Premier Estoni: Rosja prowadzi z nami "wojnę cy...

[ergo12]

To bardzo możliwe!

[dzikowy]

HAHAHA, ale eufemizm:))

[ulan67]

Oczywiście że eufemizm. A wizyta estońskiego ministra obrony narodowej 15 maja
w kwaterze głównej NATO była czystym zbiegiem okolicznosci i miała wyłącznie
charakter kurtuazyjny...

Rosja-Estonia: wojna! :)))))

[czlowiek_ksiazka]

Premier Estonii sobie "l'stit" jak mówią Rosjanie.
Punkcik Estonia (należący do NATO, ble, ble, ble) nie może być obiektem działań
wojennych super-potęgi jądrowej Rosji.
Państwa typu Rosja NIE napądają na państwa typu Estonia. Albo je inkorporują do
swojego imperium (jak w czasach Stalina), albo rekwirują (jak w czasach carów
gruzińskich proszących Rosję o opiekę i wstawiennictwo).

"serwerów rosyjskiego rządu"~
-

A najśmieszniejsze będzie, gdy w tej wojnie Rosja

[zigzaur]

dostanie od Estonii lańsko.

twoje marzenia są prześmieszne

[eva15]

[zigzaur]

Raczej, obawy.

Rosja parokrotnie porywała się na państwa uważane przez nią za słabsze.
Parokrotnie też się gorzko nacinała. Wtedy dochodziło do różnych zdarzeń typu
odwilże, rewolucje, carobójstwa etc.

Proporcja sił

[szeregowy_kapota]

Wydaje mi się, że Estonia pod względem skomputeryzowania, ogólnie pojętych
technologi informacyjnych jest o epokę dalej niż Rosja. Swoją drogą odważnie ze
strony Rosji: "z muszkietami na czołgi" :-)

[zet_ha_er]

nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz
rosyjscy matematycy i hackerzy są dobrzy, bardzo dobrzy...

[zigzaur]

Rosja ma dobrych matematyków?

Tyle razy przecież się przeliczyła...

hehehheheh

[mut]

noooo i zajmują się HAKOWANIEM instlacji elektrycznej w traktorach które są u
nich luksusem ;))))
kto był w rosji to widział że tylko kilka dużych miast stanowi ledwie
przyczółek cywilizacji

[vaclavnewyork]

Przsmieszna to jestes Ty a Twoja Rosja to kloaka Azji.

[grabarz]

> Państwa typu Rosja NIE napądają na państwa typu Estonia. Albo je inkorporują
> do swojego imperium (jak w czasach Stalina), albo rekwirują (jak w czasach
> carów gruzińskich proszących Rosję o opiekę i wstawiennictwo).
II połowa XIX wieku czyli chyba rozkwit imperialnej Rosji to m.in. wojny
toczone z małymi środkowaoazjatyckimi chanatami oraz kaukaskimi góralami.
"Rekwirowanie" często poprzedzone jest użyciem siły.

> NIEdemokratyczne serwery!
Błaznujesz? Chodzi o wykorzystanie do działań o charakterze przestępczym
własności rządu rosyjskiego. To jest poważny zarzut.

> Co to, anty-hakerów nie ma w Estonii??? Na skargę do Brukseli z językiem
> trzeba od razu lecieć?
Tak. Błaznujesz.

Czlowieku_ksiazko:

[usak]

Z tymi probami inkorporacji krajow baltyckich za Stalina to roznie bywalo.
Poczytaj troche ksiazek historycznych.:-)
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_radziecko-fi%C5%84ska_1939-1940

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki usaku. Nie omieszkam poczytać, wikipedia!, jak się nauczę czytać.

[pantikapej]

"Premier Estonii sobie "I'stit" jak mówią Rosjanie" ... wyleciało z głowy
polskie słówko? ;DDD

"Państwa typu Rosja NIE napadają na państwa typu Estonia." ...tylko typu:
Czeczenia? :)))

[czlowiek_ksiazka]

W 1999 r. to Czeczeni BRUTALNIE najechali na należący do Rosji Dagestan.
Nieważne, podpuszczeni przez Kreml (tym gorzej dla nich, że dali się wrobić),
czy z własnej, demokratycznej :) inicjatywy.

[pantikapej]

no tak, a jeszcze BRUTALNIEJ wysadzili kilka domów w Moskwie! ;) Wszyscy to wiemy ;)

[vaclavnewyork]

Gdzie rodza sie tacy glupcy jak Ty?

[zigzaur]

Ani Czeczenia ani Dagestan nie należą do Rosji. Te kraje również mają prawo do
niepodległości.

[mut]

> "Państwa typu Rosja NIE napadają na państwa typu Estonia." ...tylko typu:
> Czeczenia? :)))

bo napadając na Estonię dostaliby wp.....dol od NATO ;)))
rosja umie wojować tylko ze słabszymi a i to nawet nie bardzo (vide: czeczenia,
afganistan)

Ciekawe jest to ,ze tych Ruskow musi zawsze ...

[edek47]

ktos prosic o 'bratnia pomoc', a jakie pomocne sa te popaprance,ostatnio
POLAKOM 'POMAGALI' PRZEZ 45 lat !!!

[abakarov2007]

> "serwerów rosyjskiego rządu"~
> -

Rosja - potęga prowadząca wiele wiele wojen na raz

[eva15]

Rosja to nie Francja Napoleona czy Niemcy Hitlera - walczy nie na dwóch
frontach lecz od razu na kilku. Napadła na Polskę rzucając w nią
południowoamerykańskim mięsem, odmawia Litwie należnej jej rosyjskiej ropy,
prześladuje estonskie komputery, wtrąca sie na amerykańsko-polskiej Ukrainie
i co gorsza nie chce pić gruzinskiej wody i świetnego wina, choć ma obowiazek.

