Przeciętny Amerykanin jest biedniejszy niż jego...

[eva15]

"Zdaniem Deana Bakera z Center for Economic and Policy Research w USA za
opiekę zdrowotną płaci się niemal dwa razy więcej na osobę niż w innych
bogatych krajach."

Taaak? naprawdę, a mogłby p. Baker pokazać jakieś statystyki?

"Wysokie koszty świadczeń zdrowotnych są bardzo ważne ponieważ te pieniądze
są odliczane z pensji, co przyczynia się do ich spadku(...)"

No tak rzeczywiście, kolejna perełka in telektu - w Europie koszty te
odliczane są nie z pensji lecz z sufitu.

I jeszcze jedno:
Skoro rzekomo składka zdrowotna niszczy pensje, znaczyłoby to, że 50 mln
NIEubezpieczonych Amis żyje sobie jak pączki w maśle. Buha, ha. Kolejny
artykuł-bełkot. Zaciemna istotę problemu zaiast wyjaśniać.

co to za bzdury???

[gieroy_asfalta]

akurat obowiązkowych ubezpieczeń zdrowtnych tam nie ma!

[gieroy_asfalta]

"Dobre czasy w Ameryce już były. W latach 70-tych"
to tez jest dobre:) lata 70. to największa inflacja po II w.św. i relatywnie
rzecz biorąc recesja gosp. , szczególnie za Cartera.

[llukiz]

> Taaak? naprawdę, a mogłby p. Baker pokazać jakieś statystyki?

a leniwcowi się nie chce do googla sięgnąć? Pan baker pokazał statystyki tylko
gazeta ich nie podała. Prosze oto dla leniwca:

www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2958b.php
A biorąc pod uwagę że PKB w USA na osobę jest sporo większy niż w innych krajach
to wydatki mają 3 krotnie większe w przeliczeniu na osobę. Więc nie pisz bzdur

> No tak rzeczywiście, kolejna perełka in telektu - w Europie koszty te
> odliczane są nie z pensji lecz z sufitu.

A co ma piernik do wiatraka? Jak w europie kradną to jest argument by nie można
było powiedzieć że w USA kradną?

> Skoro rzekomo składka zdrowotna niszczy pensje, znaczyłoby to, że 50 mln
> NIEubezpieczonych Amis żyje sobie jak pączki w maśle. Buha

tak tak śmiej się z własnej głupoty. Właśnie dlatego że ubezpieczenia zdrwotne
występują, służba zdrowia jest tam najdroższa na świecie i dlatego 50mln osób na
nią nie stać. Do szkoły.

[tetlian]

I tak dużo zarabiają. A u nas jest odwrotna tendencja.

Deficyt budzetowy i kolonizowanie Iraku

[mis22]

Artykuł nie wymienia rekordowego deficytu budzetowego zrobionego przez rząd
Cheney i Bush jr wskutek ich polityki "borrow & spend" = "pożycz i wydaj". Bush
jr rozbudował biurokrację federalną pożerającą pieniądze plus wydatki wojenne.
Budżet Pentagonu jest niemal taki sam jak wydatki wojskowe wszystkich
pozostałych krajów na świecie. Rumsfeld obiecywał w TV, że dochody ze sprzedaży
ropy irackiej pokryją koszty wojny i okupacji Iraku. Tak się nie stało.
Podobnie jak w latach 1920 gdy Brytyjczycy próbowali kolonizować Irak, tak i
teraz - kolonizacja pożera olbrzymie pieniądze, a zysków nie ma wskutek
wysadzanych rurociągów. Pieniądze z nieba nie spadają - za ekscesy finansowe
rządu Busha jr płacą przeciętni Amerykanie.

[perotin]

gieroy_asfalta napisał:

> akurat obowiązkowych ubezpieczeń zdrowtnych tam nie ma!

Co nie jest powodem, aby wszyscy z nich rezygnowali. Przeczytajcie jeszcze raz, bo widzicie coś, czego nie ma.

Poważne analizy i wnioski P. Krugmana

[eva15]

Głównymi prawdziwymi przyczynami biednienia Amerykanów są z jednej strony do
obłędu doprowadzona chciwość i koncentracja kapitału w niewielu rękach i
deindustrializacja z drugiej. Kilka lat temu ten fenomen zanalizował naukowo na
podst. danych urzędów skrabowych P. Krugman i wielokroć go, w tym popularno-
naukowo, opisał. Poniżej jedna z nowszych pubłlikacji dla niespcjalistów.

I tak np.
W 1969 r. szef największej ówczesnej US-firmy General Motors zarabiał 750 tys.
dol. czyli na dzień dzisiejszy ca. 4,2 mln dol. po uwzględnieniu inflacji.
Robotnik otrzymywał, OBOK luksusowych ubezpieczeń, 8 tys. dol, czyli na
dzisiaj byłoby to ca. 45 tys. dol.

Obecnie szef największej obecnie US-firmy Wall-Mart zarabia 23 mln(!) dol. a
szeregowy pracownik 18 tys.

In 1969, General Motors (...) paid its chief executive, James M. Roche, a
salary of $795,000

USA - republika bananowa w przyszłości?

