Komentarz Adama Michnika

[albacor]

Największym szkodnikiem dla polskiej kultury jest tandem Giertychów. Władza
myśląca normalnie a nie będąca zakładnikiem tych typów dawno by się ich
pozbyła wyrzucając na polityczny śmietnik

kanon...

[ratatatam]

Giertych powinien raczej do kanonu lektur dolaczyc wiersze Szymborskiej
slawiace Stalina ...

wystarczy jak doda

[milena.rl]

broszury swego ojca, jeszcze sprzed "cudownej konwersji", o palącej potrzebie
najazdu na Czechosłowację, o nieuniknionych zagrożeniach wynikających z
rozwiązania matuszki PZPR itd.

[...]

[kardio_aniol_smierci]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kaczory do spolki z Giertychem szykuja nam

[mozart]

"Inny Swiat"

Gnębon Roman Puczymorda ;-)

[dr_schab]

.

Komentarz Adama Michnika

[nikalaj]

Romanowi za bardzo się urosło. Gdziekolwiek by się nie udał wali czołem w zbyt
niskie framugi drzwi...

P. i S. "Obronę Sokratesa" napisał Maciej Giertych

Jak zwykle Pan Michnik pisze bez sensu...

[palestrina2005]

i uderza w "wysokie" tony... no i porównuje dzisiejszą sytuację do
totalitaryzmu.... Żałosna to doprawdy strategia...

W PRLu niektóre książki, filmy były zakazane.

Teraz można czytać wszystko co się chce.
A lektury to raczej NAKAZ czytania a nie zakaz.
A więc Giertych zrezygnował ze zmuszania dzieci do czytania pewnych ksiązek.
Lista wybitnych pisarzy jest długa i nie mozna wszystkich na niej zmieścić

NP. takie "Cierpienia młodego Wertera" - w dzisiejszych czasach chyba niezbyt
pouczające... ciągłe umartwianie się nad sobą nie jest wskazana w dzisiejszych
czasach "wyścigu szczurów".

Ale, Panie Michnik, nikt dzieciom nie zabrania niczego czytać.
Jak chcą mogą iść do biblioteki i czytać, nikt im nie zabrania.
Mogą nawet wypożyczyć stare wydania Gazety Wyborczej i cały dzień czytać
Pańskie "wybitne" pisarstwo...

[gruby_dolar]

ale gadasz bez sensu, porównanie jest mentalne obecnych wannabe władz do tych dawnych, a książki wykreślone są książkami Wielkich Pisarzy, których dorobek winien być znany, zastępowanie go JP2 i innymi pierdołami byle katolickie, przyniesie odwrotny skutek, może i dobrze, może czas zniszczyć KK, głupi lud mocherowy, LPR i Jezusa Marka Jurka, może czas by Polska przestała być katolicka a stała się wybitnie świecka, i niech każdy sobie po cichutku wierzy w co chce wierzyć.

[allspice]

palestrina2005 napisał:

> i uderza w "wysokie" tony... no i porównuje dzisiejszą sytuację do
> totalitaryzmu.... Żałosna to doprawdy strategia...
>
> W PRLu niektóre książki, filmy były zakazane.
>
> Teraz można czytać wszystko co się chce.
> A lektury to raczej NAKAZ czytania a nie zakaz.
> A więc Giertych zrezygnował ze zmuszania dzieci do czytania pewnych ksiązek.
> Lista wybitnych pisarzy jest długa i nie mozna wszystkich na niej zmieścić
>
> NP. takie "Cierpienia młodego Wertera" - w dzisiejszych czasach chyba niezbyt
> pouczające... ciągłe umartwianie się nad sobą nie jest wskazana w
dzisiejszych
> czasach "wyścigu szczurów".
>
> Ale, Panie Michnik, nikt dzieciom nie zabrania niczego czytać.
> Jak chcą mogą iść do biblioteki i czytać, nikt im nie zabrania.
> Mogą nawet wypożyczyć stare wydania Gazety Wyborczej i cały dzień czytać
> Pańskie "wybitne" pisarstwo...
>
Hasła odnowy moralnej dotkneły literaturę,która ukazywała dylematy moralne
i postanowiono dec.ministra skreslic z kanonu lektur.Nie każdy sięgnie
po nie,kiedy nie będa lekturami szkolnymi omawianymi na lekcji i wspólnie
przedyskutowane w klasie...Czy jest to zapowiedż wprowadzania cenzury?

[gruby_dolar]

allspice...niestey cenzura już została wprowadzona :/ "Małą Brytanię" pocieli bo pokazywała księdza geja...a to serial komediowy, z absurdalnym ciętym humore...ehh nóż się w kieszeni otwiera, może warto by się przejechać i tak jak górnicy potrafią wymusić podwyżki, tam zwykły naród powinien prześwietlenie Rydza i odejście kaczorów...

[allspice]

'gruby_dolar' - warto,jak górnicy...warto. W imię wyzszych racji ...warto!

[milena.rl]

żeby było śmieszniej z "Alo Alo" wycięto dialog dotyczący papieża i Watykanu
(natomiast gej faszysta - ok, w biały dzien, kilka godzin przed Teletubisiami,
jakoś nikt się tym nie gorszy)

Gościu, jesteś przewidywalny do znudzenia.

[stasio_paluch]

Nie przyszło ci kiedyś do głowy napisac kilku słów prawdy, ot - tak dla
przyzwoitości? Przyznaj się: ilekroć coś napisze Michnik, np. 2+2=4, tylekroć
ty będiesz to negował swoja pseudoargumentacją. Nie masz kaca po takich
ewolucjach?

Czy możesz napisac wprost: "Zgadzam się z kanonem lektur zaproponowanym przez
Romana Giertycha - słusznie usunięto dzieła Goethego, Kafki, Conrada, Herlinga-
Grudzińskiego, Gombrowicza, Dostojewskiego i Witkacego." Tak, czy nie?
Potrafisz napisać wprost taki idiotyzm?

Socjotechniczna manipulacja Michnika

[palestrina2005]

Poczytaj sobie tytuły w GW. "Indeks Giertycha", "Nam czytać zakazano".
Czy to nie manipulacja.
Kto komu zakazuje czytać? Czy nie można po prostu iśc do biblioteki i
przeczytać Gombrowicza, Dostojewskiego i Witkacego, jeśli komuś zalezy? Można.
Więc nikt nikomu niczego nie zakazuje, a Gazeta Wyborcza po prostu kłamie.

Nie ma po prostu NAKAZU czytania Dostojewskiego. A to duża róznica. Dlaczego?
Jest wiele wybitnych dzieł. Nie wszystkie mieszczą się w wykazie lektur
szkolnych. Ale dla chcącego nie ma n ic trudnego. Wystarczy iść do biblioteki i
wypożyczyć tą pozycję...

[ergo12]

Jestes dno Palestrina i kompletne zero"O"Belkoczesz że aż trudno
zrozumieć.Dostojewskiego, Goethego nie czytaleś .To jakim prawem na ten temat
się wypowiadasz!

[rmstemero]

Odpowiadasz na :

stasio_paluch napisał:

> Czy możesz napisac wprost: "Zgadzam się z kanonem lektur zaproponowanym przez
> Romana Giertycha - słusznie usunięto dzieła Goethego, Kafki, Conrada, Herlinga-
> Grudzińskiego, Gombrowicza, Dostojewskiego i Witkacego." Tak, czy nie?


Ano nie moze. Wynika to z faktu ze ten dyskutant zaczynajacy sie na P.
dyskutantem nie jest. Forum dyskusyjne jest miejscem sluzacym wymianie pogladow,
dowiedzeniu sie co mysla inni, osiagniecia kompromisu lub porozumienia i
ewentualnie skorygowaniu swych wyobrazen o rzeczywistosci. Nie dla P. On tutaj
nie pojawia sie aby dowiedziec sie co ty lub ja myslimy. On tutaj waaaaalczy ze
swym wrogiem. Jemu sie porypalo forum dyskusyjne z polem bitwy. I na to nic nie
poradzisz bo jego celem nie jest podzielenie sie z nami swymi refleksjami na
temat lecz ulzenie sobie i kontynuowanie waaaaaalki. Granaty u pasa, helm spada
na oczy, pot zalewa czolo. Zeby zacisniete, wszy gryza, pasek pod broda uwiera.
Smrod okopow i won rozkladajacych sie cial. Zyd sie zbliza i okraza go ze
wszelkich stron, natarcie zydokomuny trwa dzien i noc. Walczyc trzeba.
Jak chcesz z takim czlowiekiem dyskutowac?

[tentutaj]

palestrina2005 to albo pozbawiony wszelkich hamulców demagog albo przygłup klasy
"konia który mówi". Nauczanie jak sama nazwa wskazuje to pomoc w przyswajaniu
pewnych wiadomości i umiejętności. W przypadku młodzieży, zwłaszcza nauczanie
łączy się z wychowaniem, czyli kształtowaniem odpowiednich postaw. Jedną z
umiejętności której powinno się wykształcić u młodego człowieka jest zdolność do
samodzielnego myślenia. Zdolność tę można wykształcić poprzez wskazywanie i
opisywanie różnych możliwości. Brak zakazu nie ma nic wspólnego z nauczaniem i
wychowaniem, co palestrina2005 powinna wziąć pod uwagę o ile jest do tego zdolna.

