Dąbrowszczacy to nie zbrodniarze

[wojakszwejk]

Podstawowa sprawa: abstrahując od tego, czy Dąbrowszczacy walczyli w słusznej czy niesłusznej (ja uważam, że zupełnie niesłusznej) sprawie, najważniejsze jest to, że walczyli dla obcego państwa - pod obcym dowództwem. Czy rząd USA czy Francji wypłaciłby zasiłki kombatanckie weterenom wojny o niepodległość Pernambuko?

o śmierci Józefa Stalina (z wiersza „Ten dzień”)

[abba15]

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.
Oto Partia: siła ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drżenia ręki mej piszącej nie przekaże
nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
A to słusznie. A to nawet lepiej tak.

-Wisława Szymborska

Dajcie też Polakom - żołnierzom Wehrmachtu!

[ecichon]

Czemu mają mieć przywileje tylko ci, którzy walczyli za komunizm i Stalina?
A ci od nazizmu i Hitlera gorsi?
Wielu ludzi polskiego pochodzenia walczyło w Wehrmachcie. Czemu ich nie honoruje
GW i jej środowisko?
Na dodatek ci służący Hitlerowi nie robili tego na ochotnika, w przeciwieństwie
do stalinowców - dąbrowszczaków.

Dąbrowszczacy to zbrodniarze?

[japolak]

Może trzeba rozdzielić historię, którą różni autorzy różnie piszą - dla mnie
ciekawie brzmią opinie iż wprawdzie tysiące hitlerowców i mussolinowców
uczestniczyło w tamtej wojnie, przy okazji bombardując Guernikę - i robią próby
broni potem wykorzystanej w Polsce w 1939 roku, ale ani to, ani poglądy gen
Franco nie świadczą, iż była to pierwsza wojna z faszyzmem obalającym legalnie
wybrane władze...
Od tradycji - gdzie każdy może wybierać własną...
Od dalszych zyciorysów - PRL miał też czkawkę z jednym z liderów
PPS, "Ziutkiem", który wysiadł z tramwaju Socjalizm na przystanku Niepodległość
Także od odbierania uprawnień kombatanckich kilkunastu staruszków, którzy do
dziś przezyli
I od międzynarodowej kompromitacji, gdy inny kraj UE - Hiszpania - oferuje im
obywatelstwo i renty
Jak się to ma do kombatantów UPA czy Wehrmachtu - za pośrednictwem polskich
instytucji otrzymujących renty?
Najbardziej obrzydliwe są dla mnie wojny domowe, typu brat na brata, gdzie
rózne "szwagry" wtrącają się. I ocenianie wedle jakiegoś wydarzenia
wcześniejszych i późniejszych życiorysów.
A te sk..y - które kształciły się (jak w Szkole Podchorążych) u zaborcy,
awansowali za Napoleona - także za kampanię hiszpańską czy na Haiti - a potem
zostawali generałami armii pruskiej, ruskiej czy austriackiej?
Dokumentujmy historię, wybierajmy różne tradycje, nie znęcajmy się nad starcami
ani nie wygrzebujmy trupów z dawnych Alei Zasłużonych na śmietniki...

[ar.co]

No cóż, skoro jesteżmy przy Ziuku (nie Ziutku, ale to - jak rozumiem -
literówka), to warto wspomnieć również o wywołanym przez niego puczu, który
spokojnie mógł doprowadzić do wojny domowej. Może nie na skalę hiszpańskiej
(jeszcze nie te czasy), ale też z tysiącami ofiar, zniszczonym krajem itp. A
nie doszło do niej m.in. dlatego, że po pierwsze obalony przez Ziuka legalny
rząd (którego zresztą osobiście nie darzę żadną sympatią) wspólnie z legalnie
obranym prezydentem nie dążyły do eskalacji działań, a po drugie dlatego, że
pucz poparli również socjaliści i komuniści - którzy potem oberwali za to od
Stalina. A i tak w ciągu tych naprawdę krótki walk zginęło ponad 370 osób. I
co, jakoś nie słychać o konieczności postawienia przed sądem tego zbrodniarza
stanu, puczysty i wodza junty wojskowej?
A i po puczu były rozmaite nie całkiem czyste sprawy, tu generał Zagórski, tam
doktor Lewicka...

