Prezydent Kaczyński przyjechał na szczyt UE w B...

[zupa_wolowa]

Wróci żywy, czy dotrzyma obietnicy?

Jeden jedyny raz kiedy życzę mu dobrze

[skubi6]

Życzę mu wygranej z tej przyczyny: www.skubi.net/pierwiastek.html

... a jak już wygra na szczycie, to wrócimy do spraw krajowych:
www.skubi.net/macierewicz.html

Ja też, raz w życiu, zamknę gębe i przestanę

[dumny_jako_polak]

krytykować Kaczorów. Coś się tej biednej Polsce ode mnie należy.

[tetlian]

Zapowiada się ciężkie szczytowanie.

Zgadza się. Od soboty zaczynam bluzgać na

[dumny_jako_polak]

IV RP ile wlezie. Ale teraz morda w kubeł i pełne poparcie. Mimo wszystko
chodzi o Polskę.

"Dyplomata" Kaczyński - słoń w składzie porcelany

[ciumcia]

"Dyplomata" Kaczyński - słoń w składzie porcelany

[czarek62]

bylby sie lepiej zachowal. "Dyplomata" z Kaczynskiego taki, jak z koziej dupy
traba! Ot, cala prawda!

A skąd on wziął te 66 milionów?!?!!?

[marcowroc]

Jak takie sa polskie argumenty, to wiele nie utargujemy... :(

(Zupa, Jarek już wiele obiecywał, od niebycia premierem zaczynając, więc...)

[kijwoko]

> Jak takie sa polskie argumenty, to wiele nie utargujemy... :(

Szczegolnie jak takie argumenty:

""Domagamy się tylko tego, by nam oddano to, co nam zabrano. Gdyby Polska nie
przeżyła lat 1939-1945, byłaby dzisiaj, jeśli odwołać się do kryterium
demograficznego, państwem 66-milionowym" - cytuje "FT" wypowiedź premiera
Jarosława Kaczyńskiego w Polskim Radiu."

wyglasza osoba tak zasluzona dla demografii kraju jak jaroslaw wielki.

Podobno koty tez juz nie takie plodne jak kiedys, pewnie halas wojenny im
zaszkodzil...

Niemcy sycza z bolu i ustepuja bo sie boja

[poszeklu]

Niemcy sycza z bolu i ustepuja bo sie boja, ze Kaczynski
moze wyciagnac kwestie zaplaty odszkodowania przez Niemcy
za straty, ktore dokonali w czasie II wojny swiatowej!
Wtedy dopiero by zawyli z rozpaczy.
Jak dlugo Polska bedzie czekac na odszkodwanie od spadkobiercow
Adolfa Hitlera??????
Teraz jest okazja i Niemcy praktycznie czuja noz na jajach.

Głupota tego faceta od 66 mln jest żenująca...

[sumienie.lk]

Ten facet nas ośmiesza! Może jest jakiś odważny psychiatra, który go
powstrzyma...

Veto, veto, veto, potrzykroc veto! Nie dla niemiec

[junkier]

Veto, veto, veto, potrzykroc veto! Nie dla niemieciej UE, nie dla
euroserwilizmu w geremkowo-kwachowym stylu!

I myslisz przygłupie

[sonda.kosmiczna]

że on nic nie robi tylko czyta forum gazety i twoje durne komentarze?
Młoteczek (5kg) i walnij się w czerep.

Wyborczej i innych antypolskich gazet Kaczynscy

[junkier]

Wyborczej i innych antypolskich gazet Kaczynscy z pewnoscia nie czytaja, chyba
ze a rebours.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070621/druga_strona_a_1.html

[kralik111]

junkier napisał:

> Wyborczej i innych antypolskich gazet Kaczynscy z pewnoscia nie czytaja,
chyba
> ze a rebours.


a to tylko dlatego ze kaczynscy nie czytaja zupelnie niczego, jest to wynikiem
glupoty i ignorancji, to juz ty junkier jestes madrzejszy od obu
kaczynskich !!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Prezydent ma racje !

[monela]

Milo popatrzec, ze prezydent stawia sprawy jasno i ma rzeczowa argumentacje.
Krok do przodu zostal zrobiony. Trzymac tak dalej. Jesli sie czegos chce to
trzeba o to walczyc.

[poszeklu]

junkier napisał:

> Veto, veto, veto, potrzykroc veto! Nie dla niemieciej UE, nie dla
> euroserwilizmu w geremkowo-kwachowym stylu!

> monela napisała:

> Milo popatrzec, ze prezydent stawia sprawy jasno i ma rzeczowa argumentacje.
> Krok do przodu zostal zrobiony. Trzymac tak dalej. Jesli sie czegos chce to
> trzeba o to walczyc.

Milo jest czytac wypowiedzi prawdziwych Polakow!

[h3x]

Ale dokopałeś Kaczyńskim :]

Veto dla Polski w EU!!! Po stokroc!

[czarek62]

Po co, w jakim celu tam jestes ty, jako dracy gebe na EU? Zamknijcie sie w swoim
swojskim chlewie, jesli nie chcecie byc w grupie krajow cywilizowanych!

