"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[indianski]

a kaczki mowia ze to ich sukces )))

I slusznie chwala.

[jecki.p]

Bylem b. sceptycznie nastawiony do pani Merkel w momencie
jej wyboru na kanclerza. Obecnie znacznie mniej.

j.

Bracia Kaczynscy: V Kolumna Merkelizmu w UE

[feurig59]

Angela Merkel nie obroniła Unii

[skubi6]

Trochę obroniono interes Polski (bo mamy Nicee przez jakiś czas), a trochę
interes Niemiec (bo mamy podwójną większość potem). Ale nie obroniono
najważniejszego: zdrowego rozsądku, sensownych zasad działania Unii. Bo
kompromis polegający na tym, że stosujemy drastycznie różne systemy głosowania w
różnych okresach nie jest sensowny, to jest kombinowanie na podstawie tego, kto
w danym momencie miał silniejszą pozycję w negocjacjach i silniejsze nerwy, to
nie jest działanie na rzecz wspólnego dobra Europy.

Tymczasem pomysł z pierwiastkiem był sensowny: www.skubi.net/pierwiastek.html

[frant3]

Kij z pierwiastkiem! Ważne, że wszyscy są zadowoleni.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[konread]

frant3 napisał:

> Kij z pierwiastkiem! Ważne, że wszyscy są zadowoleni.

Za parę lat okaże się że zadowolenie wszyscy jedynie udawali i nikt do zawarcia
"kompromisu" nie będzie się przyznawał.

[mnbvcx]

niestety trudno powiedziec jak bedzie wygladala unia za dziesiec lat. o
traktacie z nicei bylo wiadomo ze bedzie zmieniony zanim wszedl w zycie! mamy
zapewniona dobra pozycje na jakis czas i powinnismy to wykozystac. moze unia
przez ten czas oswoi sie z pierwiastkiem :) . bo to duzo lepszy pomysl niz
progi.

Przyjdzie czas na rozniczki...

[edek47]

a potem beda sie znowu calkowac.

NeohitlerowskiTagesspiegel placze nad swoja kleska

[mirmat1]

edek47 napisał:
> a potem beda sie znowu calkowac.
M: jak narazie Szwabskie szmatlawce i ich polsko-jezyczne pomioty licza straty:
" Tagesspiegel: To bracia Kaczyńscy wygrali

Zdaniem większości komentatorów negocjacje w Brukseli ujawniły, w jak wielkim
stopniu Unia nadal targana jest przez narodowe interesy. Stosowanie
egoistycznej polityki niemieckie gazety zarzucają zwłaszcza Polsce i Wielkiej
Brytanii.

- Szczególnie Warszawa bez skrupułów wykorzystała trudną sytuację Europy -
uważa "Berliner Morgenpost". Inny stołeczny dziennik, od dawna atakujący polski
rząd "Der Tagesspiegel" obawia się, że próby blokowania decyzji i grożenie
wetem staną się stałą praktyką polskiej polityki w Unii. - Ponieważ podbijanie
stawki za każdym razem Polce się opłacało, bracia Kaczyńscy postanowili zagrać
tak jeszcze raz - i wygrali - czytamy w gazecie "Tagesspiegel"."

interes Niemiec = interes UE ?!!!

[mario-radyja]

> Zdaniem większości komentatorów negocjacje w Brukseli ujawniły, w jak wielkim
> stopniu Unia nadal targana jest przez narodowe interesy. Stosowanie
> egoistycznej polityki niemieckie gazety zarzucają zwłaszcza Polsce i Wielkiej
> Brytanii.

Niemcy notorycznie stosują kłamliwą propagandę ukrywając swój własny interes
pod płaszczykiem "proeuropejskości". Niestety polskie lewactwo łyka tą
propagandę ochoczo jak pijak bananową wódkę.

Dla wszystkich powinno być oczywiste, że reforma zasad funkcjonowania UE jest
sprawą zupełnie odrębną od podziału władzy, a konkretnie masywnego transferu
władzy na rzecz dużych krajów.

[olias]

jak to dobrze że w Europie są jeszcze dobrzy Niemcy. A nie tylko egoiści Polacy
i Brytyjczycy. Jakby nie ich egoizm sprzed pół wieku w UE byliby tylko SAMI
DOBRZY NIEMCY.
A ja w czasie szczytu widziałem Panią Kanclerz - zatwardziałą w niemieckim
egoiźmie jak skamielina w czasów dinozaurów.

[junk92508]

> Zdaniem większości komentatorów negocjacje w Brukseli ujawniły, w jak wielkim
> stopniu Unia nadal targana jest przez narodowe interesy. Stosowanie
> egoistycznej polityki niemieckie gazety zarzucają zwłaszcza Polsce i Wielkiej
> Brytanii.

Piekny przykład metody krzyczenia 'łapaj złodzieja'. Niemcy i inne duze kraje
bezczelnie przeforsowały niesprawiedliwa, korzystna dla nich metode a tymczasem
to Polsce zarzucaja egoizm ...

Na najblizsze kilkanascie lat UE bedzie dla Polski dobra ale potem, jesli nic
sie nie zmieni, bedziemy na czlonkostwie w UE tracic ...

[krusnik02]

Niemcy jeszcze pożałują odrzucenia pierwiastka - po przyjęciu Turcji nie będzie
już tak różowo.

[iedsupo]

krusnik02 napisał:

> Niemcy jeszcze pożałują odrzucenia pierwiastka - po przyjęciu Turcji nie
> będzie już tak różowo.

Pierwiastka już nie ma. I nie będzie :-(

Pogląd, jakoby ewentualne przyjęcie Turcji do UE (kiedy to właściwie nastąpi?)
miało spowodować powrót do koncepcji pierwiastka jest bajeczką dla naiwnych
wyborców PiS. Są dużo prostsze sposoby na ograniczenie wpływu Turcji, nikt
normalny nie będzie sobie robił kuku tylko po to, żeby trochę pogorszyć sytuację
innym - takie myślenie to wyjątkowa, polska specyfika.

Angela Merkel to agent STASI :)))

[romano33]

[olias]

zwłaszcza gdy Turcy zażądają w Niemczech wzrostu opieki społecznej do poziomu
150% płacy średniej.

[przecinek_cambridge]

Angela sprawdziła się jako przywódca europejski; mam nadzieję, że do czasu
polskiej prezydencji w UE nasi politycy też jeszcze trochę wyewoluują... ;-)

Początek końca suwerrenności...

[mg2005]

Początek Rzeszy niemiecko-francuskiej...

"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[mg2005]

Mają powody, niestety...

[sewa1]

Dlaczego niestety?

Merkelowa, jak dotad, wykazywala duzo sympatii oraz cierpliwosci dla Polski. Jej
dziadek byl Polakiem, a ona sama zas rozumie polski. Probowala wciagnac Polske w
ksztaltowanie polityki wschodniej UE jak dotad jednak bez skutku.

Mysle, ze nie predko doczekamy sie kanclerza, ktory okaze tyle zrozumienia dla
naszych narodowych fobii co ona.

[stedo]

sewa1 napisał:

> Dlaczego niestety?
>
> Merkelowa,. Probowala wciagnac Polske w ksztaltowanie polityki wschodniej UE
jak dotad jednak bez skutku.
>
> Mysle, ze nie predko doczekamy sie kanclerza, ktory okaze tyle zrozumienia dla
> naszych narodowych fobii co ona.

Sądzę właśnie że pomysł na Polskę w Unii był taki że miała być ona ekspertem w
kształtowaniu wschodniej polityki Unii a w szczególnosci polityki z Rosją.I to
by najpewniej umocniło naszą pozycję a nie jakieś awanturnictwo,
pieniactwo,nadymanie się i liczenie głosów aby móc blokować, hamować
itp.Horyzont muślowy bliżniaków niestety tylko sięga do tego poziomu.A jak by
to było elegancko i prestiżowo gdyby to unia zwracała się do nas po radę w
przypadku kłopotów z Rosją.To by stanowiło o randze Polski w Europie.A my
niestety lecimy z płaczem do unii gdy Rosja robi nam wbrew i krzyczymy -
ratujcie, nic w zamian nie dając a tylko przysparzając kłopotów.Infantylizm i
żenada.

O czym ty znowu marudzisz ?

[edek47]

JAKA ZNOWU POLITYKA WSCHODNIA?...ZE SFORA PUTANYCH NIKT SIE NIE DOGADA.

[olias]

masz ciekawe spojrzenie na otoczajacy cię świat. jednak być moze nie powinieneś
zabierać się za tłumaczenie meandrów polityki. To przecież
Rosja "zaproponowała" by Niemcy prowadzili politykę wschodnią. Tą propozycją
była gaz-rura. I Niemcy skwapliwie to wzięli. Zatruty dar, nawet nie pytali UE
czy brać tylko złapali. To właśnie dzisiejszy ogląd Rosji - morderstwa,
szantaże polityczne - powoduje że UE coraz wyraźniej widzi że specami od
polityko wschodniej nie są Niemcy, to raczej kelnerzy. Rosjan rozumieją ci,
którzy "bliżej" - Bałtowie, Polacy, Ukraina.
Co masz do Kaczyńskich? Wskaż jak "zaostrzają" stosunki polsko - rosyjskie?
Mózg ci wysiadł od czytania gazet? Nie potrafisz sam myśleć? Polska od dawna
nie komentuje Rosji, nie obraża Rosji. To że przerzuciła sprawę miesa na UE to
doskonały pomysł - efekt taki sam, czyli żaden. Ale ile nauki pobiewrze
durny "zapad" - niech się głupcy uczą co to jest Rosja.