[sam16]

Niestety nikt z wypowiadajacych sie forowiczow nie wie o czym jest mowa.
Moglbym sie ostatecznie zgodzic z moim przedmowca ze panstwo Polskie nie ma
obowiazku placic rent kombatanckich za walke w Hiszpanii.
Skoro jenak tych ludzi zostlo najwyzej piec to chyba panstwo stac aby im teraz
nie odbierac srodkow do zycia kiedy sa juz w bardzo podeszlym wieku.
W imie chrzescijanskiej wielkudusznosci i zasad jakie ta religia glosi powinnos
sie tych ludzi zostawic w spokoju. W katolickim kraju jak Polska w ktorej
manifestuje sie postawy katolickie na kazdym kroku,gdzie czlonkowie najwyzszych
wladz panstwowych deklaruja swoje przywiazanie do wiary katolickiej i kosciola
nie powinien taki problem istniec.
Skoro jenak istnieje to znaczy,ze wszyscy ci pobozni poslowie,prezydent,premier
i cala reszta sa zwyczajnymi oszustami bo nie kieruja sie w sowjej polityce
zasadami swojej wiary.
Zostawmy jednak pieniadze na boku.
Artukul jest o czyms wiecej niz o pieniadzach.Ten tekst jest bardzo aktualny
rowniez w odniesieniu do Polski wspolczesnej.
Chodzi o to ze nie mozna wszystkich traktowac wedlug zasady;kto nie jest z nami
jest przeciwko nam.
Taka zasada niestety kieruje sie obecna wladza w Polsce,taka zasade wyznaja
niektorzy dziennikarze i niestety ogromna rzesza zwyklych smietelnikow o czym
mozna sie przekonac czytajac wypowiedzi forowiczow.
Jesli wsrod pozostalych dabrowszczakow nie ma takich,ktorzy byli przestepcami w
Polsce to nalezy im sie szacunek i kombatanckie przywileje.

[jewrej1]

nie wycieraj sobie mordy chrześcijaństwem lewacki pomiocie

To nie nasz problem

[janmucha]

"Przeciwko próbom odebrania przywilejów kombatanckich weteranom Brygad
zaprotestował hiszpański Senat, domagając się od własnego rządu, by udzielił
dąbrowszczakom wszelkiej możliwej pomocy."

I bardzo dobrze - niech to sprawa Hiszpanow, a nie polskich podatnikow. Polski
podatnik z chrzescijanskiego milosierdzia ma wyplacic tym ludziom rente
starcza, ale nie kombatancka, bo ci ludzie to nie sa polscy kombantanci i nie o
polska sprawe walczyli. A jezeli Hiszpanie chca ich honorowac - to ich sprawa i
niech sobie uchwalaja pomoc jaka chca. Koniec kropka.

Dąbrowszczacy to nie zbrodniarze

[pjpb]

ciekawa, rzeczowa wypowiedz, porzadkujaca nieco uproszczenia, ktore wokol calej
sprawy sie nagromadzily. wydawalo mi sie jednak, ze cale sprawa dabrowszczkow
nie wziela sie z propozycji cofniecia im jakichs dodatkow - ale raczej za zmiane
definicji zdobywania przywilejow emerytalnych. ci zas z dabrowszczakow, ktorzy
dzisiaj zyja, wlasnie uczestniczac w sluzbach bezpieczenstwa wczesnego prl
otrzymaliby duzo nizsze emerytury. tok myslenia byl wiec raczej 'wsrod ubekow
byli rowniez tacy ludzie jak dabrowszczacy i cofajac przywileje bylym oficerom
sluzb bezpieczenstwa hurtem, krzywdzi sie rowniez tych jakze wielkich bohaterow'
- i od tego zaczela sie cala dyskusja.

[sam16]

Cala ta sprawa interesuje mnie tylko w apekcie realiow dnia dzisiejszego.
Prosze pomyslec jak za siedemdziesiat kilka lat bedzie sie patrzec na
kombatantow Solidarnosci.Kto wtedy bedzie w stanie rozroznic jaka role spelali
poszczegolni czlonkowie stojacy na czele tego ruchu nie mowiac o szeregowych
czlonkach.
Juz teraz obchodzi sie rocznice Solidarnosci bez Walesy a ci wszyscy ktorzy w
tej rocznicy nie brali udzialu to ZOMO i przestepcy.
Jesli sie spelni marzenie Leppera o 50 kadencjach w rzadzie z PiSem to 70%
spoleczenstwa polskiego bedzie oskarzone o zbrodnie stanu wojennego.