[monela]

Niech zaczna akceptowac wreszcie, ze inne kraje tez maja cos do powiedzenia i
naleza do UE. Bardzo dobrze, ze prezydent mowi glosno o sprawach, o ktorych
trzeba mowic i broni interesow kraju. Glosujmy na niego wszyscy w nastepnych
wyborach.

zupa, oczywiście że dotrzyma, przecież to

[tetradrachma]

......człowiek honoru !

Może by tak przymknąc gęby i go poprzeć

[cluniak]

na czas negocjacji? Przecież tu waży się nasz przyszłość. Po zakończeniu
negocjacji możecie go nawet zgniłymi jajami obrzucić.

A Kwaśniewski broni polskiej racji stanu honorowo

[mar-len-ecz-ka]

i z prawdą na ustach.

fakty.interia.pl/kraj/news/kwasniewski-rzady-pis-to-tylko-epizod,930347,3

tow. Stolzman byl, jest i pewnie zostanie lajdakie

[junkier]

tow. Stolzman byl, jest i pewnie zostanie lajdakiem, nie ma co do tego zadnych
watpliwosci.

To wstyd, ze taka kreatura mogla byc przez 10 lat prezydentem Polski. Tzn.
przepraszam, agenturalno-postokraglostolowej 'III RP'.

[funny5]

Wez tabletki pissdoopku

Nie popieram bluzgów Junkra, ale po przeczytaniu

[mar-len-ecz-ka]

tego też mi się cisną na usta.

fakty.interia.pl/kraj/news/kwasniewski-rzady-pis-to-tylko-epizod,930347,3

tow. Stolzman byl, jest i pewnie zostanie lajdakie

[junkier]

Prosze mi nie ublizac, nazwalem po prostu pewne zjawiska i osoby tak, jak
nazwane byc powinny. I dobrze zes podal ten link bo sam nie wpadlem jeszcze na
najnowsza porcje "rewelacji" Prezia, czestego goscia prokuratur na terenie
calego kraju.

[dzieciatko_o_dyrektora]

junkier napisał:

Prezia, czestego goscia prokuratur na terenie
> calego kraju.

----------------------
Nadawalby sie do obecnego rzadu . Moglby zostac wicepremiwrem

[junkier]

Tyle ze obecny rzad nie sprzedaje Polski za eurosrebrniki (raczej eurocentymy
wypadaloby powiedziec, tak tanio!) jak pseudopolski rzad Belki i Kwacha.

Bo preciez to nam wyciagaja - ze 'polski rzad' podpisal Eurokonstytucje (tzn.
rzad Belki).

Juz wtedy mowilem ze Belka z Kwachem powinni stanac przed trybunalem stanu.

[kralik111]

junkier napisał:

> Tyle ze obecny rzad nie sprzedaje Polski za eurosrebrniki (raczej eurocentymy
> wypadaloby powiedziec, tak tanio!) jak pseudopolski rzad Belki i Kwacha.
>
> Bo preciez to nam wyciagaja - ze 'polski rzad' podpisal Eurokonstytucje (tzn.
> rzad Belki).
>
> Juz wtedy mowilem ze Belka z Kwachem powinni stanac przed trybunalem stanu.

Masz racje junkier, rzad PiS sprzedal Polske za jedno zdjecie z Bush'em...:DDD

[h3x]

Brawo, czytaj dalej fakty...

[junkier]

Doopek pojechal do Austrii szkalowac Polske, sadze ze mozesz mu te tabletki
wyslac poczta. Polecam nitrozepan.

[no.655321]

co niektórzy wyjechali do Brukseli ośmieszać Polskę za publiczne pieniądze,
junkier.

junkier napisał:

> Doopek pojechal do Austrii szkalowac Polske, sadze ze mozesz mu te tabletki
> wyslac poczta. Polecam nitrozepan.

[kralik111]

junkier napisał:

> tow. Stolzman byl, jest i pewnie zostanie lajdakiem, nie ma co do tego
zadnych
> watpliwosci.
>
> To wstyd, ze taka kreatura mogla byc przez 10 lat prezydentem Polski. Tzn.
> przepraszam, agenturalno-postokraglostolowej 'III RP'.


Ta kreatura o ktorej PiSkasz, ostatnio zostala wzniesiona na wyzyny wolnosci i
demokracji IV RP przez samego prezydenta lecha kaczynskiego junkier...;DDDDDDDDD

Polska pielęgniarka na prezydenta Unii

[skubi6]

Ponieważ ciągle się mówi o stworzeniu stanowiska prezydenta Unii, to proponuję
na to stanowisko polską pielęgniarkę, z tych co protestują.

Dlaczego? Bo na to stanowisko potrzeba twardziela i dobrego nagocjatora. A
zobaczcie, co się stało: kaczor Jarosław, ten, który jest twardszym
negocjatorem, został w Warszawie i rozmawia z pielęgniarkami. A do rozmów z
Angelą Merkel wysłał swojego miększego brata Lecha. To znaczy, że negocjacje z
pielęgniarkami są trudniejsze niż z Angelą.

Tak, dobrze zrozumieliście, takie mamy w Polsce skarby: polskie pielęgniarki są
lepszymi negocjatorkami niż Angela. I dlatego to spośród nich trzeba wybrać
prezydenta Europy.

