"Financial Times": Zachód musi być stanowczy wo...

[stix]

Putin - wróg świata.
Trzeba stworzyć koalicję przeciw temu szpionowi. Trzeba go osaczyć i
zniszczyć tak jak Hitlera.

"Financial Times": Zachód musi być stanowczy wo...

[japas]

Glaskanie dyktatorow prowadzi do tego, ze chca coraz to wiecej i staja sie
coraz bardziej bezczelni. Gdyby nie bylo Monachium, byc moze wojna z Niemczmi
skonczylaby sie w kilka miesiecy i nie trzeba byloby uglaskiwac Stalina,
ktory tez pozniej zadal i bral coraz to wiecej. Niestety kraje zachodnie,
poza Brytania, do takiej polityki z roznych wzgledow sie nie nadaja,
dlatego "najwiekszy demokrata od czasow Gandhiego" kpi sobie z calego swiata
w zywe oczy z drwiacym usniechem na ...no niech bedzie...ustach. Jak zwykle
pozostaje nadzieja w USA. Juz dwa razy wyciagaly one Europe z szamba, w ktore
Europa wskoczyla na wlasne zyczenie. Moze trzeciego razu nie bedzie. Na
szczescie!!! dla wszystkich!!! Amerykanie nie wyszli jak dotad z Europy. Ide
o zaklad, ze gdyby USA opuscilo Europe, to Niemcy (nie EU) zwachaliby sie z
Rosja blyskawicznie i rozpoczeloby sie kopanie nowego szamba, a naszym czy
innych wetem nikt by sie nie przejmowal.

Odmóżdżenie, cynizm czy obłęd skutkiem strachu?

[eva15]

Przywódca, którego popiera 80% społeczeństwa, co potwierdzają nawet zachodnie
badania, który uwielbiany - bo podniósł kraj w ciągu zaledwie 8 lat na nogi -
może chodzić swobodne wśród swoich obywateli z małą tylko grupką ochrony jest
ktytykowany jako bandycki dyktator(sic!) przez elity władzy kraju, którego
przywódca ma raptem 25-30% poparcia w mocno naciąganych sondażach, który
odbiera ludziom swobody demokratyczne za pomocą patriot act, odwoływania
sędziów, kontroli nad mediami, powszechnych podsłuchów i budowania obozów
tortur. Dzięki takim "demokratycznym " działaniom światły ten przywódca musi
się oddzielać od obywateli drutami kolczastymi, zasiekami i kordonami policji.
Tak na świecie jak i u siebie w kraju.

Czyżby McCainowi tak silnie uszkodzono mózg swego czasu w wietnamskim obozie
tortur, że nie rozumie, co się dzieje? Drugim wyjaśnienieniem jego zachowań
może być goebelsowsko-leninowski cynizm każący tak długo kłamać, aż kłamstwo
stanie się prawdą.
No i trzecia pewnie najbardziej prawdopodobna możliwość interpretacji jego
słów - to może być wielki, śmiertelny strach.

Rosja wstająca błyskawicznie z kolan, posiadająca największe na świecie złoża,
których nie da się bombami "zdemokratyzować" ani innymi metodami zawłaszczyć
czy kontrolować, to już wizja wystarczająco upiorna i nieoczekiwana.

Ale Rosja podważająca w St. Petersburgu PUBLICZNIE przy kamerach z całego
świata pozycję DOLARA jako waluty światowej, sugerująca odejście od dolara na
rzecz rubla w obrocie surowcami oraz podważająca pozycję giełdy NY i
londyńskiej to już śmiertelny wróg, wywołujący tak silny lęk, że może to
pomieszać umysł.

[wujcio44]

eva15 napisała:
> Rosja wstająca błyskawicznie z kolan, posiadająca największe na świecie złoża,

Nie kłam. Wiem, że kochasz Putina, ale pisz prawdę. Jeśli chodzi o ropę, to
kłamiesz.
tiny.pl/fc3b

[scibor3]

A w którym miejscu zobaczyłeś, że akurat te największe złoża dotyczą ropy? W
istocie chodziło zapewne o ogólne zasoby surowcowe. Rosja jest, mój drogi,
jedynym krajem na świecie w pełni niezależnym od importu surowców. A jeżeli
chodzi konkretnie o ropę to w Rosji jest wiele terenów na których nie prowadzono
poszukiwań. Podane przez ciebie wartości dotyczą jedynie udokumentowanych złóż.

Syberia to ,,etniczna Rosja'' ? : ) ) )

[amanasunta]

[scibor3]

Mazury to etniczna Polska?

[wujcio44]

scibor3 napisał:

> Mazury to etniczna Polska?

Jasne, że nie.

[scibor3]

No właśnie. Tylko co to zmienia. Ta ziemia należy do nas ze wszelkimi tego
konsekwencjami. Tak samo sprawa wygląda z Syberią.

Kolonizacja jest tak stara, ze mozna juz mowic

[onufry.zagloba]

o tej etnicznosci - liczac od wyprawy Jermaka

[wujcio44]

scibor3 napisał:

Rosja jest, mój drogi,
> jedynym krajem na świecie w pełni niezależnym od importu surowców.

Za to w pełni zależnym od importu wielu produktów finalnych.

w Rosji jest wiele terenów na których nie prowadzon
> oposzukiwań. Podane przez ciebie wartości dotyczą jedynie udokumentowanych złóż.

A co, maja dotyczyć proroctw? Jeśli nie będziemy brali pod uwagę tylko
udokumentowanych złóż, to można równie dobrze stwierdzić, że Polska ma większe
zasoby niż Rosja. Przecież nie wiadomo co jeszcze u nas znajdą.

[scibor3]

> Za to w pełni zależnym od importu wielu produktów finalnych.

A który kraj nie jest?

> A co, maja dotyczyć proroctw? Jeśli nie będziemy brali pod uwagę tylko
> udokumentowanych złóż, to można równie dobrze stwierdzić, że Polska ma większe
> zasoby niż Rosja. Przecież nie wiadomo co jeszcze u nas znajdą.

Mylisz się. Polska jest dość dobrze przebadana pod względem geologicznym. Na
dodatek nie ma u nas terenów potencjalnie roponośnych. Inaczej sprawa wygląda w
Rosji.

[wujcio44]

scibor3 napisał:

> Mylisz się. Polska jest dość dobrze przebadana pod względem geologicznym. Na
> dodatek nie ma u nas terenów potencjalnie roponośnych. Inaczej sprawa wygląda w
> Rosji.

To była tylko taka figura. Niestety nie zmienia to faktu, że porównywać można
tylko potwierdzone zasoby, a nie czyjeś o nich wyobrażenia.

[scibor3]

Owszem. Wspomniałem o tym jedynie mimochodem, że zasoby mogą (i zapewne są)
znacznie większe niż podane.

re

[zawiz]

twoja wypowiedź w starym stylu odnosi się do bicia murzynów. Nic nowego w
takiej retoryce nie widzę. Można to by streścić następująco:
Putin - słońce Rosji i jedyny, niomylny miłościwie nam panujący...
Zaś Mc Cain to ... najgorszy ble, ble...
Oj niebogo, biednaś ty w tej swojej zakłamanej rzeczywistości...