[ddyzma5]

tentutaj napisał:

> palestrina2005 to albo pozbawiony wszelkich hamulców demagog albo przygłup
klas
> y
> "konia który mówi". Nauczanie jak sama nazwa wskazuje to pomoc w przyswajaniu
> pewnych wiadomości i umiejętności. W przypadku młodzieży, zwłaszcza nauczanie
> łączy się z wychowaniem, czyli kształtowaniem odpowiednich postaw. Jedną z
> umiejętności której powinno się wykształcić u młodego człowieka jest zdolność
d
> o
> samodzielnego myślenia. Zdolność tę można wykształcić poprzez wskazywanie i
> opisywanie różnych możliwości. Brak zakazu nie ma nic wspólnego z nauczaniem i
> wychowaniem, co palestrina2005 powinna wziąć pod uwagę o ile jest do tego
zdoln
> a.
>
Piszesz, „ przyswajaniu pewnych wiadomości i umiejętności”, „łączy się z
wychowaniem”,,” zdolność do samodzielnego myślenia”.
Z tego tak naprawdę nie wynika.
Takie same kryteria są w krajach gdzie produkuje się terrorystów.
„ przyswajaniu pewnych wiadomości i umiejętności”
Na przykład, jak zrobić bombę i na kogo ją rzucić.
„łączy się z wychowaniem”,,” zdolność do samodzielnego myślenia”
Terroryści są wychowywani i myślą samodzielnie.

Edukacja jest przecież wprowadzenie w życie młodego człowieka, przygotowanie go
do życia dorosłego.
A do tego należy również przekazanie pewnych wartości uniwersalnych , a je
można bez problemu wyprowadzić z naszych korzeni kulturowych.
Tak, wartości uniwersalne oparte na humanizmie można wyprowadzić również z
naszych korzeni religijnych. Jak widzisz samodzielnie myśleć można na wiele
sposobów.
Ale samodzielnie myśleć w oparciu o wartości uniwersalne , to już inny sprawa.

Zdolność samodzielnego myślenia można wykształcić poprzez wskazywanie i
opisywanie różnych możliwości. Jednak moim zdaniem , nie jest to własność
całkiem obiektywna.
Ale uzależniona od strefy kulturowej.

[tentutaj]

Panie ddyzma5 i co wynika z pańskich wynurzeń. Czy Pan sam to wie ?
Jeżeli tak to dziękuję za poparcie.

[ddyzma5]

tentutaj napisał:

> Panie ddyzma5 i co wynika z pańskich wynurzeń. Czy Pan sam to wie ?
> Jeżeli tak to dziękuję za poparcie.
>
Ja wiem, ale obawiam się iż Pan nie rozumie.
Chodzi tu po prostu o cechy charakterystyczne dla każdej nacji , jak również z
tych cech wyprowadzenie pewnych wartości.
A nie o jakieś ogólne określenia , które w rzeczywistości nic nie znaczą , i
można je zastosować do każdego.
Z wypowiedzi Pańskiej, i jej formy można bardzo wiele wywnioskować.
Na przykład, jaki stosunek ma Pan do narodu w którym być może Pan żyje.

[sowca]

Lepiej czytać Gazetę Wyborczą niż Twoje żałosne wynurzenia. Zasmiecasz nam
forum tymi głupotami. Idź, przeczytaj lepiej Goethego czy Dostojewskiego,
wyjdzie Ci to na lepsze niż to ciągłe pisanie głupot pełnym jadu.

[irma_reczel]

nie wiem czy wiesz ale obecny system zakłada przerabianie lektur wg epok, ukazywanie ich specyfiki i charakterystycznych elementów. Dlatego Werter powinien być obowiązkowy ponieważ jest "romantyzmem w pigułce", nie zrozumie się romantyzmu bez Mickiewicza i Goethego. Język polski w liceum to nie jest nauka o teraźniejszości, (więc nie opowiadaj o tym, że coś nie pasuje do dzisiejszego wyścigu szczurów) tylko o przeszłości. O epokach i wartościach jej towarzyszących. Oczywiście Giertych rozwala ten system i robi go ułomnym z racji tego, że pozbywa się sztandarowych dzieł epoki bez których poznanie dziejów literatury jest niepełne.

Co bez sensu? Ze Dobraczynski to PRONcio?

[onufry.zagloba]

A moze nawet i nieslawnej pamieci Organizacja Grunwald?
Ze Romanka to nie razi? Wiem nawet dlaczego: tatko Maciej Jaruzela czynnie
popieral, a sam Romus jako dziecie na kolanach Jaruzela sie bawil:)

[uniaeuropejska1]

I na dodatek udaje głupiego....Dobraczyński wybitny pisarz.ha,ha,ha i na pewno
do czytania akurat niego trzeba dzieci przymuszać.

[jjr44]

No cóz, psy szczekają karawana idzie dalej. O swoje dziecko się nie boję -
zanim dorośnie będzie czytało Kafkę, Gombrowicza, Dostojewskiego. Nie wyrośnie
na kogoś takiego jak ty palestrinka i nie będzie mi wstydu przynosił pisząc na
forach teksty godne pryszczatych.
Generalnie jestem przekonany że LPR w przemyślany sposób usiłuje spełnić swoje
proroctwo z czasów gdy jeszcze w UE nie byliśmy. głosili wtedy że w UE Polacy
będą tylko parobkami. W moim przekonaniu takie posunięcia jak amnestia
maturalna, wrzucanie do lektur dobraczyńskiego zamiast gombrowicza, walka z
tzw. propagandą homoseksualną (o której chyba żaden nauczyciel nie słyszał) i
trafne decyzje kadrowe (np. wiceminister Orzechowski) prowadzą prosto do tego
właśnie celu oświatowego: wykształcenie parobka.
Ale jest akcent pozytywny: nie wierzę że komunistom sie nie udało a min.
giertychowi uda sie to w dwa lata jakie mu zostły (góra) w jego ministrowaniu.

Ty próbujesz pouczać Michnika co polowę Swego

[ergo12]

zycia w wiezieniach przesiedzial?A kim Ty jesteś Palestrina? Kundelkiem
zawistnym który kladzie uszy po sobie jak się tupnie mocniej.Co analfabeto?

[stellabianca]

Jeszcze kilkanascie miesięcy temu nie byłabym w stanie sobie tego wyobrazić...
Ostatecznie za działania Giertycha(który w sosób oczywisty niedomaga
intelektualnie, podobnie jak jego protoplasta) odpowiedzialnosć ponosi premier
rzadu, ktory powierzył mu to stanowisko i pozwala na te szopkę.

[mr.marker]

Spokojnie, niech sie Pan nie przejmuje. Młodzież ma w naturze robić dokładnie
to czego sie im zabrania.Lektur szkolnych i tak połowa nie czyta, a po księgi
zakazane sięgną własnie dlatego, ze zakazane.Giertych strzela sobie w stopę i
nawet o tym nie wie.

[ddyzma5]

mr.marker napisał:

> Spokojnie, niech sie Pan nie przejmuje. Młodzież ma w naturze robić dokładnie
> to czego sie im zabrania.Lektur szkolnych i tak połowa nie czyta, a po księgi
> zakazane sięgną własnie dlatego, ze zakazane.Giertych strzela sobie w stopę i
> nawet o tym nie wie.
>
Przecież te książki nie są zakazane, to Michnik tylko stara się zrobić taki nie
faktyczny klimat.

Adaś ze stryjenką Niną Karsov-Szechter i Stefkiem

[nowytor7]

ukatrupiają polską kulturę.
Michnik "po moim trupie" powiedz łotrze co zrobiliście z Józefem Mackiewiczem?
Wy zasrańcy chyba na usługach sowieckich jesteście, bo Mackiewicz tylko dla nich
jest groźny, jako świadek Katynia i innych zbrodni sowieckich.
Miał dostać Józef Mackiewicz Nobla, to Stefek (Karol Szwedowicz) w Szwecji
mieszał, co za badziewiarska rodzinka z tych KPP-Szechterów

Nie pieprz: Jozef NIGDY nie mial cienia szans na

[onufry.zagloba]

NOBLA, podobnie zreszta jak i - moim zdaniem lepszy - brat, bo w literaturze
nie przechodza "plakat-agitki". A to wlasnie Mackiewicz pisal, choc wcale
dobrze. A jego spuscizna powiedzmy literacka? Coz, ciocia Szechterowa nie chce
wypuscic z lap, co jej wdowa nieopatrznie do lapy dala - praw autorskich.
Niemniej przeciez Jozefa PUBLIKUJE, jak go publikowala za jego zycia (a tak, bo
bez Michnikowej cioci by z glodu, bidak, zmarl). Ze w Londynie i ze - jak na
polska kieszen - drogo? Coz, mozesz wyjechac do Anglii, zarobisz i juz bedziesz
mial tanio:)
www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=31

Łżesz człowieku, Józef Mackiewicz był nominowany

[nowytor7]

do Nobla, jednak dzięki Stefanowi Szechterowi (Karolowi Szwedowiczowi) sprawie
łeb ukręcono, oczywiscie z pomocą Adama Michnika co to na wieść o publikowaniu
Mackiewicza w 1981 roku rzekł, nie co inne, jeno "Po moim trupie".
Dla mnie jest oczywiste, że Szechtery w tym wypadku działają w interesie Rosjan,
którzy nie chcą by zbrodnia katyńska została pokazana światu taka jaką
rzeczywiście była.