Kaczorowi w Brukseli życzę sukcesu: www.skubi.net/pierwiastek.html

... a Polsce umieszczenia obu kaczek we właściwym miejscu:
www.skubi.net/macierewicz.html

Kaczyński ledwo przyjechał, a dowcipy o nim już są

[eva15]

Tymczasem w brukselskich kuluarach EU zrobiło się niemniej wesoło niż w USA
przy wydawaniu kolejnej książki z cyklu "polish jokes".

Jedni złośliwcy proponują, by policzyć Włochom ich głosy wg. granic Cesarstwa
Rzymskiego, inni, że mówią, że Polsce należy policzyć obywateli państwa wg.
III. rozbioru.... Ktoś dodał b. złośliwie, że jak wypuszcza się złe duchy z
butelki to tylko czekać, jak ktoś wpadnie na pomysł, by liczyć Niemcom głosy
wg. stanu z końca 1941.

Fantazja, fantazja bo fantazja jest od tego...

[mar-len-ecz-ka]

debatte.welt.de/kommentare/25275/es+sind+die+polen+die+europa+retten

[eva15]

Dokładnie biorąc chodzi o Kaczą metodę liczenia "co by było, gdyby". Czyli -
ileż to glłosów miałyby Włochy, gdyby nie padło Cesarstwo, a ile Polska gdyby
rozbiory nie padły pod naporem I WS...

A to Rosja już jest w Unii? Czy wiesz to może

[wraczek]

z podsłuchów batiuszki Putina? Bo niemiecka prasa widzi to nieco inaczej.

debatte.welt.de/kommentare/25275/es+sind+die+polen+die+europa+retten

[poglodzio]

mam nadzieje że pierwiastek przejdzie i przy okzaji uda się załatwić "wódkę"
tzn. jej definicję

od sukcesu do sukcesu

[eva15]

No i jeszcze z parę dodatkowych miliardów w ramach tzw. rabatu historycznego

Czyżby Evci zabrakło argumentów?

[pamdirac]

Dawno już nie uciekała się do kiepskich żartów i bluzgów. Pochwaliłaś się
kiedyś znajomością niemieckiego, więc sobie poczytaj:

debatte.welt.de/kommentare/25275/es+sind+die+polen+die+europa+retten

[czlowiek_ksiazka]

Ja zawsze traktowałem "argument" o rabacie historycznym jako co najmniej
niepoważny, do uzytku wewnętrznego, dla zastępów junkrów i zigzaurów.
Okazuje sie, że jak donosi prasa, my wyjeżdżamy z tym "argumentem" na forum
europejskim! ...
A jak policzyć Monachium '38 r. i - niestety - haniebną rolę Polski w rozbiorze
Czechosłowacji. Sanacyjny reżim dokonał tego wręcz ręka w rękę z Hitlerem.
Jaki TO miało wpływ na wybuch II wojny? Ktoś policzył? A jak nam Czesi i
Słowacy zaproponują opłatę ichniego "rabatu historycznego"? Czesi jeszcze '68
r. dołożą. To co wtedy?

EU jako platforma rozliczeń II WS

[eva15]

No właśnie - Czesi jeszcze na to nie wpadli, ale mają czas do soboty

[infomozg]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4233222.html

EU jako zakładnik PL i platforma rozliczeń II WS

[eva15]

Tak swoją drogą to dość bezczelne i przewrotne zmuszać Niemców, by wymusili na
25 krajach zgodę na niechciany przez nie pierwiastek a wszystko z ramach
niemieckich reparacji wojennych. Podobnie rozumuje niejaki p. Poznański z "die
Welt" - też uważa, że Niemcy powinny zmusić całą Unię do ustępstw na rzecz
Polski, czyli Niemcy powinny się zabawić w brutalnego hegemona gwałcącegow EU
demokrację. Dobre.

Czyli, teraz się EU wreszcie dowiaduje, po co istnieje. Jest po to, by ponosić
zbiorową odpowiedzaialność za II WS i dzwigać koszty wg. wystawionego przez
Polskę rachunku.

Tak to Polska zrobiła sobie z EU zakładnika w wojnie z Niemcami. Ale co się
dziwić skoro zidiociała EU zgodziła się dopiero co być polskim zakładnikiem w
wojnie PL-Rosja?

Gdyby nazywał się Shroeder napisałabyś p. Boruta

[wraczek]

Jak by się jednak nie nazywał to napisała do opinotwórcza niemiecka gazeta. A
może teraz pobiegniesz tam na forum tłumaczyć im, że Die Welt to szmatławiec?

[eva15]

Nie, nie powiem, że to szmatławiec. Wystarczająco dobrze znam realia
niemieckie, by wiedzieć, że nie w tym rzecz. Między takimi wypowiedziami a
poziomem mediów współczynnik krelacji wynosi w Niemczech zero.