Trudno się więc się dziwić, ze słychać donośny wzburzony chór niczym z
greckiej tragedii. Chór to zgodny na 3 głosy. Ważne, by nie minął nawet JEDEN
dzień bez gromkiej pieśni oskarżycielskiej o podłości Rosjan. Raz słychać W-
wę, zaraz po niej Wilno, potem zaś włącza się Talin, później a piat, od nowa.
A w oddali słychać jeszcze gromkie zawodzenie Gruzji, tego kolejnego
niecierpliwie oczekiwanego kandydata do wielkiej zgodnej rodziny EU...

[czlowiek_ksiazka]

Nie zapominaj o mołdawskim winku, które "ruskie" mają obowiązek żłopać litrami!
Demokratyczny-komunistyczny prezydent Mołdawii też - praktycznie - wypowiedział
wojnę Rosji, ale coś ostatnio zamilkł, może mu demokratycznej inspiracji
zabrakło?

[kapitan.kirk]

Hmm, jak to jest, że Rosja nie ma obowiązku pić gruzińskiego wina i jeść
polskiej wieprzowiny, ale zarazem Gruzja i Polska mają obowiązek słuchać się
papy Putina, jak ten nóżką tupnie? Czy w tym założeniu nie tkwi przypadkiem
jakiś błąd logiczny?
Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Hmm, jak to jest, że Rosja nie ma obowiązku pić gruzińskiego wina i jeść
> polskiej wieprzowiny, ale zarazem Gruzja i Polska mają obowiązek słuchać się
> papy Putina, jak ten nóżką tupnie?

A możesz podać, w czym to kraje MUSZA go słuchać??? W tym, że chcą jego ropy i
gazu?

[kapitan.kirk]

W tym gdzie i jakie czcić pomniki, jakie, z kim i za ile podpisywać kontrakty,
jak rozwijać lub zwijać swój system obronny, jakim mniejszościom oddawać które
swoje terytorium, jakiego wybierać prezydenta itp. Jak się wszyscy będą
grzecznie słuchać, to papa dalej ropę i gazik sprzedawać będzie, a jak nie, to
nie - na złość mamie niech mi uszy itd.
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

"gdzie i jakie czcić pomniki"
-

[kapitan.kirk]

> -

[czlowiek_ksiazka]

"Historia zwycięstwa nąd nazizmem bynajmniej nie jest wspólną historią Europy"
-

Rosja - teren do kolonizacji

[konkwista4]

czlowiek_ksiazka napisała:

> "Historia zwycięstwa nąd nazizmem bynajmniej nie jest wspólną historią Europy"
> -

[kapitan.kirk]

> "Historia zwycięstwa nąd nazizmem bynajmniej nie jest wspólną historią Europy"
> -

[czlowiek_ksiazka]

"część (krajów) walczyła po stronie nazistów lub wręcz sama była nazistami,
część zaś - jak np. (...) ZSRR raz tak, raz tak"
-

[kapitan.kirk]

> A może chodzi ci o państwa, które - de facto - współpracowały z Hitlerem?
Ręka
> w rękę, jak np. II RP w 1938 r. w Monachium?

Szczerze mówiąc chodzi mi raczej o państwa, które zarówno de facto, jak i de
iure współpracowały z Hitlerem ręka w rękę, jak np. ZSRR w okresie VIII.39-
VI.41.

> -

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki za linki.

"fakt, że ich wprowądzenie sprzeczne było z wcześniejszymi ustaleniami
dwustronnymi"
-

[kacap_z_moskwy]

Troche sczislosczi - export przez Estonje Rosja moze zamknac kiedy chce.
Przeczez nie ma obowiazku exportowac przez Estonje swoja rope, a raczej
przetwory z ropy :) Potem ilosc jest bardzo zawyszona. A po trzecze - wznowili,
bo te biznes nalezy do firm rosyjskich (tez w Estonji). Ale wznowili tym
czasowo. Bo po zakonczeniu rozbudowy w Primorsku - kaput. I to jusz wiadomo :)

Jak oskarza (to do troche wczesnejszego) Estonja Rosje o ataki, musi miec
dowody. A ich nie ma. Bo jak by miala - o by jusz brzmiali :) Zreszta smieszne
jest nawet mowic, ze napadano z serwerow rzadowych!!! Robic im tam nie ma co???
Nie mamy innych :))) Absurd!

Np a te poglady... No trzeba oglosic w Polsce 9 maja dzien zaloby. Po
nazistach :)

I nie rozumiem tez - kogo zmuszamy??? No kogo??? Ni chcecze - nie kupujcze.
Wojny nie prowadzimy przeczez. Weto nie nakladamy :)

[kapitan.kirk]

> Np a te poglady... No trzeba oglosic w Polsce 9 maja dzien zaloby. Po
> nazistach :)

Nazistów nikt w Polsce nie żałuje, a na grobach krasnoarmiejców zapalamy
świeczki. Natomiast 9 maja po prostu nie bardzo mamy co świętować; a już na
pewno nie Estończycy, czy Litwini.
Pozdrawiam

[kacap_z_moskwy]

Ale oni to przeczez nie po wojnie stali zsrr. Tylko PRZED wojna :) Wiec 9 maja
nie maja co swietowac (zreszta porazki nie swietuja).