Ja nie lze - to TY bredzisz: nominowac mozna nawet

[onufry.zagloba]

takiego dupka, jak ty. I CO z tego wynika? NIC!
NB. A KTO niby go nominowal? Dobrze by bylo wiedziec, bo poza "klubami polskimi
i katolickimi" o zadnym zwiazku jego wyznawcow nie slyszalem.
A jesli chodzi o sympatie dla Rosji, to coz Michnik dziala jak GIERTYCHY i
RYDZYK. Czyzby konkurencja w lizaniu tylka Wielkiego Brata?

[uniaeuropejska1]

No już widzę trupa tej kultury "polskiej".Chyba nie składa się tylko z
Mackiewicza?

Ma zal do ciotki Michnika, ze Jozefa publikowala,

[onufry.zagloba]

gdy nikt go publikowac nie chcial.
NB. Jego ksiazki leza wszedzie w Anglii (rzecz jasna tam, gdzie sa obcojezyczne
wydawnictwa), nawet brutalnie przecenione, i NIKT z prawie miliona Polakow na
saksach ani mysli je kupowac. Ciekawe dlaczego?

Michnik - największy wróg polskości

[juesej]

W ciagu ostatnich 18 lat nie ma takiej osoby i środowiska, które bardziej niż
A.Michnik i Gazeta Wyborcza przyczyniło się do deprecjacji największych wartości
dla Polaków, patriotyzmu, tradycji, katolicyzmu. To środowisko otrzymało od
międzynarodowego żydostwa dyspozycję: odsunąć komunę od władzy ale za wszelką
cenę nie dopuścić sił narodowych i katolickich. Przez wiele lat im się to
udawało ale jedynym efektem jest głęboki podział w społeczeństwie polskim.

Jak sobie radzisz na obczyźnie?

[stasio_paluch]

W kraju sie rady nie dawało, co?

Sadzac po frustracji - radzi sobie kiepsko:)

[onufry.zagloba]

Czyzby pracowal u ZYDA i dla ZYDA? ;)

[uniaeuropejska1]

Ty lepiej wytrzeźwiej.Największymi wartosciami Polaków miałaby być mieszanina
katolicyzmu,patriotyzmu i tradycji?Wyjdź z epoki kamiennej gdzie czczono
władcę, plemienną religię i tradycyjną obrzędowość.

[realista28]

uniaeuropejska1 napisał:

> Ty lepiej wytrzeźwiej.Największymi wartosciami Polaków miałaby być mieszanina
> katolicyzmu,patriotyzmu i tradycji?Wyjdź z epoki kamiennej gdzie czczono
> władcę, plemienną religię i tradycyjną obrzędowość.
>
Zniszczyć naród zaczyna się od zniszczenia jego kultury.
Najlepiej to się robi pod pretekstem szerzenia wartości liberalnych.

[uniaeuropejska1]

I na dodatek juesej Żydom wierzy i Oleksemu.Czyżby bliski znajomy?

[tychik1]

sie nie myle?(i to chyba wszystko co on mogl plodzic)
To jakby Gierdych umiescil Michnika na tej liscie ,to zaraz wszystko
by zostalo politycznie poprawnie ? : )
A moze by tak pan naczalny zaprezentowal nam tu na forum swoja spuscizne
(oczywiscie ta literacka) ? : )
Ja sam romantyczny nie jestem ,wierszy tez nie czytam(czasami miedzy wierszami)
ale takie znakomitosci to chetnie poslucham : )
Mysle ze nie tylko ja i Gierdych ,ale nawet i sam Ojciec Dyrektor zamieni
sie w slup,-znaczy w sluch : )

[gruby_dolar]

jedeu tychnik1 i ten jeszcze wyżej A PIE..IJCIE SIE W GŁOWĘ, nie jesteście polakami, bliżej wam do nazistów, propagujecie rasizm, jesteście głupcami, państwo polskie przez długi czas było państwem bardzo otwartym, przez takich jak wy stajemy się katolickim zaściankiem europy, wasze podejscie do tematu jest plytkie i nie rozumne [odpisuje na takim poziomie na jakim wy sie wypowiadacie bo inaczej wasze rasistowskie lby nie zrozumieją]

[tychik1]

gruby_dolar napisał:

> jedeu tychnik1 i ten jeszcze wyżej A PIE..IJCIE SIE W GŁOWĘ, nie jesteście
pola
> kami, bliżej wam do nazistów, propagujecie rasizm, jesteście głupcami,
państwo
> polskie przez długi czas było państwem bardzo otwartym, przez takich jak wy
sta
> jemy się katolickim zaściankiem europy, wasze podejscie do tematu jest
plytkie
> i nie rozumne [odpisuje na takim poziomie na jakim wy sie wypowiadacie bo
inacz
> ej wasze rasistowskie lby nie zrozumieją]
Tychik:
Jeszcze raz przeczytaj co napisales:
>państwo polskie przez długi czas było państwem bardzo otwartym, przez takich
>jak wy sta jemy się katolickim zaściankiem europy,

T:Polska zawsze byla krajem katolickim a to wcale nie przeszkadzalo zeby
ronoczesnie,otwartym ,wielokulturowym, i wielonarodowym.
Wytlumacz(cie) mi wiec ten fenomen dlaczego dopiero teraz stalismy sie
katololickim"zasciankiem" a nie duzo wczesniej ?
Jak nie wiesz to ja ci odpowiem :ze to nie wy nam przeszkadzacie tylko my wam !
My jestesmy sola ,dla nas na tej ziemi ,a dla was w oku.
Alleluja i do przodu ! Bracia i Siostry w wierze.Alleluja i do przodu !

[parmalat]

tychik1 gawarit:

> T:Polska zawsze byla krajem katolickim (...)

Zawsze? A o takiej np. konferedacji warszawskiej sie nie slyszalo? Katolickim
krajem to Polska zaczela byc w wieku XVII, kiedy zaczela sie staczac. Wczesniej
byla krajem wielowyznaniowym

[tychik1]

"Polska stała się pierwszym wielowyznaniowym państwem w Europie, gdzie dwór
królewski był katolicki".
pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_warszawska_%281573%29#Historia_tolerancji_religijnej_w_Polsce
pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_warszawska

Komentarz Adama Michnika

[slos]

Brawo. Ministra Giertycha trzeba natychmiast odsunąć od władzy. Bogu dzięki, że
jesteśmy w Unii, bo byłaby Białoruś. Gdzie armia, gdzie prawdziwi przywódcy, by
nawet na drodze nieparlamentarnej odwołać kaczą i giertyszą bandę!?

Okrągłostołowi heroldowie relatywizmu zostali pozb

[junkier]

Okrągłostołowi heroldowie relatywizmu zostali pozbawieni wpływu na polską
szkołę i młodzież i z takiego obrotu spraw można się tylko cieszyć.

www.redhorse.pl/p28_Rafal_A_Ziemkiewicz_Michnikowszczyzna_Zapis_choroby.html

Cudna nowomowa - tow. Moczar byłby z was dumny.

[stasio_paluch]

Nawpychasz sobie w usta patetycznych łgarst, grozisz swoim ciemnogordzkim
paluchem i nawet pojęcia nie masz jak komicznie wyglądasz.

Okrągłostołowi heroldowie relatywizmu zostali pozb

[junkier]

Premier J. Kaczyński o Michniku i rzekomej 'antylustracyjnej przemianie':


Jarosław Kaczyński: "To, że Adam Michnik jest człowiekiem w istocie z tej
samej formacji co SLD, to jest od wielu lat zupełnie oczywiste.

Jacek Karnowski: Adam Michnik bardzo ostro reaguje na takie sformułowania,
przypomina, że spędził sporo lat w więzieniu.

Jarosław Kaczyński: Tak, spędził sześć lat w komunistycznych więzieniach, nikt
mu nie odmawia tych zasług, tylko jest pytanie: o co walczył? Mówiąc najkrócej,
czy walczył o zwycięstwo „Puław” nad „Natolinem”, czy o niepodległą Polskę? To
jest pytanie, na które by trzeba było sobie dzisiaj, biorąc pod uwagę jego
aktywność w ciągu ostatnich osiemnastu, co najmniej osiemnastu lat,
odpowiedzieć. Ja nie chcę odpowiadać, natomiast wiem, że tego rodzaju pytanie
stoi i ono jest jakby inne niż pytanie o zaangażowanie w tej walce, odwagę,
gotowość do poświęcenia. Tego nie odmawiam, chociaż są tacy, którzy odmawiają,
ale ja z całą pewnością nigdy do takich ludzi nie będę się zaliczał. Ale to
jest jedna kwestia, a to druga. Ludzie poświęcali się dla bardzo różnych idei,
nie zawsze najlepszych.