[eva15]

Na koniec artykułu Krugman zastanawia się, czy USA pójdą drogą
latynoamerykańską:

In the end, the effects of our growing economic inequality go far beyond
dollars and cents. This, ultimately, is the most pressing question we face as a
society today: Will the United States go down the path that Latin America
followed

[pendrek_wyrzutek]

eva15 napisała:

> Na koniec artykułu Krugman zastanawia się, czy USA pójdą drogą
> latynoamerykańską:

Integracja z Meksykiem moze w tym pomoc

www.humanevents.com/article.php?id=14965

[viking2]

eva15 napisała:

> Głównymi prawdziwymi przyczynami biednienia Amerykanów są z jednej strony do
> obłędu doprowadzona chciwość i koncentracja kapitału w niewielu rękach i
> deindustrializacja z drugiej. Kilka lat temu ten fenomen zanalizował naukowo na
>
> podst. danych urzędów skrabowych P. Krugman i wielokroć go, w tym popularno-

Cos tu nie tak, z tymi opisami naszego dobrego przyjaciela Krugmana. On
porownuje pomarancze juz nie do jablek, ale do zoledzi. Wal-Mart jest
najzwyczajniej w swiecie ogromnym sklepem - ci, ktorzy tam pracuja, w wiekszosci
ukladaja towar na polkach, prowadza klienta do regalow z maszynkami do golenia,
siedza w kasie, przyjmuja dostawy, slowem - robia w zasadzie to samo, co w
Polsce pracownicy Geanta, Auchona czy Leclerca.
GM zatrudnia ogromna rzesze pracownikow "przyuczonych do zawodu" - skladaczy
samochodow na tasmie montazowej. Zrzeszonych w jednym z najpotezniejszych
zwiazkow zawodowych juz nie tylko Ameryki ale i swiata. W Wal-Mart zwiazku
zawodowego nie ma. Od ludzi skladajacych do kupy systemy hamulcowe i uklady
kierownicze wymaga sie jednak mimo wszystko nieco wiecej, niz od ukladacza
robotow kuchennych na sklepowych polkach. Wiem, ze trudno w to uwierzyc - jesli
ktos zna amerykanskie produkty motoryzacyjne, szczegolnie wlasnie te od GM - ale
tak jest. Poza ta kilkudziesieciotysieczna rzesza "skladaczy" z tasmy
produkcyjnej, GM zatrudnia tez tzw. sredni dozor techniczny (Wal-Mart nie, bo
zwyczajnie nie ma takiej potrzeby), personel biurowo-inzynieryjny - ktorego
wcale nie jest tak malo, bo i na wydzialach produkcyjnych sa tez "production
engineers" - a takze wysoko wykwalifikowanych robotnikow: slusarzy narzedziowych
(oprzyrzadowanie produkcyjne jest czesto wlasnoscia zakladu i robione przez tzw.
"tool-room" w GM). Ci slusarze narzedziowi wyciagaja, z nadgodzinami, blisko 100
tysiecy USD rocznie, podczas kiedy w Wal-Marcie trzebaby wziac 4 czy 5
pracownikow do kupy na te pensje. Ludzie na tasmie produkcyjnej tez nie sa
placeni 18 tysiecy rocznie, tylko czesto 3 razy tyle (wieloletni pracownicy).
To nie wplywu na sam fakt, ze szefowie GM (i nie tylko) sa placeni obscenicznie
wysokie pieniadze (uwzgledniajac bonusy i opcje na akcje firmy) - i tu akurat
Krugman moze miec w jakims stopniu racje, bo to jest wogole generalna bolaczka
"korporacyjnej Ameryki".

To co napisał przedmówca

[mario-radyja]

Krugmana szanuję, ale on dokonuje błędu porównawczego.

Wal-Mart to firma handlowa. GM to firma produkcyjna. Pierwsza dostarcza proste
usługi, które swoją istotą się nie różnią od tego co dostajemy na Stadionie XX-
Lecia. Druga w tamtych latach 60tych dostarczała najbardziej nowoczesnych jak
na te czasy produktów konsumpcyjnych.

eva15 powinna sobie zajrzeć do danych GUSu i porównać jaka jest DZISIAJ
dysproporcja między płacami w handlu i w przemyśle samochodowym.

Blad porownawczy? Niezupelnie.

[pendrek_wyrzutek]

mario-radyja napisała:

> Krugmana szanuję, ale on dokonuje błędu porównawczego.
>
> Wal-Mart to firma handlowa. GM to firma produkcyjna.

To nie jest blad. Problem polega miedzy innymi na tym,
ze firmy produkcyjne sa zastepowane firmami handlowymi
czy uslugowymi. Deficyt w handly zagranicznym osiaga
astronomiczne rozmiary co objawia sie spadkiem wartosci
dolara.

Czesc z tych co dzis pracuja w Wal-Mart dawniej
pracowali w przemysle.

Dokładnie o to chodzi penrdku_ wyrzutku.

[eva15]

DOKŁADNIE o to chodzi, dobrze, że choć jeden zrozumiał. A przecież pisałam
WYRAZNIE o deindustrializacji USA, czego konsekwencją jest spadek dochodów, bo
płace w prostych usługach nie zastąpią płac dla robotników wykwalifikowanych
czy techników.

[viking2]

eva15 napisała:

> DOKŁADNIE o to chodzi, dobrze, że choć jeden zrozumiał. A przecież pisałam
> WYRAZNIE o deindustrializacji USA, czego konsekwencją jest spadek dochodów, bo

No i wlasnie tu jest blad, w tym "zrozumieniu" - bo oboje wyciagacie falszywe
wnioski o "deindustrializacji". W istocie zas, to, co nastapilo to raczej
"serwilizacja", niz "deindustrializacja".
Wedlug danych amerykanskiego Bureau of Labor Statistics (dosc w sumie
nietrudnych do zdobycia), na przestrzeni ostatnich 20 lat zatrudnienie w
przemysle - w, nazwijmy je, "zawodach wytwarzajacych produkty", pozostaje dosc
stale: 21 mln 816 tys w 1987 w stosunku do 20 mln 993 tys w 2006. Roznica 820
tysiecy, ktora przy 160 mln ludnosci w wieku produkcyjnym jest znikoma.
Natomiast zatrudnienie w uslugach w tym okresie wzroslo znacznie: od 72 mln 723
tys w 1987 do 105 mln 15 tys w 2006, czyli o ponad 32 mln ludzi.
Co sie zatem stalo? Ano to, ze mniej wiecej tyle samo ludzi produkowalo rozne
dobra 20 lat temu, co i dzisiaj, ale nastapil bardzo dynamiczny rozwoj uslug.
Nic zreszta dziwnego: jesli wziac pod uwage chocby sprzedawcow komputerow czy
komorek - ktorych w 1987 roku mozna bylo zliczyc na palcach, dostarczycieli
uslugi internetowej, technikow naprawiajacych cyfrowe aparaty fotograficzne itd,
latwo zrozumiec dlaczego jest w USA coraz wiecej ludzi swiadczacych uslugi.
Ale nie jest prawda, jakoby liczba ludzi produkujacych "malala w zatrwazajacym
tempie" na rzecz "zastapienia" tych zawodow produkcyjnych uslugami. Jest
natomiast prawda, ze bardzo wiele stanowisk pracy w uslugach "wyroslo" na rynku
W DODATKU do produkcyjnych stanowisk pracy.

