fraglesi67 04.06.07, 15:22 Pan Minister nie rozumie, że jak się jest władza to jest się krytykowanym i nie wie, że polityk z klasą pokornie wtedy chyli głowę. Jaki kraj tacy politycy... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ohmy Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mnie 04.06.07, 15:23 Jeśli Gombrowicz nie wróci do kanonu, to bedzie koniec Giertycha. Odpowiedz Link Zgłoś
util Rany, jaki ten gościu ma tupet. 04.06.07, 15:50 Codzienie rzuca publicznie kłamstwami, nawet mu powieka nie drgnie kiedy opowiada te bzdury i jeszcze ma pretensje, że się go krytkuje. Kawał bezczela bez elementarnych kompetencji do kierowania resortem edukacji. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Misiu - Jareczek jest obecnie pierwszym lgarzem RP 04.06.07, 16:05 Niezaleznie od numeru hehehehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Oj oj ale kłamiesz jak ten Twój guru Kwaśniew 04.06.07, 17:23 A co już komuś się udało znaleźć tych tajemniczych nauczycieli, którzy ustalali kanon lektur szkolnych??? buhahaha Odpowiedz Link Zgłoś
seroo1 Romciu, apogeum to zobaczysz za dwa lata !!! 04.06.07, 17:40 Podobizna nieuka na każdym drzewie !!! Podobnie jak Twojego kumpla - kryminalisty. Poeta, którego nie trawisz napisał: "(...) i zapisane będą czyny i rozmowy" Od siebie dodam, że w odpowiednim czasie zostaną przypomniane narodowi. Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Re: Romciu, apogeum to zobaczysz za dwa lata !!! 04.06.07, 17:59 A niby dlaczego Sienkiewicz ma mieć pierwszeństwo? Wystarczy jedno, góra dwa jego dzieła. Odpowiedz Link Zgłoś
mockturtle Giertych Kłamie - Matematycznie Udowodnione! 04.06.07, 18:22 Ile NOWYCH pozycji danego autora można kupić na www.amazon.co.uk. Ten test jest świetnym miernikiem popularności autorów za granicą - poczytności i liczby przekładów: Sienkiewicz: 70 Gombrowicz: 18 Witkacy: 6 Herling-Grudziński: 3 Jan Dobraczyński: 0 Pierwsze miejsce Sienkiewicza jest bezdyskusyjne, jest to nasz najpopularniejszy (za granicą) autor. Porównania między Gombrowiczem a Dobraczyńskim nie ma: ten ostatni jest popularny tylko w chorym, zakłamanym umyśle Romana Giertycha. Odpowiedz Link Zgłoś
kardio-hiena-bohaterem R_o_m_a_n___B_ą_d_ź___T_w_a_r_d_y ___!!!!!!!!!!!! 04.06.07, 19:36 Minister edukacji domaga się również przeprosin od "Gazety Wyborczej" za podanie informacji o wykreśleniu z listy lektur dzieł Dostojewskiego.... ................... SŁUSZNIE !!! ŁGARSTWA NIEUKARANE MNOŻĄ NOWE ŁGARSTWA !!!! Literatura Sienkiewicza ma pierwszeństwo przed każdą inną, również zagraniczną. Skoro wprowadzamy cztery dzieła Sienkiewicza, to musimy coś wyrzucić, bo kanon nie jest z gumy .... SŁUSZNIE !!!! DOSYĆ NACHALNEGO LEWACKIEGO ZAKOMPLEKSIANIA POLAKÓW OD 50 LAT !!! Odpowiedz Link Zgłoś
kwasny_wylegitymizuj_fortune Re: R_o_m_a_n___B_ą_d_ź___T_w_a_r_d_y ___!!!!!!!! 04.06.07, 19:41 > Minister edukacji domaga się również przeprosin > od "Gazety Wyborczej" za podanie informacji > o wykreśleniu z listy lektur dzieł Dostojewskiego.... > ................... > > SŁUSZNIE !!! > ŁGARSTWA NIEUKARANE > MNOŻĄ NOWE ŁGARSTWA !!!! > > Literatura Sienkiewicza ma pierwszeństwo przed każdą inną, > również zagraniczną. Skoro wprowadzamy cztery dzieła Sienkiewicza, > to musimy coś wyrzucić, bo kanon nie jest z gumy .... > > SŁUSZNIE !!!! > DOSYĆ NACHALNEGO LEWACKIEGO > ZAKOMPLEKSIANIA POLAKÓW > OD 50 LAT !!! John Smith: pozycja narodowego pisarza w świecie jest wyłącznie wykładnikiem propagandowych możliwości kraju z którego pochodzi :( ps Sprawawdźcie sami ilu polskich pisarzy i poetów mają w swojej lekturze szkolnej szwaby, kacapy, żabki czy wyspiarczyki :) Odpowiedz Link Zgłoś
onufry.zagloba Na drzewo i to juz! ILE razy nicki bedziesz tu 04.06.07, 20:07 zmieniac, by robic za wiernopoddanczy Giertychowy tlum? A Jack Brown powiedzial co nastepuje: Pozycja narodowego pisarza w swiecie zalezy od talentu TLUMACZA;) Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Na drzewo i to juz! ILE razy nicki bedziesz t 04.06.07, 21:22 co to takiego "pisarz narodowy"? jesli Sienkiewicz to Polonez Caro, Nabokov to statek miedzyplanetarny, atomowa lodz podwodna i limuzyna klasy lux w jednym, ale jakiego narodu pisarzem narodowym bylby Nabokov? Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika.rektalnie Re: R_o_m_a_n___B_ą_d_ź___T_w_a_r_d_y ___!!!!!!! 04.06.07, 21:50 > Literatura Sienkiewicza ma pierwszeństwo przed każdą inną, > również zagraniczną. Skoro wprowadzamy cztery dzieła Sienkiewicza, > to musimy coś wyrzucić, bo kanon nie jest z gumy .... > > SŁUSZNIE !!!! > DOSYĆ NACHALNEGO LEWACKIEGO > ZAKOMPLEKSIANIA POLAKÓW > OD 50 LAT !!! > John Smith: > pozycja narodowego pisarza w świecie > jest wyłącznie wykładnikiem > propagandowych możliwości kraju > z którego pochodzi :( Roman musi być być twardy ! Lewactwu nie wolno popuścić ! W przeciwnym razie Polskie Dzieci będą wkrótce musiały czytać perły światowej literatury Grossa, Urbana, Lenina i Marxa z obiektywnego, otwartego na świat zalecenia ZNP i Mihnika :) Odpowiedz Link Zgłoś