[eva15]

korelacji

[czlowiek_ksiazka]

Wkraczamy na obszar niebezpiecznych rozważań ogólno-filozoficznych, logicznych.
PRL lepiej gorzej porądził sobie z finansowymi reparacjami wojennymi. Trochę
otrzymano od Sowietów, NRDówka, resztę darowano, etc.
Obóz postsolidarnościowy i postkomunistyczny, który rządzi Polską po 1989 r.
uważa przecież, że II wojna nie do końca została przez nas wygrana! Bohaterstwo
polskiego żołnierza na froncie wschodnim jest deprecjonowane, a 1945 r. to dla
przynajmniej sporej części polskich historyków rok, w któryum jedna okupacja
zamieniła inną.
Reparacji żąda się od pokonanego przeciwnika, a jeśli my uważamy, że w II
wojnie światowej nie zwyciężyliśmy, to o czym w ogóle rozmawiamy?
No, ale to jest zbyt trudne, ja rozumiem.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

>Bohaterstwo polskiego żołnierza na froncie wschodnim jest deprecjonowane, a
>1945 r. to dla przynajmniej sporej części polskich historyków rok, w któryum
>jedna okupacja zamieniła inną.

Czyli Polacy (u boku Armii Czerwonej) okupowali Polaków i tak to powstała
nowarorska definicja okupacji.
Mało tego:
Ta okrutna okupacja błysawicznie stawała się wyzwoleniem, gdy tylko te same
armie weszły na Ziemie Zachodnie, zwane Odzyskanymi. Czyli, co w Lesznie
jeszcze było okrutną okupacją, to już troszkę dalej w Głogowie zmieniało się we
wspaniałe wyzwolenie.

[eva15]

No bo chyba nawet Kaczyńscy w swym obłędzie nie chcą powiedzieć, że Ziemie
Zachodnie, to ziemie okupowane przez "Ruskich" oraz ich wasali - polskich
komunistów (później już tylko przez tych ostatnich).

[czlowiek_ksiazka]

Około-okopowe, około-wojenne historii sprzed 60-70 lat i ich interpretacja
przez polskich historyków, elyty i dyżurnych moralistów to znak firmowy czasów
współczesnych.
A co z ziemiami należącymi do II Rzplitej okupowanymi przez Sowietów po 17
IX '39 r.? Czy po 1945 r. Sowieci dalej okupowali te ziemie? Aż do kiedy? Do
1991 r., kiedy przestał istnieć ZSRR? W takim razie dlaczego nie wróciły do
Polski? Czy mogły? Teoretycznie chyba w sumie tak, bo co się zmieniło? W takim
razie jest kolejne ciekawe pytanie: czy współczesna i demokratyczna na
pomarańczowo Ukraina, nasz sojusznik - pogrobowiec ukraińskiej sowieckiej
republiki (z Krymem przekazanym przez Chruszczowa, etc.), dalej okupuje Kresy?
W sumie co się zmieniło? Nic.
Jakiś myślący "ruski" dziennikarz zastanawiał się co z np. Wilnem, które w
październiku '39 r. zostało przez Sowietów przekazane Litwinom!? Odkręcić
wszystko?

[eva15]

No właśnie. Polskim rewanżystom wydaje się, że mogą sobie dowolnie wyciągać
pasujące im w danym czasie dla doraźnych celów pióra i pierze z poduszki. A to
przyłożą Niemcom w EU, a to pogonią "Ruskich" - wszystko w oderwaniu od
złożonej brzemiennej we współzależności całości. A tak NIE ma - zawsze rozpruwa
się całość i później trudno to pozbierać..

[czlowiek_ksiazka]

Najtrudniejsze do zrozumienia jest stanowisko takich np. Litwinów. Domagają się
od "rusków" nieuznawania/przekreślenia paktów stalinowskich, podczas gdy Wilno
dzisiaj jest w obrębie Litwy de facto tylko dzięki decyzji Stalina. Gdyby nie
wybuch II wojny i porażka Polski we wrześniowej wojnie obronej oraz późniejszym
decyzjom Stalina, Wilno dalej byłoby polskie. Gdyby Sowieci nie kontrolowali
Europy Wschodniej po II wojnie, Polacy prawdopodobnie - tak sądzę, zupełnie jak
po I wojnie - odebrali by Litwinom Wilno.
Stanowisko Litwy - rozkrok dwuznaczny wraz ze strzeleniem sobie w stopę.
Trudne.

[eva15]

Nie, czemu trudne do zrozumienia? Przecież to typowo polska (nie na próżno
wieki wspólnoty) metoda wyciągania sobie wedle uznania dowolnych piórek z
poduszki i liczenia na to, że całość nie wyfrunie na (nomen omen) pokój i go
nie zasypie..

[mark.parker]

eva15 napisała:

> No bo chyba nawet Kaczyńscy w swym obłędzie nie chcą powiedzieć, że Ziemie
> Zachodnie, to ziemie okupowane przez "Ruskich" oraz ich wasali - polskich
> komunistów (później już tylko przez tych ostatnich).

Jeśli taka ciągłość, to teraz są okupowane przez nazistów na kaczych łapach.

[eva15]

No właśnie, porześledziwszy wątek do końca....

Oddać Niemcom Ołtarz Mariacki.

[cluniak]

Skoro już go w czasie wojny wywieźli, nie było sensu domagać się jego zwrotu.

A może nie zauważyłeś, że zupełnie czyms innym była choćby średniowieczna
wielka wojna z Zakonem Krzyżackim gdzie czasami ogłaszano jedną lub więcej
przerw w trakcie bitwy a czymś innym było niedawne ludobójstwo?

