksji obcego kraju, jak Irak zrobil to z
Kuwejtem w 1991 roku, to nie nalezy sie dziwic, ze sprzymierzeniec najechanego
interweniuje. Jak sie rozpetuje wojne, to nie nalezy sie dziwic, ze sie traci
zolnierzy.
6. Konsekwencje sankcji na Irak - milion ofiar smiertelnych? Nie bylo tam glodu
ani epidemii, wiec skad ta liczba? Z propagandy Saddama Husajna.
7. Co do ataku na Irak w 2003 roku - nawet jesli przyznaje, ze byl on
niepotrzebny i przeprowadzony pod bzdurnym pretekstem, to przynajmniej pozwolil
on obalic krwawego tyrana i przeprowadzic w tym kraju po raz pierwszy wolne
wybory. Liczba 600 tys. ofiar jest wyssana z palca - podziel ja przez 8 do 10 i
bedziesz blizsza prawdy. Zas maizdzaca wiekszosc ofiar cywilnych to wynik walk
miedzy samymi Irakijczykami.
8. Nie chrzan o obozach koncetracyjnych w Guantanamo i Abu Ghraib. Czy
widzialas kiedys, zeby straznika z niemieckiego kacetu albo radzieckiego lagru
ukarano za zle traktowanie wiezniow? Albo zeby do wiezniow dopuszczac
prawnikow? Zachowajmy proporcje - mozna byc przeciw Guantanamo i mimo wszystko
dostrzegac roznice miedzy tym miejscem a Solowkami lub Matthausen.

Ciag dalszy nastapi.

Tłuczmy wszy

[ayeka]

. Indonezja 1966. Eksterminacja komunistow jest jak tluczenie wszy - nie jest
to zbrodnia, lecz zabieg sanitarny. Nie widze w czym problem.

Kto uważa, że inni to wszy powinien zdechnąć jak wsza. Dlatego każdy zabity
amerykanin to dobry amerykanin. Miejmy nadzieje, ze jakis sympatycznie
przemycony ładunek nuklearny zamieni waszyngton w ladną kupkę żużlu
przemieszanego z kośćmi po "wszach"

odpowiedzi czesc druga

[darthmaciek]

napisalas:

"Protektoraty USA w drugiej połowie 20 wieku - poza Europą - należały w swej
większości do najbardziej zbrodniczych dyktatur na świecie:

To tylko przykłądy:
- 1953: CIA pomaga obalić demokratycznego premiera Iranu Mohameda Mossadegha.
Jest to kara za znacjonalizowanie przemysłu naftowego. SAVAK - organizacja,
która mordowała opozycjonistów.
- 1958: CIA pomaga przeprowadzić wojskowy zamach stanu w Pakistanie i ustanowić
totalitarne rządy
- 1973: USA pomagają w przeprowadzeniu zamachu stanu w Chile, podczas którego
ginie demokratycznie wybrany prezydent Salvadore Allende i ustanowiona zostaje
dyktatura Pinocheta
- 1975: USA popierają wojskowy zamach stanu w Argentynie. Dyktatorskie rządy
generała Videli
- 1979: USA ustanawiają bliskie związki z przywódcą Iraku Saddamem Husajnem,
którego dozbraja i popierają podczas wojny z Iranem. W jej trakcie Saddam używa
broni chemicznej przeciwko Kurdom. Dobre stosunki trwają do czasu inwazji Iraku
na Kuwejt w 1990 roku
- 1982: Inwazja USA na Grenadę
- 1984: USA uzbrajają wojska contras w Nikaragui, w celu wywołania wojny domowej
i obalenia rządu sandinistów

Dzisiaj USA stworzyli politycznego nowotwora, który nazywa się AL-Kaida."

