Czy można powstrzymać strajk służby zdrowia?

[ergo12]

Lekarze Trzymajcie sie!

[hamlet1111]

PiS igra z życiem Polaków. Dlaczego są pieniądze na budowę stadionów, na świnie
Leppera, na dopłaty do zniszczonych plonów, na emerytury górnicze, a nie ma na
ratowanie życia chorych dzieci?? Ktoś tutaj nieźle ściemnia. Czy ludzie mają
umierać na ulicy zanim ta partia wreszcie się ocknie?

[kobalt80]

hamlet1111 napisał:

> PiS igra z życiem Polaków. Dlaczego są pieniądze na budowę stadionów, na
świnie
> Leppera, na dopłaty do zniszczonych plonów, na emerytury górnicze, a nie ma na
> ratowanie życia chorych dzieci?? Ktoś tutaj nieźle ściemnia. Czy ludzie mają
> umierać na ulicy zanim ta partia wreszcie się ocknie?

Hamlet rozumiem ,że nie kochasz tego rządu ale to cię nie zwalnia od myślenia
jeśli jeszcze potrafisz bo nienawiść odbiera rozum. Żaden z dotychczasowych
rządów nie rozwiązał tego problemu i jakoś nikt wcześniej nie podnosił takiego
larum. Organizacja systemu ubezpieczeń zdrowotnych to zadanie na lata a nie na
jedną decyzję polityczną. Obecne strajki korzystają z antyrządowej koninktury
medialnej i korporacyjnej solidarności w obliczu zdecydowanego antykorupcyjnego
działania organów państwa. Ja też uważam, że zarobki w służbie zdrowia są zbyt
niskie tak zresztą jak w wielu zawodach uprawianych przez ludzi wykształconych.
Jednak mówienie o ubóstwie tej grupy zawodowej może tylko wywoływać uśmiech
nawet wsród samych zainteresowanych. Coś o tym wiem bo wśród moich przyjacół i
znajomych jest wielu przedstawicieli tego środowiska.

[aneczkag]

> Hamlet rozumiem ,że nie kochasz tego rządu ale to cię nie zwalnia od myślenia
> jeśli jeszcze potrafisz bo nienawiść odbiera rozum. Żaden z dotychczasowych
> rządów nie rozwiązał tego problemu i jakoś nikt wcześniej nie podnosił
takiego
> larum.

Ja rozumiem, ze nie podnosil... I bardzo tego zaluje...

>Organizacja systemu ubezpieczeń zdrowotnych to zadanie na lata a nie na
> jedną decyzję polityczną.

To czas moze te decyzje polityczne zaczac podejmowac, w koncu po cos sie te
wladze wybiera!

>Obecne strajki korzystają z antyrządowej koninktury
> medialnej i korporacyjnej solidarności w obliczu zdecydowanego
antykorupcyjnego działania organów państwa.

Mowilismy w zeszlym roku, byly postulaty przedstawione, jak nie bedzie kasy, od
stycznia strajkujemy. Wiec sie cieszcie, ze dopiero w maju zaczynamy.

> Jednak mówienie o ubóstwie tej grupy zawodowej może tylko wywoływać uśmiech
> nawet wsród samych zainteresowanych. Coś o tym wiem bo wśród moich przyjacół
i
> znajomych jest wielu przedstawicieli tego środowiska.

Co juz w rozsadnych krajach zauwazyli, ze lekarz ma byc bogaty. Bo inaczej:
bedzie dorabial (straca pacjenci), bedzie bral lapowki (straca pacjenci),
wyjedzie tam gdzie placja lepiej, bo jest wystarczajaco wyksztalcony (tez
straca pacjenci...

Wiec o czym my rozmawiamy?

[kobalt80]

aneczkag napisała

Co juz w rozsadnych krajach zauwazyli, ze lekarz ma byc bogaty. Bo inaczej:
> bedzie dorabial (straca pacjenci), bedzie bral lapowki (straca pacjenci),
> wyjedzie tam gdzie placja lepiej, bo jest wystarczajaco wyksztalcony (tez
> straca pacjenci...
>
> Wiec o czym my rozmawiamy?
Najgorszą chorobą dzisiejszego świata jest to, że miliony ludzi wypowiadają się
w kwestiach, o których nie mają w ogóle pojęcia

To wszystko są truizmy jak również to ,że jesteś częścią tych milionów.
Może jednak podasz konkretną i szczegółową terapię. Bo z tym nie mają problemu
tylko ci co nie rządzą a zaczynają mieć kiedy dostają władzę.

Rozwiązaniem jest tylko dodatkowa odpłatność!

[centrolew]

Rozwiązaniem problemu polskiej służby zdrowia jest tylko dodatkowa odpłatność,
choćby 10 zł:
- za wizytę
- minimum za 1 op. leku
- za 1 dzień pobytu w szpitalu

Więcej propozycji tutaj:

centrolew.blox.pl/2007/05/Strajki-w-sluzbie-zdrowia.html

[tetlian]

Dobrze, że będą chociaż leczyć śmiertelnie zagrożonych pacjentów. Lekarze,
jestem z Wami!

Odmowa pomocy lekarskiej politykom i ich rodzinom

[sumienie.lk]

Skoro politycy nie widzą możliwości pomocy lekarzom, to lekarze nie widzą
potrzeby udzielania pomocy politykom.

[hamlet1111]

Strajk lekarzy wybuchł nie z powodu, jak to piszesz, koniunktury politycznej
tylko z powodów czysto ekonomicznych - lekarze po prostu za mało zarabiają.
Pracodawcą lekarzy jest rząd, wobec tego, skoro zdecydowanie odrzuca opcję
prywatyzacji to powinien zadbać sam o zdrowie obywateli Zobaczysz, że w
przyszłym tygodniu rząd, żeby ośmieszyć strajk, będzie nas częstował
następującymi kłamstwami:

1) Kłamstwo nr 1
- Państwa nie stać na większe wydatki na opiekę medyczną
Odp.: Polska ma najniższe wydatki PER CAPITA w Europie na opiekę zdrowotną -
4,5%. Dla porównania: Francja: 8,3%, Niemcy 8,5%, Czechy 6%. Zwiększenie
wydatków do 6% daje dodatkowe 20mld. Podwyżki jakie chcą lekarze pochłonęły by
11mld.

