Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j...

[jorge.martinez]

Oferta jest marna, ale ze względu na wielowiekowy sojusz przyjmiemy ją, za
symboliczne poklepanie po pleckach naszego prezydenta przez Busha.

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j...

[pan_demonium]

"Koszty miałoby pokryć polskie Ministerstwo Obrony Narodowej. Z naszego
budżetu wypłacane byłyby też odszkodowania za wypadki drogowe spowodowane
przez amerykańskich wojskowych przebywających poza bazą na przepustce"

premier: ... dla NAJDROŻSZEGO przyjaciela - wszystko!!!

[tetlian]

Tak 80% kosztów Amerykanie, 20% Polacy, myślę, że to byłoby najsprawiedliwiej.

[pan_demonium]

tetlian napisał:

> Tak 80% kosztów Amerykanie, 20% Polacy, myślę, że to byłoby najsprawiedliwiej.

prawica: no co ty, nam wystarczy świadomość że wkurzamy Ruskich

[ebn]

Widzę, że pierwszy Rusek już się wkurzył.

[pan_demonium]

> Widzę, że pierwszy Rusek już się wkurzył.

I pierwszy mistrz ciętej riposty dołączył do dyskusji :-)))))))

To doskonała propozycja. Kaczory, tarzać się na

[login.gazeta1]

brzuchu i zgadzać się!

Karski? To chyba ten Rumcajs z obsesją seksualną?

[login.gazeta1]

Ten to niech w ogóle stuli pysk, prymityw brodaty. Morda jak kamasz a gadka jeszcze głupsza. PiS ma się czym popisać, nie ma co.

po co udają że negocjują

[wypasior]

obecna ekipa zaakceptuje każde, nawet haniebne warunki

[soul.brother]

Chciałem nieśmiało zaproponować Kaczystom aby się upewnili czy ta "tarcza" tzn.
miecz chroniący USA, daje JAKĄKOLWIEK ochronę Polsce. Bo gdy wyjdzie na jaw, ze
kupujemy za grube miliardy jedynie zagrożenie terrorystyczne oraz zagrożenie
skażeniem z głowic strąconych rakiet, to chyba znajdzie się kiedyś Ekipa która
zdrajców podpisujących takie umowy postawi przed Trybunałem Stanu.

M_y_s_z_k_a__Miki_Przeoczyła_Znik nięcie_Prezia_?:)

[konta_czerwonej_zarazy]

Zdaję się, że Myszki Miki nie zauważyły,
że nastapiła zmiana władzy w Polsce i
że kliencką politykię Prezie-Małego-Krętacza
i jego skorumpowanej antypolskie bandy :(

zastąpiła polityka PISu - broniąca
Interesów Polski i Polaków

Jeżeli doniesienia są prawdziwe
i jeżeli Myszka Miki nie otrzeźwieje
to będzie musiała szukać miejsca
dla swojej Tarczy w okolicach Moskwy :)
albo Londynu :)

[poszeklu]

konta_czerwonej_zarazy napisał:

> Zdaję się, że Myszki Miki nie zauważyły,
> że nastapiła zmiana władzy w Polsce i
> że kliencką politykię Prezie-Małego-Krętacza
> i jego skorumpowanej antypolskie bandy :(
>
> zastąpiła polityka PISu - broniąca
> Interesów Polski i Polaków
>
> Jeżeli doniesienia są prawdziwe
> i jeżeli Myszka Miki nie otrzeźwieje
> to będzie musiała szukać miejsca
> dla swojej Tarczy w okolicach Moskwy :)
> albo Londynu :)
Jeszcze wszystko sie moze zmienic.
Warunek, nowym Preziem zostanie Kaczor Donald.

Kaczki kochają bajki

[anty-komunista]

Zdaję się, że Myszki Miki zauważyły,
że nie nastąpiła zmiana władzy w Polsce, choć
kliencką politykę Prezia-Małego-Krętacza
i jego skorumpowanej antypolskiej bandy :(
zastąpiła polityka PISu - jeszcze bardziej skorumpowana
i niszcząca interesy Polski i Polaków

Jeżeli doniesienia są prawdziwe
i jeżeli Myszka Miki nie ustąpi
to nie będzie musiała szukać miejsca
dla swojej Tarczy w okolicach Moskwy :)
albo Londynu :)
- zbuduje ją w Polsce , w całości za nasze pieniądze :((((

[poszeklu]

Komuchy sie wsciekly: -Takie spokojny kraj i takie bezpieczne
banki, jakie ma Szwajcaria i tam wyniuchali nasze zaskorniaki.
Kaczynscy zniszcza wszystko co dobre.
Precz z kaczkami!!!!!!
Precz z PiSem!!!!!!
Chcemy nazywac sie Wielkie Niemcy!!!!

anty-komunista napisał:

> zastąpiła polityka PISu - jeszcze bardziej skorumpowana
> i niszcząca interesy Polski i Polaków
>

oczadziali Amerykanie ! koniec wojny w Iraku !!!

[jacek.sygula]

a ten parasol antyrakietowy sobie podarujcie

[jacek.sygula]

spie..cie totalnie nasze stosunki z Rosją

[jacek.sygula]

w razie wojny to my za Was nadstawiać będziemy D..

[jacek.sygula]

Od dawna wiadomo, że Amerykanie żadnej tarczy nie

[baby1]

mają zamiaru budować. Całe to ich gadanie na ten temat ma celu wyhandlowanie
czegoś od Ruskich. Jak dostaną co chcą to się skończy dyskusja, a my jak zwykle
zostaniemy z ręka w nocniku.

[elephant_tusk]

Jak dotychczas, to Rosjanie próbują coś wyhandlować od Amerykanów, nie
odwrotnie.

Czesi z całą pewnością wynegocjują lepsze warunki

[krzych.korab]

Oni nie podchodzą do USA na kolanach jak nasz rząd

[krzych.korab]

I nie mają długów Solidarności do spłacenia.