[olias]

wiesz co? nie interesuje mnie "życzliwość", zwłaszcza że mnie to słowo kojarzy
się z np. donosami, lub złośliwymi sąsiadkami (też "życzliwymi"). Pani Kanclerz
nie musi być mnie życzliwa. Wystarczy jeśli zrobi coś z tym paktem gazowym
rosyjsko-niemieckim. Ciekawe że gdy Niemcy to podpisywali to mieli w d...
interes całej Uni.
Życzliwosc pani Kanclerz polega na razie na propozycji byśmy płacili jej za gaz
transportowany z Rosji do Niemiec wzdłóż Łotwy, Estonii, Litwy i Polski. Co
wydatnie podniesie jego cenę dla nas, ale za to obniży straty jaką pani
Kanclerz poniesie budując rurę polityczną. Oczywiście gdy Włodimir każe pani
Kanclerz nie dać nam gazu - to pani Kanclerz skieruje do nas znaczniew większe
dostawy swojej życzliwości. Tak jak z mięsem - solidarność w Unii polega na tym
że wszyscy przyznają nam rację i zajmują nasze miesjce na rynku rosyjskim. To
taką życzliwośc i solidarność cała ta śmieszna UE moze sobie wsadzić w ściśle
określone miejsce.
Kiedyś mysleliśmy że Uni to szczytne cele, dziś wiemy - wykorzystać fundusze
ile się da a potem stosować politykę brytyjską - trzymać się możliwie daleko od
Uni.

[olias]

nieszczęsny ... zgłoś się szybko do lekarza.

Niemcy to w ogóle dumny naród i tu jest problem

[bim41]

Całe szcęście , że w traktacie zapisano wyraźnie możliwość dobrowolego
wystąpienia z UE, do tej pory nie było to oczywiste. Jeśli Niemcy będa próbować
narzucać swoją wolę innym krajom to zawsze mozna powiedzeć " sp.... dziady".
Nie będzie czego żałować , UE w takiej postaci jak próbują ją ukształtować
Niemcy i Francuzi, którzy praktycznie wykorzystują UE do realizacji swoich
narodowych interesów UE skazana jest na rozpad. Najbardziej śmieszy mnie to, że
nasze zidiociałe media nie informują wcale, że np. na żądanie Francózów z
traktatu wykreślono zapis o swobodnym przepływie towarów i usług grzebiąc tym
samym całą tz. strategię lizbońską , której założeniem było aby gospodarka UE
stała się bardzie konkurencyjna na świecie

[feurig59]

Niemcy to przedewszystkim DUPNY narod!

[slsmyl]

E do realizacji swoich
> narodowych interesów UE skazana jest na rozpad. Najbardziej śmieszy mnie to, że
>
> nasze zidiociałe media nie informują wcale, że np. na żądanie Francózów z
> traktatu wykreślono zapis o swobodnym przepływie towarów i usług grzebiąc tym
> samym całą tz. strategię lizbońską , której założeniem było aby gospodarka UE
> stała się bardzie konkurencyjna na świecie
Tak. Jak Francuzi czegos chca od Niemcow , to dostaja to natychmiast i po cichu.
Nikt tez jakos nie placze, ze Francuzi grzebia Unijne interesy dla wlasnych.

[bim41]

Nasze media potrafią tylko judzić pielęgniarki przeciwko Kaczorom, a jakoś nie
mówią, że nawet ten gamoń Prodi przyznał, że głównym hamulcowym UE jest W.
Brytania a nie Polska. Wałkuje się tylko non stop, to , że Kaczory zachowały
się nieelegancko wobec Markel jakby to od kindrsztuby Kaczorów zależała pozycja
Polski. A zresztą takie przeczołganie przez Jarka Merkel, Blairra i Sarkozygeo,
zmuszenie ich w praktyce aby dzwonili do Polski to tylko świadczy, iż Jarek
jednak geniuszem jest a Macchiawelli mógby się od niego uczyć.

[wan20_3]

Jarka nie porównywał bym do Macchiawellego, to raczej facet ze zbioru tych,
którzy co wezmą do ręki to spieprzą. Każdą struturę rozwalą, przy okazji psując
opinię. Odwoływanie się do strat wojennych jest wypadkiem przy pracy głuptaka
nie zaś Macchiawllego. Swoją drogą jak by Polska miała teraz 66 mil obywateli
(jak twierdzi Kwaczor strateg) to ile w tym było by mniejszości np. Niemców,
Żydów, Białorusinów, Litwinów czy Ukraińców? Trzeba być sprawnym umysłowo
inaczej lub poprostu (jak to się Panu Premierowi codziennie zdarza) radośnie
pociskać bzdury aby coś takiego powiedzieć.

[stedo]

wan20_3 napisał:

> Jarka nie porównywał bym do Macchiawellego, to raczej facet ze zbioru tych,
> którzy co wezmą do ręki to spieprzą. Każdą struturę rozwalą, przy okazji
psując opinię.
Odwoływanie się do strat wojennych jest wypadkiem przy pracy głuptaka
> nie zaś Macchiawllego.
> Trzeba być sprawnym umysłowo inaczej lub poprostu (jak to się Panu
Premierowi codziennie zdarza) radośnie pociskać bzdury aby coś takiego
powiedzieć.<

Ot po prostu, wpuścić, mówiąc oględnie, prostaka na salony to wodę z kwiatków
wypije lub nasika do wazonu.

Dlaczego obrazasz Putina ?

[edek47]

PRZECIEZ NIE BYLO TEGO CHAMA W BRUKSELI?...

[olias]

Jarka w Brukselce nie było, prawda. Ale poskojęzyczni folskdojcze nigdy nie
mogą spamiętać który jest który.

[olias]

mnie się też to spodobało.
Oczami duszy mej widzę taką scenę - wielkie państwa UE ustalają założenia
jakiejś-tam-polityki Uni. Wszystko już uzgodnili, podzielili wszystko. Milczą.
Wreszcie pani Kanclerz zrezygnowana pyta: No dobra, kto zadzwoni do Jarka?

[sewa1]

bim41 napisał:

> nasze zidiociałe media nie informują wcale, że np. na żądanie Francózów z
> traktatu wykreślono zapis o swobodnym przepływie towarów i usług grzebiąc tym
> samym całą tz. strategię lizbońską , której założeniem było aby gospodarka UE
> stała się bardzie konkurencyjna na świecie

*********

Oj cos cie sie chyba popieprzylo...

Wykerslona miala zostac "konkurencyjnosc" jako jedna z deklaracji celow UE.
Zabieg czysto kosmetyczny na potrzeby francuskich wyborcow. Nikt jednak nie
wykreslal rozdzialow Traktatu dot. podstawowych swobod na wspolnym rynku LOL...

[bim41]

Czyli traktat będzie teraz wewnętrznie sprzeczny i każy będzie go interpretował
jak będzie mu wygodnie . No to super.

[iedsupo]

Nie ma w tym żadnej sprzeczności. Wykreślenie konkurencyjności z listy celów
istnienia Unii w żaden sposób nie odnosi się do swobodnego przepływu towarów i
usług.

A Polacy nie są dumni ze swoich przedstawicieli

[inz.a.spoleczny]

Upieranie się przy pierwiastku, przeciw wszystkim oraz zdrowemu rozsądkowi.
Bycie na nie i koncentracja na blokowaniu, nie pojechanie do Brukseli przez
osobę faktycznie podejmującą decyzję oraz wcześniejsze wypominanie Niemcom
wojny, żeby ugrać kilka procent, Polacy uważają za niemądre. Tak samo jak
komentarze Platformy Obywatelskiej, że nie należało zawierać kompromisu.
Podejście "Za pieniądze z UE zbudujemy antyeuropejską Polskę" Polacy uważają
za chore. Mają nadzieję, że w związku z tym O. Rydzyk nie dostanie ani centa z
Unii na swoją działalność (a zabiega o ogromne dofinansowanie).

[iedsupo]

Akurat upieranie się przy pierwiastku miało sens, a okazało się być tylko
chwytem negocjacyjnym. Forsując koncepcję pierwiastka Polska wysuwała na plan
pierwszy interes ogółu, stawała wobec możnych Unii mówiąc im: "tworzycie prawo
dobre dla siebie, a my żądamy prawa dobrego dla wszystkich". Były w tym
wszystkie najlepsze cechy, z którymi Polska powinna się na świecie kojarzyć:
solidaryzm, bezinteresowność, szlachetny idealizm. W trakcie negocjacji okazało
się, że to tylko liczmany rzucone na bazarowy stolik. Za pierwiastek dostaliśmy
kilka lat więcej dziobania z unijnej michy. W sumie, Niemcy i Francja bardzo
tanim kosztem załatwiły ten fundamentalny problem.

[stedo]

iedsupo napisał:

> Akurat upieranie się przy pierwiastku miało sens,
> Forsując koncepcję pierwiastka Polska wysuwała na plan pierwszy interes
ogółu, stawała wobec możnych Unii mówiąc im: "tworzycie prawo
> dobre dla siebie, a my żądamy prawa dobrego dla wszystkich". Były w tym
> wszystkie najlepsze cechy, z którymi Polska powinna się na świecie kojarzyć:
> solidaryzm, bezinteresowność, szlachetny idealizm.
W trakcie negocjacji okazało się, że to tylko bazarowy stolik.
Za pierwiastek dostaliśmy kilka lat więcej dziobania z unijnej michy.