2) Kłamstwo n2
- Pieniędzy jest wystarczająco dużo, tylko są one marnotrawione
Odp.: ta samo co w pkt nr 1

3) Kłamstwo nr 3
- Żadnego kraju w Europie nie stać na takie wysokie pensje dla lekarzy, jakie
oni żądają.
Odp. W takiej Anglii lekarz przeciętnie zarabia 120tyś funtów. To jest kilka
ichnich średnich krajowych. Wg mnie to co żądają lekarze czyli 5000brutto to i
tak jest śmiesznie mało jak na europejskie warunki.

4) Kłamstwo nr 4
- Służba zdrowia nie zostanie sprywatyzowana(jeden z postulatów strajkujących),
dlatego że obywateli na to nie stać
Odp.: To twierdzenie jest śmieszne a zarazem perfidne. A czy stać obywateli na
wielomiesięczne kolejki do specjalistów czy na operacje?

[kobalt80]

hamlet1111 napisał:

> Strajk lekarzy wybuchł nie z powodu, jak to piszesz, koniunktury politycznej
> tylko z powodów czysto ekonomicznych - lekarze po prostu za mało zarabiają.
> Pracodawcą lekarzy jest rząd, wobec tego, skoro zdecydowanie odrzuca opcję
> prywatyzacji to powinien zadbać sam o zdrowie obywateli Zobaczysz, że w
> przyszłym tygodniu rząd, żeby ośmieszyć strajk, będzie nas częstował
> następującymi kłamstwami:
>
Tylko te powody ekonomiczne trwają od kilkudziesięciu lat a strajk wybucha
teraz dlaczego już za komuny lekarze nie przygotowywali sobie fundamentów
wyższego uposażenia. A co robili przez ostatnie 17 lat. Nawet za rządów SLD nie
grozili strajkiem generalnym.
ad1. Zmiany struktury wydatków nie jest wstanie dokonać żaden rząd jednym
posunięciem niezależnie kto to będzie. Porównywanie biednej raczkującej w
demokracji Polski do bogatej Francji czy Niemiec to jakiś absurd.
ad2. Owszem są marnotrawione na wielu szczeblach przepływu pieniędzy w tym
także przez nieuczciwych przedstawicieli służby zdrowia. Również system
przetargów w którym decydują lekarze może rodzić wiele wątpliwości
zwłaszcza ,że nierzadko decydenci wyjeżdżają na wielodniowe dalekie zjazdy czy
konferencje w różne atrakcyjne miejsca świata w których same koszty podrózy
stanowią potężną sumę. Trudno uwierzyć aby sponsorzy takich imprez prowadzili
działalność charytatywną. Etc , etc
ad3.W Anglii wszyscy zarabiają kilkakrotnie więcej niż w Polsce i nie dotyczy
to tylko lekarzy oni po prostu są bogatszym krajem od nas. Czy to tak trudno
pojąć.
ad4. Jestem za prywatyzacją ale najpierw trzeba dokładnie określić jasno i
precyzyjnie zasady bo może się okazać ,że wprawdzie mogą cię zoperować
natychmiast ale i tak będziesz czekać wiele miesięcy aby zgromadzić potrzebną
na to kwotę. A obywatel taki jak Ty przecież nie powinien narzekać bo przecież
już może korzystać z prywatnej służby zdrowia , która stoi otworem dla ludzi z
pieniędzmi.

[hamlet1111]

Ad 1. Procenty o których pisałem to PKB. PKB to jest Produkt Krajowy Brutto. . W
Polsce wynosi 4,5% We Francji ponad 8%. W liczbach bezwzględnych oczywiście
będzie to 8 razy więcej, dlatego że PKB Francji jest 4 razy wyższy niż w Polsce.
W Polsce wydatki na służbę zdrowia jako procent PKB są najniższe w Europie i
prawdopodobnie najniższe na świecie wśród krajów cywilizowanych.

Ad3. Tutaj również nie porównywałem KWOT. W Anglii średnia płaca w gospodarce
wynosi około 30tyś Funtów. Jeżeli lekarz w Anglii zarabia średnio 120tyś to
znaczy że zarabia 4 średnie krajowe. W Polsce średnia krajowa wynosi ok 2650PLN
brutto. Wobec tego żeby lekarz zarabiał tyle co w Europie powinien dostawać ok.
10tyś PLN brutto. Dlatego to co żądają lekarze czyli 5tyś brutto dla mnie jest
kwotą śmiesznie małą. Rząd powinien dać im tę kasę i cieszyć się, że tak mało
żądają.

Ad4. Na początek wystarczy częściowa prywatyzacja. Wystarczy że dyrektorzy
szpitali dostana zgodę na sprzedawanie swoich usług powyżej limitów NFZ. Np. jak
ktoś nie chce czekać na operacje w kolejce, to mógłby zapłacić i mieć ją od razu.

[mindflayer]

Nic dodać nic ująć do postu hamleta1111.

Muszę powiedzieć, że kasy chorych nie działały dobrze i Buzek opowiada bzdury.
Stworzenie NFZ z kas nie zmieniło ani nakładów na opiekę zdrowotną, a mechanizm
dysponowania pieniędzmi pozostał identyczny, no i ludzie się nie zmienili. Kasy
utrudniały jak mogły leczenie na terenie szpitala innej kasy (np. wyjazd na
kardiologię w Aninie itd.).

[mayday100]

Ja przez całe życie spłacam wszystkie składki ubezpieczenia zdrowotnego. Ale
jak chcę dostać się do lekarza to muszę albo czekać kilka miesięcy albo iść do
prywatnych gabinetów. Czemu mam opłacać kogoś? Postuluję za sprywatyzowaniem
publicznej służby zdrowia. Takich jak ja jest dużo.

Ale to chyba samo środowisko medyczne nie chce

[stasi1]

prywatyzacji służby zdrowia!
>
> 4) Kłamstwo nr 4
> - Służba zdrowia nie zostanie sprywatyzowana(jeden z postulatów
strajkujących),
> dlatego że obywateli na to nie stać
> Odp.: To twierdzenie jest śmieszne a zarazem perfidne. A czy stać obywateli na
> wielomiesięczne kolejki do specjalistów czy na operacje?

A kto tu mówi o ubóstwie?