[krzych.korab]

Bardzo naiwni są ci Polscy negocjatorzy

[romek325]

[ankecenamon]

Ciesz sie ze Kaczory rządzą , bo jak by SLD lub PO (dawniej AWS i UW) to szybko
by sie na to zgodzili , gdyż negocjatorzy wzięli by co nieco pod stołem , i
jeszcze wszystkie gazety na czele z Wyborczą pisałyby jaki cudowny deal zrobiliśmy.

[mikelondon]

ankecenamon napisał:

> Ciesz sie ze Kaczory rządzą , bo jak by SLD lub PO (dawniej AWS i UW) to
szybko
> by sie na to zgodzili , gdyż negocjatorzy wzięli by co nieco pod stołem , i
> jeszcze wszystkie gazety na czele z Wyborczą pisałyby jaki cudowny deal
zrobili
> śmy.

wiecie co pisiory - jesli czegos nie lubie to to omijam. Dlaczego do cholery
czytujecie nadal Wyborcza - mnie i mi podobnych do waszych pogladow nie
przekonacie. Won na forum "naszego dziennika" albo radia co ma ryja - tam
znajdziecie sobie podobnych i bedziesie sie taplac w plytkim brodziku
intelektualnym wraz z najlepsza minister spraw zagraniczych Fajtlapa (oops
mialo byc Fatyga), najlepszym ministrem edukacji - wielkim czlowiekiem z
wjeszcze wiekszym lbem i pani Teletubis. Idzicie tam i nie zasmiecajcie tego
forum. Ja nie wpieprzam sie na tamte fora i nie puje na was i wasze szmatlawce.
A moze tam nie ma forum? OOooooh alke szkoda - xionc dyrehtor zamknal czy
trzyma towarzystwo za morde i nie pozwala myslec? A moze specjalnie was tu
wysyla - przeszkolonych w swojej wyzszej szkolce gotowania na gazie kretow?

Europejski poziom i toleraqncja?

[elephant_tusk]

mikelondon napisał z właściwym sobie wdziękiem i europejską tolerancją:
>
> wiecie co pisiory - jesli czegos nie lubie to to omijam. Dlaczego do cholery
> czytujecie nadal Wyborcza - mnie i mi podobnych do waszych pogladow nie
> przekonacie.

Podobno "Gazeta Wyborcza" jest pismem opiniotwórczym dla każdego? I podobno
mądrzy ludzie są otwarci na argumenty, a nie zakładają z góry, że się nie dadzą
przekonać?

> Won na forum "naszego dziennika" albo radia co ma ryja - tam
> znajdziecie sobie podobnych i bedziesie sie taplac w plytkim brodziku
> intelektualnym wraz z najlepsza minister spraw zagraniczych Fajtlapa (oops
> mialo byc Fatyga), najlepszym ministrem edukacji - wielkim czlowiekiem z
> wjeszcze wiekszym lbem i pani Teletubis. Idzicie tam i nie zasmiecajcie tego
> forum. Ja nie wpieprzam sie na tamte fora i nie puje na was i wasze
szmatlawce.
>
Czy mam rozumieć, że mimo odporności na argumenty boisz się jednak, że mimo
wszystko jakiś argument może zburzyć Twój idealny świat wartości? Wolisz więc z
podobnymi sobie taplać się w płytkim brodziku intelektualnym, jak to z
europejskim (londyńskim?)smakiem byłeś uprzejmy określić? Pardon,
żapewne "brodzik intelektualny" jest z definicji w "naszym dzienniku" i "radiu
co ma ryja", natomiast Twoja głęboko intelektualna wypowiedź nie mieści się
w "płytkim brodziku"?

> A moze tam nie ma forum? OOooooh alke szkoda - xionc dyrehtor zamknal czy
> trzyma towarzystwo za morde i nie pozwala myslec? A moze specjalnie was tu
> wysyla - przeszkolonych w swojej wyzszej szkolce gotowania na gazie kretow?

Nie wiem, czy w "Naszym Dzienniku" jest forum. Wiem natomiast, że satysfakcję
intelektualną mogę czerpać z dyskusji z ludźmi o poglądach innych niż moje,
dlatego, choć niewątpliwie mój styl nie jest tak europejski jak Twój, ani nie
dorastam do Twoich wysokich standardów, łudzę się, że niniejsze forum jest
otwarte także dla takich skromnych dyskutantów, jak moja niedokształcona osoba.

[pszeszczep666]

nie musisz się tak denerwować, my tu jesteśmy tolerancyjni, wyrozumiali i otwarci na dyskusję. gdybyś o tym nie wiedział- ty i tobie podobni- to byście nie wypisywali tu swoich przemyśleń. faktycznie na stronach związanych z katolicką prawicą raczej trudno się wypowiedzieć oponentom, bo albo nie ma forum, albo jest tak restrykcyjnie moderowane, że dopuszcza tylko wzajemne lizanie się po fiutach zwolenników prezentowanej opcji (zajrzyj np. na nacjonalista.org albo inne tego typu okienka)

targowica

[cat_1]

kaczor sprzedaje Polskę w ręce USA, naraża nasze bezpieczeństwo - tylko po to
aby wejść USA w d.pę. Czas już wyjść na ulicę i pałami naprostować te pisowskie
ryje !

Ja też za Pisem nie przepadam, jednak "ślepa młość

[miszung]

do Ameryki to nie ich pomysł.To raczej polska

[miszung]

"polska specjalność".Wynieśliśmy to jeszcze z komuny ,potem kontynuowałto
Wałęsa i Kwaśniwski, i wszystkie rządy jakie w III i iV RZczPospolitej były i
są:)
Zabawne, jak poważni historycy opowiadali,że to rola USA była decydująca w
odzyskaniu przez Polskę niepodległości w 1989.Szczególnie R.Reagan.
Ostatnia publikacja jego dzienników obala ten mit zupełnie.Polska go mało
obchodziła,podobnie jak innych amerykańskich prezydentów.On walczył na noże z
Rosją-wielkim rywalem Stanów w dążeniu do panowania nad globem.
Teraz tez się nie łudźmy.Chodzi tylko o zdobycie stragicznej przewagi nad Rosją.
Iran i Europa Zachodnia? jakieś brednie.
Gdy Iran zdobędzie bombę atomową(na razie chcą mu to uniemożliwić) będzie widać
dokładnie co motywuje działania tych oszustów z Białego Domu.

dupowlaztwo osiagnelo apogeum za rzadów pis

[cat_1]

Afganistan + tarcza - kaczor przed trybunał !