No tak, wyższe cele to tylko dekoracja, liczy się przede wszystkim kasa.Kto ją
ma musi mieć większą siłę persfazji i basta.

[olias]

e! nie takim znowu tanim kosztem. Mamy dużo głosów to i dużo wyrwiemy przy
następnym podziale michy. Tani koszt to raptem może ze 40 mld Euro więcej.

[iedsupo]

olias napisał:

> e! nie takim znowu tanim kosztem. Mamy dużo głosów to i dużo wyrwiemy przy
> następnym podziale michy. Tani koszt to raptem może ze 40 mld Euro więcej.

Aleś ty naiwny. Jesteśmy skazani na działanie w osamotnieniu i dostaniemy
goovno. Nic nam nie pomogą te nicejskie parytety. Pokazaliśmy Europie, że nie
warto do nas dopłacać.

podsumowanie szczytu

[czlowiek_ksiazka]

Wnioski z maratonu negocjacyjnego z Brukseli:
- Polska odniosła sukces, pokazała, że koncepcja rozmów polegająca na:
odwoływaniu się do historycznych reminescencji, rozdrapywaniu ran,
prezentowaniu (zdawałoby się) absurdalnych tezy o 66 mln Polaków,
konfliktowaniu praktycznie ze wszystkimi (oprócz kilku regionalnych potęg
typu Litwa), głównie z architektami wspólnej Europy, czyli netto-dawcami do
unijnej kasy, etc. prow. w słabej (zdemoralizowanej, zastraszonej,
pozbawionej przywództwa na miarę de Gaulla) Europie do sukcesu! Już samo to
stanowi ważny wniosek, bo np. polityka wymachiwania Unią Europejską jako
maczugą przeciwko Rosji nabiera w tej sytuacji wiatru żagle: TAKIEJ Europie
jaką widzieliśmy w czwartek/piątek można wcisnąć każdy kit. Miał rację poseł
Kurski z PIS, wczoraj w tvn, kiedy mówił, że nieważne jaką mamy opinię w Unii
czy jak nas widzą, ważne CO osiągnęliśmy - czyli WAG THE DOG.
- Potulne rozmowy UE z jej hamulcowymi: Wielką Brytanią, a szczególnie Polską
to pokaz siły czy słabości Unii? De Gaulle tupnąłby, walnął pięścią w stół i
po prostu wyprosił/nie zaprosił Brytyjczyków do Europy. Juncker - mądry
polityk, z potencjałem - próbuje "przebłagać". Wg mnie to oznaka słabości.
- Sposób głosowania: Nicea, pierwiastek czy podwójna większość nie ma w
ogólnym rozrachunku większego znaczenia. Większość decyzji, znaczna i tak
przyjmowana jest bez głosowania. A z weta korzysta się - ze znaymi wyjątkami -
naprawdę nieczęsto.
Gorzej z konstytucją europejską - obecny dokument zamiast upraszczać jeszcze
bardziej GMATWA wiele spraw, nie konsoliduje Europy, stanowi pobożny zbiór
życzeń i powtarza postulaty oraz rozwiązania zawarte w poprzednich
dokumentach. Nie wiem co z państwami (18!) UE, które JUŻ przyjęły poprzedni
tekst Konstytucji?
Nie będzie ministra spraw zagranicznych UE z pradziwego zdarzenia, wymóg
głosowania jednomyślnego zdjęto jedynie z najbardziej oczywistych kwestii
rozwoju wewnętrznego UE (policja, etc.), w których i tak panuje w UE zgoda,
głosowanie w sprawach zagranicznych DALEJ z prawem weta (pole do popisu dla
hamulcowych zwolenników historycznego i histerycznego rozrachunku np. z
Rosją), powstają jakieś nowe, groteskowe struktury biurokratyczne - prezydent
UE, z jakimi kompetencjami?, etc.

[sewa1]

Co za brednie...

Kaczynski jechal do Brukseli z haslem "pierwiastek albo smierc".

Po powrocie okazalo sie, ze pierwiastek jednak "umarl", a kaczor (ledwo) ale
jednak zyje.

I kto tu jest slaby?

[krusnik02]

sewa1 napisał:

> Co za brednie...
>
> Kaczynski jechal do Brukseli z haslem "pierwiastek albo smierc".
>
> Po powrocie okazalo sie, ze pierwiastek jednak "umarl", a kaczor (ledwo) ale
> jednak zyje.
>

Zauważmy jedno - gdyby Jarek ugrał pierwiastek, Komorowski powiedziałby i tak,
że przerżnęliśmy, bo wszyscy główni gracze Unii przestaną nas lubić :) Kaczyński
uzyskał pewien kompromis rezygnując z pierwiastka i czyją twarz pokazali w tv?
Oczywiście Komorowskiego, który nagle zmienił śpiewkę i stwierdził, że trzeba
było dłużej się stawiać. Jedynym zaskoczeniem dla mnie była pozytywna wypowiedź
Olejniczaka, który określił porozumienie jako sukces. Ktoś we wcześniejszej
wypowiedzi stwierdził, że media nie informują społeczeństwa o wszystkim - ja
dodam tylko, że stacje komercyjne sieją dezinformację, celowo szkodząc rządzącym.

[wet3]

sewa1 napisał:

> Co za brednie...
>
> Kaczynski jechal do Brukseli z haslem "pierwiastek albo smierc".
>
> Po powrocie okazalo sie, ze pierwiastek jednak "umarl", a kaczor (ledwo) ale
> jednak zyje.
>
> I kto tu jest slaby?

Mamy 10 lat czasu. Wiele moze sie zmienic i mniejsze kraje UE dojrzeja
(zwlaszcza przy egoistycznej polityce Niemiec!) do domagania sie pierwiastka...

[eva15]

Masz rację, Unia po raz kolejny zresztą pokazała swą słabość a zgniłe
kompromisy nie pchną jej ani o centymetr dalej. No ale zobaczymy, jak już
pisałam, na razie powstała tylko LISTA tematów do omawiania/uzgadniania na tzw.
traktatowych konferencjach międzyrządowych. Później jeszcze głosowania w
parlamentach narodowych i w PE....

Jak będzie, zobaczymy. Szanse są nadal 50:50. Mimo wielu wad jedyną zaletą
wczorajszego dnia było klarowne ustawienie frontów - kto chce (w miarę)
sprawnej EU liczącej się w świecie, a kto zrobi wszystko, by ją osłabić i
partykularnie wykorzystać. Dwuznacznie dalszy rozwój wypadków zinterpretował
Prodi:

"(...) premier wyraził stanowcze przekonanie, że szczyt ten "przekonał bardziej
niż cokolwiek wcześniej o potrzebie dania szansy" tym krajom Unii, które chcą
zacieśniać współpracę i integrację(....).
"Właśnie tym zajmiemy się z wielkim zaangażowaniem w najbliższych miesiącach"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4247287.html

Tja, pachnie myśleniem o Unii 2. prędkości. Różne więc jeszcze może być,
wszyscy dostali kilka miesięcy oddechu na myślenie i niektórzy na pewno tego
nie zmarnują...
Ale z drugiej zaś strony EU składa się z tysięcy opasłych b. dobrze opłacanych,
leniwych urzędasów-oportunistów, którym najbardziej zależy na utrzymaniu status
quo = utrzymaniu swych stołków, a nie na walce o lepszą Unię. Więc zobaczymy.

Podsumowanie szczytu - wnioski Krzemińskiego

[eva15]

Szczyt będzie generował wiele ciekawych wydarzeń. Swiadomość, że można osiągnąć
sukces za pomocą liberum veto, tupania i wrzasku rozprzestrzenia się niczym
grypa hiszpanka i przewraca powoli nawet w tych co rozsądniejszych zdawałoby
się głowach.

Aktualny niedzielny "Presseklub" w tv był poświęcony oczywiście EU. Gdy rozmowa
zeszła na polskie obsesje energetyczne i pakt Ribbentrop/Schroeder-
Mołotow/Putin jeden z redaktorów Spiegla przypomniał A. krzemińskiemu z
Polityki naiwnie, że przecież Niemcy prroponują Polsce odnogę od tego
rurociągu, czemu więc Polacy boją się, że będą dzięki Nord Stream odcięci od
gazu?
I tu nastąpiła dla mnie zupełnie nieoczekiwane. A. Krzemiński, którego dotąd
miałam za przytomnego na umyśle, powiedział, że to wcale nie w tej odnodze
problem tylko w tym, że Rosja ma złoża i w tej zależności od niej. Redaktora ze
Spiegla zatkało, odpowiedzi nie było.

No bo jak na to odpowiedzieć? Ze Niemcy zobowiążą się ODEBRAC Rosji złoża i dać
np. Polsce, że się zobowiążą przesiedlić Rosję np. do Afryki i wstawić w to
miejsce np. demokratyczną Algerię z jej gazem, albo wymyślą jeszcze coś innego,
coś co przezwycięży geografię i prawa ekonomii nakazujące kupować u
najbliższego sąsiada, aby tylko zaspokoić Polaków.

Dały nam przykład Kaczki, jak zwyciężać mamy, pomyślał pewnie sobie Krzemiński
i wezwał znów Niemców na dywanik dając im kolejne zadanie do wykonania. Ciekawe
jak Merkel się z tego wywiąże.

Paranoja rośnie w oczach.