Fragment wywiadu radiowego dla 1 PR Polskiego Radia, 15.05.2007 07:15
www.polskieradio.pl/jedynka/news.aspx?iID=7842&c=2

Nie przypisuj Kaczorowi swego antysemityzmu

[onufry.zagloba]

narodowa szmato! Bo jeszcze mozesz wyladowac w Kaczej BEREZIE KARTUSKIEJ:)

Okrągłostołowi heroldowie relatywizmu zostali pozb

[junkier]

Kazdy kto nie zgadza sie z michnikiem jest antysemita? Dobre! Moze jeszcze
faszysta i bolszewik? Glupis jak but z lewejnogi? Zmien nick na roch.kowalski

Oceniam cie za caloksztalt tekstow, (p)OSLE :)

[onufry.zagloba]

Obrona Sokratesa - uwaga

[zimnywtorek]

Zmiany pozostawię bez komentarza...
Ale jednej rzeczy nie rozumiem - w którym miejscu jest mowa iż Obrona Sokratesa
Platona (znana mi z czasów studiów na AE - tak, to nie pomyłka) została
przypisana Sokratesowi???
W załączniku z tzw. kanonem lektur, do którego zajrzałam a do którego link jest
podany przez redakcję
bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_240507.pdf
nie ma mowy o Arystotelesie....
Może ktoś mi wyjaśnić?
pozdrawiam

[zimnywtorek]

(...) upss, mnie się też przytrafiło ;) chodziło mi oczywiście o wzmiankowane w
tekście przypisanie dialogu Artystotelesowi.

"Chciałam zapytać: "Ale jednej rzeczy nie rozumiem - w którym miejscu jest mowa
iż Obrona Sokratesa Platona (znana mi z czasów studiów na AE - tak, to nie
pomyłka) została przypisana Arystotelesowi???"

[super.rebus]

no więc właśnie też to obczaiłem o czym poniżej...

[magdalit]

Witam,

zerkając na poniższą stronę:
bip.men.gov.pl/akty_projekty/akty_projekty.php
można się przynajmniej zastanowić dlaczego właśnie TEN dokument został zmieniony
31.05.2007r...

To tak na marginesie, nie wdając się w dyskusję.
Pozdrawiam

[ddyzma5]

Cóż można powiedzieć na Michnika komentarz, moim zdaniem jest on bardzo
tendencyjny, w kierunku ugryzienia Giertycha przez Michnika.

Dlaczego Michnik apeluje do polskiej zaściankowości ? „Niech cały świat wie…“
Jak by cały świat się dowiedział jakie Michnik ma wyobrażenie o edukacji, to by
Michnika zredukował uśmiechem.

Dlaczego Michnik nie jest w stanie zrozumieć iż na taką literaturę dzieci mają
jeszcze czas.

Cytat: Michnik

_________________________________________

Pogratulować ministrowi jego przemyślanej selekcji.
Niech cały świat wie, że polska dziatwa nie powinna
czytać książek Gombrowicza
___________________________________________

Panie Michnik , Giertych ustala tylko program edukacji.
A nie ustala co polska dziatwa ma czytać.
Bo co polska dziatwa będzie czytać po zajęciach szkolnych,
to ani Giertych ani Pan nie będzie selekcjonował.


Ja mam dwoje dzieci w tzw. świecie.
I siłą rzeczy zmam program edukacji obcych krajów.
Tam dzieci również nie są takimi rzeczami obciążane , które by sobie Pan
życzył..
Zakładam iż Giertych nie podejmuje sam tej decyzji.
Ale konsultuje się ze specjalistami w dziedzinie psychoanalityk,
ewentualnie innymi fachowcami.
Dlaczego Pan tak pije pianę w okuł edukacji dzieci.?
Czyżby był Pan w tej dziedzinie samozwańczym ekspertem ?

Ta cała historyjka wygląda na podstępną działalność zmierzającą w kierunku
robienia za wszelką cenę zamętu. Co może być nawet widziane jako podkopywanie
fundamentów demokracji. I to tylko dla tego, bo obecna opcja polityczny Panu
się nie podoba.
jest niezgodna z pańską doktryną.

Panie Adamie

[rmstemero]

zapomina pan o jednym drobnym szczegole. To nie lektury obowiazkowe ksztaltuja
mlodych ludzi lecz lektury zakazane. To ze Polska nie stala sie jeszcze
smutniejszym barakiem w czasach realnie istniejacego raju na ziemi zawdzieczamy
sceptycyzmowi mlodych ludzi w latach 60-tych i 70-tych a sceptycyzm ten wynikal
z nieprzystawalnosci obowiazkowo zalecanego do ogladanej rzeczywistosci. I nie
zmienila tego ani obowiazkowa lektura wczesnego, Woroszylskiego ani Newerlyego.
Nie wplynela na ksztaltowanie sie postaw obowiazkowosc Kruczkowskiego ani
Broniewskiego. Mlodzi ludzie nie stali sie zarliwymi komunistami bo kazano im
przeczytac i analizowac genialnosc takich pozycji jak np. "Jak hartowala sie
stal" Sadze, ze Ministerstwo swa decyzja zrobilo Gombrowiczowi i Witkacemu
doskonala reklame. Gdybym mial 16 lat, natychmiast siegnalbym po ksiazke ktora
nie podoba sie otoczeniu ministra Giertycha. I rozkoszowal sie smakiem
zakazanego owocu. Nic lepszego nie moglo sie Gombrowiczowi i Witkacemu przydarzyc.

[ddyzma5]

rmstemero napisał:

> zapomina pan o jednym drobnym szczegole. To nie lektury obowiazkowe ksztaltuja
> mlodych ludzi lecz lektury zakazane. To ze Polska nie stala sie jeszcze
> smutniejszym barakiem w czasach realnie istniejacego raju na ziemi
zawdzieczamy
> sceptycyzmowi mlodych ludzi w latach 60-tych i 70-tych a sceptycyzm ten
wynikal
> z nieprzystawalnosci obowiazkowo zalecanego do ogladanej rzeczywistosci. I nie
> zmienila tego ani obowiazkowa lektura wczesnego, Woroszylskiego ani
Newerlyego.
> Nie wplynela na ksztaltowanie sie postaw obowiazkowosc Kruczkowskiego ani
> Broniewskiego. Mlodzi ludzie nie stali sie zarliwymi komunistami bo kazano im
> przeczytac i analizowac genialnosc takich pozycji jak np. "Jak hartowala sie
> stal" Sadze, ze Ministerstwo swa decyzja zrobilo Gombrowiczowi i Witkacemu
> doskonala reklame. Gdybym mial 16 lat, natychmiast siegnalbym po ksiazke ktora
> nie podoba sie otoczeniu ministra Giertycha. I rozkoszowal sie smakiem
> zakazanego owocu. Nic lepszego nie moglo sie Gombrowiczowi i Witkacemu
przydarz
> yc.
Przecież te książki nie są zakazane, to Michnik tylko stara się zrobić taki nie
faktyczny klimat.

[irma_reczel]

oj nadmierna wiara w dzisiejszą młodzież. Zapewniam, że połowa nie tknie lektury obowiązkowej, 80% nie tknie lektury z zakresu rozszerzonego, 99% nie ruszy książki w ogóle. Po prostu, dzisiaj nie liczą się intelektualne wartości tylko nowy model komórki, empetrójki i iPODa :D

Irma, irma

[rmstemero]

na jakich podstawach opiera sie to pesymistyczne przekonanie? Poza naturalnie
obserwacjami wlasnymi w najblizszym otoczeniu?

Nie zebym chcial polemicznie ciagnac w druga strone, ale zycie nauczylo mnie ze
rzeczy i zjawiska nie zawsze sa takimi jakimi sie wydaja, a pozniej okazuje sie
retrospektywicznie ze jednak byly inne. Czytanie nigdy, jak sadze, nie bylo
egalitarna rozrywka. Nie wiem ile osob tknie. Wiem, ze widoczny, intelektualny
dyskurs w Polsce wspolczesnej toczy sie z udzialem moze okolo dwustu-trzystu
osob. Nawet jesli przyjmiemy ze jest to 10-cio procentowy wierzcholek umyslowej
gory lodowej to calosc nie przekracza 3000. Jak by na to nie patrzec: mniej niz
0,1 promila. Reszta gania za chlebem, plodzi dzieci, pracuje lub urzeduje, pije
na potege jak ma za co, plodzi dzieci, pieprzy bez sensu lub wierzy ze swiat
jest taki jakim pokazano go w telewizji.

