Neonaziści pobili aktorów; policja przyznaje si...

[japas]

To ze w Niemczech organizacje nazistowkie sa legalne to jest jawna kpina z
calej Europy. "Solidarniosc nie dzial tylko w jedna strone" - Wy nam dajcie
przewage w Unii, a my wam zafundujemy nowe SD. Dlaczego nikt w Europie
(tudziez w Polsce) glosno nie protestuje i na to Sir B16?

ale oni przecież tacy biedni są Ci naonaziści

[agentwrogiegoukladu]

że im się zabrania wygłaszania ich osobistych poglądów.... skandal... "a
lewaki mogą chodzić z koszulkami Che Gevary i nic"....

[navaira]

"To ze w Niemczech organizacje nazistowkie sa legalne to jest jawna kpina z
calej Europy."

W Polsce za to są w rządzie. Naprawdę, przyganiał kocioł garnkowi.

[ratm1978]

ale takie zachowania publiczne sa naganne i tu jest zasadnicza roznica

[tetlian]

Z tymi neonazistami to same problemy.

[drojb]

równości? W Krakowie rzucali butelkami wypełnionymi moczem. Polscy naziole
zabili niemieckiego kierowcę W ciągu 15 lat z ich rąk zginęło 30 osób. Pisano o
tym w gazetach. Tylko my tego nie przyjmujemy do wiadomości.

i Polsce i UE potrzebna jest defaszyzacja

[varvar]

!

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, naziści, czyli narodowi socjaliści, to także socjaliści, czyli
lewica.

Halberstadt to rodzinne miasto Martina Bormanna.

Neonaziści pobili aktorów; policja przyznaje si..

[scibor3]

"Napastnicy pobili 39-letniego Mozambijczyk w czerwcu 2000 roku w miejskim parku."

A artykuł pisać Nigeryjczyk z dalekiego kraja? ;-)

hehe

[rtd5rtd]

utor ma na nazwisko ungabele.

to bezpodstawne kalumnie!! wiadomo, ze

[gekon1979]

to Polska jest najbardziej antysemickim krajem i wogole najwiecej skinow w Polsce
a postepowych i zajebiscie lewicowych Niemcach tego nie ma, to wszystko czarny PR rusofobicznych Estonczykow!!

Pingwiny od cze... wiedzą:)

[z_b2]

bueeee... to już nie będziemy naczelnymi antysemitami?
Jak tak można skopać leżącego artystę?
N.b. zastanawiam się jak jest po nazistowsku np.: dzień dobry, albo: cześć kochanie, i gdzie leży ten
kraj Nazilandia, Nazistan, Naziburg?

Gratuluję Niemcom niezłego PR-u

A CO ma antysemityzm do Rocky Horror Show?

[onufry.zagloba]

Mnie tu naprawde wszystko dziwi: dlaczego pobito tych aktorow, dlaczego akurat
po tym spektaklu, co ma do tego organizacja zydowska etc.etc.
Moze GW raczylaby to wyjasnic?

Neonaziści pobili aktorów; policja przyznaje si..

[aulopora]

Autor(ka?) popelnia pewne intelektualne naduzycie: mianowicie nazywanie
neofaszystow "prawicowcami" jest manipulacja: NSDAP, Narodowosocjalistyczna
Niemiecka Partia Pracy byla partia SKRAJNIE LEWICOWA. Tak jak wszelkiej masci
bojowki "ekologistow" (nie mylic z ekologami, uczonymi zajmujacymi sie
badaniami zaleznosci miedzy organizmami a srodowiskiem), tak i narodowi
socjalisci to rozne odlamy SOCJALIZMU. Zainteresowanych odsylam do definicji
prawicy i lewicy (np. na Wikipedii).

[pantera01]

Brawo! Kiedy mowie ze faszysci to lewactwo jestem bezlitosnie atakowany przez
niedouczone lewactwo. Milo ze ktos sie zgadza z moja definicja.

[ojciec_tadeusz1]

o jezuuu...chinscy uczeni..hehehe!!!

[pantera01]

Najpierw sie modlisz, pozniej wspominasz cos o "chinskich uczonych" a na koncu
sie smiejesz. Czy nie czas na wizyte w specjalistycznej przychodni?