[madort]

Lekarze strajkują nie dlatego, że są biedni. Nie wkładaj im w usta swoich
prywatnych pogladów. Strajkują dlatego bo uważaja, że ich praca jest bardziej
odpowiedzialna i więcej warta niż, nie obrażając nikogo, np. kierowcy TIR-a,
zarabiajacego przeciętnie 5 tys brutto.

[we28]

madort napisał:

> Lekarze strajkują nie dlatego, że są biedni. Nie wkładaj im w usta swoich
> prywatnych pogladów. Strajkują dlatego bo uważaja, że ich praca jest bardziej
> odpowiedzialna i więcej warta niż, nie obrażając nikogo, np. kierowcy TIR-a,
> zarabiajacego przeciętnie 5 tys brutto.

Napewno jest bardziej odpowiedzialna ale rzadko ponoszą odpowiedzialność za
swoje błędy ze względu na solidarność środowiskową co w dużej mierze daje im
poczucie bezkarności i raczej jest mało mobilizujące do pracy nad sobą. Wycena
każdej pracy musi być dokonywana w oparciu o prawa rynku jednak praca lekarzy
nie mogła by być skonsumowana bez systemu ubezpieczenia zdrowotnego ze wzglądu
na olbrzymie koszty zaawansowanej technologii przemysłowej, która musi być
wliczona w ogólne koszty usług medycznych. Lekarze których ja znam są ludzmi
zamożnymi i pomimo że, ich pacjencji darzą ich bardzo wielkim szacunkiem
popierają kolegów z solidarności zawodowej.

Czy można powstrzymać strajk służby zdrowia?

[lewymokiem]

pewnie ze nie spowoduje paralizu sluzby zdrowia, ona juz jest sparalizowana...

Bez przesady z tymi lekarzami

[mcbet]

Nie mozna przeginac tylko w jedna strone. Znaczna czesc (badan nie ma, albo nie
znam) lekarzy ”glodujacych” w panstwowych szpitalach, zapierdziela rowniez w
klinikach prywatnych. I - z czym sie sam spotykam - czesto maja mnie pacjenta
za nic. Nawet jak im place.
Sa oczywiscie zawody, np. anastezjolog itd. ktorym trudniej dorobic. No kto im
kazal zostac anazstezjologiem a nie stomatologiem? Polonista tez ma trudniej,
niz anglista...

[rpt5]

Ten specjalista to anestezjolog, tak przy okazji. A jak Ty będziesz operowany,
życzę Ci, aby znieczulał Cię np. polonista, nikt nie każe anestezjologom
pracowć w Polsce...
Pzdr.

[rpt5]

I pamiętajcie ludzie, że nie o to chodzi lekarzom, żeby dorobić,tylko aby
zarabiać godnie w podstawowym miejscu pracy, w normalnym wymiarze godzin. Nie
chodzi o wysokość zarobków jak w Anglii, tylko o proporcje z innmi
wynagrodzeniami w Polsce.

[gwiezdny_kupiec]

Masz rację lekarze powinni zarabiać proporcjonalnie więcej. Tylko skąd wziąć na
to pieniądze ?

System opieki zdrowotnej w Polsce jest skonstruowany skrajnie absurdalnie. Widzę
to na moim przykładzie. Pracuję na umowę zlecenie i nie płacę żadnej składki,
ale jestem ubezpieczony jako mąż żony. W najbliższym czasie mam przejść na umowę
o pracę i co miesiąc płacić około 800 PLN składki na ubezpieczenie zdrowotne. W
obu przypadkach dostaję od systemu taką samą opiekę zdrowotną. W pierwszym płacę
za nią 0 PLN miesięcznie, w drugim 800 PLN.

Jeśli lekarze chcą zarabiać więcej to należy to połączyć z reformą systemu.
Niech zostanie ustalony minimalny koszyk świadczeń, do których ubezpieczony ma
prawo w ramach obowiązkowego ubezpieczenia. Dodatkowe świadczenia powinny być
dodatkowo płatne, w ramach dodatkowych prywatnych ubezpieczeń. Należałoby
pousuwać dziury takie jak np. ubezpieczenie przez członka rodziny które opisałem
powyżej.

Absurdów jest dużo więcej. Przykładowo, dlaczego wszyscy mają się zrzucać na
leczenie ludzi którzy świadomie niszczą swoje zdrowie np. alkoholicy którzy
traktują pobyt w szpitalu jak sanatorium ?

Jeśli kraju tak bogatego jak USA nie stać na bezpłatne ubezpieczenie zdrowotne
to jakim cudem stać na to Polskę ? Może czas skończyć utrzymywać fikcję. Na
razie w dyskusji o systemie opieki zdrowotnej obraca się wokół płac lekarzy,
która chyba jest bardziej skutkiem, a nie przyczyną problemu.

[hamlet1111]

Proponuję najpierw zwiększyć składkę na służbę zdrowia do 6% pkb a później
wprowadzać reformy. Bez pieniędzy wszystkie reformy są skazane na porażkę.

Bardzo fajnie że chcesz podnieść wydatki na

[stasi1]

służbę zdrowia. Znaczy Ty teraz możesz więcej płacić o 50% na zdrowie nie
otrzymując nic w zamian?(to ze względu na Twoje zdanie, należy zwiększyć
składkę a później zacząć reformy)

> Proponuję najpierw zwiększyć składkę na służbę zdrowia do 6% pkb a później
> wprowadzać reformy. Bez pieniędzy wszystkie reformy są skazane na porażkę.

[hamlet1111]

Jestem raczej za przesunięciem środków budżetowych z celów czysto politycznych
na naprawdę potrzebne czyli służbę zdrowia. Nie musi to oznaczać faktycznych
podwyżek podatków. Natomiast wszelkie reformy bez zwiększenia środków
budżetowych nic nie dadzą. Z płaceniem na służbę zdrowia to jest tak jak z
płaceniem za ubezpieczenie samochodu. Możesz wybrać towarzystwo ubezpieczeniowe,
gdzie płacisz niską składkę i jesteś zadowolony, ale jak będziesz miał szkodę to
dostaniesz niskie odszkodowanie. I na odwrót. Ja chcę płacić więcej na służbę
zdrowia, żeby w razie czego mieć usługę pierwsza klasa.