[irma_reczel]

nie trzeba mieć nawet całkiem osobistych doświadczeń żeby się przekonać, że jest tak jak mówie. wystarczy spojrzeć na wyniki matur. Jakim trzeba być organiczonym, żeby nie dostać 30% z tego czego się uczy przez 3 lata?? niepojęte jest to dla mnie. oczywiście nie twierdzę, że 100% młodziezy ma siano w głowie a Ojczyzne w... no własnie (bo jestem chociażby JA :D), ale na pewno nie ma co liczyć na MASOWE zaangażowane ruchy z dawnych lat. To nie jest tak rozpowszechnione. Nie może być, bo my jesteśmy wychowani w wolnej Polsce. to oczywiste, nie ma się przykrych doświadczeń to się też nie odczuwa jakiś specjalnej potrzeby walki o Ojczyznę czy tym podobne. to jest głównie wina marnego wychowania i tegoż właśnie braku doświadczeń, pewnie też lenistwa dzieciaków (oni wolą powiedzieć "co mnie obchodzi polityka i tak pojadę do Anglii"). Nie czytają lektur - robią z nich ściągi, a właściwie robią ściągi ze wszystkiego. Robią ściągi na studiach - które teoretycznie mają być czymś co ich interesuje, fascynuje co chcą robić w życiu. Ofkors są też przedmioty zupełnie nieciekawe :D mi też się nie chce ich uczyć, ale wiem, że żeby być dobrym w swoim przyszłym zawodzie nie mogę tego odpuszczać. jakoś by mi było głupio "czegoś nie wiedzieć", zresztą odczuwam permanentny "brak wiedzy", ale widze, że nikt poza mną nie ma takich problemów. Myślę, że ja z moim zaangażowaniem urodziłam się za późno, bo teraz tylko lansik, bansik i cały ten trędi świat :)

[rmstemero]

wiesz co, Tobie moze przeszlosc wydawac sie pelna mlodych, madrych,
zaangazowanych ludzi. Oczytanych i gotowych na poswiecenia w celu dojscia do
prawdy, ofiarnych entuzjaszow i patriotow.
W porownaniu z Tymi wyobrazeniami terazniejszosc wypada Ci cienko. Smutnie,
przecietnie, komercyjnie i obojetnie jawi Ci sie zarowno Twoje pokolenie jak i
to co przychodzi po Tobie.

Bierze sie to z Tego, ze Twe wyobrazenia o przeszlosci ksztaltuja postacie ludzi
ktorzy byli wyjatkami, milionowa przecietnosc znikla i nic nie ksztaltuje. Kiedy
sobie tak przypominam lata 70-te ubieglego stulecia i tzw. demokratyczna
opozycje to musze stwierdzic ze na 100.000 konformistow, umyslowych leniow,
ciemniakow, zastraszonych, wygodnych, dopasowanych i niezorientowanych
przypadal moze jeden, moze dwoje osobnikow z pedem do krytycznego myslenia,
potrzeba pracy nad soba, glodem wiedzy i mozliwosciami uzewnetrznienia tej
postawy. Mowi sie dzis o pokoleniu latajacych uniwersytetow, zapomina sie jednak
ze byly to grupki 20-30 osobowe z ktorych - jak sie pozniej okazalo - co czwarty
byl "na uslugach" i mial za zadanie obserwowanie innych. Mowi sie o ludziach z
KORu tak jakby to byl potezny ruch spoleczny. Zapomina sie jednak o tym ze w
spektakularnych akcjach KORu uczestniczylo zawsze te same 20-30 osob - polowa z
nich byla w wieku przed- lub emerytalnym.

Przekonanie ze wowczas bylo inaczej lub zgola lepiej niz jest teraz jesli chodzi
o madre zaangazowania i ped do samoksztalcenia jest mitem.
Tak ze nie rezygnuj. Nie ma powodu. Nie jestes bardziej samotna niz Twoi
pokoleniowi poprzednicy.

[ddyzma5]

rmstemero napisał:

> na jakich podstawach opiera sie to pesymistyczne przekonanie? Poza naturalnie
> obserwacjami wlasnymi w najblizszym otoczeniu?
>
W moim odczuciu Twoja forma pytania jest również pretensjonalna i zaściankowa.
Ale niech Ci będzie.
Już na początku stara się Michnik zadbać o narzucenie klimatu artykułu.

Cytat: Michnik.
______________________________________________________

Niech cały świat wie, że polska dziatwa nie powinna czytać książek
Gombrowicza - tego nihilisty narodowego i moralnego o podejrzanych
skłonnościach erotycznych.

_____________________________________________________

Przecież to jest kłamstwo i krętactwo.
Już tylko z tego cytatu wynika bardzo wiele o tym, co go napisał.
Na początku jest apelowanie do światowych aspiracji Polaków.
Tak jakby w rzeczywistości świat ten incydent cokolwiek obchodził.
Następnie, nie jest prawdą iż Giertych ustala co Polska dziatwa powinna czytać.
Giertych ustala program jaki wchodzi w edukacje. A co Polska dziatwa będzie
czytała, to już nie Giertycha sprawa.
No i nie obeszło się bez aluzji które mogą być punktem kontrowersyjnym .
Chodzi tu o połączenie problemu którym się zajmuje Giertych , z seksualnością
Gombrowicza. Który to ma chyba za zadanie zasugerowanie czytelnikowi , iż mamy
tu oczywiście z przypadkiem dyskryminacji ludzi cierpiących na błędną
orientację seksualną.
A więc zboczonych seksualnie.

Jeśli zobaczysz ewolucje tego michnikowskiego przekrętu , to zobaczysz iż ze
słowa „ nie powinna” stało się słowo „ zakazu”.

W takim wypadku , nie możemy mówić o intelekcie, ale o złych intencjach
prowadzących do krętactwa . A więc bez wątpienia mamy tu do czynienia z
przypadkiem człowieka inteligentnego, ale nie intelektualnego.
Zakładam iż znasz różnicę miedzy tymi dwoma pojęciami.

Poza tym zorientuj się w programach szkolnych innych krajów
zachodnioeuropejskich.
Zobacz jakie tam mają lektury, i jak te programy są efektywne.
A jak będziesz już coś wiedział , to może zrozumiesz o czym ja mówię.
Dodam Ci tylko iż w mojej pracy zawodowej, miałem wiele do czynienia ze
szkoleniem młodzieży na zachodzie.
Uważam iż polski program nauczania młodzieży jest bardzo ambitny, ale niestety
w efekcie końcowym nie funkcjonalny. Zastanów się co tu miałem na myśli.

Komentarz Adama Michnika

[tom1003]

Michnik skończ ten bełkot


www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/czerwone_dynastie.htm#Za%B3gany_rodow%F3d_Adama_Michnika__

[michalc13]

Nie no, linka do konkretnej strony Nowaka zapodałeś... Koleś zarzuca
Owsiakowi "lewicowy rodowód". To jak to będzie, za młody jestem na TW,
to "kwitem" na mnie będzie, że chodziłem na wagary z religii, czy to że nie
byłem ministrantem? Hahaha, paranoja!

to wystarczy za komentarz o nad_redaktorze

[meleshka]

www.youtube.com/watch?v=SvlgZ5i-w1M

w komentarzu jest jak zwykle błąd

[super.rebus]

...podstawowy. W zamieszczonym obok projekcie rozporządzenia podano - właściwie
- Platona jako autora "Obrony Sokratesa". Rozumiem że jest to testowanie
czytelników czy wolą ufać kłamstwom swojego guru, czy badają informację u
źródła. - jak wam ten test wyszedł?

chyba cos ci sie pomylilo

[zalozylam_nowe]

komentarz wisi juz pol doby, a zmiany na stronie dokonuje sie w kilka sekund

tyle samo, ile trwa rzucenie bezpodstawna inwektywa w czlowieka, ktory walnie
przyczynil sie do tego, ze dzis nie dostajesz w morde za publiczne wyrazanie
swojego zdania, siusiumajtku

[super.rebus]

W odpowiedzi garść informacji:

- link jest podany obok na stronie gw
- porównanie treści komentarza i projektu rozporządzenia daje efekt jednoznaczny
- jeśli była jakaś inna wersja trzeba se ją było zapisać i opublikować

w podsumowaniu: na "sisiumajtka" mogę odpowiedzieć jedynie "starą raszplą"

[zalozylam_nowe]

> - link jest podany obok na stronie gw

o nim mowie, filozofie

> - porównanie treści komentarza i projektu rozporządzenia daje efekt
jednoznaczny

tylko dla imbecyla technicznego, siusiumajtku

[super.rebus]

-jeżeli kogoś obrażasz nie będzie ufał w twoją - zwłaszcza tak zakręconą -
wersję wydarzeń

-przykro mi że się tak denerwujesz - czyżby redaktor był z rodziny?