[yellow_tiger]

> Przywódca, którego popiera 80% społeczeństwa, co potwierdzają nawet zachodnie
> badania, który uwielbiany - bo podniósł kraj w ciągu zaledwie 8 lat na nogi -
Ojojojoj...mozna by sie przytomnie zapytac dlaczego ma 80% poparcia...a wiem bo
jest oswiecony, swietny i generalnie rzecz biorac geniusz. Oczywiscie fakt, ze
nikt nie ma mozliwosci go w rosyjskiej TV krytykowac, a jedyne wiadomosci jakie
sie z nim tam pojawiaja, slawia go pod niebiosa, nie ma z poparciem na tym
poziomie nic wspolnego.
No podniosl kraj na nogi...100% ma w tym zaslugi. Nic z tym nie miaja wspolnego
ceny ropy i gazu. Nic a nic. Przyszedl, pomyslal i podniosl jak nie
przymierzajac Lenin albo Stalin.

>który odbiera ludziom swobody demokratyczne za pomocą patriot act, odwoływania
>sędziów, kontroli nad mediami, powszechnych podsłuchów i budowania obozów
> tortur.
Tiam a moze jakies szczegoly bys podala. Tak na poczatek ktorzy to sedziowie
zostali odwolani przez Bush'a. Potem moglabys podac jakies przyklady kontroli na
mediami, powszechnych podsluchow (bo chyba nie chodzi ci o ustawe pozwalajaca na
zakladnie przez FBI/NSA podsluchow bez nakazu prokuratora, ktora to ustawa
zostala uwalona przez, o ile mnie pamiec nie myli, Kongres), a na sam koniec
moglabys sie podzielic szczegolami n.t. obozow tortur dla obywateli amerykanskich.

> Rosja wstająca błyskawicznie z kolan, posiadająca największe na świecie złoża,
> których nie da się bombami "zdemokratyzować" ani innymi metodami zawłaszczyć
> czy kontrolować, to już wizja wystarczająco upiorna i nieoczekiwana.
No fakt ma. Nie da sie kontrolowac...tez fakt. A jakby ktos nie daj Boze cos juz
tam kupil i chcialby z zakupu skozystac to skonczy jak Shell/BP. Panstwo prawa w
calej okazalosci.

> Ale Rosja podważająca w St. Petersburgu PUBLICZNIE przy kamerach z całego
> świata pozycję DOLARA jako waluty światowej, sugerująca odejście od dolara na
> rzecz rubla w obrocie surowcami oraz podważająca pozycję giełdy NY i
> londyńskiej to już śmiertelny wróg, wywołujący tak silny lęk, że może to
> pomieszać umysł.
Tu to sie ubawilem! Tak z ciekawosci sie zapytam pani doktor ekonomi, czy pani
doktor zadala sobie pytanie co Rosja moze zrobic z tymi rublami ktore dostanie
za rope i gaz? A wiem zapawene wymieni je na dolary/euro, bo za ruble to moze
sobie co najwyzej tone burakow na targu w Moskie kupic. Ale pal szesc powiedzmy,
ze Rosja jest calkowicie samowystarczalna i ma w d... kupowanie czegokolwiek z
zagranicy, bo nie potrzebuje, bo nie ta jakosc, bo nie. Rodzi sie pytanie co
zostanie zrobione z tymi rublami. Sa trzy opcje a) zostana one wprowadzone na
rynek a to gwarantuje szybki wzrost inflacji (wiem wiem, Rosja nie takie plagi
jak wysoka inflacja przezyla), b) zachommikuje (wlasnie po to sie sprzedaje coby
dochody zachomikowac jak kazdy glupi wie), c) zostana one sprawiedliwie
rozdzielone (pomiedzy swite Wowki, ktora to wymieni je na $/€ -> a)). Oczywiscie
jest mozliwa kazda mozliwa kombinacja a), b) i c). No chyba, ze istnieje opcja
d) o ktorej to istnieniu bardzo chcialbym sie od pani doktor ekonomii dowiedziec.
Pytanie dodatkowe jak pani doktor ekonomii wyobraza sobie podwazenie pozycji
NYSE, NASDAQ czy LSE przez MICE (najwieksza gielda w Rosji, cos ok. 90% calego
obrotu akcjami w Rosji)? Tak sie pytam bo taka kapitalizacja NYSE to co ok.
23bil$, NASDAQ'u to cos ok. 4bil$ a LSE tez cos ok.4bil$. Tak dla porownania ten
rosyjski gigant ma kapitalizacje na poziomie 750mld$ (Warszawska gielda ma
kapitalizacje na poziomie ok.330mld$). Lekko liczac MICE jest jakies 33 razy
mniejsza od NYSE i ok. 5 razy mniejsza od LSE/NASDAQ.
Naprawde prosze pania doktor ekonomii o przedstawienie takiego sceniariusza.
Jestem niezmiernie ciekawy jak takie podwazenie mogloby sie odbyc.
A wiem scenariusz podwazenia wyglada tak: Najpierw sprzedajemy rope i gaz (bo
nic innego na sprzedaz nie mamy) za ruble. Potem oglaszamy wszem i wobec, ze
mamy mnostwo kasy, wiec walcie na nasza gielde po kapital (no tak mamy tylko
ruble ale przeciez za nie mozecie sobie jeszcze wiecej naszej ropy kupic, wiemy
wiemy, ze nie kupicie za nie PC'a, czy Airbus'a, ale mozecie za to kupic walonki
czy IL'y...kto wie czy nie lepsze). Tak ten scenariusz ma 100% szanse na
powodzenie. Oczywisicie musi istniec jakis inny scenariusz i to wlasnie o nim
chcialbym sie od pani doktor ekonomii dowiedziec.

[yellow_tiger]

A sorry zapomnialem o linkach:
en.wikipedia.org/wiki/New_York_Stock_Exchange
en.wikipedia.org/wiki/List_of_stock_exchanges
en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Interbank_Currency_Exchange
en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Stock_Exchange

[scibor3]

Wiesz - międzynarodowa ekonomika to troszkę coś innego niż handel pietruszką na
rynku. Tyle bzdur ile wyprodukowałeś już dawno nie widziałem.

[yellow_tiger]

To prosze wez wskaz te bzdury. Czekam z niecierpliwoscia.

[scibor3]

Od początku. Ruble nmie rosną na drzewach w Mozambiku więc aby je uzyskać to
należy coś Rosji sprzedać. Niekoniecznie tonę brukwi na ryneku w Moskwie. I
dalej w ten deseń. Brak ci zwyczajnie myślenia całościowego. Nie chce mis się dalej.

[wujcio44]

scibor3 napisał:

> Od początku. Ruble nmie rosną na drzewach w Mozambiku więc aby je uzyskać to
> należy coś Rosji sprzedać. Niekoniecznie tonę brukwi na ryneku w Moskwie.