Juz widze tryumfujacego Ziobro trzymajacego w wiezieniach dwie trzecie
spoleczenstwa a jako tortury beda im czytane bajki Dorna.
Winnych ustali sie w sadzie 24 godzinnym.
Przejrzy sie filmy z wiecu w stoczni i kogo tam nie bedzie zostanie wtracony do
wiezienia jako komuch,przestepca,zlodziej,sbek,dziad i malpa w czerwonej skukience.
Niech maja sie na bacznosci ci ktorzy sa zwolennikami strzelania w tyl glowy bo
nigdy nie wiadomo.....

Wracajac do tematu chcialbym wszystkim radykalom piszacym na tym forum zwrocic
uwage na ostroznosc wydawania sadow bo nawet ministrowie sprawiedlowosci sadzac
pochopnie sa niesprawiedliwi.

Kto jest w stanie dzis ocenic z jakich pobudek mlodzi ludzie wstepowali do
brygad miedzynarodowych?
Zaangazowanie Stalina i ZSSR w tej wojnie nie przesadza o intencjach dabrowszczakow.
Z mojego punktu widzenia byla to walka z faszyzmem wiec nie nazywajmy ich
zbrodniarzami jesli nie mamy dowodow.

[paralela1]

walczyli też w wojnie Polsko-Sovieckiej (po stronie sovieckiej)

[paralela1]

Podczas wojny polsko-bolszewickiej Świerczewski został na własną prośbę
skierowany na front zachodni i walczył jako dowódca batalionu Armii Czerwonej
przeciw wojskom polskim. W czasie tych walk został dwukrotnie ranny.
W latach 1936-1938 brał udział w wojnie domowej w Hiszpanii (pod pseudonimem
generał Walter podobno od nazwy swojego pistoletu, którym osobiście
rozstrzeliwał schwytanych jeńców).

[paralela1]

W maju XII Brygada Międzynarodowa uczestniczyła w ataku na Sanktuarium Matki
Boskiej z Cabeza w Sierra Morena, gdzie Polacy odznaczyli się wyjątkową
brutalnością dokonując rzezi ludności cywilnej i duchowieństwa

[sam16]

Historia Sierczewskiego dotyczy tylko jego samego a nie calej formacji jaka
tworzyli dabrowszczacy.
Gdybys potrafil myslec abstrakcyjne to moglbys zrozumiec o czym jest artykul ale
niestey niktore prawdy sa niedostepne dla maluczkich.
Maja oczy a nie wdza,maja uszy a nie slysza,czytaja ale nie rozumieja.
To ci wdzieczni Giertychowi za podarowanie im matury.

[paralela1]

Reszta tych mołojców odegrała ważną rolę w organach UB i w narzucaniu siłą
Przewodniej Roli Komunizmu i braterswa ze Związkiem Rad.

[paralela1]

Giertych i ty to jedno i to samo.

[jewrej1]

nie wszyscy SS-mani brali udział w egzekucjach, to tak a`propos zaprezentowanej
powyżej logiki

Machcewicz "wyprał" się jako "naukowiec"

[sumer55]

wypisując się z IPN do normalnych instytucji naukowych. Jednak sznyt "naukowy"
wyniesiony z IPN wyłazi na wierzch. Ładną przyszłość czeka polską historię jako
naukę.

[przemek05]

...nie byc stronniczy. Takie odnioslem wrazenie po przeczytaniu artykulu. Widzi
zbrodnie po obu stronach, nie opowiada sie wyraznie za zadna z nich. Klamliwa
to byla komunistyczna propaganda. Przekonalem sie o tym podczas pobytu w
Hiszpanii, gdzie zwiedzalem Alcazar w Toledo. W czasie wojny domowej zaloga
twierdzy wypowiedziala posluszenstwo rzadowi, na co jego funkcjonariusze
zareagowali aresztowaniem syna komendanta Alcazaru i uzyciem go jako
zakladnika. Komendant twierdzy nie poddal, zakladnik zostal zamordowany. Czy
tak postepuja funkcjonariusze legalnego i jakoby demokratycznego panstwa?

A w sprawie uprawnien kombatanckich to nikomu bym ich nie odbieral, natomiast
przyznalbym je tez osobom zaangazowanym po stronie Franco (moze i tam byli
Polacy?).