[2560a]

cat_1 napisał:

> Afganistan + tarcza - kaczor przed trybunał !
Nie ! Dlaczego trybunal, zemsta,.... To takie kacze.
Jak sie konczy ten wiersz o kaczce dziwaczce? Kucharzy mamy sporo i calkiem
dobrych.

[info0]

Baranku Boży, PO i PiS tworzyło dawniej AWS. SLD od x-lat istnieje pod
niezmienioną nazwą. Napraw sobie fakty, bo już PiSoszczekaczka pierze ostro
mózgi niektórym :)

[leszlong]

Haha, w PiSie jest wielu byłych działaczy AWS więc już bym się na twoim miejscu
bał. Jak rząd będzie to negocjował tak jak embargo rosyjskie na polskie
produkty, to pewnie odpowiedź usłyszymy za jakieś 100 lat!!

[gatmar]

Za wkurzenie Ruskich, to ja jestem gotów zapłacić!

[grzes1966]

gatmar napisał:

> Za wkurzenie Ruskich, to ja jestem gotów zapłacić!

już płacisz, bo to embargo na nasze żarcie to niby skąd?

Podobno mięso było kiepskie

[elephant_tusk]

grzes1966 napisał:

> gatmar napisał:
>
> > Za wkurzenie Ruskich, to ja jestem gotów zapłacić!
>
> już płacisz, bo to embargo na nasze żarcie to niby skąd?

Podobno stąd, że mięso było kiepskie. I w dodatku podobno stąd, że nie umiemy
przeciwdziałać przesyłaniu cudzego kiepskiego mięsa pod naszą marką.

to plac wlasną dupą

[sal11]

Pomysł tarczy antyrakietowej w Polsce jest przerażający!
Nikt naprawdę nie wie PO CO to jest, CO TO jest, znamy
tylko jakieś gładkie hasła od idioty Busha.
Bushem rządzi jego tatuś i cała oligarchia naftowa,
oni wyśnili sobie amerykańskie imperium, wojnę na bliskim
wschodzie (wszystko opisali w 2000 roku w PNAC,
nawet to jak wykorzystają zdarzenie typu 11 września - "new pearl harbor")

CH..J wie co oni jeszcze wyśnili i dlaczego chcą postawić
tarczę akurat w Polsce. Może właśnie dokładnie chodzi
o wywieranie wpływu militarnego na Rosję, zaognienie stosunków?

Jeśli Polska wybuduje tą tarczę, to pokażemy swoja
nieskończoną ignorancję, konformizm idioty, niezrozumienie
Świata.

Świecie - pomocy....

[koloratura1]

gatmar napisał:

> Za wkurzenie Ruskich, to ja jestem gotów zapłacić!

A ja nie!
Uważam, że przy mizerii naszego budżetu (p. lekarze, nauczyciele) NIE WOLNO nam
ani grosza wydawać na głupoty (= "wkurzenie ruskich").

[polop13]

ja też :):):):)

[koloratura1]

tetlian napisał:

> Tak 80% kosztów Amerykanie, 20% Polacy, myślę, że to byłoby najsprawiedliwiej.

A może odwrotnie? Byłoby jeszcze sprawiedliwiej...
>

[polop13]

tetlian napisał:

> Tak 80% kosztów Amerykanie, 20% Polacy, myślę, że to byłoby najsprawiedliwiej.
>
Wy chybA NIE WIECIE CO PISZECIE CZEMU POLSKA miała bu za to płacić skoro ta
tarzca będzie wstanie przechwytywać rakiety lecące do francji lu wysp
brytyjskich amerykanie nam powinni płacić bo na dodatek narażamy sie na konflikt
polityczny z rosją. Może być też tak jak z wojną w iraku miały być wizy a tu nic
odradzam tej tarczy chyba że na normalnych warunkach a to że japonia i korea
utrzymują bazy amerykanów dlatego że japonia nie ma własnej armii a korea musi
sie bronić przed braćmi z "północy,,

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j..

[alex-alexander]

Tak czy owak, moze nie rzad, ale narod bedzie wykiwany.

WIZY TO ZARTY!!!!

[tarczajp]

brak wiz ??? to nic to ZART! OK 10% ludzi w ruchu BEZWIZOWYM (Niemcy , Francuzi)
i TAKZE POLACY (z wizami) ZOSTAJE ZAWROCONYCH Z LOTNISK W USA do POLSKI na
wlasny koszt!

Nie sprzedawajcie Polski za klamstawa BUSH'a!!!!

tak tak BUSH to Wam tak pomoze jak wykorzystal Polske w IRAKU, AFganie i jak
zrobili w Jalcie i nie machneli reka w 1981 roku!
Zaatakowal IRAQ bez powodu, teraz bedziecie placic za TRACZE CHRONIACA BUSH!
SZCZYT! Ludzie Ludzie jesli sie na to zgodzicie liczcie sie z tym ze kiedys
Wasze dzieci beda pierwsze ODSZTRZELIWANE a wojska Busza beda
na waszym utrzymaniu! To kolejna JAłTA! Bush NON STOP KLAMIE.
KLAMAL W IRAKU i jeszczse bezczelnie kaze Wam za to PLACIC!
Nie badzcie GLUPI DO KONCA tyle macie przykladow!

Argument który przeważy to

[samwuj]

Bush do Kaczyńskiego
...wiecie, rozumiecie.
Zadziała na 100 procent.