[asadabas]

Nie ogladalem tego programu, wiec sie dopytam dajac szanse Krzeminskiemu: moze
on mial jednak na mysli, ze to PANSTWO rosyjskie ma te zloza, tz. upanstwowione
zostaly i z kazda kropla rosyjskiej ropy czy "bakiem" gazu kupujemy albo w
krytycznej sytuacji kupowac bedziemy musieli rowniez rosyjska polityke??

[eva15]

Nie, powiedział jedynie (cytuję z pamięci), że problem w tym, że to Rosja ma
złoża i że jesteśmy od niej zależni. Słowem - Niemcy powinni spróbować
rozwiązać ten problem ku zadowoleniu Polski.

Zresztą - nawet gdyby, miał na myśli, że to państwo rosyjskie ma te złoża TO
CO? Należy to państwu zabrać i dać państwu polskiemu albo firmom anglosaskim,
jak próbował to zrobić Chodorkowski?

A poza tym, czemu EU i PL kupują gaz od Norwegii? Przecież tam pańswto ma i
złoża i produkcję i przesył. Czemu Polska nie żąda od Niemiec, by to zmieniły?

[asadabas]

sa panstwa i panstwa. sa panstwa, co do ktorych nie ma wiekszych watpliwosci ze
sa demokratyczne i sa panstwa, co do ktorych te watpliwosci sa. zdaje sie ze w
Polsce sa watpliwosci, czy Rosja chce ropa po prostu handlowac czy tez
wykorzystywac ja rowniez jako bron w polityce. i wydaje mi sie w ciagu
ostatnich 2 lat Rosja tak ze dwa razy te watpliwsci wsparla wlasnymi
dzialaniami. ale dlaczego sugerujesz, ze z tym cos nalezy robic? to jest
oczywiscie sprawa Rosjan, co oni z ta ropa robia, ale nasza sprawa jest
uzyskajnie maksymalnego bezpieczenstwa energetycznego. wiesz, ja nie uwazam
ROsjan za idiotow, jesli by sie zdarzyla sytuacja w ktorej bron "ropna" bylaby
skutecznym srodkiem, to by to zrobili.. niby dlaczego nie?

[eva15]

Kupujący, jeśli mu się sprzecdawca nie podoba, nie osiągnie NIC obrażając go.
Albo potrafi z nim rozmawiać, albo musi iść gdzie indziej i tam kupować. Rosja
to nie Niemcy i wrzaskiem Polska nic nie osiągnie. krzemiżski zachował się jak
komunista, który najchętniej chciałby dysponować cudzą własnością.

[eva15]

I jeszcze jedno:
Krzemiński przywołał konieczność unijnej soliddarności powołując się również na
rocznicę w Kalliningradzie. Urażonym tonem poinformował słuchaczy niemieckich,
że Rosja nie zaprosiła Polski.
Tja, pewnie oczekuje od Unii, że ta następnym razem Rosję ZMUSI, by Polskę
polubiła i ją zapraszała.

jezeli uwazasz,ze Krzeminski zadeklarowal w ten

[asadabas]

sposob chec przejecia przez Polske zloz rosyjskich.. to faktycznie, niedobry
chlopczyk.. brzydka Polska.. ;)).
ale ja tego nie deklaruje i rozumiem, ze dla rzadu polskiego, ktory w sprawie
Rosji ma swoje trudnosci, kolejna rura z.. Rosji nie jest rozwiazaniem sprawy.
no i wlasnie ten rzad szuka (jak, to inna sprawa,jak ciagle nie znalazl to
lepiej by bylo nie draznic prawie-monopolisty,bo przeciez moze uzyc tej
broni..) na plaszczyznie EU rozwiazan, ktore by nie mnozyly rur z Rosji ale
prowadzily od innych sprzedawcow lub przez wspolna polityke w tej sprawie dac
mozliwosc zniwelnowania sily tej broni "ropno-gazowej". Zakladanie, ze Rosja
nigdy, przenigdy bo sie tak pieknie przyjazni z Niemcami z niej nieskorzysta
jest.. no, ja wiem.. naiwne. albo raczej niepotrzebne.

[eva15]

Nie, nie rozumiesz mojej wypowiedzi. Sugeruję tylko, że Krzemiński ZUPEŁNIE w
stylu Kaczyńskich chce używać Unii jako tarczy i maczugi przeciw Rosji.
Posądzałam go o więcej rozsądku, ale ja nie jestem nieomylna.

ja tez nie wiem, co by ta tarczo-maczuga

[asadabas]

miala dac, ale dobrze ze dodalas, ze tylko to "sugerujesz". bo ja nie wiem, kto
z dzialan polskich czyni te tarczo-maczuge przeciwko Rosji? czy czasami nie
Rosja tak je okresla? bo wydaje mi sie, ze wspolna polityka energetyczna w Unii
bylaby bardzo porzadana, jednym z jej elementow jest bezpieczenstwo
energetyczne Unii. ja nie jestem "kaczysta", wrecz przeciwnie. faktem jest, ze
kaczory argumentowaly w taki sposob, ze Rosja z latwoscia zrobila z tego wyraz
polskich fobii rosyjskich, przez co latwiej mogla "sugerowac", ze z jej strony
nic EU nie grozi, ze to tylko Polacy. ale sprawy to przeciez nie likwiduje,
samego tematu: bezpieczenstwo energetyczne Unii, w tym kontekscie
dewyrsyfikacja dostawcow, zapasy itd. itp.. mozliwe, ze taka wspolna polityka
nie jest mozliwa, ale niewatpliwie warto sie tym tematem zajac. i taki jest
sens dzialan Polski

[eva15]

Sęk w tym, że Unia ma już od DAWNA zdywersyfikowane dostawy ropy i gazu.

UNIA?poszczegolne kraje Unii,mniej lub bardziej

[asadabas]

(w Niemczech ok 30 % dostaw gazu z Rosji, jesli inni dostawcy sa "mali" to..
przerabialismy podobna kwestie z okazji szczytu... zdolnosc "blokujaca" Rosji
jest bardzo duza..) ale to wcale nie jest "przechodnie" na Unie, Polska chce
sie do tego podlaczyc w ramach Unii. SEK w tym, ze Polska wylozyla swoje
argumenty tak, ze Rosja z latwoscia uczynila z nich wyraz fobii rosyjskich, a
nie realnych potrzeb i przedstawila raczej slaba koncepcje tego "NATO
energetycznego" sugerujac ze to jakas wojna z kims o cos... ale w intencjach
polskich jest oczywiscie racjonalne jadro i ja to wole widziec, niz doprowadzac
wypowiedzi takie jak Krzeminskiego do absudru by potem z latwoscia wykazac..
no, ze to absurd :))

no coz, przyznaje,ze w samej sprawie jak i w argum

[asadabas]

entacji polskiej polskie fobie rosyjskie sa obecne, ale jest to fragemnt
polskich "realiow psychologicznych". Polacy tu nic nie "udaja" a do Unii nie
moga isc jako NIE-Polacy, to chyba jasne ;)..?

[czlowiek_ksiazka]

Nie ma co rosnąć, evo15. Trwa chocholi taniec paranoi. Do tańca przystępują
kolejne kraje Europy.
Obawiam się, że na czekanie i rozmyślanie, co proponuje sympatyczny skądinąd
Prodi, nie ma już czasu. Dreptanie w miejscu powinno było zakończyć się parę
lat temu. To coś, co uzgodniono w czwartek - agendę na następne spotkania, to
kroczek do tyłu, a nie rozwój! Dalsze gmatwanie i biurokratyzacja z
kosmetycznymi "reformami". Na patrzenie co z tego będzie nie ma już czasu.

Wg mnie szczyt państw europejskich - energicznych i myślących odpowiedzialnie o
swojej przyszłości - dążących do wzrostu bogactwa UE, usamodzielniania się i
wzmocnienia wspólnoty powinien był wyglądać tak:
-pakiet normalnych, a nie zgniłe kompromisy, rozwiązań dla niezdecydowanych
krajów, na podstawie lekko zmodyfikowanej konstytucji,
-jeśli ci odrzucają zaoferowane im warunki do 12.00 w piątek, to państwa, które
już przyjęły konstytucję + kilka nowych (czyli miażdząca większość UE, niech
nawet bez Polski, Litwy, Czech i Wielkiej Brytanii) akceptują mandat
negocjacyjny dotyczący dalszej integracji w ramach UE - objęcia większościowym
(najlpeiej podwójna większość, ale może być i do potęgi trzeciej) głosowaniem
najpóżniej od 2009 r. nie tylko polityki zagranicznej, z mocnym ministrem spraw
zagranicznych, ale i pozostałych kwestii. Państwa niezdecydowane nie podpisują
mandatu i trudno, mogą przyłączyć się do awangardy podczas następnej
konferencji. To wszystko - czyli dwie prędkości plus ew. zmniejszenie dotacji
dla państw netto-biorców, ale nie-pragnących uczestniczyć w dalszej
konsolidacji UE. Brzmi groteskowo, science-fiction, ale
czy własnie tak nie powinien wyglądać - obiektywnie mówiąc, bez opowiedzenia
się po którejkolwiek ze stron - kompromis podczas europejskiego szczytu?

[asadabas]

hmmm.. no a mi sie wlasnie wydaje, ze to sie stalo tz. w sobote dano wystrzal
startowy do Europy 2.predkosci. i zaraz tez Merkel pokazala, jak to bedzie
wygladalo kiedy zasugerowala, ze jak Polska nie chce, to zrobi sie konferencje
rzadowa z 26 krajami.