Eksport produkcji ze Stanów do Azji

[mis22]

viking2 napisał:
> No i wlasnie tu jest blad, w tym "zrozumieniu" - bo oboje wyciagacie falszywe
> wnioski o "deindustrializacji". W istocie zas, to, co nastapilo to raczej
> "serwilizacja", niz "deindustrializacja".

Miałbyś rację gdyby ilość mieszkańców Stanów była stała, a ona szybko rośnie.
Procent dobrze zarabiających pracowników przemysłu maleje. Tzw. outsourcing -
eksportowanie produkcji przemysłowej i coraz częściej wydziałów rozwojowych do
tańszych krajów w Azji czy Ameryce Łacińskiej obniża efektywne zarobki klasy
średniej. Jedynie zarobki prezesów i zarządów firm rosną.

[viking2]

mis22 napisał:
> Miałbyś rację gdyby ilość mieszkańców Stanów była stała, a ona szybko rośnie.
> Procent dobrze zarabiających pracowników przemysłu maleje. Tzw. outsourcing -
> eksportowanie produkcji przemysłowej i coraz częściej wydziałów rozwojowych do

Liczmy wiec dalej: populacja Stanow Zjednoczonych wzrastala od 179.32 mln ludzi
w 1960 do 203.3 mln w 1970 (ok. 13%), potem do 248.7 mln w 1990 (ok. 22%)m potem
do 281.4 mln w 2000 (ok. 13%), do chwili biezacej 301.96 mln (ok. 7%).
W tym samym czasie populacja swiata wzrosla od 3 mld 912.21 mln w 1970 do 5 mld
222.92 mln w 1990 (ok. 33.5%), potem do 6 mld 34.6 mln (ok. 15.5%), do chwili
obecnej 6 mld 598.52 mln (ok. 9%).
A zatem wzrost populacji USA odzwierciedla normalny wzrost zaludnienia swiata, a
nawet pozostaje ponizej przecietnej swiatowej (22% wzrostu w USA w latach
1970-1990 w stosunku do 33.5% wzrostu swiatowego w tym samym okresie itd).
Pamietajmy, ze wzrost populacji amerykanskiej nie jest obciazony np. brzemieniem
wysokiej smiertelnosci niemowlat (jak Afryka i Trzeci Swiat) ani niska srednia
zycia (znow Trzeci Swiat), wiec nie wyglada to na jakas straszna "eksplozje
demograficzna".
Procent dobrze zarabiajacych pracownikow przemyslu maleje? Nie, nie maleje - za
to rosna wymagania wobec tych pracownikow: tam, gdzie w 1960 roku wystarczalo
3-tygodniowe przeszkolenie, dzisiaj wymagany jest dyplom college'u (zgoda,
czasem wystarcza amerykanski odpowiednik papierow mistrzowskich i wieloletnie
doswiadczenie, ale tez czasem wymagany jest i dyplom inzynierski). Temu trendowi
towarzyszy wzrost dobrze - i berdzo dobrze - zarabiajacych pracownikow sektora
uslug: w 1960 roku "uslugi" glownie kojarzyly sie ze sprzedawca w sklepie,
fryzjerka, taksowkarzem, czy recepcjonistka w hotelu. Dzisiaj w sektorze uslug
czesto znajdziesz programistow komputerowych, do ktorych nawet nie podchodz
ponizej szesciocyfrowych rocznych poborow, bo narazisz sie na smiech.

[coondelboory]

Ot, pomyslowy pan Krugman - zestawic zarobki wykwalifikowanego robotnika fabryki samohodow z roku 69 (elita owczesnego przemyslu) z zarobkmi niewykwalifikowanego ustawiacza palet z WalMarta z roku 2007.
Jak wiadomo sa trzy kategorie prawdy - czysta prawda, tys prawda i gowno prawda. Enuncjacje pana Krugmana wkladam do tej trzeciej kategorii.

[szerb]

Krugman to przebiegly dziennikarski oportunista zerujacy na tych, ktorym brak
wlasnego zdania ze wzgledu na brak oczytania i brak odwagi na wlasne poglady.
Uproszczenia, ugolnienie, pominiecia i polprawdy ze szczypta pozorowanej
kontrowersji to jego przepis na sukces wsrod politcally correct "petite
bourgeoisie".

Skoro napisali w gazecie to musi byc prawda?

[viking2]

coondelboory napisał:

> Ot, pomyslowy pan Krugman - zestawic zarobki wykwalifikowanego robotnika fabryk
> i samohodow z roku 69 (elita owczesnego przemyslu) z zarobkmi niewykwalifikowan
> ego ustawiacza palet z WalMarta z roku 2007.
> Jak wiadomo sa trzy kategorie prawdy - czysta prawda, ty

I tu masz racje. Dobrze byloby tez, zeby p. Krugman objawil reszcie swiata jak
to sie dzieje, ze do amerykanskiej loterii wizowej rok w rok przystepuje 20 razy
tyle kandydatow, co dostepnych wiz. Sami masochisci, czy co?...:-))))

prosze pozwolic wyprowadzi sie z bledu

[tomekkkk4]

nie ma statystyki ktore analizuje przychody ludzi pracujacy w Wal_Mart czy
innych tego typu przedsiebiorstwach. Tam pracuja ludzie niewyksztalceni,
ktorych potrzeby, zarobki i wydatki nie sa analizowane. Poza tym oni
otrzymuja swiadczenia od Medicare, takiej tam... kasy ubezpieczeniowej. W tym
artykule jest mowa o tych ktorych jeszcze stac na oplacanie naleznosci.