1. Iran, Pakistan, Chile, Argentyna - to byla zimna wojna. Wschod i Zachod
walczyly o wplywy i nie czas byl na sentymenty - gdzie Zachod nie mogl utrzymac
pozycji, tam wkraczaly Moskwa i Pekin. Chile dzieki Pinochetowi uchronilo sie
przed komunizmem i wyszlo z biedy - dla mnie zamach stanu w 1973 roku jest
raczej wydarzeniem radosnym.
2. USA zaczely popierac Irak dopiero po 1982 roku, gdy nagle zaczela sie
rysowac realna wizja zwyciestwa Chomeiniego. Uwazam, ze rzad amerykanskie
podjal w tym punkcie sluszna decyzje - podobnie jak rzady Francji, Wielkiej
Brytanii, Wloch, Egiptu, Arabii Saudyjskiej i Jordanii.
3. Inwazja na Grenade miala miejsce w 1983 roku i popieralem ja zarowno wtedy
jak i dzis. Pozwolila uwolnic ta wyspe od czerwonej dyktatury opierajacej sie
na kubanskich bagnetach. Brawo Reagan i brawo Marines!
4. Contra powstala jeszcze w 1979 roku i poczatkowo skladala sie tylko z
garstki niedobitkow armii Somozy. Sami sandinisci swoim terrorem sprawili, ze
juz w 1980 roku zaczeli isc do lasu weterani wojny z Somoza. Bardzo sie ciesze,
ze USA uzbroily nikaraguanskich bojownikow o wolnosc powszechnie znanych
jako "contras". I bardzi sie ciesze, ze Pani Violetta Chamorro, reprezentantka
politycznego skrzydla Contras zwyciezyla w demokratycznych wyborach, ktore
zakonczyly wojne w Nikaragui. Korzystam tu z okazji, zeby pochylic czola przed
generalem Bermudesem, wojskowym dowodca Contras, ktory poprowadzil swoja
partyzantke do zwyciestwa, lecz juz w czasie pokoju zostal zamordowany przez
sandinistowskich siepaczy.
5. Al Qaida nie zostala stworzona przez USA - byla to od poczatku organizacja
skrajnie antyamerykanska, stawiajaca sobie za cel glownie atakowanie
amerykanskich celow na calym swiecie. Za duzo palisz trawki, masz przywidzenia.

Ciag dalszy nastapi

odpowiedzi czesc trzecia

[darthmaciek]

napisalas:

"Skoro wspomniałes O Reaganie to jego kumple:
===========================================

1.Salwador - Roberto d Aubuisson - major,twórca szwadronów śmierci, założyciel
ultraprawicowej partii ARENA, wcześniej szef wywiadu wojskowego i absolwent
słynnej Szkoły Ameryk, w 1984 kandydował na urząd prezydenta

2.Gwatemala - Mario Sandoval Alarcon - przywódca partii skrajnie prawicowej MLN,
wiceprezydent 74-78, zwany "ojcem chrzestnym" szwadronów śmierci

Efrain Rios Montt - generał, prezydent 82-83 odpowiedzialny za zbrodnie
dokonywane przez wojsko na indiańskich wieśniakach

3.Honduras - Gustavo Alvarez Martinez - generał, dowódca Batalionu 316 który
pełnił role szwadronów śmierci, odznaczony przez Ronniego orderem "za zasługi w
umacnianiu demokracji" w 1983

4.Argentyna - generałowie Viola,Binogne,Galtieri,Videla i adm. Massera -
odpowiedzialni za "brudną wojnę" lat 1976-82, pomagali szkolić Contras

5.Haiti - Jean-Claude Duvalier zwany "Baby Doc" prezydent 1971-1986, rządził
przy pomocy szwadronu śmierci Tonton Macoutes, w 1986 USA wywiozły dyktatora na
francuską Riwierę

6.Dominikana - Joaquin Balaguer coraz bardziej ślepy dyktator ale kontrolujący
urząd prezydenta osobiście lub przez figurantów, CIA i Marines pomogły mu wygrać
wybory w 1966 roku, wcześniej poplecznik dyktatora Trujillo

7.Chile - Augusto Pinochet,obóz koncentracyjny na stadionie, masowe egzekucje,
"karawana śmierci", zaginieni, pedofil-sekciarz z Niemiec jako pomocnik terroru,
no i na koniec tajne konta - krótki obraz symbolu dyktatora zbrodniarza

8.Paragwaj - gen.Alfredo Stroessner dyktator, który zalegalizował przemyt i
zrobił ze swojego kraju prawdziwą przechowalnię nazistów, prezydent 1954-1989

9.Boliwia - Hugo Banzer - płk. rządził w latach 1971-78 z pomocą gestapowca
Klausa Barbiego, USA mogły zawsze na niego liczyć i chciały go zainstalować w
1982-83 na głowę państwa

10.Filipiny - Ferdinand Marcos - pupilek USA do samego końca, kazał zastrzelić
przywódcę opozycji B.Aquino na lotnisku pozorując atak samotnego szaleńca.
Po sfałszowanych wyborach chciał posłać czołgi na demonstrantów ale wojskowi
odmówili i poparli opozycje, w 1986 Reagan polecił go wywieźć helikopterem i
zapewnił mu pobyt na Hawajach"