Głupi jak Polak

[koloratura1]

tarczajp napisała:

>
> tak tak BUSH to Wam tak pomoze jak wykorzystal Polske w IRAKU, AFganie i jak
> zrobili w Jalcie i nie machneli reka w 1981 roku!
> Zaatakowal IRAQ bez powodu, teraz bedziecie placic za TRACZE CHRONIACA BUSH!
> SZCZYT! Ludzie Ludzie jesli sie na to zgodzicie liczcie sie z tym ze kiedys
> Wasze dzieci beda pierwsze ODSZTRZELIWANE a wojska Busza beda
> na waszym utrzymaniu! To kolejna JAłTA! Bush NON STOP KLAMIE.
> KLAMAL W IRAKU i jeszczse bezczelnie kaze Wam za to PLACIC!
> Nie badzcie GLUPI DO KONCA tyle macie przykladow!

"...Inną przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi."

[koloratura1]

alex-alexander napisał:

> Tak czy owak, moze nie rzad, ale narod bedzie wykiwany.

Oczywiście.
Rząd się sam wyżywi, jak powiedział pewien klasyk...

[emax4]

No więc nie dajmy szie wykiwać Jankesom po raz kolejny. Jeżeli ktokolwiek miał
jakiekolwiek złudzenia co do tarczy, to czyba się rozwiały? Jankesi nikomu
niczego nigdy za darmo nie dali. TYLKO REFERENDUM. Nawet z wojskami byłego ZSRR
było inaczej.

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j...

[shithead]

Dlaczego Polska by miala cokolwiek placic. Taki sojusznik. Gdzie Hameryka
znajdzie lepszego? Na pohybel Rosji i reszcie EU.
Chcielista to mata.

[d_arek_d]

To nie jest już śmieszne. Oby ekipa rządząca zmieniła się zanim ta zafunduje
pokoleniom Polaków coś takiego. I ciekawe, że o referendum nie może być mowy.
To autonomiczna decyzja rządu. Ale to nie kwestia budżetu na następny rok. Ci
ludzie dawno pomrą, a skutki ich autonomicznych decyzji płacić będą nadal
wszyscy Polacy. Czy oni nie zdają sobie sprawy z ciężaru decyzji?

o czy oni, nasi wlodarze,

[mgz]

wygladaja, jakby zdawali sobie sprawe z czegokolwiek?

[gburiaifuria]

d_arek_d napisał:

Czy oni nie zdają sobie sprawy z ciężaru decyzji?

oni maja narod gdzies, dla nich decyzja w ogole nie jest ciezka, tylko mysla jak
to fajnie bedzie, gdy Putin sie wkurzy, taki poziom.

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j..

[olart]

coz to za krytyczne stwierdzenia, jak wam negocjatorzy nie wstyd...przeciez
nasz Sojusznik che naszego dobra, przyjdzie nam z pomoca (por.nasze sojusze z
1939r.)...w koncu Polak Ami dwa bratanki...BRAC JAK DAJA I BASTA!!!!!!!!

Powoli sie wszystko wyjasnia a ludziska znowu

[a.k.traper]

sie śmieją, tyle dyskusji, takie gadki na tym forum a tu zwykły biznes, w który
trzeba troche kasy włożyć. A po tej gadce to Rosja chyba znowu chichocze
z "polaczków". Jest zasada najpierw robimy potem mozemy się pochwalić ale nie
musimy, a my czesto rozpatrujemy problemy które nigdy nie zaistnieją

[elephant_tusk]

a.k.traper napisał:

> sie śmieją, tyle dyskusji, takie gadki na tym forum a tu zwykły biznes, w
który
>
> trzeba troche kasy włożyć. A po tej gadce to Rosja chyba znowu chichocze
> z "polaczków". Jest zasada najpierw robimy potem mozemy się pochwalić ale nie
> musimy, a my czesto rozpatrujemy problemy które nigdy nie zaistnieją

To trochę przypadek, że odzywam się własnie w tym miejscu. Bo dyskusja (?) jest
zdominowana przez głosy przeciwne tarczy w ogóle, a przy okazji - głosy
negujące zdolność aktualnej ekipy rządzącej do reprezentowania polskiej racji
stanu.

Po pierwsze: o ile wiem, negocjacje są poufne i takie szczegóły, o których
pisze GW za "Rzepą" nie powinny w ogóle przedostac się do prasy. Jeżeli prasa
coś takiego drukuje, to wyobrażam sobie trzy możliwości: albo dziennikarz coś
tam podsłyszał i większość sobie wymyślił, albo rzeczywiście jest to
przedstawienie stanowiska amerykańskiego i strona polska świadomie dopuściła
się przecieku, by powołując się na wzburzenie w Polsce uzyskać lepszą pozycję w
negocjacjach, albo ktoś po prostu nieodpowiedzialnie coś chlapnął. Osobiście
wypowowiadam się za pierwszą możliwością, ale nie wykluczam trzeciej
(najbardziej prawdopodobna wydaje mi się kombinacja pierwszej i trzeciej).

Po drugie: poseł Karski ma rację, że - o ile materiał "Rz" jest prawdziwy -
jest to początek negocjacji. Nie musimy się na to godzić. Sytuacja Japonii jest
zupełnie inna, w końcu amerykanskie bazy to z jednej strony wynik wojny
przegranej przez Japonię, z drugiej - pozostałość po zimnej wojnie, gdy Japonia
obawiała się ataku ZSRR, poza tym Japonia jest krajem bogatym, nie ma
oficjalnej armii (siły samoobrony, choć dobrze uzbrojone i wcale nie takie
małe, są jednak za małe, żeby Japończycy czuli się bezpiecznie nawet przeciw
Koriei Północnej, a w tle są jeszcze Chiny i Rosja) a zagrożenie ze strony
Phenianu wydaje się całkiem realne, z tej ostatniej przyczyny Koreańczykom z
Południa też opłaca się utrzymywać Amerykanów. My takiego zagrożenia w tej
chwili nie odczuwamy, tarcza jest w interesie przede wszystkim USA i bogatych
krajów europejskich (które jednak udają, że ich to nie dotyczy), więc nie
widzimy powodu, dla którego mamy do tego interesu dopłacać.