[staneuro]

co za bzdury piszesz/przepisujesz nikt w usa nawet sprzataczka w szalecie nie
zarabia 18.000 masz dane chyba z przed 30stu lat. mieszkam w stanach od 20+
lat i moja zona w dodatku pracuje w GM na linji produkcyjnej i zarabia $48.000
rocznie + ubezpieczenie na rodzine ktore kosztuje $780.00 mies. za wizete u
lekarza dodatkowo plcimy $10.00 i $5 dolarow za kazdy lek na recepcie .

Amerykanie są ubożsi

[herr7]

i gdyby nie tanie produkty z Chin bieda była by jeszcze bardziej widoczna.
Pytanie co będzie za 20 lat, jak ta tendencja się utrzyma? Nastąpi emigracja do
Meksyku?

[gieroy_asfalta]

hehehe, od 200 lat tylko o tym marzycie, i nic:)

gieroy analityczny

[eva15]

Ciekawa teoria... Sugerujesz, że Bush to lewicowiec?

[eva15]

Jeśli - to raczej do Wenezueli lub na Kubę. W Meksyku rządzi proamerykańska
prawica, czyli nędza będzie jeszcze gorsza niż w USA.

Biedny nic z chiżskiej produkcji nie ma

[eva15]

No nie wiem. Gdyby nie tańsze prodkuty z Chin zwykli ludzie-robotnicy mieliby w
USA godziwe zatrudnienie i godziwe pensje. Czyli mogliby sobie bez problemu
pozwolić na nieco drożdze produkty.
Wyprowadzenie producji do Chin to ZADNA przysługa dla biednych, lecz tylko dla
bogatych.

Dzisiaj eva15 moze znowu sobie poszalec.....

[heraldek]

Kilka wyjasnien....

Te dane nie pochodza z zadnej agencji rzadowej z tylko z ostatniego
spisu powszechnego (Census), ktory spora czesc po prostu olewa....
Wg tego spisu np. Heraldek nigdy nie byl w USA, bo nigdy sie nie spisywal...

>> Relying on Census Bureau figures, the study's authors found that after
adjusting for inflation, men in their 30s in 2004 had a median income of about
$35,000 per year, for a 12 percent drop compared with $40,000 per year for men
in the same age group in 1974.

Nastepna sprawa, 30 lat temu pierwsza prace sie zaczynalo srednio w wieku 18-19
lat dzisiaj to wiek 22-23...tak wiec w wieku 30 lat to jakiejs 4 lata mniej
przepracowane a wiec stawka nizsza.....

Trzydziesci lat temu standardem w USA bylo pracujacy maz utrzymywal finansowo
dom i zajmujaca sie nim zone.....dzis dochod rodziny sklada sie z dwoch pensji

Amerykanskie prawo pozwala i firmy to praktykuja, ze niektore wydatki sie
odlicza od placy brutto (pre-tax expenses) jak np. odkladanie na plany
emerytalne, plany ubezpieczen medycznych, itp....i wtenczas w statystykach
przyjmuje sie jako dochod to co pozostaje do opodatkowania.....

I na koniec cos, w co eva15 nie moze uwierzyc....
Srednio opieka medyczna jest w USA drozsza w EU...i nawet ci co nie maja
ubezpieczen z niej korzystaja...bo rachunki zaplaci miasto...........
Pare lat temu moja znajoma planowala leciec do Europy na kilka miesiecy...
Wykupila juz bilet...ale cos wyskoczylo i pragnela sie wycofac....
A poniewaz bylo strasznie upalne i poczula sie kiepsko, postanowila
wstapic do przychodni miejskiej szpitala (bedacego w sieci slynnej
Mayo Clinic).....Bylby to dobry powod, aby dostac zwrot za bilet
od linii lotniczej.
Przyszla o wlasnych silach i po 24 godzinach wyszla
o wlasnych silach...przez 24 godziny udalo sie jej zdrzemnac moze przez
godzine.....zrobiono wszystkie potrzebne i niepotrzebne testy.....
Linie lotnicze zwrocily za bilety a do jej biura przyszedl rachunek
ze szpitala na prawie 5000 USD....10 razy wiecej niz bilet.....

[heraldek]

Teksty...

money.cnn.com/2007/05/25/pf/mobility_study/index.htm?postversion=2007052518


abcnews.go.com/Business/Story?id=3213731&page=1

Ty się zastanów co tu wypisujesz...

[mario-radyja]

> Kilka wyjasnien....
>
> Te dane nie pochodza z zadnej agencji rzadowej z tylko z ostatniego
> spisu powszechnego (Census), ktory spora czesc po prostu olewa....
> Wg tego spisu np. Heraldek nigdy nie byl w USA, bo nigdy sie nie spisywal...

Po pierwsze ludzie, których może brakować w spisie to nędznie zarabiający
nielegalni imigranci z Meksyku. Tak więc ich brak ZAWYŻA wyliczenia dzisiejszej
medianowej płacy.

Po drugie brak heraldka nie znaczy, że dane z cenusus są do niczego nie
przydatne. To właśnie dane z censusu są podstawą do korekty danych z innych
badań statystycznych. Przykład: stopa bezrobocia w Polsce.

[heraldek]

Dane z censusu sa danymi podawanymi bez zadnego formalnego potwierdzenia....
i chcociaz Biuro Censusu zapewnia, ze nie dzieli sie tymi informacjami
z innymi agencjami, przecieki sie zdarzaja......
Census nie jest jeszcze obowiazkowy, i nikt nie moze zmusic nikogo do
wylicznia swoich dochodow, upodoban czy planow na przyszlosc..........