A konkretnie należy sprzedać Rosji euro albo dolary.

[scibor3]

O ile zechcą je kupić. IIRC mają ich już dostatecznie dużo. Jakieś 140 mld.

[wujcio44]

scibor3 napisał:

> O ile zechcą je kupić. IIRC mają ich już dostatecznie dużo. Jakieś 140 mld.

To w czym będą składowali nadwyżki? Muszą kupić jakieś aktywa. A jeśli mają to
być środki płynne, trzeba kupić papiery denominowane w głównych walutach.

[scibor3]

Trzymać nadwyżki w papierach USA? To się nawet najwierniejszym pupilkom
przestaje opłacać. Mogą mieć nadzieję, że będą wykupywać ich gospodarkę, jak
Arabia Saudyjska i podtrzymywać miraże, że nadal jest silna i prężna. Problem w
tym, że to dawno już nie jest prawda a wszystko jest nadmuchane jak balon.
Produkcja przemysłowaw USA była największa w 1970 r. Płace realne również
spadają od lat 70-tych. A jak nie zechcą to co?

[yellow_tiger]

> Od początku. Ruble nmie rosną na drzewach w Mozambiku więc aby je uzyskać to
> należy coś Rosji sprzedać. Niekoniecznie tonę brukwi na ryneku w Moskwie. I
> dalej w ten deseń. Brak ci zwyczajnie myślenia całościowego. Nie chce mis się d
> alej.
B. sluszna uwaga, trzeba cos do Rosji sprzedac aby dostac rubelki. Teraz
przystepujemy do punktu drugiego programu, a mianowcie do pytanie ile trzeba
sprzedac. Wydaje sie, ze dokladnie za tyle, za ile chcemy kupic ropy czy gazu. I
pojawia sie maly problem... na dzien dzisiejszy Rosja importuje cos ok 50% tego
co eksportuje (liczone w $). W takiej sytuacji mozliwe sa nastepujace opcje: a)
import Rosji lawinowo wzrasta (awykonalne zwazywszy na znikomie mala sila
nabywcza spoleczenstwa) b) cena rubla szybuje pod niebiosa (jak najbardziej
wykonalne, w koncu nie ma wystarczajacej ilosci rubli na rynku). Konsekwencje
takiego stanu rzeczy sa nastepujace: a) pada eksport Rosji poza ropa i gazem, z
tej prozaicznej przyczyny, ze nikt nie kupi ich produkow po cenach wyzszych o
powiedzmy 10-20%, b) pada przemysl w Rosji, nie ma gdzie eksportowac, malo tego
import nagle staje sie b. tani. Wiec importujemy na potege. W koncu po grzyba
cokolwiek produkowac u siebie, skoro mozna to taniej kupic. Dodatkowa atrakcje
stanowi fakt, ze nie ma sensu inwestowac w jakakolwiek dzialalnosc poza
produkcja ropy czy gazu, w koncu to ona daje najlepszy i pewny zysk. Inwestujemy
w rope/gaz aby sprzedawac tego towaru coraz wiecej, co implikuje wzrost importu,
i tak w kolko. Klasyczny przyklad oil curse, ktory zreszta ma miejsce rowniez
teraz tyle, ze na mniejsza skale.

[eva15]

Ty na prawdę NIC nie rozumiesz, co znaczy produkcja petrowaluty w dowolnych
ilościach,tak, jak to dzić robią BEZKARNIE USA.

[yellow_tiger]

Tak nic nie rozumiem. Rozumiesz ty, ale jak to w starym dowcipie, wiesz ale nie
powiesz.

[eva15]

No przecież cały czas mówię i NIC. Tłumaczę ci cierpliwie, że ten, czyjego
waluta jest petrowalutą, ma niejako w ręku maszynkę do nieprzerwanej produkcji
pieniądza. Jak długo jego walutą płacą za dobra będące podstawą funkcjonowania
współczesnej gospodarki, tak długo może spać spokojnie a jego fabryki baknot
pracować na 3 zmiany.
Tak było ZAWSZE w historii. Zawsze ten władca, który bił monetę, był
najpotężniejszym władcą I zawsze dbał o to, prośbą lub groźbą (wojnami), by mu
się nikt do interesu nie wtryniał. NIC się w tych mechanizmach w gruncie rzeczy
nie zmnieniło. Dzisiejsze wojny amerykańskie to wojny znacznym stopniu acz nie
tylko) w obronie dolara.

[eva15]

korekta:
fabryki banknotów - zanim zaczniesz znów mnie poprawiać

ekspert yellow_tiger

[czlowiek_ksiazka]

evo15, pierwsze z brzegu dane yellow_tiger'a, on się nimi posługuje, z
wikipedii, jeden z linków (zestawienie):

kapitalizacja
New York Stock Exchange (merged with Euronext) - $15.87
Euronext (merged with NYSE) - $3.86
czyli sam NYSE - $12 (w bln).

yellow_tiger zaś pisze: "kapitalizacja NYSE to co ok. 23 bil$" opierając się na
innym linku. Spore rozbieżności ma ta wikpedia, nie sądzisz? To zwiększa jej
wiarygodność czy nie?

Rosjanie zaś mają $ 0,86 bln, a nie 0,75 jak podaje yellow_tiger wg
zestawienia.
Potężny Hong-Kong, którego nikt nie lekceważy ma 1,87, różnice już niewielkie
biorąc pod uwagę tempo rosyjskiego wzrostu.

yellow_tiger pisze: "Lekko liczac MICE jest jakies 33 razy mniejsza od NYSE".
Lekko licząc w inny sposób to mniejsza (nikt z tym nie dyskutuje, Rosjanie są
dopiero na początku drogi, takowe również są ich rozważania o giełdzie
surowcowej, rublu jako walucie międzynarodowej, etc. - sondaż i przymiarki)
jest około 15 razy, i już brzmi trochę INACZEJ, nie?

Reszta jego wpisu to chyba nie mające bezpośredniego odniesienią(!) do tego co
piszesz, rozważania - histeryczne i miejscami wg mnie bez sensu, ale szkoda
czasu zagłębiać się w nie (yellow_tiger np. pisze: "co Rosja moze zrobic z tymi
rublami ktore dostanie za rope i gaz? A wiem zapawene wymieni je na
euro/dolary, bo za ruble to moze sobie co najwyzej tone burakow na targu w
Moskie kupic" : kto kupi od niej ruble za euro, kto wymieni?, europejski
przedsiębiorca??, skoro za ruble tylko "buraki na rynku"? :), gdie tu logika??,
po co przedsiębiorcy ruble w takiej sytuacji??, etc.etc.) - o Rosji jako
konającej z głodu naftowej satrapii, te nasze polskie przysłowiowe walenie
głową w mur. Co zrobi z dolarami-rublami, a), b), c), skoro sama nic nie
produkuje, to inflacja lub ogromny import - tego typu emocje. Empiria pokazuje,
ze dzieje się coś wręcz przeciwnego. Inflacja w dół, krajowa produkcja
przemysłowa w górę, pensje w górę, bezrobocie w dół (bez emigracji), dług
publiczny i zagraniczny w dół, rezerwy w górę, etc.etc.etc.