[czlowiek_ksiazka]

Dla poszczególnych państw europejskich "czymś innym" są różne wydarzenia
historyczne.
Każde państwo, naród ma swoją pamięć historyczną. Narzucanie swojej pamięci
historycznej (pytanie - czy interpretację wydarzeń historycznych w wykonaniu
elyt podziela większość społeczeństwa w Polsce?) innym państwom podczas
negocjacji międzynarodowych wzbudzi prawdopodobnie niezrozumienie i opór
naszych partnerów. Dodam, że tzw. czarno-biała, uproszczona wersja historii
typu: my - święci, a cała reszta - buuu!, ma niewiele wspólnego z
rzeczywistością, obiektywną oceną lat minionych.
Amerykanie przyjażnią się z Brytyjczykami, ale nie każą im wielbić Washingtona.

Jesli można pragmatycznie wykorzystać negatywne

[wraczek]

emocje dla dobra kraju, dleczego tego nie robić?

Czy dla Niemców trzeba zmienić matematykę ??

[adam_l27]

W prosty sposób efektywność głosu obliczymy dzieląc liczbę głosów danego kraju
przez liczbę głosów kraju najsilniejszego. Czy dlatego że akurat tym
najsilniejszym (czyli o największej ludności a tym samym i pierwiastku z
ludności) są Niemcy należy zmienić teorie matematyczne ??

I te proste obliczenia dla kilku państw: efektywność
% lud % pierw różnica kraj zwykła pierwiastkowa
16,9 9,5 -7,39 Niemcy 1 1
7,82 6,47 -1,35 Polska 0,46 0,68
2,07 3,33 1,26 Węgry 0,12 0,35
0,1 0,74 0,64 Luksemburg 0,01 0,08

[idefix3]

Rada ma miec 488 członków.
Proponuję, aby jedną trzecią miejsc czyli 162 podzielić równo, każdemu po 6
(162/27=6).
Resztę głosów 326 podzielić proporcjonalnie do liczby ludności.

W ten sposób będzie wilk syty i owca cała.

Sam nie mogę wyjść z podziwu nad moją mądrością i jestem gotowy za ten pomysł
umrzeć.

Ilosc glosow w Radzie zgodnie z propozycja traktatowa (podwójna wiekszosc):
(Laczna ilisc glosow w Radzie 488)
(xx) - model pierwiastek
[xx] - model Asterix

1. Niemcy --------

Twój model jest kiepściutki !!

[adam_l27]

Nadreprezentuje kraje słabe ludnościowo dając im niebywałe znaczenie.
(Prosty system liniowy (proporcjonalny) z przesunięciem)

20 krotnie większa Belgia ma tylko dwa razy więcej głosów niż Luksemburg.

Pozwalasz na budowanie prostych koalicji dużych państw z małymi.
Państwa średnie (w praktyce te o największych problemach do rozwiązania) nie
mają nic do gadania i są zdane na łaskę tych maluchów i dużych.

Poza tym zrozum że system pierwiastkowy jest OPTYMALNYM rozwiązaniem
matematycznego problemu o czym przekonuje wielu matematyków z całej Europy
swoich pracach.

[idefix3]

Chciałem tylko pokazać, że stworzyć jakiś model nie jest trudno.
Nie chce mi się wierzyń, że matematycy całej Europy podziwiają pierwiastek
kwadratowy. Przecież on nie ma żadnego parametru. To mój model ma już parametr -
przesunięcie. Oprócz tego można go argumentować politycznie. Brak w parlamencie
drugiej izby jest kompensowany przesunięciem.
Wymień mi proszę przypadki, gdzie pierwistek znalazł realne zastosowanie (bez
drugiej izby).
Dołatywanie do pierwiastka nazwy "Jagieloński" jest trochę ubliżające UJ-towi.
Matematycy Uj-tu mają o wiele wiąkszy potencjał i nie przystoi mieszać ich z
PiS-em, którego członkowie w większości nie wiedzą co to pierwiastek.

O kompromisie jagiellońskim.

[adam_l27]

No widzisz tylko że matematyk z UJ za tą propozycją stoi.
I rzeczywiście nazywa się to "kompromisem jagiellońskim".
Podstawowy dokument znajdziesz na serwerach związanych z UJ:

chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/KompJag.pdf
A jeśli chodzi o przykład to będziesz chyba zszokowany:
System o proporcjach zbliżonych do pierwiastkowego działa w.. Niemczech w
wyborach do Bundesratu :) !!!

I proste wnioski ??

[adam_l27]

Widzimy na przykład że efektywność głosu Luksemburga w systemie pierwiastkowym
wzrośnie 8-krotnie.

Efektywność głosu Polski rośnie 1,5 krotnie pomimo iż procent w całości głosów
spada.

Efektywność głosu Węgier (których premier dziś krytykuje Polskę) wzrasta niemal
3-krotnie chociaż procentowo to zmiana o jeden punkt.

Oczywiście jest to tylko pewna interpretacja wskaźników na dodatek dane są
ograniczone choćby tym że serwer forum NIE POZWALA wklejać dużych pakietów
danych (stąd między innym poucinałem miejsca po przecinku itp., starałem się by
tabela obrazowała głownie istotne fakty).