[rafsum]

Gdy uchwaqlono ustawe o ubezpieczeniach zdrowotnych planowano wejscie
prywatnych kas chorych najpozniej w 2006 roku,ale z przyczyn politycznych chyba
SLD sie z tego wycofalo-bo jak to mowionow latach 80-tych wszyscy mamy takie
same zoladki-przelozono to na wszyscy mamy taki sam dostep do sluzby zdrowia.I
tak juz zostalo,bo jak pisalismy elektorat by sie wsciekl.

[stasi1]

Ale żeby przesunąć środki budżetowe trzeba mieć zgodę decydentów. Czy
wyobrażasz sobie że lepper zgodziłby się nie dostać tych 3 mld które dostał
aby go rolnicy nie wygwizdywali? Czy wyobrażasz sobie że Kaczyńscy zgodzą sobie
dać pieniądze na kancelarie premiera i prezydenta tyle co poprzednicy mieli w
2005 roku powiększone o inflacje? Wątpie.

> Jestem raczej za przesunięciem środków budżetowych z celów czysto politycznych
> na naprawdę potrzebne czyli służbę zdrowia. Nie musi to oznaczać faktycznych
> podwyżek podatków. Natomiast wszelkie reformy bez zwiększenia środków
> budżetowych nic nie dadzą. Z płaceniem na służbę zdrowia to jest tak jak z
> płaceniem za ubezpieczenie samochodu. Możesz wybrać towarzystwo
ubezpieczeniowe
> ,
> gdzie płacisz niską składkę i jesteś zadowolony, ale jak będziesz miał szkodę
t
> o
> dostaniesz niskie odszkodowanie. I na odwrót. Ja chcę płacić więcej na służbę
> zdrowia, żeby w razie czego mieć usługę pierwsza klasa.

[rpt5]

Oczywiście, masz rację. Problem polega na tym, że konstrukcja systemu i "skąd
wziąć na to pieniądze", to nie jest zakres odpowiedzialności lekarzy,
pielęgniarek, tylko polityków, którzy zobowiązali się zapewnić tę opiekę
wszystkim...
Pzdr.

[gwiezdny_kupiec]

OK. Patrząc z punktu widzenia lekarzy i pielęgniarek chodzi o normalnie zarobki
za ciężka i odpowiedzialną pracę. To skąd wziąć środki i jak jest skonstruowany
system to decyzja polityczna, za którą nie odpowiadają. Może strajk wymusi
jakieś zmiany, bo dalsze podnoszenie podatków doprowadzi nas do tego, że więcej
młodych ludzi wyjedzie za granicę.

Tak czy inaczej powodzenia w strajku. Lekarz nie powinien zarabiać mniej niż
robotnik budowlany.

[aneczkag]

No co ty, chodzi wlasnie o to, by nie musial zap......... na 5 etatow tylko
uczciwie zajal sie jedna praca!
Poza tym co jak co ponad 20% anestezjologow wyjechalo z tego padolu lez, a
reszta ma wystarczajaco miejsc do dorobienia, bo kazdy teraz chce rodzic czy
zeby leczyc w znieczuleniu ogolnym :)))))))))))
Tylko po co mam pracowac 168h/tydzien skoro moge 42h? I jeszcze pacjenci mnie
szanuja!

[kolargolo]

roznica jest taka ze w kazdym innym kraju lekarz zarabia 5 razy tyle co
nauczyciel.

Lekarze mają rację.

[pospieszalski]

Koniec tego systemu ochrony zdrowia jest tylko kwestią czasu. A niskie
wyngrodzenia lekarzy to sprawa skandaliczna.

Kolejne obietnice bez pokrycia dla lekarzy.

[klinicysta]

Panie Brudziński, jak czytam Pańskie durne wypowiedzi to tylko utwierdzam się w
przekonaniu, że wyjazd do pracy za granicą był jedynym możliwym rozwiązaniem.

[kolargolo]

zgadzam sie w 100%, chociaz ze wzgledow sentymentalnych wolalbym pracowac w
Polsce. Tylko ze w Polsce mnie nie chca, a w UK - owszem.

Lekarze jestem z wami

[dj.rydzyk]

jw.

[pomysl.po.wypiciu]

a to ciekawe, to moze by tak w koncu zlikwidowac nadmiar niedochodowych
szpitali.

[aneczkag]

Moze sprobujmy np sprywatyzowac i/lub zarzadzac jakos normalnie?

Niektorzy lekarze chca obalenia rządu a nie kasy

[romek335]

Takie chodzą pogłoski wsród protestujących i ludzi !

chodza tez sluchy ze jarek k. jest gejem

[pomysl.po.wypiciu]

i co z tego wynika? :)

[majaroma]

Lekarz, trzymajcie się! I nie słuchajcie kłamliwych obietnic naszego chorego rządu!

[ergo12]

Tak!A bycie kryptogejem to tragedia nie tylko dla Niego, ale i dla otoczenia!

[ergo12]

I slusznie, ten rząd zostanie obalony, a pomoć ze strony slużby zdrowia w tym
dziele będzie bardzo potrzebna!

Czy można powstrzymać strajk służby zdrowia?

[aneczkag]

P.......nie. Wlasnie w tym tygodniu trzech moich bliskich przyjaciol
zrezygnowalo z pracy w medycynie. Byli to mlodzy lekarze, tuz przed egzaminem
specjalizacyjnym. Poszli sprzedawac rozne rzeczy - auta, krany i ubezpieczenia.
Pewnie nie ja jedna mam takich znajomych.
Sama tez bym zrezygnowala, ale na szczescie pracuje juz w kraju, gdzie medycyna
jest znacznie bardziej przyjazna dla lekarza.

Trzymajcie sie obywatele, bo nie bedzie mial kto was leczyc. Nawet jak sie
jakis chetny znajdzie, to nie bedzie juz chetnych zeby go fachu nauczyc. A jak
za granice pojedzie na nauki, to... juz nie wroci.

[wisienka14]

>>Lekarze są odpowiedzialni, będą kierowali się dobrem pacjentów i przysięgą,
którą składali przystępując do zawodu.

i na tym niestety polega nasz dramat...odpowiadamy za zycie ludzkie, a nie za
wegiel czy czasowy przyjazd pociagow. a dla rzadzacych wazniejszy jest wegiel i
pociagi od zycia swoich obywateli..