[kapitan.kirk]

> Ale oni to przeczez nie po wojnie stali zsrr. Tylko PRZED wojna :)

No cóż, dla nas to było W CZASIE WOJNY, akurat w tym jej okresie, w którym
Stalin był sojusznikiem Hitlera...
Pozdrawiam

[kacap_z_moskwy]

Gruzin nigdy nie byl sojusznikem hitlera. Tylko dzialal wedlug swych zasad.
Chczial po-gruzinsku zawojowac swiat. Nie przecze. Nie wyszlo. Nawet prawie
mogl straczic czesc panstwa. Ale w koncu zwyczezyl. Dobze to czy zle??? Mysle
ze sama mozliwosc zostania Polakiem, przez Pana naprzyklad, mowi nam - ze
dobze. To ze mordowal jego system mln - to zle. Ale w tym zapedu nie podwarzal
istnenia narodow. Na co mesczyzna z wasikem mial odmienne zdanie.

My tez mielismy wojne w czasie, kiedy pojawili sie panstwa Lotwa czy Estonja,
potem znow, kiedy znikneli. Fajnie ze nie bylo - jak znow pojawili sie. Mam
nadzieje ze nie bedzie walk i nie znikna, jak historja zrobi znow spirale...

Swiat nie zrobi spirali...

[edek47]

to Rosja sie rozkraczy i juz wyprostowac sie nie potrafi..

[zigzaur]

Nie "po gruzińsku" ale po komunistycznemu chciał zawojować.

[kapitan.kirk]

> Gruzin nigdy nie byl sojusznikem hitlera. Tylko dzialal wedlug swych zasad.

Jeżeli ktoś z kims podpisuje sojusz (a sojuszem właśnie - w myśl definicji
słownikowej - był niewątpliwie pakt R-M w swej jawnej i tajnej części), po czym
następnie konsekwentnie przestrzega jego ustaleń, to nie ma się raczej co
dziwić, że obaj są traktowani jako sojusznicy. Przypominam, że:

1.) Wypełniając warunki sojuszu, ZSRR napadł od tyłu na Polskę zaatakowaną
uprzednio przez Niemcy i zagarnął połowę jej terytorium, łamiąc przy tym
obowiązujący pakt o nieagresji z 1932 roku.
2.) Zgodnie z warunkami sojuszu, ZSRR i Niemcy podzieliły następnie między
siebie Europę Środkową, najeżdżając lub uzależniając kolejne kraje, przy
ścisłym przestrzeganiu ustalonych wcześniej stref wpływów.
3.) Zgodnie z warunkami sojuszu, ZSRR dostarczał Niemcom wielkich ilości ropy,
węgla, rud metali i żywności, bez których Hitler nie byłby w latach 1939-41 w
stanie atakować kolejnych krajów Europy. Stalin wykazał tu maksimum dobrej
woki, wobec braku u Niemców gotówki zgadzając się np. kredytować sprzedaż i
przyjmować zapłatę barterem, głównie w technologiach i sprzęcie wojskowym.
4.) Organy polityczne obu krajów żyły ze sobą w wielkiej przyjaźni. Niemcy i
Sowieci wzajemnie wizytowali swoje zakłady przemysłowe i jednostki wojskowe,
utrzymywali współpracę militarną, naukowo-techniczną i w polityce zagranicznej,
a nawet wymieniali między sobą więźniów, którzy w naiwności swojej szukali u
jednych azylu przed drugimi...

Jażeli tego wszystkiego nie można nazwać sojuszem, to co nim można nazwać?

Btw., Stalin istotnie nie podważał istnienia narodów, natomiast skutecznie i
bez skrupułów podważał ich prawo do decydowania o sobie, własnej państwowości
czy ustroju, a nawet do posiadania elit intelektualnych i miejsca zamieszkania.

Ja też oczywiście mam nadzieję, że żadnych wojen nie będzie. Różni nas zatem
głównie podejście do historii, co jest zresztą zupełnie normalne - grunt, żeby
różnić się dobrze, tj. przy wszystkich różnicach zachowywać szacunek do siebie
i nie dawać się wodzić za nos propagandzie ;-)

Pozdrawiam

[pantikapej]

"kacapciu" ... to może przy okazji opowiedz, jak to się stało, że estończycy
"stali zsrr" ?! przypomnij, jak was uczono? ;)

Czy może od tamtych czasów jakiejś wiedzy ci przybyło? (Ale bym się zdziwił!) ;)

[kapitan.kirk]

1.) Pisząc o wyborach na Ukrainie, miałem na myśli pamiętne wybory
prezydenckie, w czasie których energetyczny nacisk ze strony Rosji był jednym z
elementów przetargowych. I jeżeli nawet Ukraina nie wyrzekła się kursu
europejskiego (co zresztą jest dyskusyjne), to na pewno nie dzięki Rosji, a
wbrew jej intencjom.
2.) Naciski na Polskę miały miejsce w tym samym czasie.
3.) W kapitaliźmie szantaż działa jak najbardziej, a już na pewno w czysto
rynkowych stosunkach miedzy Rosją a Białorusią ;-)

Powtarzam - nie chce mi sie dyskutować na tematy, w których mam stosunkowo
słabą orientację; przytaczam argumenty tak, jak je znam z polskich opracowań.
Jeżeli znasz jakieś konkurencyjne źródła, które rzecz naświetlają inaczej, to
zalinkuj mi proszę, bo z przyjemnością bym się zapoznał; od nadmiaru opinii
jeszcze nikt nie umarł ;-).