Po trzecie: tarcza ma jednak pewne jasne strony dla Polski. Jest to zwiększenie
interesu USA w utrzymywaniu bezpieczeństwa w rejonie swojej ważnej bazy oraz
korzyści materialne, jakie Polska i Polacy mogą czerpać z ewentualnych opłat,
usług i handlu z personelem bazy.

Wyobraźmy sobie teraz, że Amerykanie upierają się przy większości swoich
punktów negocjacyjnych i strona polska nie godząc się na nie, doprowadza do
rezygnacji Amerykanów z budowy bazy w Polsce (wygląda na to, że np. Rumunia
byłaby być może lepszą lokalizacją, ale na rzecz Polski przemawiał
filoamerykanizm Polaków, jak widać na tym forum - wcale nie taki powszechny w
młodym pokoleniu). Ciekawa jestem, czy ci wszyscy, którzy teraz krytykują rząd
PiSu za ustępstwa (których jeszcze wcale nie ma) na rzecz USA, nie będą
krytykowali go za to, że nieodpowiedzialnie nie potrafił zapewnić Polsce tej
lukratywnej inwestycji.

Cżesto forumowicze sa przeciw, nie majac rozeznani

[a.k.traper]

a. Wiele tematów "wycieka" w dziwny sposób, jakby sobie niektórzy nie zdawali
sprawy ze szkodliwosci swoich poczynań.I my mamy interes i amerykanie maja
interes, tak jak napisałem zróbmy a potem wysłuchajmy co maja inni do
powiedzenia, taka taktyke stosowali rosjanie i o niektórych tematach do dzisiaj
nie wiemy, to dość skuteczna metoda.

PiS - geniusze polityki zagranicznej

[alex1215]

> Największe wzburzenie wywołała propozycja, by Polacy partycypowali w kosztach
> budowy bazy z wyrzutniami rakiet przechwytujących i jej późniejszej
> eksploatacji.

i jeszcze na probe postrzelajmy troche do sąsiadow.

Zarty, czy naiwnosc?

[cozano]

"Poseł PiS Karol Karski uspokaja. - Amerykańska oferta to element strategii
negocjacyjnej."
Pan Posel raczy sobie zartowac, czy rzeczywiscie taki naiwny.
Wyglada na to, ze najzwyklej w Polsce taniej budowac tarcze niz u siebie.
Wyslalo sie wojska do Iraku, wysyla do Afganistanu, to pewnie i taki podarek
zrobi polski KLIENT amerykanskiemu PATRYCJUSZOWI.

[albacor]

Negocjacje skończą się tym że pokryjemy 80% a jeszcze innym d...e będziemy
lizać. Banda idiotów. Prezio za chwilę coś naobieca Amerykanom.

[gatmar]

albacor napisał:

> Negocjacje skończą się tym że pokryjemy 80% a jeszcze innym d...e będziemy
> lizać. Banda idiotów. Prezio za chwilę coś naobieca Amerykanom.

Święte słowa, piękne słowa.
Ja tez jestem za reaktywacją Układu Warszawskiego i RWPG!

[shithead]

Nie ma to jak polski dyplomata czy negocjator z Pissu. Nazywa sie to fachowo -
rzut gownem w wentylator.

[woland7]

Nie znoszę pisu, a K.Karskiego w szczegolności. Ale faktem jest, że tak zwykle
zaczyna się negocjacje. To była tylko propozycja wstępna, a wiadome ze na
starcie kazdy chce zająć jak najlepsze pozycje. równie dobrze my możemy zacząc
od tego ze chcemy lotniskowiec, 4 okręty podwodne z napedem atomowym, 3
dywizjony F22 Raptor, 6000 Hummerów, 12 dywizjonów rakiet Patriot, śmigłowce
Apache itp. Wszystko zależy od strategii negocjacyjnej. Nie wiem jaką rząd RP
przyjął (ale swoja drogą co taki Karski moze wiedziec o negocjacjach, najwyżej
negocjował cenę czajnika na bazarze). Nie ma się co wściekać na USA, wiadomo że
robią to dla siebie, nie dla nas, więc chcę jak najwięcej wytargować. My
powinniśmy postawić n awytrawnych negocjatorow, tacy są w polsce, niestety poza
rządem. Trzebo to tylko umiejętnie rozegrać i nasze bęedzie na wierzchu. Nie ma
o co sie wydzierać. Widzę że większośc z obecnych na forum nie ma pojęcia czym
są negocjacje. Polecam najpierw poczytanie na ten tema. Nie ma nic gorszego niż
imbecyl wypowiadający się na tematy o ktorych nie ma zielonego pojęcia.

[shithead]

Czyli chcesz dorzucic wiecej gowna? Za malo jestes juz osrany?

[hipohondryk1]

Amerykanie starują z wysokiego pułapu. Potem w negocjacjach ostatecznie pokryją
sami koszty, ale nic nie dadzą więcej - no bo już spuścili z kosztów. A rząd
będzie zadowolony, bo będzie się czym pochwalić - patrzcie, utargowaliśmy że nie
będziemy musieli płacić...