[zalozylam_nowe]

super.rebus napisał:

> -jeżeli kogoś obrażasz nie będzie ufał w twoją - zwłaszcza tak zakręconą -
> wersję wydarzeń

a to mi akurat lotto, czy bedzie ufal :)
wersja wydarzen jest oczywista, prosta i pasuje jak ulal do powszechnej wiedzy
na temat poziomu intelektualnego kierownictwa men



> -przykro mi że się tak denerwujesz - czyżby redaktor był z rodziny?

nie, dlaczego? ja po prostu mam jeszcze przyzwoitosc
czego nie da sie powiedziec o tobie

[super.rebus]

> wersja wydarzen jest oczywista, prosta i pasuje jak ulal do powszechnej wiedzy
> na temat poziomu intelektualnego kierownictwa men

wynik prostego porównania komentarza redakcyjnego do źródła informacji też
pasuje jak ulał do do powszechnej wiedzy na temat poziomu etycznego redakcji gw

[super.rebus]

zresztą Arystoteles też podobno był gejem...

[zalozylam_nowe]

super.rebus napisał:

> zresztą Arystoteles też podobno był gejem...

nie wiem i nie intersuje mnie to, bo mam inne zainteresowania niz panowie z lpr
co to ma do faktu, ze panom sie popierzyl autor utworu, ktorego nigdy nawet na
oczy nie widzieli, nie mowiac o nie-daj-boze czytaniu?

[super.rebus]

czytałaś "Obronę Sokratesa", czytałaś "Amerykę" , "Proces" i "Zamek", czytałaś
"Kosmos", "Braci Karamazow"? naprawdę czytałaś te wszystkie książki?

[zalozylam_nowe]

super.rebus napisał:

> czytałaś "Obronę Sokratesa", czytałaś "Amerykę" , "Proces" i "Zamek", czytałaś
> "Kosmos", "Braci Karamazow"? naprawdę czytałaś te wszystkie książki?

tak

wiecej, wlasnie skreslone nalezaly do wzbudzajacych najzywsze dyskusje

moze trudno ci uwierzyc, ale sa w tym kraju ludzie z zainteresowaniami
intelektualnymi

[super.rebus]

> tak
>
> wiecej, wlasnie skreslone nalezaly do wzbudzajacych najzywsze dyskusje
>
> moze trudno ci uwierzyc, ale sa w tym kraju ludzie z zainteresowaniami
> intelektualnymi

super! to może ty mi wreszcie powiesz jak nalezy rozumieć zakończenie "Ameryki"?

[zalozylam_nowe]

> super! to może ty mi wreszcie powiesz jak nalezy rozumieć
zakończenie "Ameryki"
> ?


boze, dziecko! to teraz w giertychowej szkole znowu mamy prl i funkcjonuje
praktyka jedynie slusznych interpretacji?

zwazywszy, ze mowimy o intepretacjii zakonczenia, ktore nigdy nie powstalo, lem
z gombrowiczem by sie ucieszyli ;)

nie doczytałaś wiedziałem....

[super.rebus]

to że kafka nie redagował swoich utworów to wie każdy głupi, ale mnie chodzi o
teatr Oklahoma - scena wyjazdu pociągiem jest zakończeniem niepokojącym i domaga
się od czytelnika próby wyjaśnienia choćby samemu sobie jak się tułaczka
Rossmana kończy, gdzie jest meta, o co chodzi. metafizyczne poszukiwanie sensu
to byłby temat do dyskusji gdybyś rzeczywiście umiała dyskutować.

nie daj się zwieść propagandzie rzekomego postępu - historia to tylko jedna z
masek losu. mimo otrzymanych inwektyw pozdrawiam i żegnam.


superrebus.blox.pl/html

[ddyzma5]

super.rebus napisał:

> zresztą Arystoteles też podobno był gejem...
>
To jest element klimatu tego artykułu.
Coś w stylu Leonardo da Vinci był homo, bo nie znaleziono dowodów na jego
związki z kobietą.
Wojtyła był żydem, bo ukrawał się podczas IIWS.
To są pseudointelektualne rozważania.

Komentarz Adama Michnika

[zalozylam_nowe]

giertych, a wlasciwie ten mlotek orzechowski, skreslil akurat to, co bylo
najzywiej dyskutowane w moim liceum

ale widac moje liceum nie bylo dosc patriotyczne i prorodzinne

kiedy dobry bog nas wreszcie uwolni od tego mordoru? ;)

Zapytaj Pana Adama...

[przedwieczorny]

... kiedy powie coś na temat faszystów w szeregach SLD. Ciekawe czy do swoich
przykłada tę samą miarę co do nieswoich?

kiedyś Siekiera śpiewała "Spytaj milicjanta on ci

[lookas7]

prawdę powie" Dziś wystarczy to samo pytanie postawić nad_naczelnemu:))))

[irma_reczel]

Siekiera?! a mnie się wydaje, że Dezerter ^^ looool.

[uniaeuropejska1]

Może to był dezerter z siekierą?

[uniaeuropejska1]

A dzisiaj winna śpiewać:"spytaj kibola on ci prawdę powie"

[aotearoa]

Nie zgadzam sie tak do konca, ze mlodziez czyta wlasnie "literature zakazana".
W liceum jest taki nawal lektur, ze na czytanie czegos innego nie ma czasu,
mlode pololenie pokoleniem Kolumbow tez by sie nie nazwalo, bo po prostu co
innego nam w glowie (wojny raczej Polsce w koncu nie groza). Gdybym nie musiala
to po takiego Gombrowicza czy Herling-Grudzinskiego bym nie siegnela, bo mnie
taka literatura w liceum malo interesowala.
Przez to jednak ze musialam przeczytac taki "Inny Swiat", dowiedzialam sie
czegos o swiecie i tamtych czasach i pozniej sama z ciekawosci zaczelam
zglebiac temat.

Pisze to nie po to zeby pochwalic sie moja malo chwalebna postawa wobec zycia w
liceum, ale aby uzmyslowic tutaj co poniektorym ze mlodzi ludzie majacy nascie
lat wcale nie sa zainteresowani "zakazana" lektura i jedynie zmuszanie ich do
czytania ksiazek poprzez omawianie ich na lekcjach jest sposobem na poszerzenie
ich horyzontow.

Dziękuję Bogu, że się wywinełam Giertychowi...

[irma_reczel]

... i skończyłam liceum dokładnie wtedy, kiedy on zaczynał swoje panowanie. Nie wyobrażam sobie co z tych dzieciaków będą za ludzie... już wśród moich rówieśników widzę samo dno, nie wyobrażam sobie co będzie jak młodzież nie będzie poznawać klasyków (wiadomo, ze samemu to mało kto po to sięgnie :/). Poza tym czy mi się wydaje, czy wyrzucenie tych lektur powoduje, że jest ich mniej? :> Czyli mature będzie jeszcze łatwiej zdać niż do tej pory. Może od razu ograniczmy się do 3-4 lektur, żeby maturę wszyscy mieli!
Ciekawe też, że do tej pory Augustyna przerabiało się na studiach na zajęciach z filozofii na kierunkach humanistycznych i to np. w moim przypadku tylko jedną księgę. A tu nagle się robi z tego szkolną lekturę. Tylko po co to komu, skoro podstaw nie ma???
A o panach Dobraczyńskim i Myśliwskim to nigdy w życiu nie słyszałam...może jednak byśmy się bez nich obyli, na rzecz Kafki czy Gombrowicza?
[ na szczęście "Mistrz i Małgorzata" - co akurat zaskakujące - pozostaje, tak samo jak "tango". tylko reszty żal...]

Przeciez Pan Michnik sam jest nihilistą

[romek325]

"Gombrowicza - tego nihilisty narodowego i moralnego o podejrzanych
skłonnościach erotycznych"

"Nihilista" i "rewizjonista"! Ty, Blood and Honour

[onufry.zagloba]

TY juz nawet nie Gomulka, a samym HItlerem zasuwasz - ow nihilizm cie zdradza,
naziolu:)

Widzę, że masz cos wspolnego z Blood and Honour

[romek325]

A jakze: przekazuje ABW KTO z Polakow w UK

[onufry.zagloba]

kolo tej holoty sie krecil i zlecenia na jakie druki i gadzety przyjal:)

Głupki i nikczemnicy u władzy jak w PRL

[antysocjalista]

Tylko, że obecnie jest ich więcej.

[ddyzma5]

antysocjalista napisał:

> Tylko, że obecnie jest ich więcej.
>
Złodziej krzyczy, łapać złodzieja.

K o n powinien wprowadzic obowiazkowo Mein Kampf

[1zorro]

ta ksiazeczka jest jego rodzinie ideowo bardzo bliska...

[sara99edzae]

Niesamowity jest stan umysłów wielu z Was!! Czy Wy macie wogóle pojęcie jakiej
klasy człowiekim, o jak wybitnym intelekcie jest Adam Michnik??!!
Żal mi ludzi, którym "perły" do końca życia będą niedostępne!