Hiszpania nieoficjalnie przyznaje rację Polsce, dorzućmy w nagrodę jeszcze jej dane:
% lud % pierw zmiana
8,80 6,86 -1,94 Hiszpania 0,52 0,72

Widzimy że w przypadku systemu pierwiastkowego efektywność Hiszpanii rośnie 1.38
krotnie pomimo, że podobni jak Polska, notuje pewien spadek w pkt procentowych.

I najważniejsza sprawa: O znaczeniu w UE decyduje tak naprawdę nie ładny uśmiech
a właśnie faktyczna siła głosu i można sobie mówić o polityce, przyjaźni
zaufaniu, współpracy a tymczasem nasi europosłowie przyznają to bez ogródek: w
UE liczy się po prostu interes państw ! I sami byli tego wielokrotnie świadkami !!

[idefix3]

Co myslisz o mojej propozycji - Idefix

Rada ma miec 488 członków.
Proponuję, aby jedną trzecią miejsc czyli 162 podzielić równo, każdemu po 6
(162/27=6).
Resztę głosów 326 podzielić proporcjonalnie do liczby ludności.

W ten sposób będzie wilk syty i owca cała.

Sam nie mogę wyjść z podziwu nad moją mądrością i jestem gotowy za ten pomysł
umrzeć.

Ilosc glosow w Radzie zgodnie z propozycja traktatowa (podwójna wiekszosc):
(Laczna ilisc glosow w Radzie 488)
(xx) - model pierwiastek
[xx] - model Asterix

1. Niemcy --------

A dotrzymał jakiejś obietnicy?

[intel-e-gent]

Nie dotrzyma, już się rakiem wycofują, korzystając z tego, że wszyscy są zajęci
pielęgniarkami.

Na ratunek Marcinkiewicz

[idefix3]

Może pomoże sławny cytat Marcinkiewicza. Tony -> Angela.
"Angela! ja proszę i żądam, ja żadam i proszę"

Prezydent Kaczyński przyjechał na szczyt UE w B..

[bokassa]

Zupa wołowa jest raczej dupą wołową,jezeli ktokolwiek jest w tej sprawie
przeciw Kaczorom to jest głupcem lub zdrajcą.Koniec dyskusji i dawania dupy
bogatszym jak za Kwacha i Millera.

[funny5]

bokassa o!waga ciezka pissdoopkow

Lechu nie bój się zawetować !!

[adam_l27]

Weto to jedyny sposób rozpoczęcia rzeczywistej dyskusji nad modelem głosowania.
Model forsowany przez Niemców powstał w gabineciku grupki euroentuzjastów bez
specjalnej matematycznej wyobraźni. Matematyka o czym trąbią po cichu naukowcy z
całej UE jest za modelem pierwiastkowym !!

A zatem Panie Prezydencie jeśli trzeba będzie to zgłośmy weto !!
Powiem więcej: Weto jest o wiele lepszym rozwiązaniem niż tworzenie rozwiązań na
kolanie !! Bo jeśli powstanie system ZŁY dla Europy, a może taki powstać co
okaże się dopiero po latach to wówczas wszyscy będą obwiniali Polskę (a nie
Merkel która dąży do szybkiego rozwiązania)!! Potrzebna jest rzeczywista,
rzeczowa dyskusja międzyrządowa i ekspertów a nie uchwalanie czegoś pod presją
czasu dla satysfakcji Niemiec. Nie chodzi o powodzenie jednego szczytu przecież !!!

A jaka roznica ze by nas wyruchali 5 lat pozniej?

[pies_na_lewizne]

GazWyb podaje:

> Jeszcze przed szczytem rozważano możliwe rozwiązania kompromisowe. Propozycja
> francuska, którą w Brukseli ma zaproponować prezydent Francji Nicolas Sarkozy
> zakładała m.in., że kwestionowany przez Polskę system podwójnej większości
> zacząłby obowiązywać nie od 2009 roku, ale później - nawet od 2014 roku.

A jaka to zrobiloby roznice ze by nas Zabojady i Szkopy wuruchali 5 lat
pozniej niz to wczesniej planowali?

[pies_na_lewizne]

A jaka to zrobiloby roznice ze by nas Zabojady i Szkopy wyruchali 5 lat
pozniej niz to wczesniej planowali?

Prezydent Kaczyński przyjechał na szczyt UE w B..

[antonioni1]

A jest tam obok niego osobisty lekarz od rozwolnień? To bardzo ważne.
Niegotowane kartofle powodują poważne problemy gastryczne.

ale śmieszne :) masz 11 lat czy tylko udajesz ??

[adam_l27]

jeśli znasz jeszcze jakieś inne wesołe teksty to najlepiej je wpisz tutaj
po co się mają marnować :)

Panie Prezydencie, ma Pan poparcie wszystkich

[pies_na_lewizne]

Panie Prezydencie, ma Pan poparcie wszystkich ktorym Polska jest droga.
Prosze ostro bronic naszych interesow... ale nie tylko naszych ale i innych
srednich i mniejszych krajow... nawet jesli tymi krajami rzadzi postkomuna i
sprzedawczyki gotowe je sprzedac w obce rece, bronmy interesow narodowych
MIESZKANCOW tych krajow... Kiedys nam beda za to wdzieczni. Kiedys bedziemy
zawierac z nimi sojusze w poszczegolnych sprawach.