[buelo]

Wizy to zart (z wiza i tak kilka procent ludzi jest zawracanych z USA, poza tym
wizy nie pozwola nikomy pracowac w USA ani sie osiedlac po 3 miesiacach moga was
deportowac bez zlowa bedziecie jak meksykanie nielegalni).
Polska powinna jak BRAZYLIA wprowadzic dla USA wizy i odciski palcow na lotnisku
tak jak ONI wprowadzili POlsce. wtedy byscie mieli szubkie zniesienie wiz.
A o tarcz za wizy to jak wy Bushowi Ferrari a on wam LODY!
PATRZCIE na Turcje , w czasi wojny w IRAQU nie pozwolila
uzywac swoich lotnisk, wiec potem Bush zdal sobie sprawe zo Turcja to NEGOCJATOR
i musial zaplacic BILIONY dolarow za UZYWANIE TYCH LOTNISK tylko na czas wojny.
A WY TUTAJ GADACIE o instalcji tarczy na stulecie/a i BUSZ nawet nie chca
zaplacic za WLASNA TARCZE! Winni placic nam BILIONY za dzierzawe terenow co roku
choc ja uwazam ze ZADNE PIENIADZE NIE WARTE SA TEGO ZE NASZE DZIECI BEDA
PIERWSZYMI ZAATAKOWANYMI bo stacje tego typu by byly PIERWSZYMI
zaatakowanymi przez rosje. Poza tym, my jak Niemcy czy japonia nie przegralismy
wojny i NIE DOSTALISMY PIENIEDZY PLANU MARSHALLA od USA.
A Korea Pn nikomu z nas nie zagraza.



Wygonilismy ruskich a teraz chcecie busza! wiecie ile kosztuje stracenie
niepodleglosci? wiecie co Amerykanie, Bill Maher, MIT Chmosky pisza o tym co
wyprawia Busz? Ludzie, o ile zawsze wkurzala mnie Polska, to pozwolic na t by w
naszej ojczyznie TAKIE GBURY i AWANTURNICY robily sobie DARMOWA IMPERIALNA
KOLONIE NARAZAJAC NASZE DZIECI NA NAZE NIEBEZPIECZENSTWO!
Zobaczcie jak Bush traktuje nas z DURNYMI wizami TURYSTYCZNYMI (co chcecie byc
NIELEHGALNYMI pracownikamai jako turysci w SZIKAGO za place minimalna
$6/h..chyba lepiej w UK za $13/h nie jako turystsa jak w USA(=nielegalana praca)
ale LEGALNIE!), F16.

Jesli Polska sie na to bedzie to ZDRADA STANU!

[michalng]

> Nie ma nic gorszego niż
> imbecyl wypowiadający się na tematy o ktorych nie ma zielonego pojęcia.

Troszkę przesadzasz. Internet to przecież zbiorowisko debili wypowiadających sie
na tematy na które nie maja pojęcia :)

żeby cos wynegocjować, to trzeba jeszcze chcieć

[beewasp]

my chcielismy rakiet Patriot i systemu THAAD. Oni chca bysmy współfinansowali ICH system obrony. Skończy sie na tym, że ONI wybudują u nas silosy, a my odtrąbimy sukces, bo nie zapłacimy za nie.

o kosztach politycznych i gospodarczych zatargu z Rosja nikt u nas nie mysli, gdyz małpiego rozumu dostsja miliony patriotów-idiotów, jak tylko moga zagrac na nosie 'putinowskiej' Rosji.

ot i cała polityka zagraniczna III\IV RP

Kolejny rodział "Dziejów glupoty w Polsce" własnie sie pisze

Najwyżej się nie zgodzimy i USA zmieni lokalizacje

[zwyczajny]

na Bałkany gdzie chyba nawet bardziej pasuje.
Owszem RFN, Japonia i inni wspoluczestniczą w placeniu za bazy ale to bogate
kraje.
Pzdr

[shithead]

zwyczajny napisał:

> na Bałkany gdzie chyba nawet bardziej pasuje.
> Owszem RFN, Japonia i inni wspoluczestniczą w placeniu za bazy ale to bogate
> kraje.
> Pzdr
Racja Amerykanie nie sa przyzwyczajeni do takich dziur na drogach. Bylaby kupa
wypadkow.

[buelo]

to chyba nie byles w USA. My nie jestesmy przyzwyczajenie do 50milionow
ludzi bez ubezpieczn zdrowotnych (zobacz Sicko Michela Moore'aa), 50 milionow co
mysla ze maja ubezpieczenie a go nie maja oraz miast gdzie NIE TYLKO ULICE
ale TAKZE I DOMY TO GETTA BIEDOTY ZEBRAJACEJ NA ULICACH. Zoabcz New Orleans.
Wiec nie pieprz jakie to SUPER DROGI W USA. Polskie sa mniej wiecej takie same.
W USA tylko jest duzo wiecej autostrad ale w Polsce tez beda i to lepsze.
W USA jest 110km/h na autostradzie a nie tak jak w niemczech a wiesz czemu? bo
DROGI SA KIJOWE (robi sie w USA TRAFFIC SURVEYS ILE da sie bezpeicznie jezdzic
w na nich i jak dostaniesz mandat to mozesz to zarzadac od hrabstwa i wtedy
zobaczysz jakie to rzekomo "super drogi" i ile sie DA jezdzic).

I Polska ma placic za WOJSKO AMERYKANSKIE POWODUJACE WYPADKI albo BORN BOZE
GWALCACE POLSKIE DZIWCZYNY! SKANDAL!

[andrzej_burgs]

Lol...

To że wymienione kraje pokrywaja koszty baz ma swoje historyczne podłoże:
RFN-reperkusje po II Wojnie Światowej
Japonia-to samo co wyzej
Korea Południowa-efekt wciąż trwającej wojny między oboma Koreaami. Obecenie
jest rozejm a nie pokój.

A jakoś sobie nie przypominam żeby USA jakąś wojne z Polska prowadziło i
wygrało albo też żebyśmy byli bezpośrednio zagrożeni atakiem sąsiada.

To wszystko zakrawa na jakąś groteskę. Amerykański żołnierz na przepustce się
spije (vide angielscy turyści w Krakowie) zgwałci jakąś Polkę bo "jak to nie
będzie chciała mu sie oddać" potem wracając do bazy spowoduje wypadek w którym
ktoś zginie i jedyne co mu będzie można zrobić to zapłacić za niego
odszkodowanie bo żołnierze w bazach są całkowicie poza jurysdykcja państwa w
którym stacjonują-to się właśnie w Niemczech kilka razy zdarzyło.