bicz_na_kaczki Problem w tym, ze dla Romka Sienkiewicz to... 04.06.07, 22:28 ... literatura faktu :D Pamietacie afere z obrona Jasnej Gory?? A myslalem, ze na prawie lepiej ucza historii. Odpowiedz Link Zgłoś
stasio_paluch A gdzie te kłamstwa Gazety? 04.06.07, 16:04 Dlaczego Romek nie podejmuje kroków prawnych? Nie zależy na sprostowaniach, na przeprosinach? Odpowiedz Link Zgłoś
romek337 Trzeba oglądac konferencje to byś wiedział 04.06.07, 16:05 Jak nie sprostuja wtedy kolejny pozew do Sądu Odpowiedz Link Zgłoś
stasio_paluch Słuchałem. 04.06.07, 16:07 Na gębę trogodyty patrzeć nie mogę. Już widzę te pozwy. "Kolejne" mówisz? Muahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
romek337 Ale nic nie zrozumiałeś 04.06.07, 16:16 stasio_paluch napisał: > Na gębę trogodyty patrzeć nie mogę. > Już widzę te pozwy. "Kolejne" mówisz? Muahahaha! Nie mozesz patrzec ? Tak jak Pan Michnik, który chce być piekniejszy od innych ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marta.uparta Re: Ale nic nie zrozumiałeś 04.06.07, 16:26 a z ust romka płynęła sama szczera prawda. Kłamał w sprawie Sienkiewicza (był lekturą obowiązkową i w gimnazjum i liceum), kłamał w sprawie Dostojewskiego - jest zalecany przez CKE a dla każdego polonisty zalecenia CKE to swietośc większa niż jakiś zafajdany kanon ustalony przez faszystowskiego ministra. Z tego prostego wzgledu, że to właśnie w CKE siedzą fachowcy, ludzie którzy sa metodykami języka polskiego i pedagoagami oraz pracują z maturzystami od lat. Dlatego Dostojewski jest lekturą obowiązkową od 2003, ale minister po prostu najnormalniej w świecie tego nie wie. Jak zresztą i wielu wielu innych rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
cornflakegirl2 giertych do tworek 04.06.07, 17:43 no wlasnie.ja bylam w klasie ogolnej i zbrodnie i kare mialam. a ze dobraczynski bardziej znany od gombrowicza..pewnie wsrod oszołomów z MP<lol> Odpowiedz Link Zgłoś
julls Re: Ale nic nie zrozumiałeś 04.06.07, 19:31 Całkowiecie się zgadzam z przedmówczynią, tak właśnie jest. Sama uczę polskiego w liceum, a na dodatek jestem egzaminatorem maturalnym i po prostu nie wierzę własnym uszom, gdy słyszę takie wypowiedzi pana ministra. Jak to możliwe, że w MEN nie ma nikogo kompetentnego, kogoś, kto by tak podstawowe sprawy wyjaśnił. Proszę zapoznać się z informatorem maturalnym i dwoma aneksami, można je znaleźć na stronach CKE. Sienkiewicz był zawsze ("Potop"), w listopadzie (rozporządzenie z 30 listopada 2006) dołożono "Qvo vadis", które do tej pory dobrze się miało w gimnazjum, ale to za mało, ma być i liceum. Dostojewski ze "Zbrodnią i karą" jest w lekturze poziomu podstawowego, Gombrowicz "Ferdydurke" - poziom podstawowy, Wikacy "Szewcy" - poziom rozszerzony, Heling - Grudziński "Inny świat"-poziom podstawowy, Goethe "Faust" - frag. poziom rozszerzony, "Cierpienia młodego Wertera" -poziom podstawowy... i tak dalej, proszę sobie poczytać w informatorze. A propos tego rzekomego braku Sienkiewicza w polskich szkołach - dwa lata temu, pierwszy rok nowej matury, to właśnie temat z "Potopu" był do napisania na wypracowaniu maturalnym na poziomie podstawowym, na dodatek - znacznie częściej wybieranaym przez młodzież niż drugi temat - z "Kordiana" i "Nie-boskiej komedii". Po prostu brak mi słów na taką ignorancję mojego ministerstwa. Czy nikt tam nie rozmawia z nauczycielami - praktykami, tymi, którzy OBECNIE uczą w polskich szkołach?? Odpowiedz Link Zgłoś
stasio_paluch Roman przeczy sam sobie. 04.06.07, 16:31 Dziś mówi, że Dostojewskiego w kanonie nigdy nie było, a jeszcze w piątek obiecywał, że Dostojewski nie zostanie usunięty z kanonu lektur. Czyli nigdy nie było, ale nie zostanie usunięty - popis giertychowskiej elokwencji. Wysil się kapkę i zweryfikuj słowa swego Romka. Logiki tam nie znajdziesz. Odpowiedz Link Zgłoś
pantanal Kłamiecie: i ty, romek i twój Romek 04.06.07, 17:27 GW nie zwlaczała Sienkiewicza, a swój stosunek do wielkiego pisrza Michnik dobitnie dziś wyjaśnił! Odpowiedz Link Zgłoś
loppe Jeśli rzeczywiście nie było Dostojewskiego 04.06.07, 20:00 to Giertych ma rację - nagonka Odpowiedz Link Zgłoś
clansmen Re: Rany, jaki ten gościu ma tupet. 04.06.07, 17:22 util napisał: > Codzienie rzuca publicznie kłamstwami, nawet mu powieka nie drgnie kiedy > opowiada te bzdury i jeszcze ma pretensje, że się go krytkuje. Kawał bezczela > bez elementarnych kompetencji do kierowania resortem edukacji. > > jak i cała reszta tej "wesoło-ponurej"gromadki się nie nadaje do bycia osobą publiczną.chce im się białorusi i kuby.na drzewo a nie do polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