W sumie Rosjanie postępują w zgodzie z logiką neoliberalizmu - produkuj to, w
czym jesteś konkurencyjny. To jest KLASYKA liberalizmu. Na razie produkują ropę
i gaz, przymierzają się (już mają osiągnięcia) również do czegoś innego. Wiara
w to, że przemysł kogokolwiek zbawi - co zdaje się sugerować yellow_tiger -
była charakterystyczną dla wieku XX. Przemysł jest ważny, ale gdyby tak było,
to by Amerykanie nie wyniesli całego(!) już prawie przemysłu na azjatycki
wschód do zdumpingowanej siły roboczej. Technologie, kapitał ludzki, usługi -
to jest to na czym się warto pochylić. Finowie mają las i Nokię.

W opisie Rosji yellow_tigera jest i sędza niczym się nie różniący od
prokuratora, jak w czasach Wyszyńskiego, "Vovka", etc. To są szczeniackie
bzdury i nie ma sensu na nie zwracać uwagi, ale uwagi o ropo-gazowym statusie
Rosji nie wytrzymują zderzenia z rzeczywistością.

40% okb powstaje w sektorze przemysłowym, ok. 60% w sektorze usług, tak jak
mniej wiecej w Norwegii - rozwiniętej i nowoczesnej, której strukturę produkcji
z rosyjską często porównuje olex5. Norwegia jest zresztą bardziej zależna od
wydobycia surowców od Rosji.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
>To są szczeniackie bzdury i nie ma sensu na nie zwracać uwagi,

Fakt, ale przynajmniej yellow_tiger nie bluźni. To już coś na tym forum.

[yellow_tiger]

C_k wielokrotnie ciebie prosilem abys najpierw przeczytal a potem wiesz co. Jak
widac nie doszlo. Ale po kolei:
> kapitalizacja New York Stock Exchange (merged with Euronext) - $15.87
> Euronext (merged with NYSE) - $3.86 czyli sam NYSE - $12 (w bln).
> yellow_tiger zaś pisze: "kapitalizacja NYSE to co ok. 23 bil$" opierając się
>na innym linku. Spore rozbieżności ma ta wikpedia, nie sądzisz? To zwiększa jej
> wiarygodność czy nie?
No tak to juz jest, ze z natury rzeczy artykul przegladowy nie dysponuje
najswiezszymi danymi. Dlatego uzylem artykulow szczegolowych (NYSE,MICE,GPW). W
artykulach szczegolowych na temat LSE i NASDAQ nie byla podana ich
kapitalizacja. Jesli natomiast masz watpliwosci co do wiarygodnosci wikipedii to
nic nie stoi na przeszkodzie cobys je poprawil, napisal e-maila etc.
> Rosjanie zaś mają $ 0,86 bln, a nie 0,75 jak podaje yellow_tiger wg
> zestawienia.
Kapitalizacja MICE jest taka jak podalem w swoim poscie. Wystarczy sprawdzic
link do artykulu o MICE. A jak nie wierzysz wiki to wiesz co mozesz zrobic...

> yellow_tiger pisze: "Lekko liczac MICE jest jakies 33 razy mniejsza od NYSE".
> Lekko licząc w inny sposób to mniejsza (nikt z tym nie dyskutuje, Rosjanie są
> dopiero na początku drogi, takowe również są ich rozważania o giełdzie
> surowcowej, rublu jako walucie międzynarodowej, etc. - sondaż i przymiarki)
> jest około 15 razy, i już brzmi trochę INACZEJ, nie?
No ja wiem, ze dla ciebie 23/0.75=15. Natomiast jest faktem, ze ja rabnelem sie
i powinno byc jakies 30 razy a nie 33 jak napisalem. Nie zmienia to jednak
faktu, ze 15!=~30.

> Reszta jego wpisu to chyba nie mające bezpośredniego odniesienią(!) do tego co
> piszesz, rozważania - histeryczne i miejscami wg mnie bez sensu, ale szkoda
> czasu zagłębiać się w nie
To sie nie zaglebiaj.

>gdie tu logika??,
No ja wiem, ze u ciebie z ta galezia nauki nie za tego (vide wiesz co), wiec nie
widzisz logiki. Coz moge jeszcze powiedziec, idz do sklepu zwanego ksiegarnia,
spytaj sie o podrecznik logiki do klasy pierwszej liceum ogulnoksztalcacego, na
100% maja na skladzie. Spokojnie sobie przeczytaj, a jak juz przeczytasz to
przemysl...reszte formulki znasz.

> po co przedsiębiorcy [...],rezerwy w górę, etc.etc.etc.
Tu odnosimy sie do pierwszego zdania z tego postu. Powtorze dla pewnosci.
Przeczytaj, sprobuj zrozumiec i.t.d. a potem pisz. Ale specjalnie dla ciebie
wypunktuje aby proces przysfajania informacji zrobic mozliwie latwym.
1) Rozwazam hipotetyczna sytuacje w ktorej Rosja nie chce $ ale ruble za rope i gaz.
2) Nie rozwazam obecnej sytuacji. Jedynym odniesieniem do obecnej sytuacji bylo
zadanie "Klasyczny przyklad oil curse, ktory zreszta ma miejsce rowniez
teraz tyle, ze na mniejsza skale." Co jest zgodne z prawda, i b. mocna niepokoi
rosyjskich ekonomistow.
Ergo caly twoj wywod mozna o kant wiesz czego potluc (nie po raz pierwszy i
zapewnie nie po raz ostatni).

> W sumie Rosjanie postępują w zgodzie z logiką neoliberalizmu - produkuj to, w
> czym jesteś konkurencyjny. To jest KLASYKA liberalizmu. Na razie produkują
>ropę i gaz, przymierzają się (już mają osiągnięcia) również do czegoś innego.
>Wiara w to, że przemysł kogokolwiek zbawi - co zdaje się sugerować yellow_tiger
> była charakterystyczną dla wieku XX. Przemysł jest ważny, ale gdyby tak było,
> to by Amerykanie nie wyniesli całego(!) już prawie przemysłu na azjatycki
> wschód do zdumpingowanej siły roboczej. Technologie, kapitał ludzki, usługi -
> to jest to na czym się warto pochylić. Finowie mają las i Nokię.
Tak tak po raz kolejny...juz mi sie nie chce powtarzac...
Kurde mol czy ty naprawde masz takie klopoty ze zrozumieniem slowa pisanego, czy
tylko zbijasz glupa? Powaznie sie pytam. Kwestia oil curse byla wielkokrotnie
studiowana przez ekonomistow na przestrzeni ostatnich co najmniej 30 lat. Sprawa
jest dosc dobrze zbadana i wiadomo do czego prowadzi uzaleznienie od latwo
pozyskiwalnych dobr, niekoniecznie ropa (np. AS) czy gaz (np. Holandia), moze
byc rownie dobrze trzcina cukrowa (Haiti) czy pszenica (RP szlachecka). W
wypadku Rosji mamy rope, gaz i drewno (te trzy surowce stanowia cos ok65%
eksportu). Jesli nie jest to uzaleznienie to co? Prosze jeszcze raz, zanim
zaczniesz pisac przemys przez 5min. czy to co chcesz napisac ma sens, i czy ma
jakikolwiek zwiazek z wypowiedzia przedmowcy.