[realista28]

sara99edzae napisała:

> Niesamowity jest stan umysłów wielu z Was!! Czy Wy macie wogóle pojęcie
jakiej
> klasy człowiekim, o jak wybitnym intelekcie jest Adam Michnik??!!
> Żal mi ludzi, którym "perły" do końca życia będą niedostępne!
>

„ Gdyby to amerykański naród wiedział, jak ci ludzie nasz rząd mają pod
kontrolą, doszło by do powstania zbrojnego….”

Mówi tobie coś ten cytat ?

[uniaeuropejska1]

To podaj IQ Adama Michnika.

Wildstein: układ Okrągłego Stołu, integracja komun

[junkier]

Oto definicja ustroju III RP by Bronislaw Wildstein:

"III RP była na poły oligarchią (rządami nielicznych). Przy istniejących
mechanizmach demokratycznych życie społeczne zostało zdominowane przez układ
polityczno-ekonomiczno-medialny, który powstał w trakcie Okrągłego Stołu i w
konsekwencji którego nastąpiła integracja komunistycznej nomenklatury z częścią
elit opozycyjnych. Za czasów Millera układ ten poczuł się na tyle silny‚ że
rozpoczął wewnętrznie wyniszczające walki o przywództwo. Skończyło się to
kryzysem i definitywną utratą władzy politycznej w wyborach 2005 roku.

Układ się z tym nie pogodził i i rozpoczął bezpardonową walkę o utrzymanie (lub
odzyskanie) wpływów. Przejawem owej oligarchicznej mentalności jest też
przeświadczenie, że jej członkom należy się odmienne traktowanie oraz
kult "autorytetów" kreowanych ad hoc przez "Gazetę Wyborczą" i posłusznych jej
dziennikarzy.

Główną metodą obrońców III RP jest budowanie czarnego obrazu polskiej
rzeczywistości."

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070507/opinie_a_1.html

[uniaeuropejska1]

Jak świat światem zawsze są rządy nielicznych.Nie słyszałem by było państwo
gdzie rządzą wszyscy{jednocześnie?}.A nadto postmasoński "myślicielu"
Wildsteinie żadne państwo nie może być na poły takie a na poły inne ustrojowo.

Komentarz Adama Michnika

[rccc]

Tak. A pan chetnie dalby do poczytania mlodym Polakom ksiazki "profesora"
Grossa.

[realista28]

rccc napisał:

> Tak. A pan chetnie dalby do poczytania mlodym Polakom ksiazki "profesora"
> Grossa.
>
Są bardziej obiektywne książki od książek Grossa.
Na przykład książka Paul-a Findley-a ISBN 3-933343-30-5, Kongresmana
Republikańskiego. On odkrawa cele inteligencji typu Michnika.

[uniaeuropejska1]

Odkrawa cele inteligencji Michnika? Nożyczkami,skalpelem? Cóż nowomowa jest już
nawet na forum.

[realista28]

uniaeuropejska1 napisał:

> Odkrawa cele inteligencji Michnika? Nożyczkami,skalpelem? Cóż nowomowa jest
już
>
> nawet na forum.
>
Czyż byś był analfabetą ?

Niech ci bedzie...

[strzelec51]

...ze "odkrywa". "Odkrywa cele inteligencji".
I co? Inteligencja ma jakis konkretny cel?
Do jakiz to wnioskow doszedl pan kongresman?
I co to ma wspolnego z kanonem lektur obowiazkowych i uzupelniajacych w
szkolach srednich?

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> ...ze "odkrywa". "Odkrywa cele inteligencji".
> I co? Inteligencja ma jakis konkretny cel?
>
Możesz to pytanie tak z formułować aby miało sens?
Zakładam iż nie bardzo rozumiesz te pojęcie „inteligencja”.
>
> Do jakiz to wnioskow doszedl pan kongresman?
>
Znasz języki obce ?
Jeśli tak, to możesz dowiedzieć się z sieci.
Ja sam znalazłem i się z nim zapoznałem.
Niewydajne mi się aby ta książka mogła ukazać się w Polsce.
Zawiera ona bowiem zbór doświadczeń polityków amerykańskich z żydami.
>
> I co to ma wspolnego z kanonem lektur obowiazkowych i uzupelniajacych w
> szkolach srednich?
>
A kto powiedział że ma ?
Ale ten artykuł jest dobrym przykładem na michnikowszczyznę.

A ten watek to na jaki temat?

[strzelec51]

ddyzma5 napisał:

> ...zbór doświadczeń polityków amerykańskich z żydami

No wlasnie, co to ma do tematu niniejszego watku. Niektorzy tu jak te
bumerangi, gdzie by sie nie podziali cieia tym jednym i zawsze to powraca.

Przy okazji - inteligencja to "inteligencja", zas "intelligence" to nie
tylko "inteligencja", to rowniez "dane wywiadu". Ale szpiegowania i zbierania
informacji nie tlumaczy sie na polski jako "inteligencja". Jezeli o to
chodzilo, ddyzmo5.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

>
> No wlasnie, co to ma do tematu niniejszego watku. Niektorzy tu jak te
> bumerangi, gdzie by sie nie podziali cieia tym jednym i zawsze to powraca.
>
Dla Ciebie może nie ma , co mnie nie dziwi patrząc na to co Ty piszesz o
inteligencji.
Moim zdaniem tu chodzi o analogię doświadczeń jakie mieli amerykańscy politycy .
Michnika tekst nosi analogiczne dążenia. Jest to klasyczny przykład na pseudo
intelekt.
To trzeba być chyba ślepy, aby tego nie zauważyć.

[strzelec51]

Napisz wprost o jakie to "analogiczne doswiadczenia" niby chodzi i nie zgrywaj
erudyty jezeli rzeczywiscie chcesz ten watek mysli tu podwiesic. Michnik
napisal, ze jako lektury w szkole powinno sie czytac prawdziwe arcydziela,
ksiazki, ktore ucza krytycznego myslenia i pomagaja w poznawaniu swiata. Do
takich wielkich dziel literatury naleza powiesci Conrada, Dostojewskiego jak
rowniez pisarstwo Gombrowicza czy Herlinga-Grudzinskiego. Dobraczynski natomiast
jest z nizszej polki. Nie wymyslil tegto Michnik, to jest spis znany i uznany od
dawna przez kazdego jako tako oczytanego i wyksztalconego czlowieka. Pech i pare
innych okolicznosci sprawily, ze za ministra edukacji mamy nierozgarnietego
tepaka, ktorego oczytanie w literaturze klasycznej najwyrazniej nie wykracza
poza Bunscha, Dobraczynskiego i Sienkiewicza moze, a i to nie w calosci.

W sumie jest to bez znaczenia czy ten komentarz napisal Michnik czy ktokolwiek
inny. Dlatego gadanina czy Michnik to intelekt czy "pseudo-intelekt" i
manipulator jest tu bez zwiazku z tematem. Naturalnie, ddyzma5 i kilku innych
jest najwyrazniej chorobliwie uczulonych na punkcie Michnika i musza swoje trzy
grosze bez zwiazku tu wysypac na stol niezaleznie od tego co ten Michnik powiedzial.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Napisz wprost o jakie to "analogiczne doswiadczenia" niby chodzi i nie zgrywaj
> erudyty jezeli rzeczywiscie chcesz ten watek mysli tu podwiesic. Michnik
> napisal, ze jako lektury w szkole powinno sie czytac prawdziwe arcydziela,
> ksiazki, ktore ucza krytycznego myslenia i pomagaja w poznawaniu swiata. Do
> takich wielkich dziel literatury naleza powiesci Conrada, Dostojewskiego jak
> rowniez pisarstwo Gombrowicza czy Herlinga-Grudzinskiego. Dobraczynski
natomias
> t
> jest z nizszej polki. Nie wymyslil tegto Michnik, to jest spis znany i uznany
o
> d
> dawna przez kazdego jako tako oczytanego i wyksztalconego czlowieka. Pech i
par
> e
> innych okolicznosci sprawily, ze za ministra edukacji mamy nierozgarnietego
> tepaka, ktorego oczytanie w literaturze klasycznej najwyrazniej nie wykracza
> poza Bunscha, Dobraczynskiego i Sienkiewicza moze, a i to nie w calosci.
>
Nie jest tylko ważne co Michnki powiedział ale również jak powiedział .
To jest jawna propaganda głupio mądrych.
Nie zrozum mnie źle, ja nie mam zastrzeżeń co do Conrada, Dostojewskiego jak
również pisarstwa Gombrowicza czy Herlinga-Grudzinskiego .
Tu nie chodzi o to, tu chodzi o znacznie coś innego.
Obawiam się, iż zrozumiesz dopiero wtedy o co tu chodzi, gdy zapoznasz się z
systemami edukacyjnymi innych krajów zachodnio europejskich.
Systemami które są bardziej wydajne i przygotowują znacznie lepiej młodego
człowieka do życia. Przygotowanie człowieka młodego do życia, patrząc okiem
mądrego oczytanego głupka , może być w efekcie katastrofalne. Jeśli ten mądry
człowiek ogranicza się do zawężonej płaszczyzn tego przygotowania.
Płaszczyzn takich jest wiele, i je należy z synchronizować ze sobą.
Mądry człowiek to rozumie, a głupio mądry zachowuje się jak Michnik , bije
pianę.
A te bicie piany ma bez wątpienia wymiar polityczny, a nie intelektualny.
Właśnie po tym można poznać, jaki typ inteligencji posiada człowiek.
>
> W sumie jest to bez znaczenia czy ten komentarz napisal Michnik czy ktokolwiek
> inny. Dlatego gadanina czy Michnik to intelekt czy "pseudo-intelekt" i
> manipulator jest tu bez zwiazku z tematem. Naturalnie, ddyzma5 i kilku innych
> jest najwyrazniej chorobliwie uczulonych na punkcie Michnika i musza swoje
trzy
> grosze bez zwiazku tu wysypac na stol niezaleznie od tego co ten Michnik
powied
> zial.
>
Z tego wynika, że Tobie na pewno podobało by się towarzystwo wzajemnej
adoracji.
A ludzie podchodzący głęboko analitycznie do problemu, w sposób bezpartyjny .
Taki sposób podchodzący, który koliduje z Twoim zrozumieniem tego świata , nie
powinni wcale zabierać głosu.
Obciążenie młodzieży powinno być racjonalne , a nie głupio mądre.
Tak zbudowane są systemy edukacyjne krajów gdzie jest porządek w tej dziedzinie.