[ojciec_tadeusz1]

no chyba nie spodziewasz sie, ze bede z pelna powaga komentowac takie brednie.

[pantera01]

Dobrze ze juz wrociles do stanu jakiejs swiadomosci. Teraz zlap za ksiazeczke i
poczytaj cos o faszyzmie i socjalizmie. Tylko sie nie przemeczaj, bo znowu
wpadniesz w jakis trans.

[aulopora]

Latwo rzucac inwektywami, rozmowa merytoryczna stanowi zapewne zbyt duzy
wysilek intelektualny... Jesli uwaza Pan, ze jest inacze, prosze podac jakies
argumenty, bedzie mi sie do nich latwiej ustosunkowac niz do "chinskich
uczonych" (nawet nie wiem, co oznacza ten zwiazek frazeologiczny)...

[drojb]

giertychowscy. Od smoków. Smoki, jak wiadomo - też byłylewicowe, bo zjadały
dziewicę, a komuniści - jak wiadomo wspólne żony majom

Nieprawda.

[util]

Ideologia faszystowska jak i neonazistowska nie dają się klasyfikowac jednoznacznie jako ruchy prawicowe bądź lewicowe, stanowią mieszankę elementów które moga być przypisane zarówno pozycjom prawicowym jak i lewicowym.

Sami neonazisci mają się za wiernych synów prawicy, stąd może bardziej powszechny jest pogląd, że ich ideologia jest skrajnie prawicowa.

[aulopora]

Pozwole sobie niezgodzic sie z Panem; moim zdaniem sa to jednoznacznie ruchy
lewicowe:
-nie szanuja wolnosci jednostki,
-nie szanuja wolnosci ekonomicznej,
-popieraja interwencjonizm panstwa w dziedzinach, w ktorych obywatele swietnie
radza sobie sami,
-daza do regulacji rzeczy, ktore w normalnym spoleczenstwie reguluja sie same
(regulacja ubezpieczen, placy minimalnej)
-praktykuja rozdawnictwo: "volkswagen dla kazdego", "mieszkania dla mlodych"

Z prawica nie maja nic lub prawie nic wspolnego; jedyna rzecz to (ale i to
watpliwe) watek narodowy. Wszystkie poglady ekonomiczne neofaszystow przecza
ich prawicowosci.

[util]

aulopora napisał:

> Pozwole sobie niezgodzic sie z Panem; moim zdaniem sa to jednoznacznie ruchy
> lewicowe:
> -nie szanuja wolnosci jednostki,

Popełniasz zasadniczy błąd: lewicowy nie znaczy komunistyczny.
Lewicowość nie zakłada z definicji deptania wolności jednostki. Stoimy na
gruncie teorii doktryn politycznych. Stosując twój sposób myślenia można dojść
do konkluzji, że ruchy chłopskie posługują się ideologią zbrodniczą, bo
przecież działał Jakub Szela. Odwracasz w ten sposób porządek, wychodzisz od
szczegółów realizowanych w praktyce do założeń ideologicznych. Różnica pomiedzy
lewicowością i prawicowością zaczyna się od ich spojrzeń na historię, stosunki
społeczne, rolę tradycji, kultury, wizję państwa.

Jeśli wg. ciebie faszyzm i nazizm nie mają nic lub prawie nic wspólnego z
prawica, to powinienś przyjrzeć się bliżej doktrynie prawicowej. I nie
przystawiaj tych ideologii do np. zasad głoszonych przez partie chadeckie, ale
do wyjściowych założeń doktryn prawicowych, do ich pryncypiów. Faszyzm i nazizm
czerpią zarówno z prawicy jak i lewicy.

[aulopora]

Czesciowo sie z Panem zgodze, aczkolwiek moje trzy uwagi:

1. Lewicowy niekoniecznie znaczy komunistyczny - jak najbardziej racja, nie to
mialem na mysli - a to, ze komunizm, faszyzm, to przyklady lewicowosci;

2. Ja rozdzial na prawice-lewice widze glownie ekonomiczny: jedni zakladaja
interwencjonizm panstwa, drudzy sie przed nim bronia. Ideologia narodowa badz
internacjonalistyczna moze teoretycznie wspolwystapic z obydwoma typami
pogladow, aczkolwiek osoby majace poglady - nazwijmy to - czysto gospodarcze z
reguly nie odwoluja sie do watkow narodowych.