Oczywiście to powyżej nie należy traktować jako normy ale jako jedeną z
możliwości hipotetycznych co się wydarzyć może.


Żenadą jest wciskanie nam na siłę amerykańskiej bazy wojskowej dzięki której
pogorszymy i tak już fatalne stosunki z Rosją, na co niezadowolona patrzy UE i
jeszcze mamy ją współfinansować... No comment...

Poseł PiS Karski-taaak...od razu widać że to "rasowy" negocjator. Mam nadzieję
że w negocjacjach uczestniczą starzy wyjadacze z MSZ, Ci których jeszcze nie
wywalili za fachowość z urzędu. Ale spokojnie, PiS porzadzi kilka lat i nie
bedzie miał także kto negocjować. I wcisną nam jeszcze trochę amerykańskich baz.

Pamiętajmy że USA są daleko, a Rosja i UE blisko. Nie liżmy im dupy, trzymajmy
się w Europie-to jest nasza szansa na bezpieczeństwo. Fakt-rozpatrując rzecz
historycznie Europa już raz się na nas wypięła i nam nie pomogła (wrzesień
1939r.) ale w Teheranie i w Jałcie to nie Stalin nas sprzedał-on nas kupił od
Roosvelta i Trumana, czyli amerykańskich polityków a jedynym który chciał nas
wyrwać spod jego łapsk był Churchill-Brytyjczyk.

Tak więc obie strony nas już kiedyś zostawiły na lodzie. Więc nie ma co sie
zasłaniać takimi argumentami w obronie Tarczy, która de facto może okazać się
całkowicie nieskuteczna. Przecież Rosja stosunkowo niedawno ogłosiła wzrost
wydatków na zbrojenia-tam świetnych inżynierów nie brakuje, potrafią stworzyć
rakietę która nie zostanie zestrzelona przez system obrony Tarczy.
Wiem że amerykańskie dowództwo jest mocno w sobie zadufane-wciskanie kitu że te
F-16 co nam sprzedali to najlepsze myśliwce świata to najzwyklejsze w świecie
kłamstwo.


Reasumujac i dodając coś jeszcze ode mnie-jestem oburzony inicjatywą
finansowania z podatków amerykańskich baz w Polsce, zysk KGHMowi zabrali wiec
pewnie fundusze mają już.

A może by tak nasze wojsko przerobić na zawodowe i zmodernizować wyposażenie?

Nie dla amerykańskich baz w Polsce! Chyba jeszcze są ludzie którzy pamietają
radzieckie bazy i jak cieżko było ich z nich wywalić.

Podpisuję się oburęcznie pod wypowiedzią kolegi

[pan_demonium]

[scibor3]

Rosjanie już takie rakiety mają. Por. Topol-M - rakiety o zmiennej trajektorii
lotu. A tak w ogóle, to propozycja jest bezczelna. Tradycyjnie bezczelna jakby
to określił eksminister Sikorski. BTW zauważyliście, że PiS działa jak
specyficzne sito? Wszyscy w miarę sensowni gdzieś giną a na sicie zostają same
gówna.

Oferta nie jest marna, tylko skandaliczna

[malford]

Jak się okazuje, mamy za własne pieniądze zbudować tarczę, sami ją ochraniać i
płacić z własnego budżetu odszkodowania za ewentualne wypadki, spowodowane
przez Amerykanów. Malina! Tak się właśnie traktuje niedomytą kurtyzanę w
portowej spelunie. Jak się ktoś nie szanuje, to nikt inny szanowł go nie
będzie. Oczywiście "brata akrobata" i tak nic z tego nie zrozumieją. Ale to już
nikogo nie powinno dziwić.

Oferta marna

[mini_sterek1]

bo tarcza to kupa złomu

[alex1215]

mini_sterek1 napisał:

> bo tarcza to kupa złomu

1. propagandowy pic na uzytek publiki w USA
2. nawet JEZELI udaloby sie zestrzelic hipotetyczna
rakiete z glowica jadrowa lecaca "z Iranu" to gdzie spadna
jest resztki ?

[alex1215]

alex1215 napisał:

> mini_sterek1 napisał:
>
> > bo tarcza to kupa złomu
>
> 1. propagandowy pic na uzytek publiki w USA
> 2. nawet JEZELI udaloby sie zestrzelic hipotetyczna
> rakiete z glowica jadrowa lecaca "z Iranu" to gdzie spadna
> jest resztki ?

zobaczcie sobie z jaka zaciętoscia w czasie II w. sw.
byly bombardowane stacje radarowe / naprowadzania ogniem.
Pierwsza rakieta pojdzie prosto w ta stacje !

[zegrz]

To Czesi powinni się tym martwić!

Nikt nie zaryzykuje wojny nuklearnej

[mini_sterek1]

to tylko kit wciskany dla durniów przez lobby przemysłowe USA,skoro ta tarcza
taka dobra (50% na 50% trafień) to dlaczego nie umieszczą jej u siebie starzy
sojusznicy USA? odpowiem,bo nie beda wydawać forsy na dziadostwo,ale taki
frajer jak Polska wyłoży kasę.
Korea Płn. i rakieta nad Polską,durnie nawet geografi nie znają.
Natomiast w temacie Iranu to predzej zmiecie Izrael,na cholere im taka Polska.

A niech się USA wypcha sianem

[gamon0]

Ciekawe, czy USA zarządały też burdelu w pobliżu bazy amerykańskiej... :)))

[gamon0]

To Pucio się ucieszy... :)))

Bezpieczeństwo kosztuje....

[mielis]

Wuj Sam i tak tanio sprzedaje swoje najnowsze technologie !

rakiety chronia USA nie Polskę, więc

[faren100]

dlaczego my mamy płacić za bezpieczeństwo USA?

Rozum też...