[strzelec51]

OK, ddyzmo5: wiec, mial Michnik racje czy nie mial przejezdzajac sie po
najnowszym pomysle nadministra Giertycha?

Bo cala reszta, cale to interpretowanie, to dla mnie, wybacz, czcza spekulacja.
Deliberowanie "do czego autor naprawde zmierzal" tudziez konstruowanie profilu
osobowosciowego albo ustalanie typu inteligencji, malo do mnie tu przejmuje.
Zwij mnie facetem waskiego horyzontu ale dla mnie takie deliberacje sa
pozbawione sensu. Natomiast ma dla mnie znaczenie, i zalezy mi na tym, czy
mlodziezy serwuje sie w szkole to co rzeczywiscie powinna studiowac i czego
studiowanie przyniosloby jej pozytek.

Ciesze sie, ze zgadzamy sie co do przydatnosci Gombrowicza, Herlinga...

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> OK, ddyzmo5: wiec, mial Michnik racje czy nie mial przejezdzajac sie po
> najnowszym pomysle nadministra Giertycha?
>
Gdybyś te zdanie inaczej z interpretował , to bym wiedział o co Tobie chodzi.
Myślę iż o to, czy zdanie Michnika jest autorytatywne do oceny takich spraw.
Jeśli o to, to odpowiem iż Michnik nie ma kompetencji w ocenie tych
kompleksowych procesów edukacji młodego człowieka.
Ma prawo powiedzieć swoje zdanie , jak każdy inny obywatel.
Jednak musi się liczyć z krytyką.
A jak już mówi na temat literatury i świecie, to jest w niesamowitym błędzie .
Bo w tzw. świecie edukacja nie wygląda tak jak Michnik sobie wyobraża.
Czy może Michnik powiedzieć jaką literaturą są masturbowane w szkołach umysły
młodych ludzi na zachodzie. Wątpię .
Ale jak się dowie , będzie to kubeł zimnej wody ma jego głowę. Wtedy się
Michnik dowie , jak bardzo się ośmiesza u tych co się orientują.
Michnik liczy na toż przeciętny Polak tego nie wie , dlatego tak bije
populistyczną pianę.

Ma Michnik racje czy nie?

[strzelec51]

Piszac swoj komentarz Michnik wypowiedzial swoja opinie i nic wiecej. Czy jest
autorytatywna czy nie - o tym decyduja juz inni.

A wiec - jeszcze raz - ma Mchnik racje czy nie?

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Piszac swoj komentarz Michnik wypowiedzial swoja opinie i nic wiecej. Czy jest
> autorytatywna czy nie - o tym decyduja juz inni.
>
> A wiec - jeszcze raz - ma Mchnik racje czy nie?
>
Myślałem iż z mojego uzasadnienia wyciągnie już wniosek.
Moim zdaniem nie miał racji.
I to nie tylko z tego powodu co opisałem , ale do tego dochodzi jeszcze aspekt
kultu Michnika , kultu jednej strony medalu.
Moim zdaniem wy macie w Polsce wielki problem, wszyscy się znają na wszystkim,
a tak naprawdę nikt nie zna się na niczym. I dlatego ciągle się drapiecie z
sobą.
Każdy zasłania się demokracją, nie wiedząc tak naprawdę nie o niej.
Jednym elementem zapewniającym funkcjonowanie tego systemu jest również
ugryzienie się w język. Michnika widzę wraz z GW , jako pazur który wszystko
drapie, co nie odpowiada jego poglądom politycznym. A to nie ma już nic do
czynienia z demokracją.
Bo demokracja ma coś do czynienia z akceptacją woli rządu większościowego.
A nie ciągłymi sabotażami chowającymi się za wolnością słowa i opcjonalnym
ślepym widzeniu rzeczywistości. Każda że stron politycznych ma zapewne swoje
racje, ale nie to jest najistotniejsze . Przyjdą wybory ,a wtedy obywatel
zdecyduje co dalej, jak zdecyduje taką będzie miał Polskę. GW prowadzi cały
czas walkę dywersyjną , a to jest głupota polityczny.
Czas pracuje na niekorzyść manipulantów , to nie średniowiecze. Michnik też
dostanie rachunek za swoją propagandę. I nic go od tego nie uchroni.

ddyzmo, na milosc....

[strzelec51]

Czep sie Giertycha co glupi nie rozumie Transatlantyku, nie zna Grudzinskiego a
i nawet Dostojewskiego ma w nosie. Sprawa jest tak ewidentna, ze sam z siebie
glupca robisz czepiajac sie w tej sprawie Michnika. Tu nie o Michnika chodzi
wcale - o kanon lektur, co do ktorych jedynie bezgraniczni tepacy moga miec
jakiekolwiek watpliwosci. Masz watpliwosci w tej sprawie?

Juz nawet samego Jarka Kaczynskiego chyba to z rownowagi wyprowadzilo a ty
wypisujesz dyrdymaly o inteligencji i kulcie Michnika. Masz alergie na jego
punkcie i tyle. Zazyj aspiryne.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Czep sie Giertycha co glupi nie rozumie Transatlantyku, nie zna Grudzinskiego
a
> i nawet Dostojewskiego ma w nosie. Sprawa jest tak ewidentna, ze sam z siebie
> glupca robisz czepiajac sie w tej sprawie Michnika.
>
Nie ja się czepiam Michnika , ale Michnik się czepia coś co moim zdaniem,
wychodzi poza własne możliwości . I tu nie chodzi o ocenę co ma być w kanonie
literatury czy nie. Ale tylko o to co ma być w materiale lektur obowiązkowych.
Uważam iż nie muszą być arcydzieła. Nigdzie ma świecie młodzież nie jest tak
atakowana arcydziełami, jak sobie by tego „życzył” Michnik w Polsce..
Ja nie widzę właściwie jak jego życzenia , ale jako kolejny powód do sabotażu
politycznego.
Te jego działanie nie ma nic do czynienia z działaniem opozycyjnym.
To jest czysta propaganda polityczna, nastawiona na naiwność ludzi.
>
> Tu nie o Michnika chodzi
> wcale - o kanon lektur, co do ktorych jedynie bezgraniczni tepacy moga miec
> jakiekolwiek watpliwosci. Masz watpliwosci w tej sprawie?
>
Ja nie mogę na tą kwestię patrzyć oddzielnie.
Pytasz mnie o Michnika ? To Ci odpowiadam.
Tą całą historię widzę w aspekcie kontynuowania walki politycznej przeciwko
obecnemu rządowi.
Patrzenie dokładnie na wszystko tylko krytycznym okiem, wyszukiwanie i
interpretowanie w sposób wybiórczy . Jednym słowem dopuszczanie się oszustw po
to, aby ratować własną skórę. Tak , własną skórę, bo Michnika uważam za
człowieka który przyczynił i przyczynia się , do podtrzymania korupcji w Polsce.
>
> Juz nawet samego Jarka Kaczynskiego chyba to z rownowagi wyprowadzilo a ty
> wypisujesz dyrdymaly o inteligencji i kulcie Michnika. Masz alergie na jego
> punkcie i tyle. Zazyj aspiryne.
>
Nie mam alergii w żadnym punkcie , mam tylko alergie na głupotę.
Głupotę wynikającą z niezrozumienia głębi swojego działania.
Głupotę która doprowadza Polskę w fazę niekończących się konfliktów społecznych.
Intelektualną głupotę , która twierdzi że młodzież należy atakować arcydziełami.
Wystarczy spojrzeć tylko na Polskę , i widać iż w niej mądrych głupków nie
brakuje.
Kraj tonie w korupcji , a wy drapiecie się za wszelką cenę, pokazując sobie
zęby.