[eva15]

Dokładnie tak powinno być, jak to opisujesz. Czemu tak się nie stało -
przyczyn jest wiele. Wymienię tylko jedną z nich wcale noe błahą - Niemcy.

Bez największego kraju ludnościowo i gospodarczo nie da się ego przeprowadzić.
Tymczasem Niemcy są zbyt obciążone historycznie, by z własnej inicjatywy (a do
tego rzecz by się musiała sprowadzić, bo to Merklowa jest w tym momencie
preziową EU), kogokolwiek a już szczególnie Polskę wykluczyć.
Myślę, że ku temu namawiał ją Juncker, Prodi, w sumie te 8 krajów, które nocą
chciały zawetować umowę jako zbyt rozwodnioną. Myślę, że Merkel jakoś ich
przekonała, że Niemcy nie mogą (?) wziąć tego na siebie.
Słabość EU wynika zw znacznym stpopniu ze słabości przywódczej Niemiec. Do
obciążeń historycznych doszło w tym przypadku jeszcze dodatkowo NRDowskie
wychowanie Merklowej, czyli wychowanie "bez wychylania się", bez odwagi do
samodzielnych decyzji.

[czlowiek_ksiazka]

Skoro kompleksy i sentymenty Niemców, to znaczy, że Kaczyńscy mają rację
mówiąc: to wszystko wina Niemców.
Nie, na poważnie, kompleksy można mieć, ale do czasu. Byłem kilka razy w
Niemczech, mili, sympatyczni ludzie urodzeni po wojnie. Oni chyba nie muszą już
w ramach odpowiedzialności zbiorowej pokutować za winy ojców i Hitlera. Oni -
OSOBIŚCIE! Myślę, że Niemcy nie zapomną swoich win, gdzie jak gdzie, ale w
Niemczech nazizm nie odrodzi się już.
W Niemczech na pewno znalazłoby się kilkunastu intelektualistów, który
potrafiliby rozpocząć kampanię edukacyjną, apelować o zaprzestanie ciągłego
posypywania głowy i oczu popiołem. 65 lat po wojnie! Gdy główny antagonista
Niemiec z czasów wojny, Rosja już DAWNO nie traktuje Berlińczyków, Merkel i
Szredera jako wrogów, a jako - wręcz - PRZYJACIÓŁ, sojuszników, to o czym my
rozmawiamy? Rosjanie - ofiary już nie mają kompleksów, zachowują - słusznie, ku
przestrodze - pamięć.

Sa kompleksy i kompleksy. Czasami - jeśli kompleksy stoją na ścieżce rozwoju
kontynentu, to sa błędem, może nawet kolejnym niewybaczalnym.
Zobacz, USA - utopiły jak to się mówi jedną połowę świata w krwi i ... nic!
ZERO kompleksów. W Afganistanie, Iraku dalej w stronę ludności cywilnej lecą
demokratyczne kule z ołowiu!
Europa - imperialna, kolonialna przeszłośc, druga połowa świata utopiona we
krwi: Azja, Afryka, etc. Jakieś kompleksy? Zdawkowe, rzekłbym. Rytualne
poklepywanie po plecach, jakies prace historyków, to wszystko. Dalej łupią -
tym razem neoliberalnie - Afrykę, Azję, etc.
W mniejszej skali - czy my Polacy mamy jakieś kompleksy względem np. Czechów?
Uczestniczyliśmy - praktycznie, w tym samym czasie - z Hitlerem w rozbiorze
Czechosłowacji w 1938 r. Jakieś kompleksy!? GDZIE TAM! Wszyscy tłumaczą, że
wręcz mieliśmy rację! SIC!
1968 r. i wojska polskie w Czechosłowacji. Poczucie winy!? W sumie nie, bo to
komuchy. Komuchy Causescu nie wchodziły, widocznie nie musiały.

[eva15]

Myślę, że wytykanie Niemcom przeszłości skutecznie odwraca uwagę od
teraźniejszości i różnych rzezi, nie tylko amerykańskich w Iraku. Jakby nie
było II WS i winy niemieckiej, to chyba trzeba byłoby to wymyślić.
Problem rzeczywiście jest, bo w międzyczasie, jak już pisałam, co 4. rodzące
się w Nimeczehc dziecko ma przynajmniej jednego rodzica NIEniemca. Jeśli
doliczyć do tego miliony Polaków, Rosjan, Jugosłowian, Turków itd. tak z
własnymi jak i z niemieckimi paszportami wyjdzie na to, że łącznie ca 30% - 35%
społeczeństwa nie ma żadnych związków krwi, że pozostaniemy przy hitlerowskim
podejściu do sprawy, z nazizmem.

Unia dwóch prędkości?

[herr7]

Wydaje się, że będzie to jedyne wyjście kiedy "euroentuzjastę" Blaira zastąpi
eurosceptyk Gordon Brown. To będzie wymagać determinacji i wyobraźni od
przywódców. Być może mógłby to zrobić przywódca jakiegoś małego kraju, który
widzi przyszłość w silnej Europie?

wg.mnie droga do tego juz zostala otworzona na tym

[asadabas]

szczycie. i to jest ta zasluga, za ktora tak chwalona jest Merkel

[czlowiek_ksiazka]

Przyjęcie zgniłego kompromisu, kosmetyczne "reformy" (w ogóle PO CO ja się
pytam???; nie lepiej Niceę zostawić było, przecież ten pakiet negocjacyjny
NICZEGO nowego nie wnosi, NICZEGO!), perspektywa kolejnych 10 lat blokowania i
tupania, to jest OTWARCIE i SZANSA?

to, co Niemcy naprawde chcieli przepchnac,przepchn

[asadabas]

eli a mianowicie, ze panstwa takie jak WB moga sie wycofac z postanowien EU w
sprawach wspolpracy w np. dziedzinie wymiaru sprawiedliwosci i wspolpracy
policji. rowniez w sprawach polityki socjalnej moga poszczegolne panstwa nie
uczestniczyc. jezeli w ciagu 4 miesiecy nie zostanie wypracowane porozumienie w
sprawach spornych, wolno tym panstwom, ktore tego chca, dalej realizowac
wspolny projekt nie ogladajac sie na przeciwnikow.. i to jest europa dwoch
predkosci wlasnie. Kaczory tak sie w swojej antyniemieckosci zaciely, ze nie
spotrzegly, ze wlasnie ich (oficjalnie) Europa solidarna odeszla w przeszlosc.
gdyby to spostrzegly, to by blokowaly wszystko jak leci wczoraj. moze jeszcze
sie do konferencji rzadowej zorientuja... naturalnie, na pierwszy rzut oka to
nie wyglada imponujaco, to minimalne poprawki czy kroczki do przodu ale to jest
wlasnie otworzenie drogi. Kaczory nie spostrzegly, ze Merkel grozac
konferencja "26" powiedziala cos w tej EU "nielegalnego", w tej EU jest "27" i
konferencja nie moglaby sie odbyc.. wiec to byla z jej strony zagrywka, ktora
podzialala ale rownoczesnie zapowiedz tego jak bedzie. jak moze byc 26 to moze
byc 25,24,...,15.. :)).

Czego naprawdę chce GB od EU?

[eva15]

Zobaczymy, jak będzie. Myślę, że ten szczyt jest jakąś cezurą. Na pewno jest
wielu niezadowolonych z tego zgniłego kompromisu, zwłaszcza wóród płatników
netto, którzy muszą tą rozklekotaną budę utrzymywać.

Co do GB:
Najostrzejsza linia frontu przebiegnie chyba między EU a Londynem, któremu via
USA marzy się władza nad Europą.

GB zrobi wszystko, by sprowadzić Unię JEDYNIE do strefy wolnego handlu (1) i
uniemożliwić powstanie wspólnej polityki w EU (2). Czemu?

(1) Możliwie jak największa strefa wolnego handlu potrzebna jest wielkiej
anglosaskiej(acz nie tylko) finansierze z londyńskiej City(całkiem ściśle
powiązanej wz Wall Street)z jej nienażartymi hedge fonds, bankami i funduszami
inwestycyjnym. Londyńska City jest jak smok wawelski i rząd GB ma obowiązek
szukać kolejnych ofiar na pożarcie, czyli rozszerzać obszary wspólnego prawa
gospodarczego. W PL mało się jeszcze wie o zagrożeniach płynących dla
gospodarek narodowych ze str. hedge fonds, w Niemczech to bardzo poważny,
aktualny i dość przerażający temat.

(2) GB chce uniemożliwić Unię polityczną, po to, by w polityce światowej
osłabiona, nie mająca wpływu EU była zależna od USA, czyli przy okazji od ich
zamorskiego wyrostka robaczkowego - GB.

Tja, marzenia Londynu są jeszcze ambitniejsze niż marzenia Warszawy. Po co
dzielić się władzą W EU z 26 krajami, skoro można by dzielić się władzą NAD EU
tylko z USA?

Juncker, coraz większy przeciwnik GB w EU pyta się (w domyśle), czemu Europa
miałaby nie dość, że się na to potulnie zgadzać to jeszcze za to płacić?

[eva15]

Myślę, że dziś wielu w Niemczech uważa, że de Gaulle miał rację, gdy zawetował
w latach 60. wejście GB do EU i ją upokorzył. Niemcy zupełnie niepotrzebnie
walczyli o jej przyjęcie i w końcu dopięli swego...