odaa ha ha 04.06.07, 21:19 Dobraczyński bardziej znany od Gombrowicza - a gdzie, że tak spytam? Nie dopracujemy się nigdy ani urody, ani cnoty polskiej, póki nie ośmielimy się oduczyć polskich grzechów. Jestem Polakiem doprowadzonym do ostateczności przez historię. Nie ma to jak szkoła, gdy chodzi o wdrożenie uwielbienia dla wielkich geniuszów! Pozdrawiam wszystkich tych, którzy wymiotowali przy scenach batalistycznych w "Potopie"!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nieanalfabetka Re: Trylogia to szajs.Nie daję tego do reki mojem 04.06.07, 15:30 Trylogii nie należy dawać do ręki dziecku, ale licealiście już można, a nawet powinno się dać - niech wie, co to nacjonalizm i narodowe fobie, niech wie, że za technicznie dobrą literaturą nie zawsze kryją się dobre treści. I niech wie, jakie są narodowe kompleksy Polaków, bo nie zawsze i nie wszyscy byli tak światli i krytyczni jak choćby Gombrowicz czy Miłosz. Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Najpierw musze przygotować grunt żeby mi się 04.06.07, 15:32 dziecko zbytnio nie zafascynowało :D nieanalfabetka napisała: > Trylogii nie należy dawać do ręki dziecku, ale licealiście już można, a nawet > powinno się dać - niech wie, co to nacjonalizm i narodowe fobie, Odpowiedz Link Zgłoś
nieanalfabetka Re: Najpierw musze przygotować grunt żeby mi się 04.06.07, 17:11 A ile dziecię ma lat? :) Bo jak się zafascynuje, to ja stąd uciekam ;) Takie urocze, acz głupiutkie tasiemce wciągają, aż miło! Nawiasem mówiąc, polecam światłemu rodzicowi "Wiedzę i Życie" ze stycznia br. (Jerzy Besala: Potop moskiewski) - autor nieco rozjaśnia parę "nieznacznych poprawek" historii, jakich się Sienkiewicz dopuścił. "Ku pokrzepieniu serc", oczywiście! :) Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Dziewięć :P 04.06.07, 17:12 nieanalfabetka napisała: > A ile dziecię ma lat? :) Bo jak się zafascynuje, to ja stąd uciekam ;) Takie > urocze, acz głupiutkie tasiemce wciągają, aż miło! Nawiasem mówiąc, polecam > światłemu rodzicowi "Wiedzę i Życie" ze stycznia br. (Jerzy Besala: Potop > moskiewski) - autor nieco rozjaśnia parę "nieznacznych poprawek" historii, > jakich się Sienkiewicz dopuścił. "Ku pokrzepieniu serc", oczywiście! :) Odpowiedz Link Zgłoś
nieanalfabetka Ee, to jeszcze czas ;-P 04.06.07, 17:36 Niech dziecię żyje póki co w nieświadomości naszego piekiełka ;) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Trylogia to szajs.Nie daję tego do reki mojem 04.06.07, 17:07 kiedy to nie jest technicznie _dobra_ literatura, najwyzej _technicznie sprawnie_ napisana. jak Ludlum. Odpowiedz Link Zgłoś
onufry.zagloba Hej, nie porownuj pisarzy, ktorych 100 lat dzieli 04.06.07, 20:18 Sienkiewicz odbija na korzysc od wielu mu wspolczesnych przygodowych pisarzy europejskich - ci sa zwykle nuuuudni jak na dzisiejsze czasy, a charaktery bezbarwne. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Hej, nie porownuj pisarzy, ktorych 100 lat dz 04.06.07, 21:25 no to niech bedzie Clive Cussler :) Sienkiewicz za "wielkiego pisarza" uchodzi, ale byl raczej wielce sprawnym rzemiecha niz artysta. dzisiaj pewnie pisalby niezle scenariusze filmow akcji :))) Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Trylogia może być lektura uzupełniającą. 04.06.07, 15:58 Ukazuje wiele aspektów polskiej polityki zagranicznej w ówczesnej Polsce, to warto przemysleć ale korzystac takze z innych źródeł. Takze pokazywanie patriotyzmu jest dobrze opisane i co polecam głównie parlamentarzystom tej kadencji: - słuzba publiczna. Odpowiedz Link Zgłoś
onufry.zagloba Bzdura, Acanie! Choc moze ci sie nie podobac, 04.06.07, 20:15 bo nie dla PLEBSU zostala napisana;) A serio: epika Sienkiewicza jest dobra (jakby nie bylo dostal za nia Nobla), postacie krwiste i barwne, tempo (pace)- jak na epoke jakby nie bylo ciagle wiktorianska - zawrotne etc.etc. I poza tym jest czescia polskiej kultury, czy to sie Acanowi podoba czy nie. Podobnie jak Biblia jest nierozlaczna czescia kultury europejskiej - nawet dla ateistow i antyklerykalow (a przynajmniej tych swiatlejszych). Warto dac dziecku do czytania, gdy troche podrosnie. Odpowiedz Link Zgłoś
plakaplaka Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 15:25 Biedny Roman, jak już brak argumentów na obronę swoich poronionych pomysłów, to trzeba się pożalić mediom jakim to jest się biednym ministrem... -- POLITYCZNY BLOG PLAKI Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Zafascynowanymi Trylogią młodymi ludźmi wypełnione 04.06.07, 15:36 są groby na Powązkach...tylko z tego powodu należy zakazać Sienkiewicza Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper wolisz by zabijali innych w imię Polski dlaPolaków 04.06.07, 16:00 teraz takich wiecej, we wszystkim trzeba miec umiar. Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Niedobrze mi sie robi gdy patrze na pomnik Małego 04.06.07, 16:03 Powstańca...Dzieciakom mozna wmówić zbyt wiele i pójdą ginąć za wszystko co wymyślą dorośli.... Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper to prawda, ale popatrz ile dzieci bawi się bronią 04.06.07, 16:10 zamiast samochodzikami i lalkami, ile ma łzy na policzkach i przerażenie w oczach zamiast usmiechu na widok dorosłych. To nie tylko nasz, polski patent. Wielki dramat, nas dorosłych. Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Mam wielki problem z tym pomnikiem :( 04.06.07, 16:14 Nie wiem czy stawiać te małolaty za wzór czy nie.....:( Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Poszli sladem dorosłych ale nie dojrzałych 04.06.07, 16:29 normalna kolej rzeczy, powiedzmy gorzką prawdę, w młodych zyłach wrzała krew i pogarda dla smierci, potem juz było za późno. Z wojskowego punktu widzenia to był jakis akt nielogiczny, cos jednak w nas jest, jak patrze teraz na nasz akces do euro 2012 to sie tez zastanawiam kiedy ruszy pospolite ruszenie, czyny społeczne i malowanie trawy? Wzór poswiecenia napewno, ślepego patriotyzmu też, ale nie logiki a tym bardziej pozytku dla społeczeństwa.Mogło z nich wyrosnac pokolenie które aktywniej by wspierało opór przeciwko ekspansji komunistycznej, tej siły troche brakło. Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Sądzę,ze traktowali to raczej w kategoriach zabawy 04.06.07, 16:36 jak te palestyńskie rzucające kamieniami Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re:Wiec zafascynowanymi esejami redaktora ? 04.06.07, 16:36 mangold napisał: > są groby na Powązkach...tylko z tego powodu należy zakazać Sienkiewicza T:Daj wiec swoim dzieciom eseje naczelnego ? Kiedys sam chcialem przeczytac tak z ciekawosci, ale nigdy mi sie nie udalo. Z calym szacunkiem do Zydow(pochodzenie naczelnego) ale oni maja duzo wiecej ofiar.Wiec na wszelki wypadek, to co czytaja zeby omijac ?,a juz napewno nie podawac naszym dzieciom jako lektutry ! : ) Odpowiedz Link Zgłoś
mangold Żydzi z Holocaustu zrobili religię.To chore 04.06.07, 16:40 tychik1 napisał: > > T:Daj wiec swoim dzieciom eseje naczelnego ? > Kiedys sam chcialem przeczytac tak z ciekawosci, ale nigdy mi sie nie udalo. > Z calym szacunkiem do Zydow(pochodzenie naczelnego) ale oni maja duzo wiecej > ofiar.Wiec na wszelki wypadek, to co czytaja zeby omijac ?,a juz napewno nie > podawac naszym dzieciom jako lektutry ! : ) > Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re: Żydzi z Holocaustu zrobili religię.To chore 04.06.07, 17:39 A czego chore?,cierpieli i chca zeby o tym pamietac i moze przestrzec. Ja po przeczytaniu Bibli normalnie sie zafascynowalem naszymi starszymi bracmi w wierze. Wyraznie z Pisma Sw (tak ST jak i NT) wynika ,ze gdyby sluchali Boga i przestrzegali Jego Przykazan ,to wiele zlego i nieszczesc juz wtedy mogli by uniknac. Z tego prosty wniosek ze Biblie trzeba czytac ,a idac dalej wprowadzic jako lekture obowiazkowa i to juz do szkol ! Biorac jednak pod uwage ze nie wszyscy sa chrzescijanami wiec niech kazdy czyta ze swojej religi.I tak dla przykladu wyznawcy Allacha -Koran,a dzieci Praojca Abrachama-Tore.Komunisci leninizm , michowszczyzna trockizm,ateisci co tam ? a teorie Darwina ,a my dodatkowo kreacjonizm itp. Potem w klasie dzieci odspiewaja hymn wszyscy ten polski oczywiscie ,a jak sie nie podoba to spadac na jablon ! Dalej beda referowac swoje prace i zacznie sie calkiem ciekawa i fajna dyskusja. Oczywiscie to byl zart ale Biblie polecam wszystkim NAPRAWDE WARTO ! Odpowiedz Link Zgłoś
onufry.zagloba Rownie chore jak Polska tesknota za Wilnem i 04.06.07, 20:24 Lwowem. Tudziez wielkomocarstwowe czkawki na forum europejskim. Tyle tylko, ze - o ile wiem - Zydzi nie dorobili sie jeszcze swojego o.Rydzyka od Holocaustu:) Odpowiedz Link Zgłoś
tychik1 Re: Rownie chore jak Polska tesknota za Wilnem i 06.06.07, 06:36 onufry.zagloba napisał: > Lwowem. Tudziez wielkomocarstwowe czkawki na forum europejskim. T:Polakom wmawia sie ze nasza tesknota za kresami jest chora ,ale jednoczesnie tlumaczy ze powinnismy byc bardziej wyrozumiali dla Niemcow. W tym rozdwojeniu jazni to przoduje Naczalny. Chcial kiedys zakladac centrum wypedzonych we Wroclawiu ,a w liscie do Eriki wraz z dwoma innymi dziennikarzami nazwal wtedy nawet Polakow (pamieci) "dzikimi" osadnikami. A z drugiej strony natomiast oskarza nas,ze nie rozumiemy aspiracji niepodleglosciowych Ukraincow . wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4202335.html Mysle ze on wcale tam nie dba o Ukraincow czy Niemcow,dla takich ludzi najwazniejsze jest to ze moga wystapic przeciwko Polsce. No i o ile sie nie myle to tatus byl pierwszym sekretarzem komunistycznej parti zachodniej Ukrainy ktora juz przed wojna domagala sie oderwania tego terytorium od Polski. Ukraincy maja im dzisiaj za co dziekowac. A co do mocarstwa to kazdy narod nawet najmiejszy ma prawo do takich aspiracji. Dzisiaj pozycja wcale nie musi sie wiazac z ogromnym terytorium,ale oczywiscie jak powiedzial premier:Sa ludzie ktorzy zareaguja histerycznie na kazda probe obrony naszych interesow. >Tyle tylko, ze > o ile wiem - Zydzi nie dorobili sie jeszcze swojego o.Rydzyka od Holocaustu:) T:Rydzyka sie nie dorobili?,a mimo tego potrafiliz Holocaustu zrobic niemalze religie(jak tu wyzej kolega podpowiada),i to skutecznie na caly swiat! Odpowiedz Link Zgłoś