[hidalgo30]

Polacy służyli również po stronie frankistowskiej, m.in. Antoni Pardo, służący
w szeregach hiszpańskiej Legii Cudzoziemskiej (Legion Extranjera), czy też
pilot Tadeusz Bujakowski, walczący w szeregach frankistowskiej eskadry razem z
lotnikami włoskimi i niemieckimi. Interesujące jest to, że Bujakowski latał na
niemieckim Heinklu, takim samym jaki trzy lata później siał spustoszenie nad
Polską. Najprawdopodobniej miał też kontakty z hitlerowskim wywiadem. Facet
napewno już nie żyje, gdyż urodził się jeszcze w XIX wieku. Pardo natomiast
zmarł bodajże w latach 60- tych. Obu można uzna za kondotierów walczących w
Hiszpanii z powodów finansowych. Bodajże w Hiszpanii walczyła też jakaś
(niesprecyzowana liczbowo) grupa "wszechpolaków". Co do artykułu Machcewicza
jest kapitalny, gdyż autor dystansuje się od obu stron, których
przedstawicielom ociekały ręce od bratniej krwi. Pomysł odebrania
dąbrowszczakom uprawnień jest moim zdaniem idiotyzmem.Byli to w większości
prości górnicy, wyjątkowo podatni na ideologię, głoszącą nowy lepszy świat.

Nasi politycy wola inne wzory: Franco i Pinochet

[princealbert]

Innymi slowy: jesli byles po stronie faszystow, szykuj piersi na ordery.

[jewrej1]

jeśli byłeś po stronie bolszewików szykuj piersi na ordery, oraz bat na
burżujów, rewizjonistów i faszystów

W całym świecie BM są symbolem walki z faszyzmem

[kauzyperda]

Oczywiście tylko Polska stosuje nowatorskie podejście i ludzi walczących ze
zbrodniczym faszystowskim reżimem Franco nazywa zbrodniarzami bo zapachniało od
Brygad Międzynarodowych siarką socjalizmu. W naszym obłędnym antykomuniźmie
naprawdę się ośmieszamy. Niedługo pewnie będą publicznie palić książki
Hemingwaya (niby znany na całym świecie wybitny pisarz, ale że walczył w
Hiszpaniii, to po zlustrowaniu przez zidiociałych polskich prawiczków wyjdzie
pewnikiem grafoman komuch i ubek).

I pewnie postawią pomnik Franco (skoro juz znalazło się paru kretynów
całujących ubroczone krwią łapska innego prawicowego rzeźnika Pinocheta). To
dopiero będzie wyraz prawdziwych poglądów panujących w naszym kraju. Tylko nie
zapominajcie o wiernych sojusznikach Franco i bohaterach z legionu Condor,
trenowali bombardowania na Hiszpanii, w sam raz przydało się do rozstrzeliwania
z powietrza Polaków w 1939.

Dąbrowszczacy to nie zbrodniarze

[donq]

Manipulacja GW jak zwykle.

Tytul sugeruje, ze tzw. dabrowszczacy to nie zbrodniarze. Podstawa do tego jest
stwierdzenie z tekstu, ze Ziemkiewicz przesadzil przypisujac tzw. Brygadom
Miedzynarodowym wiecej win niz na nich ciazylo.

Istotnie chyba przesadzil. Nic to jednak nie zmienia w ocenie tzw.
dabrowszczakow.

Artykul mowi duzo prawdy, ktora nie zgadza sie z lewacka mitologia wojny
domowej w Hiszpanii. Tzw. dabrowszczacy, nawet jesli nie byli wykonawcami
najbardziej szalenczych czystek, nie byli "obroncami demokracji"
czy "szlachetnymi bojownikami". Generalnie rzecz biorac strona republikanska
miala demokracje w glebokiej pogardzie, podobnie, a moze chwilami nawet
bardziej, jak strona nacjonalistyczna.

Tzw. dabrowszczacy byli dyspozycyjnymi zolnierzami szalenczych, ohydnych i
bzdurnych ideologii lewackich, ktore byly i sa zakala i powodem nieszczesc XX
wieku. Tu nie tylko chodzi o to, czy byli sterowani przez Stalina czy nie (a
byli). Tu chodzi o to, ze walczyli o bledna i haniebna sprawe. Ich
mniemany "idealizm" czyli slepe oddanie blednej i szalenczej "idei" dodaje im
wdzieku jedynie w oczach lewaka. Albowiem nie jest prawda (ani wtedy, ani
teraz), ze "wszyscy przyzwoici ludzie" byli lewackimi "idealistami". Jest
dokladnie odwrotnie - lewacki "idealizm" jest zaprzeczeniem przyzwoitosci.

DonQ