Zeznania podatkowe są obowiązkowe

[mis22]

heraldek napisał:
> Dane z censusu sa danymi podawanymi bez zadnego formalnego potwierdzenia....

Dane o ilości ludzi i ich rozmieszczeniu pochodzą z Cnezusu. Dane o dochodach
pochodzą zwykle z IRS - amerykańskiego biura podatkowego. Zaznania podatkowe są
obowiązkowe. Za ich fałszowanie idzie się do więzienia. IRS nie ujawnia
dochodów szczególnych osób np. Johna Smitha, ale ujawnia statystyki.

Czytaj dokladnie artykuly z CN czy ABCNews......

[heraldek]

....Analize przeprowadzono wylacznie na podstawie danych z Census-u.....
W ankietach Censusu rowniez podaje sie dane o dochodzie... i to wlasnie jest
powodem olewania Censusu...bo latwo mozna je porownac......
Ale to nie Biuro Censusu pobiera dane z IRS i porownuje a tylko agencje
rzadu..........

Czytaj dokladnie artykuly z CN czy ABCNews......

[heraldek]

....Analize przeprowadzono wylacznie na podstawie danych z Census-u.....
W ankietach Censusu rowniez podaje sie dane o dochodzie... i to wlasnie jest
powodem olewania Censusu...bo latwo mozna je porownac......
Ale to nie Biuro Censusu pobiera dane z IRS i porownuje a tylko agencje
rzadu..........

[olias]

nasi lekarze po trochu do tego modelu zmierzają. To dlatego w PL mimo niższego
standardu zycia leki są najdroższe w UE.
Pominę kwiatki w rodzaju wyrwanie 55 zębów jednemu pacjentowi, czy leczenie
zeba 1-dniowemu dziecku (autentyczne wychwycone przekrety).
Pytanie - czy jak lekarz przepisze 3 pastylki swojej "ulubionej" firmy to brać
właśnie trzy czy lepiej 2?

Ale za to lekarze w USA zarabiaja dobrze ...

[junk92508]

Ale nie dosc ze lekarze w USA zarabiaja dobrze i nie ma mowy o strajkach
... nie odwalaja chaltur i lewizny

A i dostepne metody leczenia sa przecietnie znacznie bardziej zaawansowane
niz gdzie indziej na swiecie ...

My wolimy inwestowac w gornikow ... Mamy dzieki temu dobry wegiel....

Ale za to 50 mln osób w USA nie ma dostępu do służ

[llukiz]

Ale za to 50 mln osób w USA nie ma dostępu do służby zdrowia bo jest piekielnie
droga.

[aron2004]

llukiz napisał:

> Ale za to 50 mln osób w USA nie ma dostępu do służby zdrowia bo jest
piekielnie droga.

No to niech wyprowadzą się do Rosji, gdzie opieka zdrowotna jest tania. Nikt
ich na siłę w Stanach nie trzyma.

To drobny szczegół, że społeczeństwo ubożeje

[pamdirac]

grunt że lekarze dobrze zarabiają.

Lekarze w USA leczą tak aby zarobić

[mis22]

junk92508 napisała:
> Ale nie dosc ze lekarze w USA zarabiaja dobrze i nie ma mowy o strajkach
> ... nie odwalaja chaltur i lewizny

Lekarze w USA leczą tak aby zarobić. Powyżej jest przykład kobiety której
zrobiono niepotrzebne badania za $5000 w Mayo clinic. Mojemu synowi zrobiono
dwie niepotrzebne operacje w Mayo clinic. Zapłaciło za nie moje ubezpiecznie
ale funkcje zoperowanej ręki są gorsze po tych operacjach niż przed.

W Europie Zachodniej robi się dwa razy mniej operacji na głowę ludności niż w
Stanach, a ludzie średni żyją trochę dłużej. Czyli nadmiar kosztownych operacji
w Stanach nie przedłuża życia. Lekarze też robią oszustwa aby naciągnąć
ubezpieczenia i Medicare. Za to czasem trafiają do więzień.

[sendivigius]

Linie lotnicze zwrocily za bilety a do jej biura przyszedl rachunek
> ze szpitala na prawie 5000 USD....10 razy wiecej niz bilet.....
>

5000 z Mayo Clinic? Nie rozsmieszaj mnie. Tyle to skasowala ksiegowosc za...
wystawienie rachunku dla szpitala. Moze ta pani chciala powiedziec ze tyle jej
przyszlo doplacic PO tym co zaplacilo ubezpieczenie i to tez tylko wtedy ze ma
naprawde dobre ubezpieczenie, a takie ma niewielu, oj niewielu....

A tak szczerze mowiac to i tak miala szczescie ze wyszla zywa. Lekarze tutaj
jak kogos wezma w lapy to nie wypuszcza dopoki ubezpieczenie placi, wytna,
przyszyja, przeswietla byle tylko byl wiekszy rachunek.

Przeciętny Amerykanin jest biedniejszy niż jego..

[suchonski]

Gospodarka USA porównywana jest m.in. do gospodarki Wielkiej Brytanii i państw
Unii Europejskiej. WB jest zaś jednym z krajów Unii.

[misza36]

usa republika babnanowa z najwiekszym dlugiem zewnetrznym i wewnetrnym na
swiecie z olbrzymi cisagle rosnacym deficytem z zerowa opikeka socjalna i
medyczna prowadzacy agresywne wojny o rope pod plaszczykiem szerzenia
demokracji , panstwo to chyli sie ku upadkowi przyszlosc to chiny indie i rosja
jako dostawca nosnikow agenci cia dalej szczekajcie

www.altair.com.pl/files/sp/0307/miel.html
jak cia i jej pomagierzy w rzadzie dzialaja na szkode polski czytac w artykule

[polonski]

Jak to jest. 5 lat temu zalozylem sobie nowe 401K (dodatkowe). W ciagu tych lat
uroslo mi do przeszlo USD100tys. Pozyczylem od siebie duza czasc tych
pieniadzy na % ktory sobie splacam. Zainvestowalem te pozyczke w USA i o dziwo
uroslo to do wiekszej sumy ktora to wplacilem na 401K.