[aneczkag]

e, wisienka14 przesadzasz. Jak zrezygnujesz z tego zawodu i kafelki sie
nauczysz ukladac (tydzien starczy, z wlasnego doswiadczenia) bedziesz szanowana
obywatelka, bedziesz lepiej zarabiac i jakis glupi Hipokrates cie w szachy
trzymac nie bedzie.
Ja jestem za obcja - kto chce i moze, to na zachod (albo poludnie albo polnoc -
gdzie komu pasuje) a jak nie - to sie przekwalifikowac i zostawic dupkow samym
sobie. Na wlasne rzadanie.
Pozdr.

[majaroma]

Strajkujcie do skutku! Jesteśmy z Wami - pacjenci.

Panie Buzek a co PAN zrobił przez 4 lata?Pamiętam

[amanasunta]

Były premier Jerzy Buzek uważa, że jedyną drogą do naprawy służby zdrowia jest
decentralizacja finansów. Jego zdaniem PiS nie ma żadnego programu naprawy
systemu finansowania służby zdrowia, a pojawiające się tam pomysły finansowania
z budżetu są horrendalne. - Przez kilkadziesiąt lat służba zdrowia była tak
finansowana i nigdy to dobrze nie działało - dodał Buzek. - Nie da się z
Warszawy wszystkiego zadekretować - mówił były premier.

.......Niech strajkuja..............

[presentation1]

A dlaczego strajkuja?
Rzad i Ziobro pozbawili lekarzy dodatkowych dochodow spod stolika.Na rok w skali kraju wynosilo to ok. 8 mld zlotych.Stad te luksusowe wille,luksusowe samochody.Teraz sie zaczal problem.Kasy pod stolem nie ma a majatki trzeba utrzymac.Za czas strajku nie beda mieli placone.

[ergo12]

to obchodzi??Monsieur presentation1

[presentation1]

Sprawy polskie sa mi bliskie jak wielomilionowej emigracji na swiecie.

[ergo12]

Straszna ta "emigracja"!

[hamlet1111]

Co to jest szczyt bezczelności??
- Zagłosować na PiS i wyjechać...

Służba zdrowia już jest sparaliżowana!

[jhwh]

Bezczelność PiS-u

[madort]

"Premier jest otwarty na negocjacje, ale w tegorocznym budżecie nie ma
pieniędzy na podwyżki dla służby zdrowia". To na czym ta "otwartość" ma
polegać? O czym chce rozmawiać z lekarzami? O zmianie kroju lekarskiego
fartucha?

[presentation1]

Dostali 30 procent tylko ze w miedzyczasie upiepszyly sie koperty pod stolem.Stad wscieklosc.Jeszcze nigdy nie bylo takich podwyzek od 17 lat.Dla lekarzy problem.Krasc nie mozna.Trzeba byc uczciwym a z tym im nie do wytrzymania.

[ergo12]

J ai ne compre Pa Monsieu!

[madort]

Chyba masz problem z matematyką. Oto dla przypomnienia podstawowe zasady
rachunkowości: 30 % podwyższki od gó..anej pensji nadal daje gó..aną pensję.

[rpt5]

Człowieku, na jakiej podstawie uważasz, że wszyscy lekarze "biorą"?
Ja nie biorę, żaden z klegów ze mną pracujących też nie. Po prostu :)
Dlatego chcemy godziwie zarabiać.

[kolargolo]

1. wiekszosc lekarzy nie dostala podwyzek
2. podwyzki mialy byc tylko przez jeden rok, zeby spacyfikowac protesty
3. podwyzka z 1000 na 1300 zl malo zmienia.
4. od kradziezy sa twoi koalicyjni kolesie z LPR i Samoobrony, ktorym PiS to
umozliwia.

Czy można powstrzymać strajk służby zdrowia?

[arczia]

w przysiędze Hipokratesa nie ma nic o pracy za psie pieniądze - a wręcz
przeciwnie - istnieje tekst o korzystaniu z owoców swojej pracy ku własnemu
zadowoleniu.
Trudno o zadowolenie, skoro 70% lekarzy pracuje za pensję dobrze poniżej
średniej krajowej, ponizej zarobku sprzątaczki w NFZ.
Dość wycierania sobie gęby powołaniem, Hipokratesem - to stare chwyty, żeby nic
nie dać. Kulturalni, mili i proszący są na z góry przegranej pozycji - górnicy
pod sejmem nie byli ani mili ani kulturalni - a uzyskali swoje!

[presentation1]

Sprowadzi sie lekarzy z bylych republik sowieckich.Nie ma problemu.

[drinexile]

presentation1 napisał:

> Sprowadzi sie lekarzy z bylych republik sowieckich.Nie ma problemu.

Dobre! Dowcip dnia :-))

Lekarze na Białorusi zarabiaja więcej niz polscy.

[travel_wawa]

To raz, po drugie, Polska, jeśłi zapomniałeś, jest od 3 lat członkiem UE.

lekarz chcący pracować w Polsce musi posiadać PRAWO WYKONYWANIA ZAWODU ważne w
UE, czyli musi NOSTRYFIKOWAC DYPLOM.

A jak nostryfikuje, jak sądzisz, wybierze prace w Polsce czy w GB?

[connie1]

jest , oni zarabiają lepiej...

Mam nadzieję że policja zajmnie się tymi bydlakami

[red.ken]

I pałami grzbiety zacznie prostować złodziejskim lekarzynom.

[ergo12]

O!! Jak faszystowsko sie zrobilo!

Doświdczenie uczy, że żadna władza

[cezary50]

nie da nic sama z siebie. Zawsze znajdzie powód, żeby zabrać, nigdy żeby dać.