Pozdrawiam i idę spać :-)

[czlowiek_ksiazka]

Pisałeś przed chwilą - jak rozumiem w kategorii FAKTU - że Ukraina MUSIAŁA być
przed Rosją "spolegliwa", bo by ropy nie dostała.
Wygrał Juszczenko - spolegliwa nie była. Ropę ma, taniej(!) niż inni. Dążeń pro-
NATO i pro-europejskich się nie wyrzekła, WZMOCNIŁA je! GDZIE spolegliwość ja
się pytam!???

"Naciski na Polskę"
-

[kapitan.kirk]

> Pisałeś przed chwilą - jak rozumiem w kategorii FAKTU - że Ukraina MUSIAŁA
być
> przed Rosją "spolegliwa", bo by ropy nie dostała.
> Wygrał Juszczenko - spolegliwa nie była. Ropę ma, taniej(!) niż inni.

Ale czy nie drożej, niż Putin obiecywał w przypadku zwycięstwa Janukowycza?
Popraw mnie jeśli sie mylę.

> "Naciski na Polskę"
> -

Oczywiscie, ze historia zwyciestwa komunizmu...

[usak]

...nad nazizmem nie jest wspolna historia Europy, a dotyczy jedynie Europy
srodkowo-wschodniej. A komunizm, to taki sam system totalitarny jak nazizm,
tylko gorszy.

Podobienstwa miedzy tymi ideologiami...

[edek47]

sa zdumiewajace,reprezentuja ten sam system spoleczny - socjalizm, chociaz
nazizm jest w tym wypadku mniej radykalny od komunizmu (ZACHOWUJE POZORNE PRAWO
DO WLASNOSCI PRYWATNEJ-prawie tak samo jak w dzisiejszej Rosji).Natomiast
kultura i sztuka nie rozni sie niczym, poza znakami rozpoznawczymi:tu SIERP I
MLOT,tam SWASTYKA. U podstaw komunizmu lezy zle zinterpretowana filozofia
marksistowska,a baza nazizmu jest wyrywkowo potraktowana historiozofia Hegla i
nihilizm.Polityka:TU I TAM JEDNOPARTYJNOSC,ktora w obu przypadkach doprowadzila
do kultu jednostki.Gospodarka:w komunizmie centralne i planowane zarzadzanie,w
nazizmie centralna kontrola produkcji przemyslowej i czesciowo rolnej(plus dla
nazizmu) ...itd. itp.

Rosja -to tylko potęga zerowa.

[edek47]

Na tej wspolnocie z KACAPAMI,kazdy wychodzi jak Zablocki na mydle.

[eva15]

To Rosja nie chce się w PL i innej Estonii zgodzić na czczenie pomników np.
Busha? Nie chce się zgodzić na podpisywanie umów z PL, Litwą itd i na DYKTOWANE
przez Polskę/Estonię/Litwę ceny i podsuwa bezczelnie swoje pomysły? Nie chce
się zgodzić na oddanie polskich ziem mniejszościom niemieckim, ukraińskim czy
białoruskim, a litewskich Polakom? I jeśli jej nie posłuchają odetnie ich od
ropy i gazu? Masz jakiś link, gdzie podaje, kiedy to nastąpi?

[kapitan.kirk]

> To Rosja nie chce się w PL i innej Estonii zgodzić na czczenie pomników np.
> Busha?

Nie chodzi o pomniki Busza, tylko zołnierzy radzieckich, którzy traktowani są
ambiwalentnie nie tylko jako wyzwoliciele, ale też i jako okrutni okupanci - i
chyba nie powiesz, że niebezpodstawnie.

> Nie chce się zgodzić na podpisywanie umów z PL, Litwą itd i na DYKTOWANE
> przez Polskę/Estonię/Litwę ceny i podsuwa bezczelnie swoje pomysły?

Nie, chodzi o to, że pacta sund servanda - a jeśli Rosja wynegocjowała z kimś
ceny i warunki dostaw, a potem zrywa kontrakt bo partner krnąbrnie nie chce
wtrącania się do swoich spraw wewnętrznych, no to jak to inaczej nazwać?

Nie chce
> się zgodzić na oddanie polskich ziem mniejszościom niemieckim, ukraińskim czy
> białoruskim, a litewskich Polakom?

Nie, chodzi o próby sztucznego rozczłonkowania Gruzji, Moładawii itp.

Pzdr

[eva15]

No, faktem jest, że Estonia była prohitlerowska, więc wyzwolenie było jej może
trochę nie w smak. Mogła to odebrać jako klęskę idei nazizmu. Nie przeczę.

Podaj KONKRETNIE z rzetelnymi linkami jakie umowy odnośnie ropy czy gazu Rosja
KIEDYKOLWIEK zerwała. Rzetelne linki zamiast propagandy ustnej, typu jedna baba
drugiej babie przy GW-płocie.

Kiedy rozczłonkowanie jest sztuczne a kiedy nie? Może sztuczne jest tylko
wtedy, gdy postuluje je Rosja, a gdy np. USA w Kosowie to już nie?

[konkwista4]

eva15 napisała:

>
> No, faktem jest, że Estonia była prohitlerowska, więc wyzwolenie było jej może
> trochę nie w smak. Mogła to odebrać jako klęskę idei nazizmu. Nie przeczę.

popieram - w 39 estonia podpisała pakt z ribetropem i zajęła pół Polski
Precz z faszyzmem!

[weather2]

Towarzysz major i towarzyszka kapitan przy pracy? Płacą za ndgodziny czy to w
ramach etatu?

[eva15]

Pracujemy na 2 etaty. Pewnie jeszcze nie wiesz, ale 2+2 = 4. My stachanowcy
przekraczamy normy. A teraz idź spać, bystrzaku.