Pan Prezydent obroni Europ

[l005]

[l005]

pies_na_lewizna napisał:
>...bronmy interesow narodowych
MIESZKANCOW tych krajow... Kiedys nam beda za to wdzieczni..
--------------------------
....nizależnie od tego czy Europa chce być obroniona czy nie. Jeśli nie chce to
tym gorzej dla Europy. Słuszna droga jest tylko jedna i prawda jest tylko jedna!

Wara Kartoflowi od mojego Interesu

[qc]

moj interes ma sie dobrze, thank you very much.
A jak juz komus pozwole zaopiekowac sie moim interesem niech bedzie to pani
Europa.

Nie wypowiadaj się w moim imieniu

[idefix3]

Nie wypowiadaj się w moim imeniu.

[pies_na_lewizne]

idefix3 napisał:

> Nie wypowiadaj się w moim imeniu.

Alez ja tylko wypowiadalem sie w imieniu "wszystkich ktorym Polska jest
droga" :)

Uczmy sie od Polakow!!!!!!!-- The Times

[langston]

www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/camilla_cavendish/article1963916.ece

[gamon0]

" As Angela Merkel, the German Chancellor, has said, better to use ?different
terminology without changing the legal substance? of the old constitution, then
present it to the public as an ?amending treaty? that no longer requires a referendum."

Tak, Niemcy są mistrzami w manipulacji nazwami i wyrażeniami.
Ale nie z nami takie sztuczki, Frau Merkel! :)))

[monnot]

Francja , Anglia, Holandia Licza na Pana odwage!
Ludowi zamyka sie prawo do glosu wiec ten lud naprawde liczy na Pana
Blagamy!

[qc]

Czy powstal by sukces projektu Stany Zjednoczone Ameryki Polnocnej gdyby ktos
tak glupi jak Kartofel zyl w tamtych czasach a co gorsze mial prawo glosu?

to zdanie odslania Twoja durnote

[langston]

Czy USA powstaly jako zlepek panstw ktore kazde ma ponad 1000letnia odrebna
tradycje i kulture?

[l005]

langston napisał:

> Czy USA powstaly jako zlepek panstw ktore kazde ma ponad 1000letnia odrebna
> tradycje i kulture?
-------------------------
Właśnie zostało stworzone przez europejskie narody o odrębnych tradycjach i
historii. Bardziej odrębnych niż teraz. Do tego, idea jednoczenia narodów była
obca większości cywilizacji. Robiono to przy pomocy podbojów i nawet ci ludzie
potrafili stworzyć zjednoczone państwo.

[qc]

a kim sa i skad przybyli obywatele USA?
To wlasnie zrzucenie etnicznosci i nacjonalizmow pozwolilo im odniesc sukces
cywilizacyjny.
Ci co zostali na starym kontenencie i zyja w takim zascianku jak Polska ciagle
mysla w kategoriach jak poderznac sasiadowi gardlo a nie jak zbudowac cos
wspolnie.

[langston]

...ale tworzyli cos NOWEGO w INNYM NOWYM- SWIECIE
ludzie nie zartujcie bo doprowadzicie w Europie do takich wojen jakich jeszcze
swiat nie widzial!!!

Jakie wojny w Europie?

[l005]

langston napisał:
>...doprowadzicie w Europie do takich wojen jakich jeszcze
> swiat nie widzial!!!
------------
Taki sposób załatwiania interesów pozostał już tylko w świadomości tych na
wschód od Odry i Nysy. Nikt nie musi należeć do EU.

[langston]

hahahahaha- ale jestes naiwny
Gdyby nie bazy US ARMY w Niemczech juz dawno mielibysmy to niezla jatke.

Do UE nikt nie musi nalezec oczywiscie.
...moze tak panstwa UE (gdy juz zostanie utworzona bo narazie jej nie ma) dojda
do wniosku ze Niemcy zbyt sobie pozwalaja i bedziemy miec znowu dziesiatki
ksiestewek niemieckich jak jeszcze 200lat temu?:))
...albo nie lepiej tak jak mawiala M. Thatechr "...ja tak kocham Niemcy ze
chetnie widzialabym w Europie dwa a nawet trzy panstwa niemieckie...":)))

[l005]

langston napisał:

> hahahahaha- ale jestes naiwny
> Gdyby nie bazy US ARMY w Niemczech juz dawno mielibysmy to niezla jatke
------------------
No pewnie. CCCP by ciągle istniało i to od Pacyfiku po Atlantyk.

Co do pozostałych myśli to zapoznaj się z dokumentami które były podłożem
stworzenia Wspólnoty Węgla i Stali, Wspólnego Rynku i następnie EU.

[gamon0]

I gamonie polskie stoją rzędem za prezydentem! Nasi górą! :)))

[pakulec]

w sumie chyba nic więcej nie mozna dodac do tego celnego postu ;-)

[isa.stern]

wg przeprowadzonych badań to przeciętny sympatyk PiS-u..;))

[mark.parker]

monnot napisała:

> Francja , Anglia, Holandia Licza na Pana odwage!
> Ludowi zamyka sie prawo do glosu wiec ten lud naprawde liczy na Pana
> Blagamy!

Błagaj za siebie. Lud ma Cię głęboko w d.

Prezydent Kaczyński przyjechał na szczyt UE w B..