[qualias]

Nic nie sprzedaje tylko chce sobie zamontować system który będzie ICH chronił u
NAS...

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j..

[gburiaifuria]

won z tarcza i z tymi, co chca nam ja wpakowac. Czy panu Kaczynskiemu sie zdaje,
ze jest w Polsce krolem i kazdy jego pomyselek, nawet jesli bedzie zagrazal
narodowi zaglada ma byc spelniony, bo Polska to on????
Ma byc referendum　i juz!!!!!!!!!!!!!!

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j..

[raveness1]

Cos ta Hameryka zaczyna nawalac coraz bardziej.

[kinio101]

Proponuję hasło: "Cały naród buduje swoją (tzn. hamerykańską) tarczę!"

Czyżby Gazeta była po stronie Rosji????

[palestrina2005]

Wiejski głupek

[el_dvpa]

wiesz co, przypominasz mi wiejskiego głupka. jeśli już, to rzepa stoi po
stronie Rosji, bo GW tylko cytuje. dwa: to wypowiedzi negocjatorów nie z GW
tylko ze strony rządowej. Może rząd jest prorosyjski

[mini_sterek1]

zdechła tobie ostatnia szara komórka

[axenrolle]

Człowieku jesteś jak stary kapral , jemu wszystko kojarzyło się z d... a tobie
z Ruskimi. Czas abyś zmienił nicka ,bo tym obrażasz pamięc wybitnego
kompozytora. Proponuję np: burak, wazelina, kmiot, obornik, ciec, klozet itp

[kralik111]

Palestrina, gazeta tylko podaje fakty, i nie jest po zadnej stronie, taka juz
jest rola prasy, piszac cos takiego paletrina, osmieszasz sie i udowadniasz
wszystkim, ze w rzeczywistosci jest baaaardzo glupim
czlowiekiem...:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Może myślą że Polacy są tacy jak w "polish jokes"

[adam_143]

i zgodzą się z entuzjazmem. Oby do tego nie doszło.

A to tylko skrót. Pełny artykuł i info na:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070601/swiat/swiat_a_8.html
Taka oferta będzie trudna do przełknięcia nawet dla najbardziej proamerykańskich zwolenników tarczy antyrakietowej.

[gamon0]

No tak, w rządaniach USA zabrakło jeszcze ulokowania polskiego burdelu
w pobliżu bazy amerykańskiej... :)))

Do amerykanofilów polskich

[pan_demonium]

Nie boli dupka z rana ???? I plecy od ciągłego schylania :-)))))))))))))))))

Z USA trzeba tak samo negocjować, jak z Niemcami

[gamon0]

Żadnego puszczania oczka, czy poklepywania po plecach...
No ale to pewnie tylko taka gra wstępna... pieszczoty... USA
chcą zobaczyć, jak Polacy zareagują... potem zacznie się hard... :)))

niezłe rozpoczęcie negocjacji

[ch-wilenska]

To tak jakby ktoś poszedł ubiegać się o pracę, a pracodawca zapytał ile mu
będzie za to płacił, że da mu stanowisko, plus ubezpieczenie i żeby się jeszcze
złożył na narzędzia.
Nie mówiąc już o tym, że praca ta wpędza w histerię nawiedzonego i
nieobliczalnego sąsiada (mówię o ruskich)

american joke

[gamon0]

No właśnie, to był pewnie tylko *american joke*... :)))

Oferta jest marna,

[ksks3]

O tyle o ile.
W żadnym przypadku nie można forsować sprawy, żeby amerykanie sami ochraniali
swoje bazy . To byłaby zgoda na exterytorialność tych baz. Do tego NIE można
dopuścić
Na terenie baz MUSI obowiązywać polskie prawo ( podatkowe też )
Co do pokrycia części kosztów budowy, to te szybko się zwrócą nie warto
rozdzierać szat.

a jak sie zwroca?

[jednorazowy3]

jw

niedługo przyjedzie Bush i wszystko załatwi

[witek040]

ostatnio za 5 minut w Jego towarzystwie Kaczyński wysłał nasze wojska do Iraku
na linię frontu. Teraz Bush zaszczyci nas swoimi odwiedzinami więc pewno
Kaczyński podpisze wszystko z wrażenia.

Nie po pleckach tylko po główce. Tam już obaj mają

[goglle]

takie wytarte od poklepywania miejsce. Ciekawe kto ich tak intensywnie
poklepuje i za co?

Proamerykańskie lizodupy zostaną wydymane

[vanilla.dream]

tak jak z F-16. Miał być offset. A jest uśmiech Busha

Obiecanki-macanki, a głupiemu radość

jorge.martinez napisał:

> Oferta jest marna, ale ze względu na wielowiekowy sojusz przyjmiemy ją, za
> symboliczne poklepanie po pleckach naszego prezydenta przez Busha.

Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, j..

[grzes1966]

No nie rekord świata. ten amerykański kretyn porównuje sytuację Polski do
sytuacji na pólwyspie koreańskim. a pogonić durni w cholerę, niech sobie
montują tarczę na Białorusi.

Kasa...

[patman]

Albo Amerykanie chcą mieć system, albo nie. Przecież to im głównie zależy na zbudowaniu tarczy, więc to oni musza ponosić koszty budowy i utrzymania elementów systemu. Z drugiej strony - nie widzę potrzeby szukania nadzwyczajnych zysków z tytułu umieszczenia wyrzutni rakiet na naszym terytorium, chociaż jakieś kompensacje pewnie byłyby wskazane, np. za wzrost zagrożenia terrorystycznego.

ZYSKI???

[buelo]

zyski z tarczy USA w Polsce? Z 180 zolnierzy? kilku silosow? JAKIE?
Pomysl o STRATACH jak zestrzela glowice nuklearna NAD NAMI zeby nie doleciala do
USA albo STRATAMI jak ROSJANIE ZACZNA ODSTRZELIWAC TE SILOSY!


Ludzie to naraza TYLKO POLSKE an cos co nigdy nie istnialo!