1. ARENA wygrala legalnie wybory konczace wojne w Salwadorze, wczesniej zas
armia salwadorska zapobiegla zwyciestwu komunistow. Moj gleboki uklon pod
adresem d'Abuissona i jego partii. "Szwadrony smierci"? Jak juz wczesniej
wspomnialem, zabijanie komunistow, to jak tluczenie wszy....
2. Punkty 2, 3 i 4 - jak wyzej.
5. Reagan i Bush Senior doprowadzili w latach 80-tych i poczatku 90-tych do
wielkiej demokratyzacji Ameryki Lacinskiej (tak, ze ostala sie tylko dyktatura
na Kubie). "Baby" Doc Duvallier nie dostal zadnego wsparcia ze strony
Waszyngtonu kiedy zagrozila mu rewolucja i w rezultacie zostal obalony - to, ze
Amerykanie pomogli mu wyjechac, przyspieszylo upadek jego dyktatury.
Punkty 6, 7, 8 i 9 - jak punkt 1. Zwroce ci wszelako uwage, ze wszystkie te
rezimy zostaly zastapione przez demokracje, przy aktywnym poparciu Amerykanow;
Punkt 10. Jak punkt 5 - USA odmowily wsparcia Marcosowi, gdy lud sie mu
zbuntowal, natomiast zagwarantowaly mu bezpieczne schronienie, aby przyspeiszyc
jego wyjazd i tym samym upadek rezimu.

Ciag dalszy nastapi

[axenrolle]

Twoja odpowiedź na podane przez Romano fakty jest żenująca . Dyskusja z
osobnikiem, który każdą amerykańską zbrodnię sprowadza do "tępienia wszy" mija
sie z celem . Lepiej już żeby żadnego dalszego końca nie było.

...

[pan_demonium]

nie wspominając o kwiatkach typu:

"zagwarantowaly mu bezpieczne schronienie, aby przyspeiszyc
jego wyjazd i tym samym upadek rezimu"

ROTFLMAO

To chyba musi być prowokacja, bo te absurdalne teksty autorstwa dm są z tych co
"fizjologom się nie śniły"

smiech to zdrowie, wiec smiej sie dalej

[darthmaciek]

niech Ci idzie na zdrowie. Ja akurat dosc dobrze pamietam 1986 rok i upadek obu
tych rezimow - i Marcos i Duvallier mieli nadzieje, ze USA pomoga im pozostac u
wladzy. Ale Reagan, tak, tak, ten okrropny Reagan, zdecydowal, ze jest wlasnie
dobra okazja, zeby pozbyc sie obu tych rezimow i wprowadzic w zycie doktryne
sformulowana jeszcze przez Cartera, ale przejeta w dziedzictwie przez
republikanow, a mianowicie dazenie do zastapienia dyktatur w amerykanskiej
strefie wplywow przez rezimy demokratyczne, w kazdym razie tam gdzie sie to da
zrobic. Po zwyciestwie sandinistow w Nikaragui i wybuchu wojny domowej w
Salwadorze Carter zalozyl, ze demokracja jest najlepsza szczepionka na komunizm
i Reagan w calosci sie z nim zgodzil. I tak na Haiti jak i na Filipinach
ambasada USA odegrala znaczaca role w pokojowym zakonczeniu obu rewolucji.
Poprzez kontakty z armia obu krajow, ale takze poprzez gwarancje dla obu
dyktatorow, ze beda mogli dozyc swoich dni na bezpiecznym wygnaniu. Zwroc
uwage, drogi szyderco, ze obie rewolucje dokonaly sie BEZ wojny domowej - a to
bylo mozliwe dzieki temu, ze obie armie (szkolone przez Amerykanow)
zdecydowaly, ze dolaczaja do rewolucji.
Pozdrowienia i smiej sie dalej - tylko nie zlam sobie czegos od tego tarzania
sie po podlodze.

[pan_demonium]

A o Tontons Macoutes słyszał? Że też Imperium Dobra nie brzydziło się przyjąć
Duvalliera pod skrzydełka i ocalić go od kary ....

no ale on nie był "komunistyczną wszą" nieprawdaż maćku?

[darthmaciek]

"To sk...syn, ale nasz sk...syn" - to powiedzial niejaki Kennedy i niestety
mial racje. Zimna wojna byla twarda epoka - i tak, masz racje, Imperium Dobra
musialo sie dlugo zadawac z niezla banda mordercow. Ale warto bylo - bo
ostatecznie Imperium Zla padlo. I dzieki temu moj drogi zyjesz juz 18 roczek w
wolnym kraju... zamiast marnowac zycie w czerwonym wiezieniu.
Pozdrowienia

[pan_demonium]

Zauważ, że postępując w ten sposób w przeszłości (i obecnie - Bliski Wschód) USA
tracą mandat do tytułowania się jako *dobrzy* i stawiają się w jednym rzędzie z
Rosją i innymi krajami o ambicjach imperialnych. Otoczka propagandowa jest w tym
wypadku drugorzędna (choć trzeba przyznać że w propagandzie jankesi są mistrzami).

argument prawie miazdzacy - ale tylko prawie!