[nicalek]

Niech wypowiadają się ci, których los zmusił do intensywnych kontaktów ze
"służbą zdrowia". Ciężko chory człowiek i jego rodzina zrobią wszystko, by
skutecznie skorzystać z usług lekarzy i pielęgniarek za nic mając biurokratyczne
bariery NFZ. Z drugiej strony jeśli pan kierowca w tymże NFZ-cie zarabia dużo
więcej niż młody lekarz nie dziwię się determinacji lekarzy. Istniejący paradoks
polegający na tym, że sporo ludzi potrzebuje pomocy, jest wykształcony personel,
jest aparatura diagnostyczna i inna, są miejsca w szpitalach - a niestety
NFZ-towskie limity stanowią, że w międzyczasie część tych oczekujących pójdzie
do piachu. W czasie programu TV pan min. Piechna zapytany przez telewidza czy on
również czeka 6 miesięcy na wizytę do urologa jedynie wzruszył ramionami. Proszę
zobaczyć ile i jakich samochodów porusza się po naszym kraju i jakie środki
pieniężne ich właściciele wydają na ich sprawność i przydatność (eksploatacja,
przeglądy, ubezpieczenie, akcyzy itd.), a czy ludzie nie wymagają większej
troski?. PiS w kampanii wyborczej nie chciał się zgodzić na gruntowną reformę
służby zdrowia z socjalistycznych pobudek. Niech teraz rozwiązuje istotne
problemy, a nie tylko CBA, WSI, IPN. Wiadomo, że trzeba podjąć niepopularne
decyzje (odpłatność, dodatkowe ubezpieczenia, składki zdrowotne od rolników,
prywatyzacja) - a te wypłoszą PiS-owski elektorat. Zobaczymy co władza wybierze.

[rafsum]

Ja wlasnie sie dowiedzialem ze zrobilem kontrakt na ten rok.Moge nie przyjac
zadnego pacjenta bo juz fundusz za nich nie zaplaci.A mam przeciez leczyc ludzi
a nie 4 sciany.ale fundusz ma to gdzies.Dyrekcja wystapila o zwiekszenie
kontraktu ,ale pierwsza odpowiedz funduszu brzmi nie.Tylko ludzi szkoda.Ale z
drugiej strony kogo to interesuje,gdyby ktos umarl mi pod drzwiami poradni,to
moze nawet bylo by pod napieciem spod szpitala albo przynajmniej w uwadze bym
wystapil.Ale wtedy okazaloby sie ze mam przyjmowac za darmo,a fundusz moze by
to zaplacil,abo zaplacil 1/3 tego co za kontraktowego pacjenta.I to jest
chore,ale wladz to nie interesuje.

Czy można powstrzymać strajk służby zdrowia?

[rafsum]

Pogratulowac dobrego samopoczucia PIS-owi.Swoimi wypowiedziami motywują jeszcze
niezdecydowanych do strajku.Jesli chodzi o podwyzke z ubieglego roku to w
czesci szpitali jest wyplacana jako premia bo jak na razie miala obowiazywac
do konca 2007 roku.Kontrakty-z tego szpitale jak na razie nie wyzyja bo sumy sa
brane z sufitu,bez jakiegokolwiek uwzględnienia "robocizny".Czesc spoleczenstwa
w tym rolnicy placa szczatkowa lub w ogole nie placa skladki zdrowotnej,a
leczeni sa przeciez tak samo.Skladajac sie na ochrone zdrowia zalozono ze kazdy
obywatel placi solidarnie na innych.Stad czesc placi duza skladke,otrzymujac
taki sam poziom uslug jak "niebieskie ptaki".Ci ktorzy pracuja za granica w
przypadku choroby jak najszybciej wracaja do kraju,bo wiedza ile na zachodzie
kosztuje leczenie.Kolejna sprawa:opieka podstawowa-tam dobrze zarabiaja lekarze
(przynajmniej tu gdzie pracuje) bo nie zleca sie badan-w ub.roku odkryl NFZ ze
w kilku przychodnaich przez ponad rok nie wykonano jakiegokolwiek badania.Cos
sie pacjentowi dzieje to skierowanie do specjalisty lub szpitala-tu badania
trzeba wykonac bo w przypadku specjalistyki fundusz nie zaplaci za porade lub
zaplaci tyle ze nawet na wacik nie wystarczy.Ale kazdy rzad boi sie tego tknac
bo straci wyborcow i tak ten Titanic plynie .Tylko ze zaloga juz opuszcza
poklad w kolejnych szalupach,bo ci co opuscili go zyja lepiej ( i normalniej).Z
tego co wiem to tylko Polski rzad w chwili wejscia do Unii nie zmienil plac
lekarzom-Czesi to zrobili,nie maja tego problemu.Nasi jak zwykle-jakos to
bedzie,ale widze ze coraz wiecej osob ze szpitala emigruje.
Mozna cytowac Urbana ze rzad sie sam wyleczy-maja w koncu R,ale za kilka-
kilkanascie lat nie wszyscy poslowie beda poslami,minitrami-wtedy zetkna sie z
szara rzecywistoscia.Ale jak na razie to im....

lekarzyny! tak wam biednie to zmieńcie zawód

[red.ken]

nikt was nie zmusza do tej pracy, nie jesteście w wojsku! słyszeliście o
chirurgu, który stał się sławnym muzykiem?

[hamlet1111]

Jeżeli strajk nie przyniesie efektów, lekarze chcą się sie masowo zwalniać ze
szpitali, wobec tego Twoje życzenie zostanie spełnione szybciej niż myślisz.

[mtp01]

W niektórych szpitalach zrobili to już kilka lat temu i pieniądze bardzo szybko
się znalazły. Jedyny problem w tym, że lekarze zostali zatrudnieni na podstawie
umów cywilnoprawnych, które jakoś bardzo przypominają umowy o pracę. Ciekaw
jestem czy zainteresuje sie tym Ministerstwo Sprawiedliwości, w końcu takie
działania pracodawcy noszą znamiona znamiona przestepstwa z art. 218 kk

[red.ken]

nie ma ludzi niezastąpionych. nie chcę aby leczył mnie ktoś, dla którego
PIENIADZE sa naczelną wartością.

[rafsum]

Jedynym bastionem komunizmu czy jak kto woli socjalizmu w tym kraju jest system
opieki zdrowotnej.Tu niezaleznie czy rzad lewicowy czy prawicowy_chociaz
mowienie o PIS-ie jako o partii prawicowej to moim zdaniem naduzycie(podobnie
LPR)bo to taka prawica z socjalistyczna twarza.Teraz twierdzisz jak ci co znaja
przysiege Hipokratesa z gazet.W przysiedze nie ma slowa o leczeniu za darmo-
wprost przeciwnie o nalezytej zaplacie.Jak mowi moja znajoma lekarka -dziecka
etosem zawodu nie nakarmi-chodzi o to by place byly normalne-nawet takie o
jakich mowi prof.Religa,tylko wlicza don dyzury a to juz nie jeden ale wiecej
etatow.
Ja mam dwojke i specjalizacje szczegolowa -brutto 2150,plus dodatki za
wysluge ,funkcyjne + 3 dyzury( czyli dodatkowo 56 godzin razem na pasku 4000
zlotych),na ROR 2600.Ja nie chce zadnych kopert,dowodow wdziecznosci w postaci
koniakow-ja chce normalnie zarabiac na jednym etacie.