3. Za deptanie wolnosci jednostki uwazam nie tylko zamykanie kogos do wiezien
za poglady ale (i moze nawet bardziej) uwazanie, ze urzednik wie lepiej -
urzednik ulozy liste lektur, lepiej zainwestuje moja skladke ubezpieczeniowa,
zmusi mnie do ubezpieczenia sie etc.).

Na koniec komentarz, ze za prawicowa mam np. UPR (ktora odwoluje sie tylko do
ekonomii), a w zadnym wypadku nie uwazam za prawicowe tego, co glosil np.
Dmowski (pomimo, iz jego zwolennicy uwazaja go za prawicowca).

[util]

No i tyle ustaliliśy, że prawicowość i lewicowość rozważasz głównie w wymiarze
ekonomicznym. Owszem, można uznać, że faszystowski korporacjonizm, mimo ze
powstal jako przeciwwaga dla marksizmu, bliżej ma do ideałów lewicowych niż
prawicowych. Ale faszyzm i nazizm to znacznie więcej niz idee ekonomiczne,
chyba sie zgodzisz?

[aulopora]

Tak, z tym sie zgodze, ale ideologie powstale na obudowie tej samej idei
ekonomicznej...

[util]

aulopora napisał:

> Tak, z tym sie zgodze, ale ideologie powstale na obudowie tej samej idei
> ekonomicznej...

Raczysz teraz żartować. Nie idee ekonomiczne były kołami zamachowymi dla faszyzmu, a juz szczególnie nie dla nazizmu. Wygenerowały je do spółki idee nacjonalizmu i sprzeciwu wobec demokracji, które w tym specyficznym dla Włoch i Niemiec czasie garściami czerpały z neoromańskich bredni o predystynacji i wyższości pewnych narodów. Tam swe źrodła mają wartości, które kształtowały nazizm, to właśnie poczucie elitaryzmu łączyło faszystów, przeswiadczenie o hierarchiczności zaplanowanej przez wyższy porządek. Wszystko to jednoznacznie KONSERWATYWNE w treści.

[aulopora]

Sprzeciw wobec demokracji??? Wolne zarty! A jak Hitler doszedl do wladzy(nb.
Hitler w 1933 roku nie wygral wyborow-rzad utworzyl w koalicji z komunistami,
ktorych potem wymordowal)? A jak Stalin doszedl do wladzy? A czlonkow KC KPZR
nie laczylo poczucie elitarnosci? Podbudowe ideologiczna mozna dorobic dowolna
do pogladow ekonomicznych. Jesli przyjmiemy panski punkt widzenia, to jak
zdefiniowac faszyzm? Z podbudowa neoromanskich bredni? To w Rosji nie bedzie
juz neofaszyzmu, bo podbudowa bedzie neopoganska? Nie mozemy definiowac
faszyzmu przez pryzmat podbudowy (rdzen sie liczy!), bo sie rozdrobnimy i nie
ebdziemy zdolnie do syntezy.
I bede sie upieral przy podbudowie ekonomicznej: zniewolic ludzi (przy pomocy
idei, ktora podchwyca masy), by moc ich doic przy pomocy bzdurnych przepisow i
koszmarnych obciazen podtkowych i pseudopodatkowych.

[util]

aulopora napisał:

> Sprzeciw wobec demokracji??? Wolne zarty! A jak Hitler doszedl do wladzy(nb.
> Hitler w 1933 roku nie wygral wyborow-rzad utworzyl w koalicji z komunistami,
> ktorych potem wymordowal)?

Hejże, o faktach dyskutowac nie bedziemy. To, że NSDAP startowało w wyborach świadczy tylko o tym że byli za słabi by zagarnąc władze siłą. Jakby ci się chwile chciało poświęcic, to w necie znajdziesz cytaty z Hitlera, w których explicite odrzuca demokracje. Przeciez to elementarna historia III Rzeszy: frustracja Niemiec po przegranej I wojnie światowej, "zgniły" Traktat Wersalski, "dyktat" zachodnich demokracji. Nazizm z załozenia był antydemokratyczny. Stawiał na rzady jednostki.