[darthmaciek]

albowiem drzewo sadzi sie po owocach. Aby zwyciezyc panstwa Osi, Amerykanie
dopuscili sie czesto rzeczy przerazajacych - ale koniecznych. I wynik byl
pozytywny - wyboraz sobie, ze panstwa Osi by wygraly!! Nastepnie w czasie
zimnej wojny USA dopuscily sie bardzo wielu rzeczy upiornych - ale niezbednych.
I wynik byl pozytywny - wyobraz sobie, jak by wygladal swiat, gdyby ZSRR
zwyciezyl w rywalizacji!! Nastepnie - spojrz dzis na amerykanskie "imperium".
Gdzie nie spojrzysz, w wiekszosci demokracje - Ameryka Lacinska jest
demokratyczna poza wroga USA Kuba. Podobnie wiekszosc Azji. Demokracja szerzy
sie nawet w Afryce, chociaz jeszcze sporo jest do zrobienia. Pozostaja kraje
arabskie, ale dla nich chyba nie ma na razie ratunku.

[pan_demonium]

Owe "demokracje" to nic więcej jak nowa forma kolonii surowcowych i rezerwuarów
taniej siły roboczej - wszystkie uwiązane pożyczkami i długami wobec "dobroczyńców".
Nie ma w tym żadnej misji cywilizacyjnej, jeno zagarnianie nowych stref wpływów
możliwie małym nakładem środków - co nie zawsze się udaje vide Irak.
Tak więc owe owoce są dość robaczywe - co nie dziwi ze względu na glebę z jakiej
wyrosły.

Cel ...

[grosz-ek]

... powstrzymanie komunizmu / Al-Kaidy - uświęca każde środki, nawet te
najgorsze - w stylu "tłuczenia wszy".

Pomimo że USA w jakimś zakresie są demokracją, szczególnie na poziomie lokalnym,
to na poziomie ogólnokrajowym są zakładnikami "dużych" pieniędzy i organizacjami
które nimi dysponują. W połączeniu z systemem większościowym, w którym zwyciężca
bierze wszystko, powoduje, że efektywnie Stanami Zjednoczonymi rządzi dość wąska
grupa majętnych ludzi, o mocno zwartym i zamkniętym składzie. Niestety, efekty
takiego oligarchicznego funkcjonowania modelu ustrojowego największego
militarnie Państwa na świecie widzimy codziennie w telewizji, śledząc
doniesienia z frontu walki z "terroryzmem" (w Iraku, Afganistanie, tudzież
innych krajach).

GROSZ-ek

[uniaeuropejska1]

Tyle tylko,że Jankesi nie walczą z Al-Kaidą za pomocą każdego środka.Otóż
talibowie,którzy zasiadali we władzach Afganistanu w latach 90-tych zasiadają
teraz w afgańskim parlamencie.Jankesi nie osunęli ich od udziału w wyborach,
pozwolili im startować.Dotyczy to kilku osób,ale jednak mają taką możliwość.

odpowiedz w dwoch czesciach

[darthmaciek]

1. Najpierw trzeba by zalozyc, ze wszystko o czym romano pisze, sa to zbrodnie
amerykanskie - do wiekszosci z tych rzeczy Amerykanie nie przylozyli reki. To,
ze utrzymywali stosunki, a nawet przymierze z wiekszoscia krajow opisanych w
poscie mojej ulubionej nienawistnicy, nie oznacza jeszcze, ze sa odpowiedzialni
za WSZYSTKO co tamtejsze rzady robily
2. Nastepnie nalezy zalozyc, ze byly to zbrodnie. Dla mnie, jesli w jakims
kraju istnieje grozba zwyciestwa sil totalitarnych (i to w dodatku
krwiozerczych, jak komunisci), powstrzymanie tych sil przemoca, a nawet wielkim
rozlewem krwi NIE JEST zbrodnia. Ja jeszcze pamietam, czym byl komunizm. I nie
mam dla jego slugow ani wyznawcow zadnej litosci.

ten drugi post to do axenrolle

[darthmaciek]

[ayeka]

2. Nastepnie nalezy zalozyc, ze byly to zbrodnie. Dla mnie, jesli w jakims
> kraju istnieje grozba zwyciestwa sil totalitarnych (i to w dodatku
> krwiozerczych, jak komunisci), powstrzymanie tych sil przemoca, a nawet
wielkim
> rozlewem krwi NIE JEST zbrodnia. Ja jeszcze pamietam, czym byl komunizm. I
nie
> mam dla jego slugow ani wyznawcow zadnej litosci.