[obsrana_gazeta]

Norme wywloko to ty moze i przekraczasz ale ze wszystko zfuszerowane to i z
przekroczenia normy g... wynika - tak jak cala wasza 'socjalistyczna' idea.

[eva15]

Masz rację, również Mołdawia chciała sobie z Rosji zrobić ściek na produkty,
których Zachód nawet za DOPŁATA nie weźmie. Podobnie jak gruzińskiej wody i
wina. No chyba, że akurat Sikoreski kupi kartonową sklejkę 6-tek. Ma facet styl.

[czlowiek_ksiazka]

O Rosji, gdzie każdy może sprzedać jakikolwiek "ściek" (bo i tak będzie wybity
przez niewybrednego "ruskA") mówił jakiś czas temu, cytuję go prawie dosłownie
(z pamięci), demokratyczny gruziński minister. Chyba ten od spraw wojskowych
(!). Taka wypowiedź nie spodobała się - cholera! - bardzo dzikim i
niedemokratycznym, niecywilizowanym "ruskom". ZUPEŁNIE ich nie rozumiem.

[grabarz]

Widząc twoją sygnaturę, tracę wszelkie złudzenia, dotyczące twojego poziomu.
Wyjaśnienie sformułowania, którego, jak wielu innych nie rozumiesz,
znajdziesz w stosownym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63109961&a=63305994
Opis wzorca, do którego zbliżasz się coraz bardziej jest tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

[czlowiek_ksiazka]

Ja cię "obrażam" i jako "wroga" traktuję? W którym miejscu, przyjacielu!? Ja o
tobie tylko dobrze albo polemicznie. Propaguję treści, których jesteś autorem,
BEZ SŁOWA komentarza, powinieneś być mi wdzięczny zresztą.
Jeśli chcesz mogę skomentować - już to zresztą w innym wątku zrobiłem:
MAJACZENIE. Niestety.

[grabarz]

OK. Będziemy się wzajemnie "propagować". To z pewnością służy wymianie myśli.

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki! :) Papuguj po mnie, papuguj. Ja się swoich słów nie wstydzę, ty swoich
też nie. Tak sądzę?

[grabarz]

Gdybym się wstydził własnych słów - nie pojawiałbym się na forum :)
Ale zdecywanie wolę przedstawiać je sam. Już kiedyś rozmawialiśmy o tym.
A kiedy zaanonsowany jestem przez ciebie jako "ekspert" - dostrzegam kpinę.
Kpinę, za moimi plecami i bez szansy na ripostę.

[czlowiek_ksiazka]

Przykro mi, że dostrzegasz kpinę. Ale ja niestety nie jestem specjalistą-
ekspertem(!) od zapewniania ci dobrego humoru czy dostrzegania właściwych
kwestii.
Piszesz, że Czeczenia nie jest częścią Rosji, co jest dla mnie FENOMENALNYM,
niezwykłym novum. Może inny ekspert mi wytłumaczy o co ci chodzi?
Nie płacisz mi za to :). To, że jesteś ekspertem - nie mam wątpliwości. Do
czego to doszedł dyskurs na forum GazWybu: nazywanie kogoś ekspertem traktowane
jest jak obelga.
Jak to bez możliwości riposty!? :) Odpowiedziałeś mi w sposób jakim - jak
rozumiem - bezgranicznie gardzisz, robiąc mi TO SAMO, co ja tobie. :) Zemsta
smakuje dobrze, tak? :)

[grabarz]

> Piszesz, że Czeczenia nie jest częścią Rosji, co jest dla mnie FENOMENALNYM,
> niezwykłym novum. Może inny ekspert mi wytłumaczy o co ci chodzi?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63109961&a=63308412
> Do czego to doszedł dyskurs na forum GazWybu: nazywanie kogoś ekspertem
> traktowane jest jak obelga.
Spora w tym zasluga twoich szczebiotow z eva na temat "ekspertow".

> Zemsta smakuje dobrze, tak? :)
Zemsta nie jest sposobem prowadzenia dyskusji. A celem mojej obecnosci
tutaj jest dyskusja. Cel twojej obecnosci jest inny?

[kacap_z_moskwy]

I co po tej dyskusji wyczagneliscze?

Czekam teraz na inna - Gekon kontra Zigy :)

[grabarz]

Na Boga! Jeszcze czy juz nie spisz? :)
Pozdrawiam

Rosja - potęga w manipulacji

[warturek]

A między innymi to że "zapomniałeś" języka polskiego.
Myślisz że jesteśmy aż tak naiwni?

cybernetyczna woja w wykonaniu Rosji

[szeregowy_kapota]

cybernetyczna wojna prowadzona przez Rosję, to jak lot szybowcem na księżyc :-)
prawdopodobnie nie wyjdzie ona Rosji na dobre :-) ale się nie przewrócisz, to
się nie nauczysz, jak mawiają starzy górale

[abakarov2007]

No nie wiem czy to tak szybowcem poza orbite. Nie mylmy pojęć. Co innego powszechność informatyzacji - czyt. komputer w każdym domu czy może raczej "województwie" - a co innego poziom reprezentowany przez tych najlepszych /niezależnie od tego czy w białych,czarnych, szarych czy bez kapeluszy/

pytanie do eva15

[szeregowy_kapota]

eva15 - czy to prawda, że jeśli chodzi o technologie informacyjne, to Rosja jest
jeszcze w średniowieczu? Czy może jest inaczej?

[eva15]

Może, kto wìe? Spytaj Geremka, jest medwiedistą.