siostra.sister Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mni 04.06.07, 15:39 "Giertych stwierdził też, że twórczość Dobraczyńskiego jest o "wiele szerzej znana, niż twórczość Gombrowicza"" chyba w rodzinie Gertychów i w szeregach MW. Odpowiedz Link Zgłoś
tehanu73 z matematyką też na bakier 04.06.07, 15:49 Na konferencji stwierdził też, że Dobraczyńskiego dodali jako lit. najnowszą, cyt: powstałą 30, 40 lat temu. Tyle tylko, że Listy Nikodema to rok 1951;) Tak tylko się czepiam:))) Odpowiedz Link Zgłoś
util Jedno kłamstwo więcej Romka nie rusza. 04.06.07, 15:54 Nawet nie raczył sprawdzić na ile języków przetłumaczono Gombrowicza. Staraj się Romku, staraj, może 1,5% poparcia uda się przekroczyć. Za mało kłamstw Romanie, za mało!!! Możesz więcej! Odpowiedz Link Zgłoś
anvill Re: Jedno kłamstwo więcej Romka nie rusza. 04.06.07, 16:44 hihihi też umarłem ze śmiechu jak usłyszałem o tym że Dobraczyński bardziej znany od Gombrowicza - well ten drugi był kandydatem do literackiego Nobla tyle że śmierć mu przeszkodziła a szczerze mówiąc o Dobraczyńskim troche bardziej usłyszałem przy okazji tej całej sprawy... a większość Polaków po raz pierwszy... Odpowiedz Link Zgłoś
ogr77 Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 15:45 Ciekaw myśl. Proszę, podaj nazwiska polityków, którzy 'z klasą pokornie chylą głowę', w przeciwieństwie do min. Giertycha. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Polowanie na konia 04.06.07, 15:46 fraglesi67 napisał: > Pan Minister nie rozumie, **************************************** Gdyby pan minister cokolwiek rozumiał, toby głupot nie pieprzył. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mni 04.06.07, 15:51 Dobraczyński częścią naszego dziedzictwa? Może twojego dziedzictwa, panie G., i twojego ojca czy dziadka; ale nikogo więcej. A jeżeli już jesteśmy przy tym, że Dobraczyński jest szerzej znany niż Gombrowicz - to taka np. Mniszchówna czy Rodziwiczówna też jest szerzej znana; akurat poziom panów G., może też je dodać do kanonu? Odpowiedz Link Zgłoś
cozano Dziedzictwo Dobraczynskiego 04.06.07, 16:43 Owszem, Dobraczynski jest czescia dziedzictwa tyle, ze Giertychowskiego. Stary endek, po wojnie wspoltworzacy Stowarzyszenie PAX, czyli organizacje bylych endekow na rzecz budowy najpierw systemu stalinowskiego, a potem socjalizmu realnego w Polsce. 17 grudnia 1982 wybrany na szefa PRON, organu wspierajacego tworcow stanu wojennego. Domyslam sie tworczosc literacka Dobraczynskiego jest Giertychowi rownie dobrze znana jak Gonbrowicza. Raczej wzgledy ideowe zdecydowaly o wkreceniu go do kanonu lektur. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Panu ministrowi 5 dni zajelo zorientowanie sie.... 04.06.07, 15:53 Ze Dostojewskiego nie ma w koanonie bhehehehehehehehe No coz, wczesniej nie popisal sie tez z "braku" Sienkiewicza, ktory oczywiscie w kanonie byl, wbrew temu co mowil Giertych.... I takiego mamy wlasnie naczelnego edukatora hehehehehehehe A co do 4 pozycji Sienkiewicza i ich "pierwszenstwie" - glupku na ministerialnym stolcu - jak mozna powiescia z epoki pozytywizmu zastepowac cos, co z pozytywizmem nie ma nic wspolnego!!!!! Baranie jeden - to ja Ci karze teraz jezdzic w ministerstwie polska bryczka, a nie niemiecka limuzyna - przeciz jedno i drugie ma kola i sluzy do transportu! A polskie ma pierwszenstwo przed zagranicznym!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Re: Panu ministrowi 5 dni zajelo zorientowanie si 04.06.07, 16:45 r306 napisał: > Ze Dostojewskiego nie ma w koanonie bhehehehehehehehe > No coz, wczesniej nie popisal sie tez z "braku" Sienkiewicza, ktory oczywiscie > w kanonie byl, wbrew temu co mowil Giertych.... > I takiego mamy wlasnie naczelnego edukatora hehehehehehehe > > A co do 4 pozycji Sienkiewicza i ich "pierwszenstwie" - glupku na > ministerialnym stolcu - jak mozna powiescia z epoki pozytywizmu zastepowac cos, > > co z pozytywizmem nie ma nic wspolnego!!!!! > Baranie jeden - to ja Ci karze teraz jezdzic w ministerstwie polska bryczka, a > nie niemiecka limuzyna - przeciz jedno i drugie ma kola i sluzy do transportu! > A polskie ma pierwszenstwo przed zagranicznym!!!! Jest chociaż jedna rzecz o której nie masz pojecia? Jeeeest! Które to ,,bryczki''są polskie? Za Pawlaka jeszcze były, to i kazał jeżdzić ministrom Polonezami. A dzis misiu...:))))) Poza tym z kanonu wylecieli autorzy polscy,poza Dostojewskim i Kafką :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Jest takie pojecie jak czlowiek renesansu... 04.06.07, 18:00 Obawiam sie, ze pojecie Tobie obce... Mowiac polska bryczka mialem na mysli woz drabiniasty, ale zrobie uklon w strone ministra - niech to bedzie resorka.... zeby sobie tylka nie odbil zbytnio. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Panu ministrowi 5 dni zajelo zorientowanie si 04.06.07, 18:14 amanasunta napisała: > Jest chociaż jedna rzecz o której nie masz pojecia? *************************************** Plik zabrudzonych i spiętych razem kartek to książka. Zasadniczo służy do czytania, a nie do palenia. Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