> W opisie Rosji yellow_tigera jest i sędza niczym się nie różniący od
> prokuratora, jak w czasach Wyszyńskiego, "Vovka", etc. To są szczeniackie
> bzdury i nie ma sensu na nie zwracać uwagi, ale uwagi o ropo-gazowym statusie
> Rosji nie wytrzymują zderzenia z rzeczywistością.
Tak tak, chcialem niesmialo napomniec, ze to nie ja a twoja ulubienica eva15
twardo pisala, ze w USA odwoluja sedziow a dala linki do odwolan prokuratorow.
Wiec ja pozwolilem sobie na mala zlosliwosc piszac to co napisalem. Wszak
dokonania rosyjskiego wymiaru sprawiedliwoaci sa powszechnie znane. O tu masz
kilka b. fajnych przykladow o sedziach co to nigdy w zyciu nie wydali wyroku
innego niz taki jakiego domagal sie prokurator. Ksiazki sie zwa: "Putin dokad on
prowadzi Rosje" i po prostu "Putin". Przeczytaj sobie przemysl etc.

> 40% okb powstaje w sektorze przemysłowym, ok. 60% w sektorze usług, tak jak
> mniej wiecej w Norwegii - rozwiniętej i nowoczesnej, której strukturę
>produkcji z rosyjską często porównuje olex5. Norwegia jest zresztą bardziej
>zależna od wydobycia surowców od Rosji.
Tak jest tak wlasnie jest. Nie da sie ukryc. Tylko powiedz mi jakie ma to
znaczenia gdy jedynym dobrem ktore Rosja jest w stanie zaoferowac zagranicy sa
surowce? Ot zagadka. Tak na marginesie porownywanie Rosji to Norwegii jest
zupelnie nie na miejscu. Norwegia stala sie bogatym krajem zanim odkryto rope i
gaz na Morzu Polnocnym. A powolywanie sie na olex5...tiam swiadczy samo za siebie.

[czlowiek_ksiazka]

Wszystkie liczby pobrałem z TWOICH danych. CZĘŚĆ TWOICH danych podaje liczby, z
których skorzystałem. CZĘŚĆ podaje inne, z których WYBIÓRCZO korzystasz ty. To
OBNIŻA wiarygodność twoich tzw. wywodów. Co pokazałem i co cię wkurzyło.

"podrecznik logiki do klasy pierwszej liceum ogulnoksztalcacego"
-

[yellow_tiger]

> Wszystkie liczby pobrałem z TWOICH danych. CZĘŚĆ TWOICH danych podaje liczby,
>z których skorzystałem. CZĘŚĆ podaje inne, z których WYBIÓRCZO korzystasz ty.
>To OBNIŻA wiarygodność twoich tzw. wywodów. Co pokazałem i co cię wkurzyło.
No to sie nazywa zdrowe podejscie do sprawy. Gdy ja podaje dane (z artykulow
szczegolowych, ktore sa na ogol bardziej wiarygodne niz przegladowki) to sie
nazywa WYBIORCZE podejscie OBNIZAJACE wiarygodnosc wywodow. Gdy ty podajesz dane
(n.b. bledne vide NYSE i kapitalizacja na poziome 12mld$) to sie nazywa no
wlasnie jak to sie nazywa? Zapewne GLOBALNE podjescie PODWYZSZAJACE wiarygodnosc.

> "podrecznik logiki do klasy pierwszej liceum ogulnoksztalcacego"
> -

[yellow_tiger]

> No przecież cały czas mówię i NIC. Tłumaczę ci cierpliwie, że ten, czyjego
> waluta jest petrowalutą, ma niejako w ręku maszynkę do nieprzerwanej produkcji
> pieniądza. Jak długo jego walutą płacą za dobra będące podstawą funkcjonowania
> współczesnej gospodarki, tak długo może spać spokojnie a jego fabryki baknot
> pracować na 3 zmiany.
> Tak było ZAWSZE w historii. Zawsze ten władca, który bił monetę, był
> najpotężniejszym władcą I zawsze dbał o to, prośbą lub groźbą (wojnami), by mu
> się nikt do interesu nie wtryniał. NIC się w tych mechanizmach w gruncie
>rzeczy nie zmnieniło. Dzisiejsze wojny amerykańskie to wojny znacznym stopniu
>acz nie (tylko) w obronie dolara.
Tak to wszystko prawda. Nie da sie zaprzeczyc, rodzi sie tylko pytanie, czy
kiedykolwiek zastanowilas sie dlaczego taka waluta jest $ a nie powiedzmy rubel.
Dlaczego przez dlugi czas byl nia Pound Sterling a nie $ czy Frank. Tobie (i nie
tylko tobie) najwyrazniej sie wydaje, ze wystarczy zadeklarowac, ze od dzis
Rosja rozlicza rope w rublach a nie w dolarach, a taki Iran w drachmach
(jakkolwiek sie ich pieniadz nazywa) i alllellujjja! USA lezy, $ lezy, Umarl
Krol, Niech zyje Krol! A moze jest tak, ze ta waluta jest i jeszcze przez jakis
calkiem dlugi okres czasu bedzie $, bo tak sie zlozylo, ze to wlasnie USA jest
najpotezniejsza gospodarka swiata i rownoczesnie najwiekszym importerem. Jedyna
waluta ktora jest w stanie zagrozic $ w przewidywalnej przyszlosci jest €, nie
rubel. Mowiac prosto nie ta skala gospodarki (~10:1 jesli nie lepiej na korzysc
USA i UE).
Ale oczywiscie ja sie myle, bo przeciez USA sa na skraju zapasci, w zasadzie juz
ich nie ma, natomiast Rosja...ta to ochchoooo.

[eva15]

Biedaku, A. Saudyjska, Iran czy inna Algeria mają te same ceny, co Rosja na
ropę i gaz. Tylko tego samego błyskawicznego rozwoju NIE MAJA.

Wyrzucenie 8 sędziów stanowych:

"Der Vorwurf wiegt schwer: Das US-Justizministerium soll acht Bundesanwälte
wegen Regierungsuntreue entlassen haben. Hochrangige Demokraten fordern jetzt
vehement den Rücktritt von Minister Alberto Gonzales. Doch auch das Weiße Haus
könnte in den Skandal verstrickt sein, wie E-Mails zeigen. (...)"