[szeregowy_kapota]

eva15 napisała:

>
> Może, kto wìe? Spytaj Geremka, jest medwiedistą.

Myślę, że Rosjanie się przejadą. :-)

[eva15]

No, tego może Geremek nie wiedzieć, choć może też im życzy, kto wie?

[zigzaur]

Proszę nie naśmiewać się ze średniowiecza jako epoki ciemnoty. To czas, kiedy
Germanowie i Słowianie z półdzikich plemion stali się najnowocześniejszymi na
Ziemi narodami (przy czym Słowianie mieli trudniej z uwagi na kataklizmy
nadchodzące z Azji).

[kala.fior]

Mylisz się, Rosjanie maja doskonałych komputerowców i nawet parę światowych
firm, ja na przykład Kaspersky Labs. Wall Steet roi się od rosyjskich
programistów, analityków, matematykow etc.
Jest parę bardzo firm bardzo wyspecjalizowanych w zastosowaniach finansowych i
dzisiaj Wall Street przyjeżdża do nich to Moskwy i czeka w kolejce...

[eva15]

I tak ci nie uwierzy....

Nie, nie myli się...;)

[spark5719]

Za to Ty mylisz owych "komputerowców" z technologiami informacyjnymi (zresztą
jest to błąd bardzo często popełniany, gdyż teraz wszyscy "znają się na
komputerach"). W tych ostatnich właśnie Estonia stoi bardzo wysoko, mają
całkowicie zinformatyzowaną administrację. Pod tym względem wyprzedzają Rosję o
epokę - brutalna, ale prawda ;)
Polscy informatycy też należą do ścisłej czołówki, w ostatnich latach wygrywają
prawie wszystkie międzynarodowe konkursy, ale do poziomu informatyzacji
Estonii to mamy jeszcze baaardzo daleko; po prostu jedno z drugim nie do końca
idzie w parze - brutalna, ale prawda ;)

[eva15]

W tym sensie zgoda, ale co innego skomputeryzować miasto mniejsze niż W-wa (tak
duża jest Estonia) a co innego Rosję o 100-krotnie większej ilości ludności i o
ca. 4000-5000- krotnie większej powierzchni położonej na 2 kontynentach w
kilkunastu strefach czasowych i klimatycznych. Sorry, nawet ojczyzna komputerów
USA- mniejsze wiele od Rosji- są mniej skomputeryzowane niż Estonia.

Na granicy estońsko chińskiej spokój

[konkwista4]

140 mln ludzi na takim terenie. Kiedy wreszcie Chińczycy wezma sie do roboty...

Tu wcale nie chodzi o komputeryzację,

[spark5719]

lecz o organizację i procedury. USA wcale nie są krajem pod tym względem
jednorodnym, poszczególne stany są dosyć autonomiczne i różnią się od siebie
(choćby np. prawem stanowym). Za to na poziomie stanu są świetnie
zorganizowani, np. w L.A. czekałem na ID jakieś 15-20 minut (łącznie ze
sprawdzeniami w jakichś centralnych bazach), a w Polsce na nowy dowód
czekałem ... 30 dni. Widać różnicę?

[zigzaur]

Co zdolniejsi rosyjscy emigranci pracują w USA. Mniej zdolni handlują na
bazarach. Najgłupsi zostali w kraju.

Wall Street nie jest stolicą światowej informatyki. Raczej Silicon Valley (nie
mylić z prześwitem między piersiami Pameli Anderson!).

[vaclavnewyork]

Co z Ciebie za debil akurat gruzinskie i moldawskie wina robia zawrotna kariere
w USA polecam muskaty ale skad Ty to mazesz wiedziec jako osoba przyzwyczajona
do kwasu chlebowego.

[mut]

eva15 rozbrajasz mnie ;)))
Weź od tow. pałkownika przepustkę, idź na bazar w Moskwie i zobacz jakie
najwyższe normy sanitarne tam panują i jak ruskremlnabuchodonozor (hehe) je
kontroluje. A klientów jest XX razy więcej niż w sklepach z których imho 5% (i
to prawie wyłącznie z centrum miasta) miałoby szansę istnienia w
Europie ;))))))))))) Ja do dziś po kilku miesiącach mam na samo wspomnienie
odruch wymiotny...
Przecież Wam do Azji daleko a co tu mówić o Europie.

Pewnie mu polonu wsypali do zupy...

[edek47]

a Putanek zaciera lapki: -BEDZIE ZNOWU WINA POLSKI !!

[pantikapej]

zgoda: "ruskie" do "żłopania litrami" nie potrzebują dobrego wina - to na pewno! ;D

nie muszą też jeść polskiej wołowiny, ani pić gruzińskiej wody, skoro im się to
nie podoba. Tylko co to ma wspólnego z wolnym handlem - podstawową zasadą WTO,
do której tak się pchacie?

Pytanie lingwistyczne do evy15:

[zigzaur]

Czy określenie "rzucanie południowoamerykańskim mięsem" należy rozumieć jak
używanie słów typu "puta"?

I jeszcze prośba:

[zigzaur]

Niech evcia się zdecyduje: albo "gromkie" albo "zawodzenie".

I jeszcze bezsensowna prośba.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Niech evcia się zdecyduje: albo "gromkie" albo "zawodzenie".

A to czemu? Zawodzenie może być ciche, głośne, donośne, natarczywe, skowyczące
lub nawet i GROMKIE itd. Nie ma żadnych specjalnych restrykcji przymiotnikowych.