[dr_schab]

Biedni Niemcy - najwidoczniej gorzej od evy15 wiedzą, co jest, a co nie jest
dla nich samych dobre...

dzieki tym roznym"przerazajacym" rzeczom

[asadabas]

GB ma sie calkiem dobrze, chyba najlepiej z krajow UE. GB nie chce by prawo
europejskie stalo nad jej prawem i dlatego chetnie sie zgodzila na 2.predkosci,
bo w tworzeniu prawa europejskiego nie zamierza uczestniczyc ale tez nie
zamierza przeszkodzic w jego powstawaniau. przeksztalcenia unii to powolne
procesy, moze jak sie jest niecierpliwym to jest to irytujace, bo sie wydaje,
ze prosciej to by bylo.. no, tak po prostu, jak to sie tam komu wydaje.:)), na
przelaj ;).

"Unia dwóch prędkości" to wyłącznie mit, straszak

[dr_schab]

Sami potencjalni uczestnicy tej "pierwszej Unii" mają świadomość, że w takim
przypadku rychło mogłoby się - czarno na białym - okazać, że "pierwsza
prędkość" w integracji oznacza zarazem "drugą prędkość" np. we wzroście PKB...

nie wiem,dlaczego tak mialoby sie okazac..

[asadabas]

unia 2 predkosci juz istnieje np. w sprawie euro. jezeli integracja w ogole
jest "dobra", to jezeli nie jest do zrealizowania w skaledzie 27 a moze byc
zrealizowana w skladzie np 18 to dlaczego nie?? i dlaczego tej 18tce miala by
przyniesc cos zlego?

[dr_schab]

W tym sensie masz, oczywiście, rację; "Unia różnych prędkości" istnieje w wielu
aspektach: euro, Schengen, kwestii zatrudniania obywateli nowych państw-
członków...itp.


I jakoś nie ma żadnej katastrofy! :-D

"jakoś nie ma żadnej katastrofy!"-no wlasnie :)

[asadabas]

Unia swoje glowne cele juz osiagnela: otwarcie granic i rynkow, wspolny
pieniadz. jeszcze nie dla wszystkich jej czlonkow ale w rownym stopniu, ale to
bedzie powoli nastepowalo, jesli te panstwa ktore nie sa w ktoryms
z "projektow" Unii beda sobie tego zyczyly. I wlasnie to powiedziano na tym
szczycie, zakaceptowano jakgdyby stan juz istniejacy. moze kieeeedys powstanie
cos w rodzaju panstwa federalnego, ale to nie jest jakos niezbedne, konieczne.
w ogole, to za duzo krzyku o te Unie.

i tak i nie

[herr7]

Niemcy to największy eksporter na świecie, a dzisiejszy świat to nie tylko
Ameryka i Europa. A za dziesięć lat to już przede wszystkim nie będzie Ameryka i
Europa, ale Chiny, Indie, Rosja Brazylia i jeszcze parę innych państw. Na
niemieckie produkty zawsze będzie popyt. Ale niekoniecznie na anglosaskie.

Unia musi się zmienić i zastosować w sumie te same zasady co do euro, czyli kto
chce ten niech wchodzi, ale na określonych zasadach. Rozszerzać się - proszę
bardzo, ale najpierw taki kraj musi trochę pobyć w jedenj strefie razem z UK, i
dopiero jak będzie pewien że chce bliższej współpracy to go wpuścić, ale bez
prawa veta. Należy też zreformować budżet - na prorozwojowy i bez inwestowania w
biedaków. Rolników niech każdy kraj weźmie pod własne skrzydła - kogo na to
będzie stać, itp.

hmm.. o, herr !;)

[asadabas]

ja sie moze troche powtarzam, wydaje mi sie, ze na na ubieglym szczycie
dokonano pierwszego kroku dokladnie w te strone, ktora opisujsz.. no, z pewnymi
drobnymi poprawkami w stosunku do twojej koncepcji (chodzi mi o tych biedakow z
konca twojego tekstu) ale generalnie, przestala istniec EU absolutnej i
przymusowej solidarnosci ze wszystkimi. ale, oczywiscie ja mowie o pewnych
oznakach, problemem bedzie konferencja rzadowa, przepchanie tego co ona uchwali
(o ile w ogole) przez parlamenty czy referenda... ale taki jest kierunek

[eva15]

Niemcy mają wciąż jeszcze gospodarkę w znacznym stopniu realną opartą na
produkcji, a GB podobnie jak i USA w znacznym stopniu wirtualną. Motorem
napędowym USA/GB są inwestycje ogromnych, niewyobrażalnych kwot w coraz
bardziej oderwane od realnej gospodarki towarowej produkty finansowe, oraz
udziały w cudzych, zagranicznych firmach, bankach, funduszach, giełdach etc..
Stąd naciski USA i GB na innych, by otwierali swe rynki na produkty finansowe
Zachodu, co np. roztropnie ograniczają Rosja i Chiny wiedząc czym to pachnie.

a czym to pachnie?

[asadabas]

tak trudno się domyślić?

[eva15]

nie jestem tak oblatany w tych sprawach jak ty..

[asadabas]

jesli bedziesz tak uprzejma w dwoch slowach.. a jak nie, no to bede sie musial
doszukac i douczyc :))

wazne jest,czego GB nie chce od EU..

[asadabas]

GB nie chce na przyklad EU-Charta, bo oni nie maja swojej konstytucji. GB duzo
wiecej nie chce od EU niz chce, euroseptycyzm politykow brytyjskich jest tylko
slabym poblaskiem euroseptycyzmu spoleczenstwa brytyjskiego..

[eva15]

GB nie chce wprowadzenia tej Karty Praw Człowieka, bo musiaąaby zaprzestać
wyszysku w biały dzień, lub przynajmniej nieco go ograniczyć.

"Wielka Brytania wyrabia sobie reputację republiki bananowej u wybrzeży Europy -
zarówno jako raju podatkowego, będącego bezpieczną przystanią dla globalnych
oszustów podatkowych, jak i europejskiego - choć rodem z trzeciego świata -
siedliska firm, które bez skrupułów wykorzystują harujących w pocie czoła
pracowników sektora usług(...)"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74419,4198597.html

ale wlasnie TEGO NIE CHCE..

[asadabas]

jest suwerennym krajem i na gruncie tej suwerennoesci dziala. kwestia republiki
bananowej z zacytowanego tekstu.. no moj boze, tak to mozna widziec, jak sie
wbic w pewien system pojec. z punktu widzenia EU to i Szwajcaria jest taka
republika z 4% VAT-em np.

[olias]

ewuś, ty nic a nic nie rozumiesz. wracaj do łózeczka!

[dr_schab]

Krzemiński mógł posłużyć się analogią: wyobraźmy sobie, że złoża gazu są we
Francji, a Polacy ciągną stamtąd do siebie podmorski - aby tylko ominąć te
podejrzane Niemcy - rurociąg; zapewne Niemcy byliby zachwyceni, gdyby
zaproponować im "odnogę", nie ?... ;D

Czy pani Merkel uczy sie Polskiego?

[frah]

No bo po jakiemu oni tam rozmawiaja (na zdjeciu)?

[sewa1]

Pewnie gdzies jest tlumacz.

Podobno jednak Merkel rozumie polski, poniewaz jej dziadek byl Polakiem.

[toberson]

Dlatego Polska musi naprawic bledy SLD.Kiedy wchodzilismy do Uni to Miller nie
walczyl o lepsze warunki dla Polski!!!Komuchy lizali Uni d*pe zeby tylko
wejsc !!Teraz sa skutki,kiedy Unia chce nami rzadzic!!!Zawsze traktowali nas
jak durni,teraz zobaczyli ze Polacy nie gesi swoj jezyk maja!!!

[stedo]

toberson napisał:

> Dlatego Polska musi naprawic bledy SLD.Kiedy wchodzilismy do Uni to Miller
nie walczyl o lepsze warunki dla Polski!!!<
Polska przy wejściu do unii otrzymała b.dobre warunki jeśli chodzi o ilość
głosów, nawet bez starań z naszej strony.Została nawet można powiedzieć
przeszacowana.Wzięło się to stąd że przy ustalaniu ilości głosów przed
poprzednim rozszerzeniem,Francja i Niemcy otrzymały tradycyjnie jednakową ilość
głosów - 29,Hiszpania,która miała być przyjęta, ostro walcząc otrzymała
niewiele mniej mimo że była mniejsza - 27.Polska, jako tylko trochę mniej
liczna od Hiszpanii i na skutek przychylności Unii też 27.Czyli Hiszpania w
stosunku do Francji i Niemiec miała stosunkowo dużo a Polska w stosunku do
Hiszpanii też dosyć dużo.W sumie Polska w stosunku do Francji i Niemiec była
przeszacowana.Szczególnie to miało miejsce w stosunku do Niemiec ponieważ
między czasie nastąpiło ich zjednoczenie i mialy teraz dużo więcej obywateli -
ok.80mln.Byliśmy więc przyjęci na bardzo korzystnych warunkach.Niemcy zaś
szczególnie znalazły się w sytuacji nieodpowiadającej ich wielkości.