> A czlonkow KC KPZR
> nie laczylo poczucie elitarnosci?

Przecież ja nie pisałem o poczuciu aparatczyków - ich zawsze wyróżnia poczucie elitarności - nawet dzisiaj, od prawa do lewa. Pisałem o założeniach doktryn - lewica dąży do wyrównywania nierównosci - prawica akceptuje je jako zgodne z naturalnym porzadkiem, jako DANE.

> I bede sie upieral przy podbudowie ekonomicznej: zniewolic ludzi (przy pomocy
> idei, ktora podchwyca masy), by moc ich doic przy pomocy bzdurnych przepisow > i koszmarnych obciazen podtkowych i pseudopodatkowych.

Faszyzm i nazizm zakładały oczywiscie jakies rozwiązania ekonomiczne - ale nie takie jak wymieniłeś i nie jako priorytety. Priorytetem była idea budowy nowego państwa/narodu/wspólnoty - zresztą idea w praktyce lewicowa, bo zakładajaca odrzucenie dotychczasowych relacji społecznych, skłaniajaca się ku pociągnięciom rewolucyjnym. Z drugiej strony prawicowa - bo opierajaca sie na wartości narodu i szukajaca, ślepo bo ślepo, ale jednak powrotu do "naturalnego porządku". Ekonomiczne rozwiazania były bliskie lewicy (ale nie komunistycznej!), ideologia która im przyświecała była prawicowa.

> I bede sie upieral przy podbudowie ekonomicznej: zniewolic ludzi (przy pomocy
> idei, ktora podchwyca masy), by moc ich doic przy pomocy bzdurnych przepisow i
> koszmarnych obciazen podtkowych i pseudopodatkowych.

Tobie lewica kojarzy sie z komunizmem z którego wykiełkował PRL, a potem państwo postkomunistyczne, które gnębi obywatela podatkami i biurokracją.

Ostatnie słowo: odpowiedz sobie na pytanie co pchnęło Mussliniego i Hitlera do zawiązania takich chorych ruchów? Chęc zaprowadzenie rozwiązań korporacyjnych, tęsknota za syndykalizmem, idea fix interwencjonizmu państwowego?

Otóż w obu wypadkach był to nacjonalizm, w swej najgorszej postaci. Ale trafił na podatny, bo zrujnowany ekonomicznie, grunt.

Z powodu patologicznego nacjonalizmu te ruchy były zbrodnicze. Nie dlatego, że skłaniały się ku państwu opiekuńczemu.

[util]

aulopora napisał:

> Sprzeciw wobec demokracji??? Wolne zarty! A jak Hitler doszedl do wladzy(nb.
> Hitler w 1933 roku nie wygral wyborow-rzad utworzyl w koalicji z komunistami,
> ktorych potem wymordowal)?

Ojej, dopiero teraz to dostrzegłem: o jakiej koalicji z komunistami piszesz?
Dzięki linczom na komunistach Hitler zyskał poparcie drobnomieszczaństwa, partie komunistyczne delagalizował a potem juz niszczył jak chciał. Gdyby jakis naziol usłyszał od ciebie ze Hitler wchodzil w koalicje z komunistami, to trafiłbys szybciutko pod jego okute buty. Jeśli już Hitler w czasie istnienie Weimaru z kimś sie sprzymierzał w Reichstagu - to była to tylko prawica.

[ojciec_tadeusz1]

no wiec z ultralewicowycch pogladow narodowych socjalistow moje ulubione to:
liberalizm obyczajowy, tolerancja i multikulturalizm.

[aulopora]

Myli Pan dwa odlamy socjalistow: socjaldemokratow i faszystow. Wspolne maja
poglady na ekonomie (wysokie podatki, "darmowe" sluzba zdrowia i szkolnictwo,
wspieranie rodziny [kazda Niemka ma urodzic Hiterowi dziecko], ulgi podatkowe,
progresja podatkowa). Rozni ich wlasnie tolerancja, poglady na narod,
konserwatyzm lub liberalizm obyczajowy (nie mylic z ekonomicznym!). Ale coz, to
czesty blad ludzi, ktorzy sami nie analizuja obserwowanych zjawisk...