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,471671,00.html

"Der früherere Stabschef von Justizminister Alberto Gonzales belastet seinen
ehemaligen Vorgesetzten: in der Affäre um die Entlassung von US-Bundesanwälten
habe der aus rein politischen Motiven gehandelt(...)"

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,474778,00.html
" growing list of Democrats are calling for Gonzales to go after revelations
that the firing of several federal prosecutors was initiated by the White House
(...)"

www.usatoday.com/news/washington/2007-03-14-gonzales-prosecutors_N.htm

To jedna z większych w tej chwili afer w USa, ale do ciebie nie dotarła, bo i
jak?

Nic nie rozumiesz z mechanizmu petrodolara, czy petrorubla. Kraj, którego
walutą płaci się za źródła energii jest krajem, mającym w ręku maszynkę do
produkcji pieniędzy. Jeśli dolar przestanie być takim środkiem płatniczym, to
na co komu będzie potrzebny? Kto zmusi np. Niemców do sprzedawania np.
Japończykom aut za upadłe dolary, jeśli będą im potrzebne ruble na kupno ropy i
gazu?? Na rynkach pojawi się popyt na petroruble i "Ruskie" będą sobie mogły
produkować kolorowe papierki do woli, łamiąc dotychczasowy prawie-monopol USA.

Za odejście od dolara Saddam zapłacił wojną i utratą głowy, m.in. za groźby
odejścia od dolara USA grożą Iranowi wojną. Iran wciąż odsuwa datę wprowadzenia
euro zamiast dolara w rozliczeniach, bo jednak się boi. Rosji natomiast USA nie
mogą zbombardować. Putin wie, więc, że bezkarnie może podważać pozycję dolara w
St. Petersburgu. Dokładnie rozumieją to też USA i stąd ich lęk.


Cała reszta twojej wiedzy jest na podobnym poziomie jak odnośnie tych sędziów
czy mechanizmów pertrowaluty. A ja nie mam ani czasu ani ochoty robić ci
prasówki ze wszystkich poruszonych przez ciebie punktów. Za wiele bzdur, za
mało sam czytasz i wiesz i zbyt uporczywie, mimo to, próbujesz dyskutować.

[yellow_tiger]

Tak tak jak juz wielkokrotnie prosilem nalezy czytac, czytac i jeszcze raz
czytac. A jak juz ci sie bedzie wydawalo, ze zrozumialas to jeszcze raz
przeczytaj. W obydwu zrodlach stoi jak byk: "Bundesanwälte" i "prosecutors". Dla
twojej informacji Bundesanwalt i prosecutor to prokurator, nie sedzia. Sedzia po
niemiecku to jest "Richter", a po angielsku "judge". Sedzia sadzi, prokurator
oskarza, a adwokat broni. No chyba, ze mowimy o Rosji tam rzeczywiscie
prokurator = sedzia.

> Nic nie rozumiesz z mechanizmu petrodolara, czy petrorubla [...]
Tak jest nic nie rozumiem, nic a nic. I niech tak zostanie, bo przeciez jak to
slusznie napisalas i tu cytat "Cała reszta twojej wiedzy jest na podobnym
poziomie jak odnośnie tych sędziów"

[eva15]

Biedo,fakt, że się przejęzyczyłam. Tylko: JAKA to różnica, że Busmeni
bezprawnie wyrzucili 8 prokuratorów (a nie sędziów)? Tak czy inaczej NIC nie
wiedziałeś o tym fakcie. Czyli nie miałeś żadnej wiedzy o tej sprawie. Podobnie
jak i o petrowalucie.

[eva15]

Lepiej sama od razu poprawię - nie Busmeni lecz Bushmeni, zanim znów zaczniesz
się czepiać NIEważnych szczegółów w niczym nie zmieniających ISTOTY rzeczy.

[yellow_tiger]

No oczwiscie, ze nic o tym nie wiedzialem. Bo i jak moglem cos na ten temat
wiedziec. Tylko ty jedyna o tym wiesz, wszak jako jedyna czytasz gazety,
ogladasz telewizje. A roznica pomiedzy wyzuceniem prokuratora i sedziego jest
dokladnie taka sama jak pomiedzy demokracja a demokracja ludowa, albo jak
pomiedzy krzeslem a krzeslem eletkrycznym. Ale dla ciebie to jedna i to samo i z
laski swojej nie p... ze sie przejezyczylac. Dwa razy w dwuch postach pojawilo
sie SEDZIA. Rozumiem za pierwszym razem, a drugim poprostu chcialas wcisnac t.z.
kit.

[eva15]

Co ty właściwie chcesz powiedzieć? Ze wyrzucenie sędziów jest niedemokratyczne
ale wyrzucenie prokuratorów już tak, jak najbardziej? Innymi słowy- GDZIE w
państwie prawa różnica w wyrzucaniu przedstawicieli tegoż prawa? O co tu bić
pianę. Bush wyrzucił OBOJETNE, czy sędziów czy prokuratorów - w OBU przypadkach
jest to łamanie prawa.

[yellow_tiger]

> Co ty właściwie chcesz powiedzieć? Ze wyrzucenie sędziów jest niedemokratyczne
> ale wyrzucenie prokuratorów już tak, jak najbardziej? Innymi słowy- GDZIE w
> państwie prawa różnica w wyrzucaniu przedstawicieli tegoż prawa? O co tu bić
> pianę. Bush wyrzucił OBOJETNE, czy sędziów czy prokuratorów - w OBU
przypadkach >jest to łamanie prawa.
Nie co sie staralem powiedziec (najwyrazniej nie dosc jasno), ze o ile wyrzucnie
sedziego przez wladze wykonawcza jest zamachem na trojpodzial wladzy, o tyle
wyrzucenie prokuratora takim zamachem nie jest. Caly czas prokuratorow sie
przyjmuje i zwalnia. Naganne jest wyrzucenie prokuratora z powodow politycznych.
Ale to jak narazie nie jest udowodnione. A jak bedzie to w odroznieniu od Rosji
ktos za to mocno dostanie w 4 litery.
Ergo nie jest obojetne czy wyrzuca sie sedziow czy prokuratorow. Ci pierwsi nie
podlegaja wladzy wykonawczej, ci drudzy tak. Przyznaje sie bez bicia, ze nie
wiem dokladnie jak ta sprawa jest uregolowana w prawie amerykanskim, natomiast w
prawie niemieckim czy polskim, prokurator generalny pochodzi z nominacji
politycznej i jest czlonkiem rzadu (jako minister sprawiedliwosci). Wydaje mi
sie, ze w systemie USA P.G. nie jest rownoczesnie ministerem sprawiedliwosci,
natomiast pochodzi w nominacji partyjej i jest czlonkiem rzadu. Wnioski
wyciagnij sama.

[pisuarro]

Dla kacapskiego mózgu z pewnością żadna ;P

[kacap_z_moskwy]

Zolty tygrys, co z te TV nie tak? tylko w TV problem? Kiedy Pan ogladal ostatni
raz rosyjskie TV? I ktore stacje?