Zigzaurze biedny, czego dobra szkoła średnia nie dała, tego później NIGDY już
nie nadrobisz. Ja chodziłam do najlepszej w mojej wsi, a wieś to ogromna. Więc
lepiej nie trać okazji, by siedzieć cicho.

Językowe niuanse

[spark5719]

Może was w tej ogromnej moskiewskiej wsi uczono polskiego, ale widać nie
douczono, albo po prostu brakło zwykłego doświadczenia w używaniu języka na co
dzień. Używa się określenia np. "gromkie okrzyki", ale nikt nie użyje
przymiotnika "gromkie" razem z rzeczownikiem "zawodzenie". To sprzeczność sama
w sobie - ale tego w szkole w moskiewskiej wsi nigdy się nie dowiesz, bidulo.

[pantikapej]

oj, eva, to ci się wymsknęło: sama przyznałaś, że twoja "strana agromnaja" to
ogromna wieś ;)

[eva15]

Jeśli tak ci się kojarzy. Są tacy, którym wszystko, jak wiemy, tylko z jednym
się kojarzy....

A może właśnie tutaj należałoby szukać

[zigzaur]

rozwiązania zagadki dużej popularności Putina w Ameryce Łacińskiej?

"Oho! To i ja muszę poznać osobiście faceta o tak obciachowym nazwisku!" -
mawiają południowoamerykańscy przywódcy.

Mocarstwo prowadzi wiele wojen

[szeregowy_kapota]

Rosja to mocarstwo prowadzące wojnę na wielu frontach:
- walczy z analfabetyzmem;
- walczy z brakiem higieny osobistej;
- walczy z zatkaną kanalizacją.

[amanasunta]

eva15 napisała:

> Rosja to nie Francja Napoleona czy Niemcy Hitlera - walczy nie na dwóch
> frontach lecz od razu na kilku. Napadła na Polskę rzucając w nią
> południowoamerykańskim mięsem, odmawia Litwie należnej jej rosyjskiej ropy,
> prześladuje estonskie komputery, wtrąca sie na amerykańsko-polskiej Ukrainie
> i co gorsza nie chce pić gruzinskiej wody i świetnego wina, choć ma obowiazek.
>
> Trudno się więc się dziwić, ze słychać donośny wzburzony chór niczym z
> greckiej tragedii. Chór to zgodny na 3 głosy. Ważne, by nie minął nawet JEDEN
> dzień bez gromkiej pieśni oskarżycielskiej o podłości Rosjan. Raz słychać W-
> wę, zaraz po niej Wilno, potem zaś włącza się Talin, później a piat, od nowa.
> A w oddali słychać jeszcze gromkie zawodzenie Gruzji, tego kolejnego
> niecierpliwie oczekiwanego kandydata do wielkiej zgodnej rodziny EU...

Będziemy cicho jak Rosja zniknie z mapy :)))
Jaki piekny będzie świat.

[kacap_z_moskwy]

A kiedy to bedzie? Chce zobaczyc :)

Nie badz taki niecierpliwy...

[edek47]

NA WSZYSTKO przyjdzie czas.BOZIA NIE CZASU,aby sie ciagle zajmowac glupimi
rosyjskimi intrygami .Raz wam przywali i bedzie po krzyku.

[zigzaur]

Nie tylko ty chcesz zobaczyć. Wielu chce.

putinokio

[konkwista4]

Nie utożsamiaj Rosjan z kagiebistą Putinokiem. Myślisz, że to Rosjanie nie chca
pić gruzińskiego wina, kupować polskiego mięsa albo "naprawiają" rurociąg do
Litwy? Albo masz coś z głową albo piszesz z ambasady.

Zdecydowanie to ostatnie. ;) Zresztą nie tylko ona

[spark5719]

konkwista4 napisał:

> Nie utożsamiaj Rosjan z kagiebistą Putinokiem. Myślisz, że to Rosjanie nie
chca
> pić gruzińskiego wina, kupować polskiego mięsa albo "naprawiają" rurociąg do
> Litwy? Albo masz coś z głową albo piszesz z ambasady.

Ty nigdy nie zrozumiesz rosyjskiej duszy!!

[edek47]

STADO OWIEC MA ZAWSZE ZA PRZEWODNIKA JEDNEGO BARANA.

[pantikapej]

jeśli ci rosyjscy hakerzy są tego samego poziomu umysłowego co evy,herry,olexy i
inni posowieccy "ludzie-książki", to jestem o Estonię spokojny!

Premier Estoni: Rosja prowadzi z nami "wojnę cy..

[kala.fior]

Hmmm. nie bardzo widać te ataki. Suma całego ruchu Estonii jest < 2Gbps.
Złącza międzynarodowe są chyba na 1 Gbps albo mniej.

Na złączonym obrazku widać tylko jeden atak kolo 100 Mbps przez godzinę, i parę
mniejszych.
tix.estpak.ee/traffic/tix-sw1.html
W ciągu paru ostatnich dni widać parę nienormalnych "szczytów", niewątpliwie
DDOS albo podobne, ale przeważnie 10-50 Mbps, do tego wystarczy 10-100 systemów.
ALE - to jest naprawdę nic, dzieło amatorów.
Gdyby to były rosyjskie służby specjalne, nie byłoby już internetu w Estonii,
ataki kolo 1Gbps zdążają się często, są niedrogie, i zblokowałyby międzynarodowe
złącza.