Były bezpieczne ulice, wykształcenie dla wszystkich, nikt nie wygrzebywał ze
śmietników. A jeśli chpdzi o podstawy komunizmu, to NAJPIERW trzeba je poznać a
potem oceniać. Każdy może sobie popełniać zbrodnie pod dowolnym sztandarem.
Dlaczego tek wielu idealistów ba zachodzie łapało sie na lep komunizmu ? Bo
czytali o założeniach komunizmu. Był i są szlachetne. To co się działo w ZSRR i
innych krajach to dostosowanie do totalitaryzmu jakieś idei. Ponieważ pierwszym
który się za to wział był Stalin bezwzględny tyran a nowo tworzony system nie
miał jescze żadnej tradycji i ustalonych zasad to wynaturzeniu uległ ogromnemu
i tak to już sie potoczyło.

Wenezuela

[ayeka]

Jeśli Chavez w Wenezueli jest idealistą który cxzytał o komuniźmie i nie
zamierza zastosowywać niczego z tzw. krajów bloku wschodniego to ma szansę
stworzyć to o czym teoretycy komunizmu marzyli. Kto wie, szansa na to jest...

teraz, kiedy juz nie ma Sojuza, to niech sobie

[darthmaciek]

Chavez i inni buduja komunizm do woli. Zrujnuja pare krajow i znajda sie na
smietniku historii, ale nie ma ryzyka, ze ten czerwony koszmar rozleje sie na
caly swiat, jak radioaktywne pomyje. Ale dopoty dopoki istnial ZSRR komunizm
mial rzeczywista szanse na podbicie swiata i zamienie go w jeden wielki oboz
koncentracyjny. I dlatego bardzo duzo mozna bylo wybaczyc tym, ktorzy staneli
na jego drodze do zwyciestwa.

Operacja sie udała

[ayeka]

tylko pacjent zmarł. Zaślepienie podziwem dla USA i Izraela. Teraz USA zamienia
świat w swoje dominium kopiąc tych co się stawiają. Niewielka różnica dla ofiar
tych co obrywają. To czy zabija ich rusek czy yankee nie zmienia faktu
zabijania.

belka i slomka?

[darthmaciek]

zarzucasz mi zaslepienie podziwem dla USA i Izraela i OK, moze ponosi mnie
czasem entuzjazm. Ale - stawiajac na jednym poziomie moralnym imperalizm
sowiecki i amerykanski, czy przypadkiem Ty takze sie nie zagalopowujesz? Oto
male porownanie - gdy ZSRR najezdzal jakis kraj, zaczynal od rozwalki tych,
ktorzy mogli mu sie przeciwstawic - i nie byli to krwawi tyrani jak Saddam
Hussein, lecz ludzie znacznie sympatyczniejsi, jak nasz general Okulicki,
ostatni komendant AK, lub wegierski general Pal Maleter. Nastepnie niszczono
wszelkie elementy demokracji, panstwa prawa i wolnosci slowa, nie mowiac juz
nawet o gospodarce rynkowej. Gdy USA atakuja jakis kraj, zarowno wtedy gdy maja
wazny powod (Afganistan) jak i wtedy gdy nie maja (Irak), nie ma masowych
egzekucji, nie ma terroru wobec opozycji, powstaja szybko wolne media, powstaja
partie polityczne i sa przeprowadzane wolne wybory. Chocbys nie wiem jak nie
lubila USA lub podziwiala ZSRR, to JEST roznica. Na korzysc USA.

Gdy znika przeciwwaga

[ayeka]

Nie podziwiam ZSRR, bo nie mam za co. Imperializm, jak to już przy innej okazji
mówiłam polega na tym, że zmusza się inny kraj do podporządkowania. ZSRR i USA
chciały zyskiwać kosztem innych krajów. Dopóki była konkurencja pomiedzy tymi
mocarstwami USA miało lepsze maniery zyskując na delikatniejszym podejściu. Od
kiedy przeciwwaga przestała się liczyć jedwabna rekawiczka coraz cześciej jest
zastepowana stalową. A rozwałka generałów organizacji zbrojnych zdolnych do
uprawiania wojny partyznackiej nie jest niczym dziwnym. Pada łańcuch
dowodzenia, zamiast podziemnej armii ma sie do czynienia z pojedyńczymi
oddziałami bez koordynacji, przepływu informacji i zaopatrzenia. Dlatego
właśnie tak wiele wysiłku wkładają amerykanie w polowanie na liderów Al kaidy

Pułapka obsesyjnego antykomunizmu

[sectral]

Etyczna pułapka pbsesyjnegoantykomunizmu.Taka logiką można usprawiedliwic każdą
zbrodnię, również Hitlera. Komunizm miał różne oblicza w różnych czasach i
różnych krajach: od zbrodniczego totalitaryzmu stalinizmu po stosunkowo mało
uciążliwy autorytaryzm Gierka czy dzisiejszych Chin. Czy obalenie
siłą "komunizmu" w Polsce w latach 70tych, kosztem "wielkiego rozlewu krwi" np
poprzez bombardowania napalmem polskich miast byłoby dla Pana zbrodnią. Albo
rozstrzelanie wszystkich członków PZPR, najlepiej z rodzinami?
Poza tym skąd supozycja, że jak komunista to koniecznie "krwiożerczy"? Znałem
wielu komunistów, którzy muchy by nie skrzywdzili.