Teraz sa skutki,kiedy Unia chce nami rzadzic!!!
Nie gadaj bzdur jak jesteś ignorantem.To miało być tylko przywrócenie ilości
głosów tak aby odpowiadały aktualnej sytuacji bo traktat nicejski
zdezaktualizował się ze względu na połączenie Niemiec.Taka jest obiektywna
prawda i prosta matematyka.Podwójna większość/poczytaj sobie na czym to miało
polegać jak nie wiesz/faworyzowała duże i małe kraje, a średnie trochę nie
doszacowywała.Istnieje teoria która mówi że lepiej odzwierciedla faktyczny stan
pierwiastkowy system przyznawania ilości głosów - trochę zabiera dużym a dodaje
średnim, w stosunku do podwójnej większości.No ale przepadł bo duże kraje
wolały poczekać aby potem zyskać więcej - po 2014,2017 roku.A więc do tego
czasu my i Hiszpania mamy dużo, ale potem stracimy najwięcej jak nic się nie
zmieni.Aktualny kompromis polega na tym,że teraz my zachowaliśmy korzystne dla
nas status quo,a Niemcy będą niedoszacowane, a potem ta sytuacja dotknie nas.

>Zawsze traktowali nas jak durni,teraz zobaczyli ze Polacy nie gesi swoj jezyk
maja!!!<
Oj mają, mają i jak go używają!!Nikt nas nie traktował jak durniów , a taki
osąd świadczy o twoich kompleksach.Durniów to robimy sami z siebie stając się
pieniaczami i warchołami, zamiast starać się wyrobić sobie w unii pozycję np
eksperta ds.polityki z Rosją a nie latać do unii z płaczem.Unia powinna nas
tylko w tej polityce wspierać a nie wyręczać. No ale to za trudne do
zrealizowania i horyzont myślowy kaczorów tego nie obejmuje.

Nasi rodzimi nienawistnicy Polski...

[jama314]

też stanęli murem za panią kanclerz. Bez żenady i zupełnie jawnie. Nawet mnie to
nie zdziwiło specjalnie. Dopiero jak przeczytałem post jednego takiego
"patrioty", który kiedyś pisał o dobrodziejstwach płynących z oddania Pomorza i
Śląska Niemcom, a teraz zarzucił prezydentowi zdradę i groził Trybunałem w
związku z jego twardą i nieugiętą postawą - oniemiałem na chwilę. Te legiony
ohydnych zdrajców i nienawistników, pełni poczucia bezkarności, nawet nie zdają
sobie nawet sprawy ze swej śmieszności.

[syfek17]

no to niech sie przyznaja ze to porazka ,nie zaden sukces,
to jutro pielegniarki beda mialy pretekst zeby ich powiesic w kancelarii na
kroplowce

[krusnik02]

syfek17 napisał:

> no to niech sie przyznaja ze to porazka ,nie zaden sukces,
> to jutro pielegniarki beda mialy pretekst zeby ich powiesic w kancelarii na
> kroplowce

Pielęgniarki to osobna kwestia - niby mądre kobiety, a nie rozumieją jednej
rzeczy - w budżecie nie ma kasy na podwyżki, przynajmniej w tym roku. A tak
ogólnie to strasznie wkurzają mnie ludzie, którzy najpierw krytykują rząd za
pomysł z pierwiastkiem a teraz nagle im się nie podoba, że wynegocjowano co innego.

[iedsupo]

Rząd był krytykowany za nieudolność w promowaniu swojego pomysłu, nie za sam
pomysł. Pierwiastek to był diament, który dostał się w łapy głupiego dziada.
Polska mogła do pierwiastka przekonać jeszcze kilka państw, gdby z nimi o tym
rozmawiała od co najmniej pół roku, ale antydyplomacja uprawiana przez obecną
ekipę zupełnie ignoruje coś takiego jak sztuka budowania sojuszy.

Sierotów po Geremku w MSZ ciągle za dużo...

[jama314]

Zaś jeśli chodzi o krytykę rządu, to była to faktycznie próba niemal jego
obalenia (a przynajmniej takie to robiło wrażenie) i maksymalnego osłabienia
jego siły głosu na arenie międzynarodowej. Na takie zachowanie, w tak ważnym dla
Polski momencie, stać było zawsze tylko lewactwo polskie i najgorsze antypolskie
elementy. Hańba wam "obrońcy demokracji w Polsce" spod znaku KPP i PZPR do
towarzystwa których o zgrozo dołącza nasz genialny były "prezydęt" jawnie już
wspierając polską lewiznę.

biedny rząd - nie mógł się skupić...

[iedsupo]

...bo "wszyscy" go krytykują.

Jest takie powiedzenie: jak nie potrafisz, nie pchaj się na afisz. Czas już,
żeby panowie Kaczyńscy wzięli to sobie do serca.

Ta "krytyka" jest jak "pomoc" przez ZSSR....

[jama314]

17 września 1939 r. Polega na wbiciu noża w plecy. Jak ktoś tego nie dostrzega
niech lepiej udaje pełen doniosłości pomnik i... milczy, a nie opowiada bzdur.

a zachowanie Kaczyńskich to kapitulacja...

[iedsupo]

...pod Ujściem - sarmacka wataha rozpierzchła się przed zorganizowanym
działaniem zachodnioeuropejskiej potęgi :))) W takie niedorzeczne metafory
możemy się bawić do upojenia, co nie zmienia faktu, że zwyczajnie bredzisz.

[stedo]

taa..To trzeba wyrzucić wszystkich bo i tak niewiele w ogóle tam zostało - 27
polskich ambasad bez obsady.Wtedy starszy bliżniak bedzie robił nie tylko za
prezydenta ale też za wszystkich ambasadorów etc. I nie będzie niczego
tylko "Ja Kaczor Starszy".Bo państwo to ja.
Sierota to ty jesteś - prawacka i z definicji ciemna i tępa.

[stedo]

iedsupo napisał:

> Rząd był krytykowany za nieudolność w promowaniu swojego pomysłu, nie za sam
> pomysł. Pierwiastek to był diament, który dostał się w łapy głupiego dziada.
> Polska mogła do pierwiastka przekonać jeszcze kilka państw, gdby z nimi o tym
> rozmawiała od co najmniej pół roku, ale antydyplomacja uprawiana przez obecną
> ekipę zupełnie ignoruje coś takiego jak sztuka budowania sojuszy.
Zgadzam się w 100%. Na salonach się nie tupie nogami i nie wrzeszczy ,tylko
rusza głową,ale trzeba ją mieć a nie "czerep rubaszny"

[facio60]

to pewno nie wiesz,ze takich nienawistnikow jest spora garstka.Glownie sa to
Slazacy,niestety.Produkuja sie od lat na forum Katowice-Silesiana.
To co tutaj wypisuja to jest maly pryszcz.Zajrzyj na tamte strony to zrozumiesz
lepiej o co im tak na prawde chodzi.Polecam te strone rowniez naszemu ABW.

Die welt pisze tez inne rzeczy

[loza_szydercza]

...pelne zrozumienia dla Polski i nieufnosci Polakow.

debatte.welt.de/kommentare/25529/deutschland+muss+polen+endlich+als+gleichberechtigten+partner+betrachten

[olek-niemcy]

Tak , zwykli Niemcy uwazaja to za SUKCES POLSKI - tak trzymac.
Mowia ze to porazka Niemiec ale nie chca tego okazywac
zeby nie bylo kryzysu.

głownie porazka całej Europy

[olex5]

bo to jest porażka Niemiec ale głównie porażka całej Europy.
To co zrobiła Merkel to tragedia dla Europy.Najbardziej cieszy sie teraz USA ,że
bedzie mogło jeszcze przez 10 lat polskimi rekami paraliżowac EU i opazniac jej
integracje oraz rozbijac.
Inna sprawa to wystepuje tu typowa polska mentalnosc Kalego.Wyciagac po polsku
rece jak żebrak,brac pieniadze i krzyczec daj wiecej nie dajac nic ze swojej
strony.Polska mentalnie i rozwojowo nie nadaje sie jeszcze do wspołuczestnictwa
w Europie i mysle,ze nawet za 100 lat sie to nie zmieni.Jedynym ratunkiem dla
polskiego bagna byłoby wprowadzenie za 5 lat zarzadu komisarycznego i
zdelegalizowac wszystkie partie a obecnym kacykom w stylu kaczorow,Tuska,Rokity
czy Millera albo Kwasniewskiego zakazac dozywotnio udziału w polityce.
Polska nie ma absolutnie nikogo nadającego sie do uczciwej polityki, kogos na
odpowiednim poziomie intetelektualnym.Wszytko co teraz istnieje
na scenie politycznej to zwykle odpady nadające sie do utylizacji.

[bim41]

Polska o nic nie żebrze w 2007 r. zapłacimy do UE 2,8 mld euro składki to
ogromna kwota jak na nasze możliwości. Polska działa w ramach podpisanych umów
i zobowiązań. Jeżeli przystąpienie Polski nie byłoby korzystne dla Niemiec i
Europy to po prostu nas by nie przyjeli. Nie zrobili nam łaski, teraz też
jeżeli warunki Kaczorów nie byłyby do przyjęcia to by ich nie przyjęto.

[stedo]

olek-niemcy napisał:

> Tak , zwykli Niemcy uwazaja to za SUKCES POLSKI - tak trzymac.
> Mowia ze to porazka Niemiec ale nie chca tego okazywac
> zeby nie bylo kryzysu.
Tak, Niemcy zachowują klasę.Ale na dłuższą metę to im się opłaci.Bo trzeba
myśleć perspektywicznie a nie tylko patrzeć na czubek własnego nosa.

[sewa1]

a czytales komentarze czytelnikow tego artykulu?

Dla odmiany polecam artykul w FAZ:
www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~E6A05DC1BFA13486EB0537B4346134FF6~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[loza_szydercza]

Przeczytalem. Grzecznie, pod plaszczykiem kultury, nie godza sie na zwalenie
Niemcow z tronu.