[kolargolo]

chyba o neurologu, matolku.

[rpt5]

Ja nie słyszałem. A któż to?

Kaczyński ty sie nie boisz ludu?

[ciass]

Źle robicie kolego. Bradzo zle.

[red.ken]

lud popiera kaczora w tej sprawie.

ale żtak - trzeba zapłacić

[jastokrotka]

Wystarczy zapłacić za odpowiedzialną pracę odpowiednie pieniądze.
Jeśli Rząd chce zostawić naród bez opieki zdrowotnej, niech trzyma się tekstu -
NIE MA pieniedzy DLA LEKARZY.
Ps. na sady jest, na KRUS jest, na ubezpieczenie dla rolników ( jeden płaci
siedmioro korzysta z ubezpieczenia ) jest, na super pensje dla samorządowców -
jest, na trzynastki dla urzędników - jest, na trzynastki i Barbórki dla
górników - jest, na darmowe przejazdy dla kolejarzy i ich rodzin - jest, na
doplaty dla posłów którzy chcieliby pojeździć Intersity - jest. Na duuuużo
rzeczy jest, no tylko na płace dla polskich lekarzy nie ma. Ostatnio płacilam
za naprawę starego auta 600 zł a czy taki mechanik z powołania nie mógłby
naprawić go za darmo, piekarz z powolania nie upiecze mi chleba za darmo ?
Dlaczego nie? ja też potrzebuję chleba codziennie, tak jak wy lekarza.

Nie ma problemu, nie ma kasy, nie będzie lekarzy w tym kraju. Mlodzi
wyjeżdżają, dobrze, ale starsi też wyjadą. Ja rozważam nową opcję - dzieci na
studia, ja za granicę, to ma sens, to moje wczorajsze odkrycie, czyli jeszcze
tylko dwa lata ;) no i pakujemy się. W przysiędze Hipokratesa nie ma nic o
darmowej pracy i nie ma ani słowa o pracy w Polsce ;)

[pjacyna]

A u mnie politycy zażądali podwyżek uposażenia do średnich
zarobków...........lekarza!!!!!!!
Mój kraj to UK.

[aron2004]

W UK lekarze są dobrze wykształceni, profesjonalni, nie biorą łapówek i nie
odmawiają pacjentom podstawowych badań. Tak że lekarze w UK zasługują na
wysokie pensje, a polscy nie.

[gabapentine]

tak, bo teraz w UK lecza polscy, dobrze wynagradzani lekarze.
niestety anglicy do polski nie chca przyjezdzac, chyba klimat im nie odpowiada

[kolargolo]

co bedziesz sie tlumaczyl matolowi. niech nie placa i w dupe sobie wsadza swoje
choroby. pzdr z UK, gdzie pacjenci takich rzeczy o nas nie pisza i gdzie lekarz
godnie zarabia.

[rafsum]

Tak ale do rodzinnego w UK raczej nie dostaniesz sie w tym samym dniu( z tego
co wiem),kolejka do specjalisty jest dluzsza(znacznie) niz w RP.I tu jest
problem.A zarabiaja lepiej niz w Polsce.Chociaz aron dyskusja z Toba mija sie z
celem,z tego co zauwazylem na forum.Nie wiem czy chcialbys byc tam leczony.

[aron2004]

rafsum napisał:

> Tak ale do rodzinnego w UK raczej nie dostaniesz sie w tym samym dniu( z tego
> co wiem),kolejka do specjalisty jest dluzsza(znacznie) niz w RP.

Bzdury.

[rafsum]

Nie bzdury tylko rzeczywistosc,sprawdz a potem pisz.ja tak zrobilem.

[aron2004]

już wielu chciało mi wmówić, że w UK lekarz rodzinny nie chce pojechać na
wizytę domową do pacjenta czy dać mu skierowania na prześwietlenie ale ja w
takie bzdury nie wierzę, to tylko w Polsce tak jest. System brytyjski choć nie
idealny jest na pewno o wiele lepszy niż w Polsce i o takiej samowoli lekarza
rodzinnego jaka jest w Polsce nie może być mowy.

[aron2004]

możemy jakby co sprowadzić lekarzy z Malawi i Sierra Leone, tam mają pensje 30
dolarów miesięcznie.

[rafsum]

Dobry pomysl-wybor nalezy do ciebie.sa jeszcze filipinscy uzdrawiacze.Mozesz
sprobowac.Sa tez inne metody alternatywne.Proboj,zycie jest krotkie i piekne.

[rafsum]

no to ci mowie sprzawdz to a potem pisz.Prawda boli ale tak jest (w UK),jak to
mozliwe kolego?

[aron2004]

rafsum napisał:

> no to ci mowie sprzawdz to a potem pisz.Prawda boli ale tak jest (w UK),jak
>to mozliwe kolego?

Bzdury piszesz. Gdyby lekarz w UK odmówił pacjentowi wizyty domowej albo
skierowania na badanie to następnego dnia trąbiłyby o tym wszystkie media a
lekarz zostałby natychmiast dyscyplinarnie zwolniony z pracy. A u nas rodzinny
tak robi na co dzień niestety.

[rafsum]

Na razie nie trabia bo tam to codziennosc,nikogo ot nie dziwi.Malo tego nawet z
goraczka czekasz,zazywasz leki p/goraczkowe i nikt z tego powodu rabanu nie
robi.A ze cos ci sie zdaje,trzeba to sparwdzic.Wiesz byl juz w historii
niewirny Tomasz,slyszales o kims takim.Czy tez wielu ci chcialo wmowic ze ktos
taki byl?
Prawda boli.