[uniaeuropejska1]

Bo też nie da się "uratować" Reagana i jemu podobnych.Jednak Eisenhower toczył
wojnę przeciw Hitlerowi i co nawet jakby nie został wybrany demokratycznie nie
miałby prawa jej toczyć?Dzisiaj USA i koalicjanci w tym państwa arabskie toczą
wojnę przeciw Hitlerowi który zwie się z arabska Osama bin Laden.Niewierni są
gorsi od zwierząt- nie pamiętam który mułła to powiedział ale to kredo Al-Kaidy.

odpowiedzi czesc czwarta

[darthmaciek]

napisalas

"11.Korea Południowa - gen.Chon Doo Hwan - razem z generałem Roh Tae Woo utopili
we krwi powstanie ludności w Kwangdzu w 1980, stworzył system oparty na korupcji
i brutalnych represjach, prezydent 1980-1987

12.Pakistan - Zia al Haq - dykator wojskowy 1977-1988 cenny ze względu na
pośrednictwo dla afgańskich mudżahedinów, w 1979 powiesił byłego prezydenta,
wprowadził szariat

13.Bangladesz - Mohammed Hossein Erszad - dykator w latach 1982-1990, każda
demonstracja kończyła się krwawo, tysiące ludzi ładowano do więzień

14.Czad - Hissene Habre - prezydent 1982-90, zwany "afrykańskim Pinochetem", w
1974 porywał francuskich archeologów dla okupu,40000 zamordowanych i 200000
torturowanych

15.Liberia - Samuel Doe - krwawy pucz i krwawe rządy,prezydent 1980-1989, kazał
roztrzelać ministrów obalonego rządu na plaży, robiąc widowisko dla mieszkańców
stolicy dwie amerykańskie bazy były warte popierania tego sierżanta

16.Sudan - Dżafar Nimejri - dyktator 1969-1985, zaczynał rządy od sojuszu z
komunistami, kończył na wprowadzeniu szariatu co wywołało wojnę z
chrześcijańskim i animistycznym południem w 1983

17.Somalia - Mohammed Siad Barre - prezydent 1969-1991 komunista sojusznik
Ameryki, oddał USA w użytkowanie bazę morską w Berberze napadł w 1977 na Etiopię
chcąc oderwać prowincję Ogaden"

Moja droga, czasy zimnej wojny, jak juz wczesniej napisalem, to nie byly czasy
kiedy mozna bylo sie zawsze przejmowac prawami czlowieka, chocby z tej
przyczyny, ze jesliby wygral blok wschodni, to zadnych praw czlowieka nie
byloby na calej planecie byc moze nawet przez cale wieki. Korea Pld i Pakistan -
dwa wazne kraje w walce z komunizmem. Bangladesz - nie wiem, czy akurat ten
rezim byl taki wazny dla USA, raczej chyba byl bliski Indiom. Czad - Hissen
Habre byl bardziej czlowiekiem Paryza niz Waszyngtonu, chociaz USA tez sie
dolaczyly do pomocy dla Czadu, kiedy walczyl z libijska agresja w latach 80-
tych. Nie wydaje mi sie, zeby Doe i Nimejri byli amerykanskimi marionetkami -
byli raczej typowymi afrykanskimi zamordystami, ktorzy akurat woleli brac pomoc
z Zachodu niz ze Wschodu.
Somalia - to byl najpierw sowiecki sprzymierzeniec, ale kiedy najechal Etiopie
(sprzymierzenca USA), Moskwa wykorzystala sytuacje, zeby przeciagnac
ostatecznie ten wiekszy i silniejszy kraj na swoja strone, porzucajac Somalie.
Wtedy Barre zwrocil sie o pomoc do USA - ktore go przygarnely. Na wojnie
darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby.
Ciag dalszy nastapi

No to sie Saddam Hussein w niebie cieszy........

[heraldek]

.....widzac okupantow w tym piekle.....ktore sam zapowiadal.........

Nie Saddam tylko jego syn tak mowił o piekle

[romano33]

Czyzby Bog Amerykanow byl "gorszy" od Boga

[czarny_aniol_saskiej_kepy]

Irakijczykow? Dlaczego tak cierpia Amerykanie w Iraku? Ja myslalam, ze wszystko
co amerykanskie Bog tez popiera, a tymczasem ...
Nie wiem co o tym myslec?

dobrych bogow po prostu nie ma...