marta.uparta Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 16:01 uczepił się teraz Dostojewskiego jak ostatniej deski ratunki, a na temat Gombrowicza, Witkacego siedzi cicho. Herlinga też po cichu wrzucił z powrotem do kanonu. Oj współczuje ministrowi, który po gierychu za dwa lata nastanie, taki gnój posprzatać cięzko będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Brak Dostoja to, nawiasem mowiac, rowniez skandal 04.06.07, 16:04 Na szczescie moj rocznik mial te przyjemnosc i obcowal jeszcze z ta wielka literatura.... Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ....Wyborcza i postkomuna.................... 04.06.07, 16:02 po prostu klamia.Ulozyli sobie w gabinecie Jerzego Urbana liste o ktora beda sie klocic.I sie kloca .A madrzy internauci z nimi.Tez lewactwo. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Ludzim glupim wystarczaja trzy slowa na okreslenie 04.06.07, 16:07 rzeczywistosci... Tobie wystarczaj jedno: lewacy. Nie jestes nawet glupi.... Odpowiedz Link Zgłoś
puuchatek Re: ....Wyborcza i postkomuna.................... 04.06.07, 16:07 presentation1 napisał: > po prostu klamia.Ulozyli sobie w gabinecie Jerzego Urbana liste o ktora beda si > e klocic.I sie kloca .A madrzy internauci z nimi.Tez lewactwo. Lewatcwo to mamy teraz w rządzie, drogi kolego. A zwłaszcza w ministerstwie edukacji. Lewactwo usiłuje naszym dzieciom proponować Dobraczyńskiego - miernego pisarza, a przy tym piewcę Stanu Wojennego i członka PRON, na "głosiciela patriotyzmu". Pomyśl czasami samodzielnie, zamiast powatzrać bezmyślnie propagandowe frazezy z "Naszego Dziennika". Odpowiedz Link Zgłoś
romek337 W tym tekscie GW pomineła, że ma przeprosić 04.06.07, 16:04 Pana Giertycha Odpowiedz Link Zgłoś
marta.uparta a co? wyrok już zapadł? 04.06.07, 16:06 pan romek może naskoczyc gazecie, zwłaszcza, że to on kłamie. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Nie mieniaj tak nicków tylko pisz merytoryczn 04.06.07, 17:10 znow po rosyjsku piszesz, czy literke zjadles? Zmieniaj, jesli juz :) a tak swoja droga - czy moglbys objasnic, co mial na mysli Dlugi Romek mowiac o "trockistowskiej wizji Polski"??? Odpowiedz Link Zgłoś
funny5 Re: A może cos merytorycznego ? 04.06.07, 17:10 Przeciez ty nic merytorycznego nie napisales autorze jedynie tytulow Odpowiedz Link Zgłoś
sbascik robi mi się niedobrze 04.06.07, 16:25 nasza władza jest niebezpecznie 'krytykonieodporna' a każdą krytykę traktuje jak kłamstwo i pomówienie. A jak rządzący pomawiają to to są "skróty myślowe" Pogratulować nastepnydzien.blox.pl/html Odpowiedz Link Zgłoś
puuchatek Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 16:05 1. Ja też uważam, że Sienkiwiecz POWINIEN być na liście lektur. Ale dlacezgo aż 4 pozycje? Naprawdę wystarczyłby "Potop" albo "Krzyżacy" (Można się czepiać, ale to jednak klasyka polskiej literatury - no i daj Boże wielu pisarzom (...a i paru politykom...) taką biegłość i płynność w używaniu polszczyzny...). I ewentualnie "Quo vadis". 2. Dobraczyński bardziej znany niż Gombrowicz?! A gdzie, mianowicie? Chyba w rodzinie Giertychów, przez przyjaźń Macieja G. z Dobraczyńskim zadzieżgniętą w Stanie Wojennym podczas wspólnego lizania butków Jaruzelskiemu... Kto na Świecie słyszał o Dobraczyńskim? Nawet abstrah..ąc od polityki i przeszłości - literatura to niewysokich lotów... 3. Dostojewskiego nie ma na liście lektur?! To jest dopiero kompromitacja. A ja bym chętnie usłyszał, co z klasyki literatury poslkiej i światowej (poza Sienkiewiczem...) przeczytał wżyciu pan wicepremier G. Mój Boże, żeby takie tłumoki kierowały poslką edukacją... Moje starsze dziecko za dwa lata idzie do szkoły - czy są szanse, że już wtedy kto inny będzie pisatował ten stołek? Odpowiedz Link Zgłoś
ronja_curka_zbujnika Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 18:21 > 1. Ja też uważam, że Sienkiwiecz POWINIEN być na liście lektur. Ależ jest :) "Potop" w LO, "Krzyżacy" w gimnazjum. Giertych mija się z prawdą, i to nie po raz pierwszy. Albo nie ma pojęcia, o czym mówi - a to też nie świadczy o nim najlepiej. > 3. Dostojewskiego nie ma na liście lektur?! To jest dopiero kompromitacja. "Zbrodnia i kara" znajduje się na liście lektur w opracowanych przez CKE informatorach naturalnych (z kolei przy okazji omawiania "Innego Świata" Herlinga-Grudzińskiego, jednego z dzieł, które Giertych postanowił zastąpić Dobraczyńskim, wspomina się zazwyczaj o "Wspomnieniach z domu umarłych"). Giertych bezczelnie mija się z prawdą w kwestii obecności obu wyżej wspomnianych pisarzy w obecnie obowiązującym kanonie lektur. > A ja bym chętnie usłyszał, co z klasyki literatury poslkiej i światowej (poza S > ienkiewiczem...) przeczytał wżyciu pan wicepremier G. Ja również :) Aczkolwiek nie sądzę, żeby była to imponująca lista ;) > Mój Boże, żeby takie tłumoki kierowały poslką edukacją... Moje starsze dziecko > za dwa lata idzie do szkoły - czy są szanse, że już wtedy kto inny będzie pisat > ował ten stołek? Nie wiem, z całego serca mu (jej? :)) tego życzę... Odpowiedz Link Zgłoś