[mindflayer]

Nie, w Anglii czeka się do rodzinnego. Czasem nawet 2-3 dni. Żeby lekarz był
mniej obciążony, to nawet zachęca się ludzi, żeby nie szli na wizyty tylko z
powodu przeziębienia, grypy itp. Czas oczekiwania do specjalisty może również
wynosić miesiące. GB ściąga lekarzy z Polski, żeby skrócić kolejki.

[rafsum]

Szanowny AAron i tak w to nie uwierzy.Moze sie przeniesc do UK.Spokornieje.

[aron2004]

przestań bzdurzyć ze w UK lekarz odmówiłby pacjentowi skierowania na badanie
czy wizyty domowej. To jest _n_i_e_m_o_ż_l_i_w_e_

[rafsum]

Jak widzisz nie ma rzeczy niemozliwych.Dla mnie niemozliwym jest twoj tok
myslenia a jak patrzysz w lustro to chyba widzisz swoje odbicie,bo jak nie to
rozumie.

[aron2004]

mindflayer napisał:

> Nie, w Anglii czeka się do rodzinnego. Czasem nawet 2-3 dni. Żeby lekarz był
> mniej obciążony, to nawet zachęca się ludzi, żeby nie szli na wizyty tylko z
> powodu przeziębienia, grypy itp. Czas oczekiwania do specjalisty może również
> wynosić miesiące. GB ściąga lekarzy z Polski, żeby skrócić kolejki.

Bzdury.

[mayday100]

Hipokrates nie przewidział Polski ;)

chore kasy

[stworek52]

powstały po to aby kumple pasożytów politycznych i ich rodziny mogli okradać
pacjentów

Lobotomia nie jest przeszkoda dla kariery w PiS

[herbat]

ba.. nawet w tym przypadki pomaga.

lekarze do wojska!

[aron2004]

lekarze do wojska - jedyne wyjście

podniesienie pensji lekarzom spowoduje, że nie będzie im się chciało dyżurować.
Efekt - w nocy w szpitalu nikogo nie będzie i jak ktoś będzie miał zawał w nocy
to umrze.

Ewentualnie część lekarzy może zamknąć gabinety prywatne. Efekt - wzrost cen
leczenia prywatnego, część osób pójdzie do gabinetów pańśtowych wydłużając i
tak już ogromne kolejki.

[hamlet1111]

W Wojsku emerytura jest już po 15 latach służby... To by dopiero rozsadziło budżet.

[jastokrotka]

tak jest gen. aronie, jak bede przyzwoicie zarabiala, to nie będę pracowala tak
jak teraz po 60godz/tydz ( co daje w przekliczeniu 6 dniówek po 10 godzin )
będę tak jak reszta narodu odpoczywala codziennie, codziennie też bedę widziala
moje dzieci i mój dom ( rozumiane jako mieszkanie w bloku na II piętrze, co wg
ciebie jest naganne i tak, bo pewnie powinnam mieszkać w rowie obok szpitala ).
Rozumiem, ze wg ciebie jako osoba o niskim poziomie moralnym ( mająca jakąś
terenówke , jakąś wille, wielokrotne pobyty zagraniczne za sobą ) nie zasługuję
na normalne życie tylko na ciągly pobyt w szpitalu w ramach resocjalizacji.
A ty tak bardzo martwisz się tym,że ludzie umierają, zawłaszcza w nocy i na
zawał, TY o wysokim poziomie moralnym natychmiast zapisz się na platne studia
medyczne, wówczas uratujesz milion ludzkich istnień, będziesz mógł w dzień i w
nocy za darmo pracować we wszystkich szpitalach tego kraju, na wszystkich I.P
we wszystkich SOR-ach, wszedzie cie zechcą , z twoim wysokim poziomem moranbym
i wtoją checią do pracy za darmo ( jak umiesz to możesz się czołgać po
szpuitalu , co zawsze postulujesz ).Nie musisz się czolgać na poligonie, możesz
się doczolgiwać do pacjenta.
Ps . a tak na powaznie, kiedy ostatnio byłeś u swojego lekara , czy on zna twój
super pseudonim., czy on chce cie leczyć.

[aron2004]

lekarze w Polsce i tak zarabiają przyzwoicie jak na swój niski poziom moralny.
Z taką moralnością jaką mają polscy lekarze to nie zasługują nawet na pensję
minimalną.

[rpt5]

Widzę, że już wróciłeś ze Zjazdu Wioskowych Głupków...

[rir4reni]

zgadzam sie z aronem 2004, kazdy z nas spotkal sie z ich lekcewazacym
podejsciem do pacjenta czy jego rodziny. po co? aby zasugerowac oczywiste wg
niego gesty! walka o duzo wieksza kase wynika z antykorupcyjnej dzialalnosci
obecnej wladzy. to jedna z udanych akcji tego rzadu. podwyzki maja
zrekomensowac straty poniesione z utraty tych "gestow" pacjentow. policzcie
jakie one musialy byc! przeciez nie az tak dawno, bo od wrzesnia ub. r. oni
zarabiaja 30-40 procent wiecej!! teraz chca duuuzo wiecej. czy oni sa jedyna
grupa zawodowa ktorej nalezy sie taka podwyzka?! a inni rownie a nawet lepiej
wyksztalceni! kiedy nauczyciele dostali choc! 10 p[rocent!? jesliby wszyscy
podeszli do tego z taka sama "logika" jak lekarze ta gospodarka padnie w ciagu
roku!! lekarze!!! pojdzcie po rozum do glowy czyli leczcie sie!!!!

[aron2004]

lekarze powinni pójść do wojska żeby kaprale ich przeczołgali bo to najbardziej
zdegenerowana moralnie grupa społeczna w Polsce

[rafsum]

Czyzbys mial kategorie E bo tak z twoich postow wynika i leczysz kompleksy ze w
wojsku nie byles.Jakbys skonczyl medycyne(uwalniam wodze fantazji),wzialbys
dyzur na SOR-ze w duzym miescie,to zrozumialbys ze wojsko to pryszcz-poszedlbys
na ochotnika.

[b4b]

górnicze emerytury, świńska górka, trzykrotne podwyżki dla lekarzy a za
rok...kartki na mięso i czekoladę hehehe

[funny5]

b4b napisał:

> rok...kartki na mięso i czekoladę hehehe
--------
Chyba produkty czekoladopodobne