Firma placi mi na ubezpieczenie zdrowotne i dentyste. A juz nie wspomne o
innych sprawach..i tak dalej.itd. musze uwazac, zeby sie nie rozbuchac jak effi.
Niech ktos mi udowodni, ze znajdzie lepszy kraj do mieszkania. Wielu, qbva
chcialoby hameryke utopic w lyzczce wody, ale niedoczekanie wasze..
zawistnicy ..dopoki polonski zyje, heililuja.

Kolego z 401K

[kadi-lak]

Biorac pod uwage fakt, ze 401K ma roczne limity oraz analizujac pobieznie
standatdowe przyrosty roczne tego planu prowadzonego przez rozne firmy, wydaje
mi sie ze dosc powaznie zalewasz.

Biorac pod uwage ze loan z 401K jest oblozony wieloma restrykcjami, wydaje mi
sie ze zalewasz poteznie.

[polonski]

Dlaczego mam zalewac. Musisz wziac pod uwage: moj wiek, ile wplacalem, jak
czesto zmienialem "scheme", gdzie zainvestowalem, itd ..itd. W kazdym razie nie
lenilem sie i nie czekalem az mi mannna z gory spadnie.
Zareczam Ci, ze nie ma lepszego kraju do mieszkania niz USA. Chron boze
prezydenta Busha..heilliluja.
"Glupiemu zawsze wiatr wieje w oczy"

Polonski, kto inwestuje w Titanica ten bedzie mial

[heraldek]

...wkrotce dupe mokra....

>> Zareczam Ci, ze nie ma lepszego kraju do mieszkania niz USA. Chron boze
>> prezydenta Busha..heilliluja.

Tak mawiaja amerykanscy Zydzi....
Gdyby nie byli "wybrani" to moze znalezli by sobie inny lepszy raj...

[polonski]

Insynuacje Twoje Herr Harold sa prozne. Polonski to nie Polanski, a do tego
jest od stuleci Poznaniakiem gnebiacym szweinehund_narod (i nawzajem) i ma tez
w rodzinie folksdojcz_odszczepiencow, ktorzy zyja "tam" od wiecej niz Twoje
trzy pokolenia.

[wujcio44]

misza36 napisał:

> usa republika babnanowa z najwiekszym dlugiem zewnetrznym i wewnetrnym na
> swiecie z olbrzymi cisagle rosnacym deficytem z zerowa opikeka socjalna i
> medyczna prowadzacy agresywne wojny o rope pod plaszczykiem szerzenia
> demokracji , panstwo to chyli sie ku upadkowi przyszlosc to chiny indie i rosja
>
> jako dostawca nosnikow agenci cia dalej szczekajcie

Kacap wali jak łysy grzywką o parapet.

[jk1956]

misza36 napisał:

> usa republika babnanowa z najwiekszym dlugiem zewnetrznym i wewnetrnym na
> swiecie z olbrzymi cisagle rosnacym deficytem z zerowa opikeka socjalna i
> medyczna prowadzacy agresywne wojny o rope pod plaszczykiem szerzenia
> demokracji , panstwo to chyli sie ku upadkowi przyszlosc to chiny indie i
rosja
>
Być może wszystko to prawda. Dlaczego w takim razie Stany Zjednoczone są krajem
do którego emigranci walą ze wszystkich stron. Czy ktoś ich do tego zmusza? CIA
i FBI porywają ludzi na całym swiecie i siłą zmuszaja do osiedlenia sie w USA?
Dlaczego ci emigranci nie wyjeżdżają do Rosji, Chin i Indii? Po co Polakom wizy
do USA, przecież ten kraj chyli sie ku upadkowi. Bliżej mamy do rosji!
> jako dostawca nosnikow agenci cia dalej szczekajcie
>
> www.altair.com.pl/files/sp/0307/miel.html
> jak cia i jej pomagierzy w rzadzie dzialaja na szkode polski czytac w artykule

Strajkujacy lekarze chcą systemu jak w Ameryce.

[wraczek]

Tzn. sam głoduj a im daj.

[olias]

wyjaśnienie tego cudu (między dzisiejszą techniką a technika w latach 60-tych
jest przepaść) jest proste. Naście lat temu czytałem utyskiwania wolnej jeszcze
prasy USA. Był to artykuł o coraz większym zasysaniu efektów pracy przez
korporacje. Coraz mniejsza grupa ludzi zgarniała coraz większą część PKB.
W latach 90-tych było o tych dysproporcjach mnóstwo artykułów. Nie tylko
dotyczyło to USA, taka była "prawidłowość rozwoju", przy czym wszyscy wspólnie
uważali to za najważniejsze zagrozenie dla demokracji i stosunków
międzyludzkich. Jeszcze wtedy prasa była woplna. Dzisiejsze tłumaczenie
wskazuje że prasa usłużnie usiłuje znaleść alibi dla oligarchów.
p.s. przy okazji wskazuje na destrukcyjną rolę przemysłu farmaceutycznego, albo
szerzej "przemysłu" medycznego. (ciekawe kiedy wreszcie zostanie znalezione
lekarstwo na cukrzyce?)

W USA nie ma obowiązkowych ubezpieczeń!

[heretic_969]

Skoro są, to dlaczego słyszymy, że 46 mln Amerykanów - z dolnej klasy średniej -
nie jest ubezpieczonych?

[lucky81]

> Skoro rzekomo składka zdrowotna niszczy pensje, znaczyłoby to, że 50 mln
> NIEubezpieczonych Amis żyje sobie jak pączki w maśle.