[ojciec_tadeusz1]

drogi panie "ja-wiem-wszystko"!
1)niczego nie myle. wspolne poglady na rozne sprawy mozna odnalezc w roznych
nurtach co nie znaczy, ze sa one tozsame. dzis roznice miedzy "lewicowy" i
"prawicowy" ulegaja zatarciu. (prosze przeczytac ze zrozumieniem ich definicje
na wikipedii na przyklad)
2)o anarchizmie mowiono socjalizm bezpanstwowy, lecz chyba trudno nazwac
socjalizmem anarchizm w wersji zwanej libertarianizmem (obilo sie panu o uszy?).
"zawsze rozrozniaj" (swiety tomasz).
3)wolalbym, zeby na podstawie szczatkowych danych nie probowal oceniac cech
mojego charakteru.

[ojciec_tadeusz1]

a co do pana "samodzielnej analizy" - upeerowska otodoksja bije na odleglosc...

[aulopora]

Ja nie oceniam panskich cech charakteru tylko sposob rozumowania, ktory jest
inny od mojego.

Poglady gloszone przez UPR sa mi bliskie, ale nie uwazam ich programu za jedyny
sluszny.

Mozna oczywiscie nazywac libertarianizm anarchia, jednak sa to dwie rozne
rzeczy. Roznica jest taka, ze anarchia jest bezpanstwowa, zas libertarianizm
minimalno-panstwowy - polecam felietony Fréderica Bastiata, ktory sformulowal
m. in. pojecie podatku sprawiedliwego - takiego, ktory sluzy ogolowi obywateli.
Zatem anarchizm i libertarianizm to dwie rozne rzeczy, miedzy ktorymi granica
jest cienka, ale jednak dobrze widoczna.

[ojciec_tadeusz1]

sa dwa rodzaje libertarianizmu: libertarianizm "panstwa minimum" i
anarcholibertarianizm postulujacy likwidacje panstwa. polecam felietony jacka
sierpinskiego (takze w "najwyzszym czasie")
"zawsze rozrozniaj." (swiety tomasz)

[aulopora]

Felietonow p. Sierpinskiego nie znalem, dziekuje. Roznica miedzy
libertarianizmem "minimum panstwa" a anarcholibertarianizmem jest jasna; jaka
jest zatem pomiedzy anarcholibertarianizmem a anarchizmem?

[zdanka1]

Skrajnie lewicowa paria, mająca skrajnie prawicowy program - tak lepiej?
Narodowo - . Bo wazne moi drodzy, zeby w ogóle ktoś zaczał odrózniać np.
socjalizm i komunizm, a słowa socjalizm nie uzywał zastepczo z lewica. Wtedy
znikną wam problemy z rozumieniem tekstów.

[skin.polskii]

dlaczego nie piszą o tym kim byli ci pobici? Przecież nazista nie bije nigdy
bez powodu

tlumaczenie=czyli co sie naprawde stalo

[sapervodicka]

grupa "artystow" czyli nacpanych degeneratow po ichniejszych bakanaliach
postanowila kontynuowac "anytyfaszystowskie" festivale o 2 nad ranem, darcie
ryja, palenie marychy, klepanie blahy samochodom,policja na wezwania reagowac
nie mogla gdyz "antyfaszystom" przeszkadzac nie wolno, wobec czego
banda "faszystow" ktorzy spac nie mogli a do roboty nastepnego dnia wstac mieli
wypadla z bramy i dlugowlosych smierdzieli przepedzili=ot i historia

prawie jakbyś tam był

[agentwrogiegoukladu]

pomyslałby ktoś :D .... nie no.. jasna sprawa.. bohaterscy obrońcy białej rasy
zapobiegli wściekłemu atakowi naćpanych komunistów na okoliczne dobra narodowe..
kurde.. ty naprawdę myślisz, że ludzie są tak naiwni? jeszcze nigdy nie
widziałem w soim mieście takich scen które opisujesz - tzn, hałaśliwa grupka
'artystów' pali jawnie marihuanę i zachowuje się agresywnie. Gdybyś miał chociaż
minimum wiedzy to wiedziałyś, że pewne kwestie się wykluczają (np. marihuana i
bojownicze zachowania). Non stop za to doświadczam parad łysych gó..arzy,
którzy kompletnie pijani w środku nocy pragną wykrzyczeć swoją miłość do
miejscowego klubu piłkarskiego i próbują tym uczuciem zarazić każdego kogo
spotkają. Policja stoi w pewnej odległości zazwyczaj nic im nie robi - po prostu
dwóch-trzech mundurowych boi się dostać po mordzie od 10 buchających
testosteronem buraków.