[isa.stern]

jestem b. ciekawa zakończenia szczytu...

zupa_wolowa napisał:

> Wróci żywy, czy dotrzyma obietnicy?
to Jaro składał deklarację, dlatego wysłał brata...;)
:P

Kaczka nadziewana z ziemniakami czy unijne dopłaty

[patthecat]

...oto jest i pytanie...

Prezydent Kaczyński przyjechał na szczyt UE w B..

[mieszko27]

Czy on się kiedy odzwyczai mleć językiem? Zwłaszcza wtedy, kiedy znajduje się w
doborowym towarzystwie! Wygląda to tak, jakby wygrywał na zębach Rotę albo
Miedzynarodówkę. Robi to fatalne wrażenie. Widać, że jako jedyny opanował
tę "sztukę" do perfekcji. Skoro sam nie może siebie skontrlować pod tym
względem, to przynajmniej jego dworzanie powinni zadbać o to, by te przywarę
zlikwidować!!!

[qc]

co ma biedaczysko poczac?
Jego uklad pokarmowy dostaje z nerwow spazmow.
Dobrze ze to sam poczatek ukladu, co sie dzieje z reszta, ta niewidoczna mozemy
sie tylko domyslac.

Na szczyt UE...Jak on tam wlazł?

[realista100]

teraz już tylko zostały Himalaje !

Prezydent Kaczyński przyjechał na szczyt UE w B..

[takajednaania]

Pieluchę założył mam nadzieję.

a kanapki zabrał ???

[no.655321]

jajka na twardo, pomidory i herbata w butelce od wódki.

wolacy na niego liczą.
Polacy odliczają dni do końca tej kadencji.

Ludzie poznajcie fakty ! Dość ignorancji.

[adam_l27]

System pierwiastkowy znany jest też pod nazwą "kompromis jagielloński".

Nie stoi za nim PiS a jest pomysłem i promowany przez kliku naukowców z
Uniwersytetu Jagiellońskiego co sami przedstawiają w tym dokumencie:

chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/KompJag.pdf
Co więcej system ten jest w matematyce uważany za optymalny (a matematyka NIE MA
narodowości). Podobny system jest stosowany w praktyce (co was pewnie zaskoczy)
w WYBORACH przedstawicieli Landów DO BUNDESRATU.

Przestańcie się czepiać drobiazgów a zacznijcie się skupiać na istocie !!

Polacy wszystko najlepiej wiedza

[qc]

i tak czolgi wroga nalezy atakowac z szabelka i na koniu.
Herbate pija sie w szklance, skarpetki obowiazkowo nosi sie do sandalow.
I jak zbudowac druga Japonie a Jezusa zrobic swoim krolem.
Tylko po co ten caly geniusz?
Skoro jest z dziada pradziada calkiem niepotrzebny do mycia garow w dublinie.

idź sobie bredzić w innym wątku ok ??

[adam_l27]

z góry dziękuję

Widać na lepszą fuchę z taką ortografią jak Twoja

[jama314]

nie mogą liczyć...

Wiemy, wiemy...

[jama314]

Okazuje się że co dobre dla Niemców niekoniecznie dobre dla stosunków
polsko-niemieckich. Dla innych znów, najlepszy argument to biała flaga w rękach...

[da.wi581]

zupa_wolowa napisał:

> Wróci żywy, czy dotrzyma obietnicy?
ty pomyśl co piszesz, i zastanów się jesteś Polakiem czy może nie, Kaczyńscy
walczą o polski interes narodowy – rozumiesz coś z tego, zupa wołowa to z woła?
a miejsce woła to chyba w rzeźni. Kiedy się wybierasz?

[qc]

wypelzlo i powylazilo to dyletanctwo, ignorancja, nieuctwo, inne koltunstwo i
szumowiny tzw 4rp ze szpar, dziur, nor i suteryn i oglaszaja wszem i wobec
dyrdymaly co jest a co nie interesem narodowym.

[przypadek]

a co to jest polski interes narodowy? Moim zdaniem w polskim interesie narodowym
jest, żeby Niemcy i Brytyjczycy mieli w Polsce więcej do powiedzenia niż
dżentelmeni, którzy są dziś w polskim rządzie. I co?

[elawerka]

wyobraz sobie, ze w twoich czterech scianach, wchodza inni i rzadza , co i jak
i kiedy masz robic.
kaczynski msz u mni plus. walcz, bysmy mili tet co do powiedzenia.

a co to jest polski interes narodowy? Moim zdaniem w polskim interesie narodowy
> m
> jest, żeby Niemcy i Brytyjczycy mieli w Polsce więcej do powiedzenia niż
> dżentelmeni, którzy są dziś w polskim rządzie. I co?

[mark.parker]

da.wi581 napisał:

> zupa_wolowa napisał:
>
> > Wróci żywy, czy dotrzyma obietnicy?
> ty pomyśl co piszesz, i zastanów się jesteś Polakiem czy może nie, Kaczyńscy
> walczą o polski interes narodowy – rozumiesz coś z tego, zupa wołowa to z
> woła?
> a miejsce woła to chyba w rzeźni. Kiedy się wybierasz?

Ehem: z "wołu"; miejsce "wołu" -"ty pomyśl co piszesz, i zastanów się jesteś
Polakiem czy może nie"