mturkot Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mni 04.06.07, 16:05 Twórczość Dobraczyńskiego jest "wiele szerzej znana, niż twórczość Gombrowicza"? No cóż. Na studiach polonistycznych nie przeczytałem żadnej książki pana Dobraczyńskiego i nie wiem w tej chwili nawet, kim ów pan był (być może przed egzaminem z literatury polskiej wiedziałem, lecz informacja owa ewaporowała z mojego mózgu). Książek Gombrowicza przeczytałem natomiast pięć, a i tak sądzę, że za mało. Słuchałem także arcyciekawych prelekcji na temat twórczości Gombrowicza na międzynarodowej konferencji, która odbyła się z okazji roku gombrowiczowskiego. Nie pamiętam już, jakiej narodowości byli prelegenci, wielu z uczestników nie było jednak Polakami, a o Gombrowiczu wypowiadali się z ogromnym szacunkiem i pasją. Powinienem ich wtedy zapytać, co sądzą o Dobraczyńskim i czy faktycznie przyćmiewa gwiazdę Gombrowicza. A propos - kiedy wypadnie rok Dobraczyńskiego? I kiedy mogę spodziewać się "Dzieł wszystkich" Dobraczyńskiego na księgarskich półkach? Bo podejrzewam, że wyprzedane zostaną na pniu. Odpowiedz Link Zgłoś
kora_111 Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 16:14 mturkot napisał: > Twórczość Dobraczyńskiego jest "wiele szerzej znana, niż twórczość Gombrowicza > "? > Dokładnie, hehe..:) O tym, iz istnieje ktoś taki jak Dobraczyński dowiedziałam się właśnie przy tej aferze z lekturami. To że jest "szeroko znany" w rodzinie Giertychów, nie jest równoznaczne z tym, że w społeczeństwie też. Za to Gombrowicz był mi znany, i to już wcześniej, zanim zaczęliśmy "przerabiać" go w liceum. Zczytane "Dzienniki" jeszcze stoją u mnie na półce. Odpowiedz Link Zgłoś
marta.uparta z tym Dostojewskim w rzeczywistości jest tak... 04.06.07, 16:13 .. że nie ma go w kanonie, ale jest zalecany przez Centralna Komisję Egzaminacyjną. W kanonie jest ogólnikowo brzmący zapis "wybrana powieść XIXwieczna obca", dlatego nauczyciele różnie wybierali, CKE zalecił "Zbrodnię i karę" żeby ujednolić wymagania egzaminacyjne. Podobnie zresztą w sprawie powieści Sienkiewicza. Tez w kanonie figuruje jako "wybrana powieść H. Sienkiewicza", a CKE zalecił własnie Potop. A wiadomo, że nauczyciel polskiego chcąc jak najlepiej przygotowac ucznia do matury, będzie kierował się zaleceniami CKE. Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci pohandlują sobie z PiSem ;))))) 04.06.07, 16:22 nie bójcie nic, bedzie i Gombrowicz i Sienkiewicz i Dostojewski ;))) w przeciwieństwie do kanonu lektur który romuś ma zasadniczo w d..., w tejże nie posiada mandatów posła i senatora dla LPR w kadencji 2009, a 3% próg wyborczy to wielki prezent który mogą otrzymać od PiS. niebezinteresownie, oczywiście ;))))) jasne ? Odpowiedz Link Zgłoś
marta.uparta Re: pohandlują sobie z PiSem ;))))) 04.06.07, 16:27 obawiam się, że nawet akby obnizyc do 1% to nic nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci Re: pohandlują sobie z PiSem ;))))) 04.06.07, 16:30 w 2009 to może i 0,5% mogłoby nie wystarczyć. teraz 3% daje im jeszcze szanse. kto wie jakie rozwiązania lęgną sie w głowie geniusza z żoliborza?;) marta.uparta napisała: > obawiam się, że nawet akby obnizyc do 1% to nic nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
jacksparrow1 Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mni 04.06.07, 16:26 A to dziwne bo tworczosc Gombrowicza jest mi bardziej znana niz tego drugiego pana. Odpowiedz Link Zgłoś
jan_sobczak1 To że towarzysze redaktorzy z gw kłamią to norma 04.06.07, 16:29 A jeśli nie kłamią to bardzo często nie dopowiadają, przemilczają I NIGDY NIE PROSTUJĄ. Vide: sprawa obywatelstwa córki Kaczmarskiego, niby sprzedaż bramy stoczniowej czy właśnie ostatnie niby rozporządzenie giertycha. Ciekawe czy towarzyszowi michnikowi przejdzie kiedykolwiek przez gardło słowo przepraszam, czy całkiem mu odbiło i twierdzi że jest nieomylny niczym stwórca, a takich wiadomo gdzie się trzyma. W Tworkach razem z Napoleonami i Elwisami. Odpowiedz Link Zgłoś
racheela Re: To że towarzysze redaktorzy z gw kłamią to n 04.06.07, 16:31 widze ze macie tam internet Odpowiedz Link Zgłoś
piotrus508 To wielki czlowiek 04.06.07, 16:35 To wielki czlowiek. Polak, Katolik, Faszysta. Kiedy bedziemy palic na stosie wyklete ksiazki? www.zamekyale.pl/wojtek/ Odpowiedz Link Zgłoś