Nie widzę logiki w tym wnioskowaniu.

Polacy płacą wysoki ZUS i to mocno niszczy ich pensje, co nie oznacza, że ci co
nie płacą żyją jak pączki w maśle.

[lucky81]

Na przykład bezrobotni.

Przeciętny Amerykanin jest biedniejszy niż jego..

[ooolooo]

W USA nie ma obowiązkowego ubezpieczenia zdrowotnego! Wyjątkiem jest stan
Masschusetts, gdzie wprowadzają obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne w celu
OBNIZENIA jego ceny, oraz by ochronic szpitale przed bankructwem. Na ostrym
dyzurze (emergency) w USA przyjmowani są wszyscy, zarowno ubezpieczeni jak i
nieubezpieczeni. W efekcie szpitale podnosza ceny uslug, zeby pokryc koszty
zwiazane z leczeniem nieubezpieczonych a ubezpieczyciele podnosza skladki.
Teoretycznie masz wolnosc wyboru, praktycznie jesli placisz ubezpieczenie
stajesz sie zakladnikiem tych ktorzy dokonali "wolnego" wyboru, a w razie
nieszczescia wylecza sie na twoj koszt. Za zaoszcedzone pieniadze placa rate za
samochod itp. Przypuszczam, ze autor artykulu ma problemy z czytaniem tekstow
angielskich ze zrozumieniem, a juz z pewnoscia nie wie niczego o systemie
ubezpieczen zdrowotnych w USA.

[llukiz]

> Taaak? naprawdę, a mogłby p. Baker pokazać jakieś statystyki?

a leniwcowi się nie chce do googla sięgnąć? Pan baker pokazał statystyki tylko
gazeta ich nie podała. Prosze oto dla leniwca:

www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2958b.php
A biorąc pod uwagę że PKB w USA na osobę jest sporo większy niż w innych krajach
to wydatki mają 3 krotnie większe w przeliczeniu na osobę. Więc nie pisz głupku
wsiowy bzdur

> No tak rzeczywiście, kolejna perełka in telektu - w Europie koszty te
> odliczane są nie z pensji lecz z sufitu.

A co ma piernik do wiatraka? Jak w europie kradną to jest argument by nie można
było powiedzieć że w USA kradną?

> Skoro rzekomo składka zdrowotna niszczy pensje, znaczyłoby to, że 50 mln
> NIEubezpieczonych Amis żyje sobie jak pączki w maśle. Buha

tak tak śmiej się z własnej głupoty. Właśnie dlatego że ubezpieczenia zdrwotne
występują, służba zdrowia jest tam najdroższa na świecie i dlatego 50mln osób na
nią nie stać. Do szkoły buraku.

[mniklas5]

Ameryka lat 60 tych i 70tych byla rajem, stosunek plac do cen byl swietny,
kobiety generalnie nie musialy pracowac, to sie zmienilo na niekorzysc, jednak
jedynym elementem ktory bogaci nie 30 latkow ale 50 latkow jest dziedzictwo
szcegolnie domow po swoich rodzicach ktore w tych latach kosztowaly 30-40- tys
dolarow a obecnie okolo 800tys - 1 ml co powoduje ze przy zwrocie tylko 7%
rocznie mozna juz spokojnie zyc bez pracy.

psa amerykanskiego na szesciu lapach sprzedam

[czarny_aniol_saskiej_kepy]

[aron2004]

Oj panowie Amerykanie prosić o azyl w Rosji. Putin da wam pracę i najlepszą
opiekę zdrowotną na świecie.

[billy.the.kid]

ewunia napoisała wam gamonie are słów wyjaśniających- ale barany mają tysiąć
argumentów p[rzeciw.
lata 70. zarobki kadry zarządzającej były 90 razy wyższe niz średbiego
pracownika.
obecnie ma sie to jak 1:1000.. i żadne pieprzenie o ukrytych pieniadzach, o
wyjeżdżaniu do putina tego nie zmieni.

[aron2004]

no to przecież jeżeli komuś nie podoba się że dyrektor zarabia w USA 1000 razy
więcej niż robotnik, to powinien wyjechać na Kubę, gdzie dyrektor zarabia tyle
co robotnik.

Porównanie USA z Rosją i Polską

[mis22]

aron2004 napisał:
> Oj panowie Amerykanie prosić o azyl w Rosji. Putin da wam pracę i najlepszą
> opiekę zdrowotną na świecie.

Artykuł mówi, że średnie dochody 30-latków spadły o 10% w USA. Ale ciągle są
one około 3x wyższe niż dochody w Rosji czy w Polsce. Dlatego to Rosjanie i
Polacy starają się wyjechać do USA, a nie Amerykanie do Rosji czy do Polski.
Aczkolwiek znam kilku Polaków i Polek, którzy wrócili ze Stanów do Polski mimo,
że mają amerykańskie paszporty lub "green cards". Same pieniądze szczęścia nie
dają.

Jeszcze lepiej porownywac sie z Uganda

[pendrek_wyrzutek]

mis22 napisał:

> Artykuł mówi, że średnie dochody 30-latków spadły o 10% w USA. Ale ciągle są
> one około 3x wyższe niż dochody w Rosji czy w Polsce. Dlatego to Rosjanie i
> Polacy starają się wyjechać do USA, a nie Amerykanie do Rosji czy do Polski.

Najlepiej porownywac sie z Bangladeszem, Liberia lub Nepalem.
Wtedy wszystko i w Stanach i w Polsce bedzie wygladac WSPANIALE.

Nawet w czasach Wielkiego Kryzysu lat trzydziestych bylo cudownie, i w Polsce i
w Niemczech i w Ameryce. Trzeba tylko wybrac wlasciwy punkt odniesienia.