Fakt ze znaleziono adresy rosyjskich rządowych komputerów świadczy raczej o tym
ze te komputery są "skompromitowane" albo adresy są fałszowane lub jest to
"reflective attack".

znowu propaganda i ogłupianie ludzi bajkami

[olex5]

znowu propaganda i ogłupianie ludzi bajkami Kolejny piesek amerykanski na
polecenie pana za oceanem chce mieszac ale nie wychodzi mu to.
Kłamstwo łatwo wykryc.Jezeli naprawde dokonywano by atakow cebyrnetycznych to
nigdy nie robiono by tego z rzadowych serwerow.Tylko idiota-naiwniak uwierzy w
takie bajki. Haker nie pozostawia sladow po sobie.Uzywa serwerow proxy i
wszystko zaciera i napewno nie robiłby tego nikt z ludzi kremla w tak naiwny
sposob,zeby dostarczyc dowodow swojej działanosci.

[szeregowy_kapota]

olex5 napisał:

> Haker nie pozostawia sladow po sobie.Uzywa serwerow proxy i
> wszystko zaciera i napewno nie robiłby tego nikt z ludzi kremla w tak naiwny
> sposob,zeby dostarczyc dowodow swojej działanosci.

Jakto nikt z Kremla by tego nie zrobił? Na pewno nie zdawali sobie sprawy, że
dostarczają dowodów swojej działalności. Mózgowcy... Hehe.

[kaczylechu]

naiwny młody człowieku przeczytaj kolege i nie pisz bajek.On to dokładniej wyjasnił.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63301535&a=63304582

Tak się nawzajem napędzacie, agenciaki... ;)

[spark5719]

Utwórzcie sobie nowy wątek i piszcie do woli, stworzycie prawdziwe TWA ;P

Prawo zaczyna działać nawet w Rosji

[kala.fior]

Od paru lat władze rosyjskie współpracują nawet z zachodnimi policjami i
wspólnie wyłapują i skazują hakerow [może tych co nie płacą...-)]

www.theregister.co.uk/2006/10/04/russian_bookmaker_hackers_jailed/

[johnny-kalesony]

Czytając Ciebie zawsze mam wrażenie, jakbym słuchał lektorów kronik filmowych z
czasów Stalina. :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Nie gadaj bzdur , oles !!

[edek47]

Ruski dobry zlodziej postepuje zawsze tak, jak poczatkujacy zlodziejaszek,
czyli prymitywnie.LICZE NA TWOJA INTELIGENCJE w zrozumieniu tego, co napisalem.

Co to za słowo "cybernetyczną" ???

[zigzaur]

W języku polskim to słowo jest archaizmem z lat pięćdziesiątych.

Premier Estoni nie jest zbyt rozgarniety skoro

[jola_z_dywit_2006]

sprowokowal taki protest. Jest odpowiedzialny za zabicie czlowieka przez policje.
Na polaczeniach serverowych zna sie podobnie.

Zdjecie z Merkel tez jest fajne.
Ona stosuje metody STASI i naszej ABW przeciwko Demokratycznej Opozycji w
Niemczech. Podobnie jak ten z Estoni.
Ciekawe dlaczego obroncy praw czlowieka z UE czy AI milcza ?

[ex_sekciarz]

Rosja - ma ropę i gaz więc nikt w Europie nie chce z nią konfliktu
wiele firma z zachodu założylo biznes w rosji - nie chcą konfliktu

Estonia - ma 3 mln obywateli
połow z nich mieszka w Tallinie, dzięki Rosyjskiej polityce przesiedleń udało
się przejściowo osiągnąć w Tallinie większą liczbę Rosjan niż Estończyków
Estończycy zazwyczaj gardzą Rosjanami, wielu Rosjan stało
się "bezpaństwowcami", wielu miało problem z opanowaniem estońskiego by uzyskać
estoński paszport, wielu Rosjanom trudno było się odnależć w nowej sytuacji

Nic dziwnego że Rosjanie dają Estończykom pstryczka w nos, ale mogliby rozlożyć
to państweko na łopatki, gdyby zechcieli

Czeczenia jest jeszcze mniejsza

[konkwista4]

i podbijaja a już 300 lat...

Kacapy prowadza odwieczną wojnę przeciw

[l.o.r.t.e.a]

wszystkim swoim sąsiadom.

Estończycy są zbyt uczciwi w stosunku do Rosji...

[markona]

... wystarczyło puścić na pomnik starą, zdezelowaną ciężarówkę, lepiej z
pijanym kierowcą (lepsze to wrażenie). No, pech... Wyrażić ubolewanie, nawtykać
jak to Rosjanie potrafią - kitu, pożałować, że tak się właśnie stało, ale ... Z
odbudową nie spieszyć się... 5x się nie spieszyć... Po kilku latach sprawa
przysycha jak wrzód na d... i spokój. Wilk syty i owaca cała. Z Rosją nie można
uczciwie. Zjedzą żywcem.

Rosja pręży muskuły, a za chwilę się przymila

[zima0001]

Putin chce sprawiać wrażenie co to nie on, a nastepnie szuka nerwowo sojuszników
w UE, bo drużba ze Schroderem i Czyrakiem to już przeszłość.
Bezmyślne wierzganie Kremla bardziej przyczyniło sie do jedności UE niż lata
debat wewnatrz Unii nt. jak ją wzmocnić.

[zigzaur]

Odnoszę wrażenie, że ktoś gra na permanentne ośmieszanie Putina. Ktoś z Moskwy...

Estonia pewnie tez maja swoich debili Kaczynskich?

[kazik_b4]

[vaclavnewyork]

Doskonalym przykladem debila jestes Sam nie trzeba szukac w Estonii

A jakiego debila ma Rosja!

[zigzaur]

Dzięki Panu Bogu, że u nas tylko Kaczyńscy, Edgar, Giertych i Lepper.