mturkot Re: To wielki czlowiek 04.06.07, 16:37 Przede wszystkim wielki, jeżeli chodzi o wzrost. Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci Re: Michnik chciał palić ksiązki w IPN 04.06.07, 17:24 chciał ale jednak nie palił? to sie nazywa news a'la PiS ;)))))) pół kłamstwa, ćwierć prawdy i michnik w środku. romek337 napisał: > Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Re: To wielki czlowiek 04.06.07, 16:38 piotrus508 napisał: > To wielki czlowiek. Polak, Katolik, Faszysta. > Kiedy bedziemy palic na stosie wyklete ksiazki? > > www.zamekyale.pl/wojtek/ Jak na razie to Ty palisz ...zioło i to za często :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci Re: To wielki czlowiek 04.06.07, 16:40 kelner, amanasunta zamawiała 5 piw, co jest ?? amanasunta napisała: > piotrus508 napisał: > > > To wielki czlowiek. Polak, Katolik, Faszysta. > > Kiedy bedziemy palic na stosie wyklete ksiazki? > > > > www.zamekyale.pl/wojtek/ > Jak na razie to Ty palisz ...zioło i to za często :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Amanasunta nie lubi piwa to do stolika 2.0tdci :) 04.06.07, 16:48 2.0tdci napisał: > kelner, amanasunta zamawiała 5 piw, co jest ?? > > amanasunta napisała: > > > piotrus508 napisał: > > > > > To wielki czlowiek. Polak, Katolik, Faszysta. > > > Kiedy bedziemy palic na stosie wyklete ksiazki? > > > > > > www.zamekyale.pl/wojtek/ > > Jak na razie to Ty palisz ...zioło i to za często :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci Re: Amanasunta nie lubi piwa to do stolika 2.0td 04.06.07, 16:52 nie, to dla tych łysych kolesi z twojego stolika ;))) amanasunta napisała: > 2.0tdci napisał: > > > kelner, amanasunta zamawiała 5 piw, co jest ?? > > > > amanasunta napisała: > > > > > piotrus508 napisał: > > > > > > > To wielki czlowiek. Polak, Katolik, Faszysta. > > > > Kiedy bedziemy palic na stosie wyklete ksiazki? > > > > > > > > www.zamekyale.pl/wojtek/ > > > Jak na razie to Ty palisz ...zioło i to za często :))))) > Odpowiedz Link Zgłoś
century211 Czy ty rozumiesz mowione? 04.06.07, 16:50 Czy slyszales co powiedzial: zaprasza do dyskusji jakie ksiazki powinny byc w kanonie? Czemu nie potrafisz myslec? Tobie sie tylko palic chce...chyba myslisz ze smrod z palonego papieru jest tez halucynogenny :-) piotrus508 napisał: > To wielki czlowiek. Polak, Katolik, Faszysta. > Kiedy bedziemy palic na stosie wyklete ksiazki? > > www.zamekyale.pl/wojtek/ Odpowiedz Link Zgłoś
marta.uparta Re: Czy ty rozumiesz mowione? 04.06.07, 17:11 do dyskusji zaprasza powiadasz??? ale przeciez rzekomo ta nowa lista została stworzona w oparciu o propozycje nauczycieli z całej Polski. Teraz dopiero zapraszam jak zobaczył, że przeciwko nie jest tylko chba wąskie grono doradców których sam popwołał. Odpowiedz Link Zgłoś
bognach1 Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mni 04.06.07, 16:38 Dlaczego 4 Sienkiewicze?! To jakiś dogmat? Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: bognach1 04.06.07, 16:48 bognach1 napisała: > Dlaczego 4 Sienkiewicze?! To jakiś dogmat? Widze, ze strasznie nie lubisz historii naszego kraju. Bardzo dobrze, ze pozbyli sie antypolskiego sklerotyka - Gombrowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
cozano Gratuluje 04.06.07, 16:56 Gratuluje wiedzy historycznej, jesli jest ona oparta wylacznie na Sienkiewiczu. Domyslam sie, ze natomiast dolozenie do lektur obowiazkowych Dobraczynskiego jest bardzo patriotyczna decyzja. Zaslugi pisarza dla Polski, zwlaszcza powojennej, sa niewatpliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
jan3211 Czy w kanonie lektur będzie J.T.Gross ? 04.06.07, 16:53 Jest parę książeczek które powinny znależć się w kanonie lektur i wtedy "wykształciuchy" i ich media nic by nie wrzeszczały ? Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci ale jest wicepremierem w IIIRP 04.06.07, 16:55 wnioski powinny być wyciągnięte w wyborach 2009. o ile do nich dojdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
titta Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na mni 04.06.07, 16:56 Pan minister moze by juz zamilkl bo sie kazda wypowiedzia pograza. A potem palcze, ze go krytykuja... Odpowiedz Link Zgłoś
2.0tdci Re: Giertych: Komentarze ws. lektur to nagonka na 04.06.07, 16:58 nagle zmieni zdanie nt. lektur jak PiS wprowadzi 3% próg wyborczy. to chyba oczywiste? titta napisała: > Pan minister moze by juz zamilkl bo sie kazda wypowiedzia pograza. A potem > palcze, ze go krytykuja... Odpowiedz Link Zgłoś
ir9 wielki maly G 04.06.07, 16:59 czy to bedzie GW czy The Guardian taki typ jak Giertych nie uniknie krytyki.jak sie nie wie nic o edukacji,robi sie z polski zascianek to nie mozna oczekiwac ze ktos tego nie skrytykuje.dziwne sa drogi myslenia naszego drogiego wielkiego G.....no, ale przeciez to nic nowego.przepraszac mozna ale czy mozna przepraszac za to ze wskazuje sie na glupote, ktora sam pan minister tak czesto i chetnie sie afiszuje? Odpowiedz Link Zgłoś
imie_jaszczomp Re: wielki maly G 04.06.07, 22:12 Nie chcialabym tu byc zbyt zlosliwa, ale Pawlak w ktorejs czesci filmu powiedzial te kwestie (chyba o Kargulu): "wysoki do nieba- a glupi jak trzeba". Wydaje mi sie dosc adekwatne hehehehehe Odpowiedz Link Zgłoś