I co ma znow stalin i lenin do nego?

Ceny ropy pomogli, tylko czy cos by stalo dla mnie czy rodakow dobrego, jak by
u wladzy pozostali rozne berezowskije czy chodorkowskije? Zreszta wiemy kto nam
pomogl. I dziekujemy mu zawsze. Choc nie wlazimy mu nigdzie, jak sasiedzi zza
Buga :)

Oczywiscze ze nikt na prokurorow ostatnio sie w Usa nie rzucal sie :) A tez
medja samocenzura sie nie zajmuja, tez dzienikarzy do wiezenia sie nie wsadza,
wiezen na wyspie Wolnosczi sie nie trzyma, i nikt nikogo nie podsluchuje
totalnie :)

A jak skaczyl Shell? Odebrano mu? Czy sprzedal welokrotnie drozej niz przyjol,
i za te czas wyrzadzajac ogromne straty ekologiczne? Opowiedz mi i innym o tym.
Tez prosilbym o info, czy Shell zrezygnowal z dzialania w Rosji, czy zostal w
spolce z Gazpromem i japonczykami? Jak jest tak zle, to co?
A tez napisz o BP. Ktora to kupujac udzial w TNK (50%) dostala problem. Problem
jusz istnial. Doprowadzili do logicznego konca, ze panstwo zabera licenzje, bo
wyszedl czas za ktory musiali rozpoczac ekspluatacje. Taka byla umowa. Nie
spelnili. Komu cos odberaja nieprawidlowo?
No i w koncu opowiedz, czy jakies nie US firma posiada zloza w USA? Czy jak
zechciali obcokrajowcy kupic nie tak dawno US firme naftowa im pozwolono???
Najwieksza demokracja nawet nie pozwala przyjaznym obcym robic biznes w
portach, a gdzie tu pisac o mozliwosczi kupienia medjow, czy tylko linji
lotniczych :) Poznaj sie z prawem US na te temat. I potem pisz.

Rubli, jak bys wiedzial, jusz chodza w rozliczeniach miedzy Chinami, Indjami i
nami. Oczywiscze buraki nawzajem kupujemy :) A jak bedzie gazonaftowa gelda w
S.Petersburgu za ruble, to nawet polacy beda kupowac rubli, by kupic rope i
gaz. A tez jak bys wiecej czytal, to bys wiedzial, ze w Rosji jusz od poczatku
roku kredyty w dolarach sa drozsze niz w rublach. Ludzie jusz przechodza na
rubli. Nikt nie begnie wymieniac na buraki :)

Piszesz, przepraszam, glupio, twerdzac ze nic bys my nie kupowali. Kupowalismy
i bedziemy kupowac. Tak jak i kazdy inny kraj. No moze tylko z Polski trzeba
zachomowac :) Ale powaznie, nikt przeczez nie chce przechodzic na rubli w
rozliczeniach obowiazkowo. I tak te rozliczenia w rublach nawet z US sa. Tylko,
przy zapotrzebowaniu na inne znaki niz $, cena $ bedzie taniec. I bardzo. Bo
pienedzy za rope jest olbrzym. Iles krajow teraz rozlicza sie za energje w $. A
beda w roznych pienedzach. W tym problem dla US.

A tez popatrz jaka wartosc maja papiery rosyjskie w Londynie i NY razem wziete.
BO do niedawna wiekszosc firm wychodzila na rynki zachodnie. Tylko w tym roku
popatrz na Londyn :) Zreszta NYSE jusz prowadzi rozmowy w S.Petersburgu. Bo
wiedza czym pachnie :) Tylko ze u nas nie wysczigaja sie z geldami. Iles czasu
ma przejsc zanim osagniemy taka podobny stopien wiedzy o rynkach finansowych :)
Jestesmy zacofani wtym bardzo. Tylko mamy perspektywe, ktorej jak widac nam
bardzo zazdrosczisz :)

[yellow_tiger]

> Zolty tygrys, co z te TV nie tak? tylko w TV problem? Kiedy Pan ogladal ostatni
> raz rosyjskie TV? I ktore stacje?
Jedyna niezalezna od kremla w.g. Pana Corina.tv

> I co ma znow stalin i lenin do nego?
Oni tez mysleli jak polepszyc byt ludu rosyjskiego, co im sie niewatpliwie
udalo, patrzac na sadarze opini publicznej w Rosji.

> Oczywiscze ze nikt na prokurorow ostatnio sie w Usa nie rzucal sie :) A tez
> medja samocenzura sie nie zajmuja, tez dzienikarzy do wiezenia sie nie wsadza,
> wiezen na wyspie Wolnosczi sie nie trzyma, i nikt nikogo nie podsluchuje
> totalnie :)
Tak ja wiem, ze w Rosji prokuroator=sedzia....tyle, ze nie wszedzie (Bogu
dzieki) jest Rosja.

> Tez prosilbym o info, czy Shell zrezygnowal z dzialania w Rosji, czy zostal w
> spolce z Gazpromem i japonczykami? Jak jest tak zle, to co?
Tak tak nic sie nie stalo. Ot dzien jak codzien. Kupiliscie 100% udzialow, ups
sorry od dzis macie 50% albo wara. Ot dzien jak codzien w panstwie dyktatury prawa.

>Doprowadzili do logicznego konca, ze panstwo zabera licenzje, bo
> wyszedl czas za ktory musiali rozpoczac ekspluatacje. Taka byla umowa. Nie
> spelnili. Komu cos odberaja nieprawidlowo?
Nie jak juz napisalem, wszystko odbylo sie w poszanowaniem ducha i litery prawa.
Rowniez wstrzymanie inwestycji pod zarzutem niespelnienia norm ekologicznych.

> No i w koncu opowiedz, czy jakies nie US firma posiada zloza w USA? Czy jak
> zechciali obcokrajowcy kupic nie tak dawno US firme naftowa im pozwolono???
> Najwieksza demokracja nawet nie pozwala przyjaznym obcym robic biznes w
> portach, a gdzie tu pisac o mozliwosczi kupienia medjow, czy tylko linji
> lotniczych :) Poznaj sie z prawem US na te temat. I potem pisz.
No 100% nie posiada. Ani jedna jedyna. BP nie posiada, Shell nie posiada.
Tak tak a kto sprzedawal, pewnie marsjanie, bo na 100% nie bylo to P&O.

>A tez jak bys wiecej czytal, to bys wiedzial, ze w Rosji jusz od poczatku
> roku kredyty w dolarach sa drozsze niz w rublach. Ludzie jusz przechodza na
> rubli. Nikt nie begnie wymieniac na buraki :)
Wow! Rewelacja! Ludzie przechodza na ruble! No to sie nazywa cos! Pomyslaby
ktos, ze normalna sytuacja jest gdy w jakims kraju poza USA waluta powszechnie
akceptowalna jest $.