[marek802]

Wyzyskują ich wielkie koncerny (podobnie jak Polaków) i jeszcze im wmawiaja że
jest im gorzej bo "ubezpieczenia zdrowotne"... Kapitalistyczny fałsz !!!

[aron2004]

marek802 napisał:

> Wyzyskują ich wielkie koncerny (podobnie jak Polaków) i jeszcze im wmawiaja
>że jest im gorzej bo "ubezpieczenia zdrowotne"... Kapitalistyczny fałsz !!!


Ależ nikt nie wyzyskuje. Nikt nie trzyma ludzi na siłę w USA, można sobie
wyjechać na Kubę czy Białoruś, gdzie nie ma wielkich koncernów i kapitalizmu,
za to jest powszechne ubezpieczenie zdrotowne.

[marek802]

Odpowiedz sobie sam na pytanie dlaczego synowie zarabiają mniej niż ich ojcowie
w warunkach wzrostu gospodarczego i ogólnego dynamicznego rozwoju USA ? No co
sie dzieje z tą realna różnicą między zarobkami ojców i synów ? Kto to sobie
przywłaszcza ?

"dobor naturalny" w gospodarce USA

[szerb]

Produkcja samochodow to cos co kazdy kraj potrafi robic, no prawie kazdy bo w
Polsce jakos to nie wychodzi nawet na licencji.
W USA gospodarke napedza prywatny kapital, a ten pedzi tam gdzie najwieksze
zyski. GM i Ford to dinozaury i juz od dawna maja kiepska opinie jezeli chodzi o
zysk dla inwestorow. Microsoft, Dell, HP, , Apple, Amazon, Ebay, Cisco to juz
prawie starszyzna, ustabilizowane kompanie, ktore ciagl przynosza ogromne zyski,
ale awangarda inwestorow szuka za czyms jeszcze lepszym.
Teraz licza sie kompanie takie jak Google i tysiace innych mniejszych, ktore
rozwijaja nowe technologie w medycynie, software, bio technology, advanced
materials, metody zarzadzania i produkcji, fuel cell, energia alternatywna itd itd.
Jednym slowem wszystko kreci sie wokol zysku i pieniadze, niektorzy zarabiaja
miliony i miliardy jak Bill Gates i Warren Buffett, ale dzieki tym geniuszom i
wolnosci dzialania jaka maja, cale spoleczenswo, a szczegolnie warstwa srednia,
zyje w dobrobycie.
Amerykanski model gospodarki jak do tej pory jest niedoscigniony, Europa zostaje
w tyle, Azja troche dogania, ale Ameryka ciagle przewodzi
Podupadanie takich poteg jak GM to nic zlego, to normalny, zdrowy, ewolucyjny
proces usuwania z gospodarki kompanii i dzialow gospodarki niekonkurencyjnych.
Na ich miescu rodza sie nieprzerwanie nowe, lepsze i bardziej dochodowe firmy
przyszlosci.

[billy.the.kid]

a głupki- ze zmywaka w milwauke co to złapali pana boga za nogi chca amerykanó
wysysłać na kubę.

Wizy zniosa, ze taka reklama USA?

[old.european]

[viking2]

No! A tak w tej Ameryce zle, ze tylko patrzec zalewu imigrantow uciekajacych z
Ameryki do Angoli, Etiopii, Bulgarii czy Albanii. Predko, granice zamykac! :-))

Sami to wywołaliśmy przez obalenie komuny!

[czynnikmiarodajny]

A kto temu wszystkiemu winien? Ano my także - w końcu Polska niby taka dumna z
udziału w obaleniu komuny. Do czasu gdy Sowiety istniały kapitaliści bali się,
że mogą im na zachodzie podbuntować (w końcu także dofinansowywali) "klasę
robotniczą" i się troche chamowali w skali przejmowania wypracowanego przez ich
firmy dochodu. A teraz - chulaj dusza - komunizmu nie ma - można kosić frajerów
(pracowników) ile wlezie - jak słusznie przedmówcy zayważyli - do Chin ani Rosji
nie uciekną. Do nas ten styl zarządzania dochodzi coraz mocniej a czym się
skończy - pewnie jakąś nową rewolucją, chyba że się opamiętają na czas...

Michnik USA nienawidzi, bo mu Stefka nie wpuścili

[nowytor5]

"W 1969 r. po wydarzeniach marcowych wyjechał do Szwecji (odmówiono mu wizy
USA), gdzie mieszka do dziś jako emerytowany bibliotekarz w Uppsali."
pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik
Zwykła mściwość i zaklinanie rzeczywistości.

[staneuro]

Dla czego niemal kazdy europejczyk marzy o amerykanskiej wersji swojego
samochodu? Odpowiedz jest prosta, bo standard amerykanski jest wiele wyzszy.
Roznica miedzy latami 60-70 zrodzila sie z nadopiekunczosci i poprawnosci
politycznej, czarni mieszkancy dostali prawa i przeciagaja strune, wielu z nich
jest na utrzymaniu panstwa, to glownie oni korzystaja z talonow zywnosciowych
bezplatnych mieszkan i opieki zdrowotnej nie chca pracowac bo twierdza ze ich
dziadowie byli niewolnikani i biali musza to im wynagrodzic, moze maja troche
racji? A moze by tak oblorzyc podatkiem kazdego, kto posiadal legitymacje PZPR
za wspieranie systemu totalitarnego, niech cierpia za swoje grzechy a co tam.

[artie40]

staneuro napisał:
> Dla czego niemal kazdy europejczyk marzy o amerykanskiej wersji swojego samochodu? Odpowiedz
jest prosta, bo standard amerykanski jest wiele wyzszy.

Słucham??? Człowieku, gdzie te lata gdy ktoś marzył o amerykańskich wersjach swojego samochodu, o
amerykańskich samochodach nie wspominając. Amerykańskie samochody mało kogo obchodzą,
popatrz po ulicach, nie tylko u nas, na zachód od Odry tak samo.