[...]

[drojb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[drojb]

[mark.parker]

japas napisał:

> To ze w Niemczech organizacje nazistowkie sa legalne to jest jawna kpina z
> calej Europy. "Solidarniosc nie dzial tylko w jedna strone" - Wy nam dajcie
> przewage w Unii, a my wam zafundujemy nowe SD. Dlaczego nikt w Europie
> (tudziez w Polsce) glosno nie protestuje i na to Sir B16?

w pOLSCE TEż DZIAŁAJą LEGALNIE ORGANIZACJE NAZISTOWSKIE: PiS, LPR, ONR,
Chamoobora. Niektóre nawet rządzą :-P

Parker, pomoz mi odpowiedziec na pytanie: CO

[onufry.zagloba]

ma wspolnego Rocky Horror Show (przeciez znasz, chocby wersje filmowa z Susan
Sarandon) z nazistami i Zydami, bo ja naprawde NIC z tego zajscia nie rozumiem.
Naprawde nie wiem, co sie neo-naziolom nie spodobalo - fabula Rocky'ego,
piosenki, muzka czy aktorzy. I kim byli ci aktorzy: trupa z Izraela, zespolem
tranwestytow etc, skoro naziolom sie nie pasowali. I co maja do tego
wszystkiego miejscowi Zydzi - protestuja jako Zydzi czy jako obywatele,
slusznie oburzeni opieszaloscia policji.
Obawiam sie, ze GW zamieszcza takie niedopracowane teksty tylko po to, by
forumowych kretynow powypuszczac (patrz wyzej).

Neonaziści

[minipolak]

Skad sie biora Zydzi w Niemczech.
Czy Zydzi tak lubia Niemcy ze sie tam zasiedjala.
Ciekawe.

[hydepark1]

Żydzi w Niemczech znaleźli sie po wojnie bo wspólnie z Amerykanami robili
interesy.Mieszkają ,pracują mają jak inne narodowości te same prawa !!
Mają tu groby cmentarze które pamietają I wojnę.
Czy Żydzi lubią Niemcy nie wiem ale lubia pieniadze a po wojnie mozna było sie
tu dorobić.
Jaki jest stosunek Niemców do Żydów ?Obojętny bo w Niemczech a szczególnie w
Bawarii ,którą dobrze znam żyje wiele narodowości .
Ostatnio w centrum Monachium był dzień kultury żydowskiej pojawili się młodzi
neonaziści a ciągu 5 minut został otoczony plac przez policję tak gęsto że mysz
by się nie prześlizgneła .Wyłapali neonazistów w kilka min na oczach wszystkich
rzucili na ziemie i skuli bez litości ,żałuję ze nie miałam aparatu .Mam
wrażenie że w Monachium dbają o to aby nie odrodzili się potomkowie hitlera .
W ostatnim czasie powstało tez nowe centrum kultury zydowskiej .NA ulicy można
często spotkać żyda z pejsami .
To co sie zdarzyło w Saksonii to świadectwo ile wspólnego miał faszyzm z komuną.

O rany! Jestes dziewczyna? A bralem cie za

[onufry.zagloba]

faceta. Szkoda, ze nie mialas wowczas z soba aparatu - flekowanie neo-nazioli
przez policje to to, co mi sie ostatnio najbardziej podoba:)

pozwalaja na wybijanie zebow i tluczenie zeber

[fibi1]

Nikt nie protestuje w tym kraju, bo kazdy sie boi. Policja sprawdzala
poszkodowanych zamiast zatrzymac sprawcow. To normalka. Poszkodowanym wytocza
jeszcze proces zamiast sprawcom.