> Piszesz, przepraszam, glupio, twerdzac ze nic bys my nie kupowali. Kupowalismy
> i bedziemy kupowac. Tak jak i kazdy inny kraj. No moze tylko z Polski trzeba
> zachomowac :) Ale powaznie, nikt przeczez nie chce przechodzic na rubli w
> rozliczeniach obowiazkowo. I tak te rozliczenia w rublach nawet z US sa.
Przeczytaj jeszcze raz to co napisalem. A potem pisz z laski swojej.

> A tez popatrz jaka wartosc maja papiery rosyjskie w Londynie i NY razem wziete.
No ba a jaka wartosc maja papiery amerykanskie/brytyjskie w Moskwie. Nie wiesz
to Ci powiem, nie ma ich tam. Ciekawe dlaczego?

Zreszta NYSE jusz prowadzi rozmowy w S.Petersburgu. Bo
> wiedza czym pachnie :) Tylko ze u nas nie wysczigaja sie z geldami. Iles czasu
> ma przejsc zanim osagniemy taka podobny stopien wiedzy o rynkach finansowych
No to pachnie przejeciem. Stawiam 10 do 1, ze do niego nie dojdzie. Okaze sie,
ze prawo nie pozwala i wogole.

> Jestesmy zacofani wtym bardzo. Tylko mamy perspektywe, ktorej jak widac nam
> bardzo zazdrosczisz :)
Jestescie zacofani to fakt. Perspektywe mielicie 15 lat temu. Teraz jedyna
perspektywa jaka macie jest rosnacy zamordyzm i to na wlasna prosbe. Tego zaufaj
mi wam nie zazdroszcze, a raczej wspolczuje.

[eva15]

Och ta głupia polska pycha, a "Ruskim" rośnie, rośnie, rośnie....

Eva, czy z tym petro-rublem to nie dowcip? n/t

[onufry.zagloba]

To najzupełniej serio

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=64037689&a=64042427

Dlaczego Mc Cainowi zalezy na Wielkiej Albanii, a

[onufry.zagloba]

moze i odrodzeniu sie Imperium Ottomanow? KTO mi na to pytanie za 100 punktow
odpowie?

Alez niech sobie przechodzi rosja na Ruble

[matrek]

Zyczymy Rosji powodzenia. rosju, tej latarni demokracji, w ktorej obowiazuje
ustawa o zakazie krytyki wladz w mediach, przepis o obowiazkowej ilosci
"dobrych" informacji w mediach, o monopolu jednej panstwowej w 80% firmy na
eksport ropy i gazu, w ktorej krytykujacy nakwiekszego demokrate od czasow
gandiego dziennikarze gina w niewyjasnionych okolicznosciach, itp. itd

sraly muszki do pietruszki

[old.european]

[rusek11]

masz racje, stary

he...he...

[wujcio44]

rusek11 napisał:

> masz racje, stary
>
> he...he...

Pewnie, że ma rację. Poza tym jeszcze srały pszczoły do smoły, a osy srały na
wrzosy.

[rusek11]

wujciu, ofiara prostaty, nie badz taki mudry, bo ci babcia nie da

he...he...

[wujcio44]

rusek11 napisał:

> wujciu, ofiara prostaty, nie badz taki mudry, bo ci babcia nie da
>
> he...he...

Bez przesady pacanie. Ciocia nie babcia.

[rusek11]

pacan cie w ryj leje, frajerze

he...he...

Nie macie tam na Wschodzie innych zmartwien?

[old.european]

stix napisał:

> Putin - wróg świata.
> Trzeba stworzyć koalicję przeciw temu szpionowi. Trzeba go osaczyć i
> zniszczyć tak jak Hitlera.


Zajmij sie synku waszymi sprawami na wschodzie, a nie podjudzaj Zachodu.
Jak drzazgi by polecialy, pierwszy dostalbys w oko.

A Zachod to musi uwazac na podzegaczy z USA.

[old.european]

To stale podjudzanie jednych przeciwko drugim, Zachod niech sie na to nie da
nabrac.

[wujcio44]

old.european napisał:

> To stale podjudzanie jednych przeciwko drugim, Zachod niech sie na to nie da
> nabrac.

Całkowita racja! Jedynym krajem na świecie, który ma prawo podżegać i napuszczać
jednych na drugich jest Rosja. Zostało to naukowo udowodnione przez naukowców
radzieckich, a także jest zapisane w Biblii. Kto podważa to prawo jednocześnie
działa nienaukowo i popełnia grzech śmiertelny.

"hitlerek" McCain

[herr7]

Wieczny przegrany w prezydenckich wyborach proponuje "stanowczość" wobec Rosji.
McCain może być stanowczy wobec Polski, Albanii czy Gruzji, czyli tam gdzie
wpływy amerykańskie zakorzeniły się głęboko,że trudno się ich pozbyć. Ten
niezreformowany zimny wojownik zamiast zająć się swoim stanem (Arizoną), która
jeżeli sprawdzą się prognozy klimatyczne zamieni się całkowicie w pustynie
namawia Europejczyków do stanowczości, czyli umierania w imię jego chorych
wizji. Stanowczo za wiele jest tych "hitlerków" w amerykańskiej polityce.

[wujcio44]

herr7 napisał:
Stanowczo za wiele jest tych "hitlerków" w amerykańskiej polityce.

Rozumiem twoje wątpliwości. Wy w Rosji macie tylko jednego. I to nie "hitlerka",
ale Hitlera pełną gębą.

"Wy" nie macie rozumu

[herr7]

co wynika z tego co "Wy" tutaj piszecie.

[wujcio44]

herr7 napisał:

> co wynika z tego co "Wy" tutaj piszecie.

Wy, panie ruski, macie tyle rozumu, ile wam władza każe.

"Wam" władza nie każe, więc go nie macie

[herr7]

[wujcio44]

Cholera, ale my biedni.

niestety...

[herr7]

[rusek11]

wujciu, stary pierdun, herr nie jest ruski
podejrzewam ze jest pyrem /nie penerem:))/
i czasem pisze do rzeczy

he...he...

Zachód chce zaatakowac Rosje, bo ona ma rope

[orwella]

i inne bogactwa, ktorych zachod pozada. Jest nieslychane, ze slowa oskarzen i
agresji padaja z ust neokonskiego senatora, ktory szczul i nadal szczuje Busha
do mordowania niewinnych cywilow w Iraku i Afganistanie, podczas gdy Putin jest
spokojny i nikomu nie grozi. zachod przerzuca swe bestialstwo na Putina.

"Financial Times": Zachód musi być stanowczy wo..

[lubat]

Artykuł "Słoneczka Arizony" przedrukowała inosmi.ru, zapewne w ramach
kneblowania opinii publicznej. Wywołał oczywiście gwałtowną dyskusję.
Najbardziej interesujący dla mnie jest wpis pierwszego dyskutanta, który podał
chyba 6 linków do publikacji tej "Jutrzenki Wolności Arizony", z których wynika,
że gostek nauczył się na pamięć parę wersetów nienawiści i powtarza je jak mantrę.

inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=22030