[fan_ch.l.montesquieu]

czarny_aniol_saskiej_kepy napisał:

> Irakijczykow? Dlaczego tak cierpia Amerykanie w Iraku? Ja myslalam, ze
wszystko
>
> co amerykanskie Bog tez popiera, a tymczasem ...
> Nie wiem co o tym myslec?

[kijwoko]

" Aż 40 proc. żołnierzy USA w Iraku popiera stosowanie tortur, prawie 60 proc.
uważa, że cywilów nie muszą traktować z szacunkiem i godnością - wynika z
wewnętrznego sondażu Pentagonu
Ogłoszone przez Pentagon wyniki sondażu przeprowadzonego wśród żołnierzy w Iraku
kreślą wstrząsający obraz armii na granicy załamania psychicznego, pełnej
żołnierzy zmagających się z depresją, stresem pourazowym, myślami samobójczymi,
którzy za nic mają etyczne standardy."

Gdzie dathmacki i inne pochodne? Niech napisza, ze to propaganda (moze
"lewacka"?), glos "nienawistnikow", al-kaidy albo inne podobne bzdury w rodzaju,
ze co amerykanskie jest najwieksze, najlepsze... nawet gowno, bo najbardziej
smierdzi...
_____________________

"Spartaczona okupacja Iraku zapewniˆa sprawie dzihadu nowych rekrutow na caˆym
˜wiecie. Nowa zachete stworzyˆl izraelski szturm na Liban, nieproporcjonalnie
wielki w porownaniu z tym, co go sprowokowaˆlo - pisze Robinson (Publicysta
"Washington Post"). - Prowadzimy wojne z ideologia i frontalne ataki na
nia tylko ja rozpryskuja na wszystkie strony.
To zupeˆlnie jak proba zniszczenia rteci mˆlotem".

[uniaeuropejska1]

A gdzie wewnętrzny sondaż Al-Kaidy?Możemy go sobie wyobrazić 100% wojowników
Allacha popiera tortury niewiernych,100% wojowników Allacha popiera by
niewiernych nie traktować z godnością i szacunkiem,bo.....bo niewierni są gorsi
od zwierząt.

tytul typowy dla GW, nie przystajacy do tresci

[darthmaciek]

to, ze zolnierze na linii frontu stresuja, to ze czesciej rozpadaja sie ich
malzenstwa i to, ze w miare jak ich oddzialy ponosza straty, sa mniej sklonni
patyczkowac sie z nieprzyjacielem (zwlaszcza takim, ktory w dzien nosi cywilne
ubrania), nie jest niczym dziwnym. Nie widze jednak w tym tekscie zadnych
informacji o kryzysie w armii amerykanskiej w Iraku. Nie ma informacji o
buntach lub chocby aktach niesubordynacji, doszlo jak na razie tylko do dwoch
bardzo ciezkich zbrodni przeciw cywilom, ktorych winni moga sie spodziewac (co
do niektorych) kary smierci, wojska Amerykanskie prowadza operacje dalej i
ostatnio nawet zaczelo im troche lepiej isc, zwlaszcza w prowincji Anbar
(zapraszam do NYT, jest slide show o wspôlnych patrolach amerykansko-sunickich
przeciw Al Qaidzie).
Redaktorzy GW na granicy zalamania nerwowego? To bylby chyba lepszy tytul.

[matrek]

Akurat do NYT to ich nie zapraszaj, bo tam znajda nowa pozywke dla swoich
frustracji.

nasi UBecy by się tam doskonale nadawali

[dorotahgw]

plorg napisał:

> Jezeli to oficjalny raport Pentagonu, to rzeczywistosc musi byc co najmniej
> dwa razy gorsza.

kara za bandycki napad na Iraq

[mars_99]

Debiljowcom i ich mocodawcom z zlodziejskich wielkich koncernow
zapachniala darmowa,ukradziona iracka ropa.. miejmy nadzieje ze
wszyscy tam zwariuja.

Ile cywilów wymordują dziś US-bandyci?

[woparachgazu]

Ile będzie trupów dzieci, a ile dorosłych Irakijczyków, ile bedzie dzisiaj
torturowanych i molestowanych seksualnie ?
Dziękowac trzeba mułzumanom że trzymają tą chołotę w strachu, bo jakby nie, to
może wynaturzeni US-mordecy byliby dziś pod Krakowem.

----
.."I feel like God wants me to run for president for the third time.
I can't explain it, but I sense my country is going to need me. Something is
going to happen. I know it won't be easy on me or my family, but God wants me
to do it."

G.W.Bush

to, ilu ludzi zabije dzis Al Qaida - to Ci wisi ?

[darthmaciek]

Niewazne, ze codziennie ekstremisci muzulmanscy z Al Qaidy detonuja samochody
pulapki w tlumie cywilow, niewazne, ze codziennie w Afganistanie zabijaja
ludzi, ktorych jedyna wina jest to, ze nie chca zyc w teokratycznym jaskiniowym
totalitaryzmie (jak np nauczycieli uczacych w szkolach dla dziewczat). To Cie
nie obchodzi - wazne, zeby przysr...c Amerykanom. No wiec rob to dalej
przyjacielu, na tym forum i gdzie indziej. I nie zaluj sobie - w koncu
wydalanie resztek organicznych jest dla organizmu pozyteczne.

[woparachgazu]

Szkoda ze nie cytujesz lamentu i placzu tych tysiecy rodzin ktorych dzieci,
matki i ojcowie zostali zamordowani przez US-bandytow, czlonkow Busha Nostra,
wspolczesnych los conquistadores.

Nie rozśmieszaj mnie rabi. Manipulowac to sobie mozesz takimi jak ty
pastuchami, te bajery wstawiaj u siebie w Izraelu...

Klamliwy raport Pentangonu

[roger39]

Po samej statystyce rozpadu malzenstw widac , ze raport stara sie zmniejszyc
rozmiary tragedii . Podaja , ze 20 procent sie rozwodzi wskutek sluzby w
Iraku , tymczasem wiekszosc amerykanskich malzenstw trwa do momentu kiedy
koncza sie pieniadze z weselnych prezentow .

poskrob antyamerykanina, znajdziesz antysemite

[darthmaciek]

czy kazdego rozmowce na dzien dobry traktujesz jako Zyda? Rozczaruje Cie
jednak - mozna byc proamerykanskim i proizraelskim i jednoczesnie byc Polakiem
i katolikiem.

Pozdrowienia i zyczenia dlugiego i szczesliwego zycia i obys nigdy nie dozyl
dnia, kiedy USA, ktorych tak nienawidzisz, przestana byc dominujaca potega na
tym swiecie; albowiem bedzie to poczatek bardzo ciekawego i bardzo smutnego
okresu w historii......

[woparachgazu]

Mnie nazywasz antysemita? Wiesz co to okreslenie oznacza?
Oznacza ni mniej ni wiecej rasowa nienawisc do ludow semickich (Zydow, Arabow
itp.). To ze ktos protestuje przeciwko ludobojstwu i rasizmowi, ktory widze w
poczynaniach tego panstwa w stosunku do Palestynczykow (apartheid) oraz w
zbrodniczej masakrze ludnosci cywilnej Libanu. Chyba widzisz, ze nie ma tu ani
kropli nienawisci do jako takich Zydow (w rozumieniu rasy itp.), co ciekawsze
podziwiam tych z was, ktorzy potrafia demonstrowac w Tel-Awiwie przeciw wojnie.
Stad twierdze, ze to raczej ty jestes antysemita, bo nienawidzisz Arabow
(jezeli sie myle to mnie popraw...)

Oczywiscie swiat nie bedzie doskonaly po upadku US, ale byc moze nieco bardziej
humanitarny, dlaczego - bo zadne panstwo nie bedzie mialo wystrczajacej sily by
zdominowac inne, taka bezpieczna rownowaga strachu, przynajmniej przez jakis
czas. Potem na pewno wyloni sie nastepny hegemon rodzaju Hitler czy Bush,
prawdopodobnie to Chiny wypelnia pustke po US i zdominuja swiat, EU nie ma
takich zapedow.

[uniaeuropejska1]

Może edukuje się na stadionie,w oparach white power.

[uniaeuropejska1]

Woparachkleju raczej.

[mosessex]

w dniu 6 maja 12 US-ludobójców wyleciało do Allaha w Iraqu i 6 maja 2 US-
ludobójców wyleciało do Allaha w Afganistanie.Najprawdopodobniej skokami
naprzód udali sie do Piekła.

[darthmaciek]

jesli udali sie do Allaha, to zaiste sa w Piekle. Przeczytaj jeszcze raz swoj
post - pieknie Ci wyszlo....

[ayeka]

14 zginęło. No nie , śmieszy mnie ta wojna. To mają być straty ? W ciagu
długiego majowego weekendu 6 razy wiecej ludzi zgineło w Polsce w wypadkach
drogowych. Na kilkadziesiąt tysiecy USArmiejców w tych krajach to jest to po
prostu zabwne. To ma być stres , to ma być zagrożenie ?

[misza36]

wiecej ginelo irakijczykow za rzadow saddama czy busza ktos zna statystyki?

[czesiekkk]

Cóż to wojna szarpana, która niszczy amerykańskie esprit de corps, pieczołowicie
odbudowywanego po wojnie w Wietnamie. Ameryka pozostanie potęgą militarną na
świecie, ale wojskowym będzie śnił się po nocach Irak i beznadziejne położenie w
jakim się tam znaleźli na skutek błędnych decyzji podjętych przez polityków z
Waszyngtonu.