Skoro Niemcy mówią, że to ich sukces, Francuzi

[cluniak]

że ich a Anglicy że to ich zasługa. Dlaczego Polacy muszą twierdzić, że to nie
nasz sukces?

"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[dziad5]

"Drodzy" Niemcy... jedyne co Wam zostało to pocieszać się bzdurnymi teoriami, że
to WY wygraliście. BZDURA! Jest dwóch wygranych! Europa i Polska!

"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[wieslaw1]

Sukces ma wielu ojców.Bałem się,że te umieranie jest na serio.My na pewno nie
straciliśmy.Przez dziesięć lat Nicea,a potem i tak będą zmiany w
traktatach.Martwi tylko styl i czy on przyprawi nam łatkę pieniaczy,czy
twardych negocjatorów.Jak powiedział jakiś polityk "wszystkie głosowania które
do tej pory wygraliśmy wygralibyśmy w każdym innym systemie głosowania,a
wszystkie które przegraliśmy i w innych systemach głosowania też byśmy
przegrali"Ważne jak będziemy postrzegani:pieniacze,czy twardzi negocjatorzy.

Jeszcze raz polknal szweinehund gorzka pigule..

[polonski]

Moze po tej nauczce niemiec nauczy sie, ze eu to nie tylko niemiec i jego
szweinehund_interes.
Chociaz watpie, czy oni kiedykolwiek naucza sie czegokolwiek w otoczeniu
klakier_faszystow takich jak wlochy, hiszpania i vichy.
Dlatego od czasu do czasu bedzie potrzeba wybrania takich odwaznych i madrych
politykow, ktorzy przypomna niemcom gdzie ich miejsce.

Nie mowie w tym momencie o partii dyzmy_kwasnikowskiego czy folksdojcz_partii.

Gdzie jest obiecywane sepuku za pierwiastek?

[bogdantadus]

Kto transmituje?
Po ile bilety?

[oryganion1]

masz rację - zreszta chyba nikt nie wierzy ze Niemiec bedzie dbał o interesy Europy
bedzie tak jak to robił zawsze dbal o interesy Niemiec - dla Niemców słowo
Niemcy oznacza Europe a reszta to sa takie własnie dodatki - kolaboranci włoscy,
francuscy i hiszpańscy

nie ma w tym nic dziwnego - miedzy narodami nie ma przyjaźni są tylko interesy
a ze naród Panów ma takie a nie inne polityke - ich sprawa

bo co przegrana strona moze mowic

[yxcv]

oni sa dumni z wszystkiego z histori tez ale i z tego ze w Niemczech narasta
fala ludzi niezadowolonych z polityki to nie pisza,drozyznai, bezrobocie,zapewne
sa dumni i z tego ze coraz wiecei ich wyjezdza za chlebem z Niemiec ale o tym
tez cisza.

Wyborcza

[tomek_dublin]

Witam, to pierwszy post jaki pisze w zyciu, ale juz nie moge wytrzymac tej
PERMANENTNEJ NIENAWISCI WYBORCZEJ!!!

Tak, chlubcie sie tym, cytujcie co Niemiecki gazety pisza pochwalnego o sobie, o
swojej Kanclerz!

Piszcie (przepraszam 'CYTUJCIE)) tak dalej, po tak waznym dla POLSKI szczycie,
po duzej wygranej NAS (WAS tez) Polakow. Piszcie tak dalej, dawajcie pretekst
prasie zagranicznej pisania o nas w niepoważnym tonie.

Miekszam obecnie w Dublinie i jest mi wstyd po tego typu artykulach Wybiorczej,
m.in. tez przed moimi irlandzkimi kolegami!!!!

Moze byscie wpadli na pomysl napisania WLASNEGO artykulu choc TROCHE pochwalnego
dla POLSKI?

CZEEEEEEKAJCIE NA KOLEJNE POTKNIECIE, KOLEJNY LAPSUS SLOWNY ... WTEDY CYTUJCIE,
A ZA WAMI BEDA CYTOWAC INNE EUROPEJSIE GAZETY ... MIEJSCIE RADOSC WYSMIEWANIA
NAS POLAKOW ZA GRANICA!!!

Miejscie radosc, szukajcie teraz co prasa europejska pisze, WYBIORCZO wezcie
tylko te najgorsze artykuly, z dobrymi tytulami typu ('Zly Brat Bizlniak ...'),
napiszcie do tego cos o Giertychu (np. ze jakas nauczycielka wyslala list z
zalem), o Leperze (ze ma byc NEGOCJATOREM) i SLIJCIE W SWIAT .... ROBCIE DOBRZE
DLA POLSKI!!!!

Pozdrawiam,
Tymczasowy Emigrant.
p.s.
po Tinky Winky graet matter ... Dublinskie gazety pisaly o tym jak to Polski
Rzad zabronil ich wyswietlania !!! i Dublinczycy sa przekonani ze tak bylo !!!

UE

[eses2]

Tomek - dobrze rozumujesz ale nie licz na rozsadek na tym forum. Tutaj króluje
glupota, zacietrzewienie, kompletna nieumiejetnosc oddzielenia ziarna od plewy -
stad tak dobrze widac jak latwo manipulowac Polakami. Popierac trzeba
Kaczynskich bo po raz pierwszy rzeczywiscie nie sprzedaja Polski w imie
"internacjonalizmu" ( niestety gospodarcze poglady maja socjalistyczne - ale to
tak jak poprzednicy przez 17 lat). Nie licz na "Wyborcza" - to manipulanci i
cenzorzy.

He, he. Nie denerwuj sie

[ritzy]

Tak jest przeciez od dawna. Wybiórcza i jej srodowisko, tak jak komunisci
kiedys, buduje "nowego czlowieka". To ma byc politycznie poprawny kosmopolita.
Tolerant i postempak.

Jak sie to zrozumie, to wtedy publicystyke Wybiórczej trawi sie znacznie
przyjemniej. Bezbolesnie, powiedzialbym. Najgorzej maja ci, ktorzy mysla, ze to
obiektywna gazeta. I sie denerwuja, gdy odkrywaja, fragmentami, ze nie jest.

Zero.Piec Szesc Procenta

[qc]

o taka stawke wytoczyli dziala debilne kartofle.
Dla wzrostu z 5.71% na 6.27% glosow upokorzyli i zniszczyli stosunki z
najbardziej przychylnym nam z sasiadow i najwiekszym partnerem handlowym.
Inne kraje europejskie nie uznaly to za warte swieczki ale Kartofle musialy
zepsuc wszystkim atmosfere.
Jezeli to nie jest dywersja to jest to czyste Umyslowe Uposledzenie.

[bim41]

Niestety wielu ludzi nie rozumie, że GW jest tylko polskojęzyczną gazetą, oni
tam nadal przde wszystkim walczą z antysemityzmem i polskim nacjonalizmem,
którego praktycznie nie ma. Boją się, że ciemny lud przejmie władzę i zacznie
dokonywać pogromów, więc profilaktycznie, żeby ten lud nie przejął władzy
zohydzają go gdzie się da.

[stedo]

tomek_dublin napisał:

juz nie moge wytrzymac tej PERMANENTNEJ NIENAWISCI WYBORCZEJ!!!
>
> Tak, chlubcie sie tym, cytujcie co Niemiecki gazety pisza pochwalnego o
sobie, o swojej Kanclerz!
>
> Piszcie (przepraszam 'CYTUJCIE)) tak dalej, po tak waznym dla POLSKI szczycie,
> po duzej wygranej NAS (WAS tez) Polakow. Piszcie tak dalej, dawajcie pretekst
> prasie zagranicznej pisania o nas w niepoważnym tonie.
>
Gdybyś mieszkał w Polsce to wiedziałbyś dlaczego Wybiórcza tak pisze,bo jak
nazwa wskazuje to wybiórcza i trzeba ją czytać włączając rozum,krytycznie a nie
w ciemno wszystko przyjmować. Gazeta liczy na inteligencję czytelników,a nie
tylko wciska im ciemną demagogię.Przedstawia inne poglądy, polemizuje z nimi a
nie opluwa.To inni opluwają Gazetę, choćby właśnie za otwartośc na świat a nie
zamykanie się we własnym sosie.
A Kaczorów krytykyje nie za to że walczą ale za to że robią to w stylu który
obniża prestiż Polski.
A poza tym nie wiem czy wiesz jaki jest aktualny szczyt bezczelności -
zagłosować na PiS/Kaczorów/ i wyjechać.

[tom-yum-goong]

Merkel to jednak silna babeczka i kunszt dyplomacji opracowany ma chyba do
perfekcji. Ktoś o słabych nerwach już dawno by kaczorom takiego pstryka
strzelił, że by się obudzili z łapami w nocniku. Zresztą, z nocnikiem to jeden
ma już doświadczenie. P.S. Ciekawe co junkier przeżywa czytając taki news.

[...]

[red.ken]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[szpieg_rydzyka]

Nawet Tusk powiedzial ze to sukces( choc musial dodac "polowiczny"),piekny Olus z SLD gratulowal sukcesu Premierowi i Prezydentowi a do ciebie dalej nic nie dociera, gdyby niemieckie gazety napisaly ze to sukces Chin to tez bys uwierzyl?
Nie potrafisz samodzielnie myslec i oceniac ?

Hanba polskim pismakom !!!

[szpieg_rydzyka]

niemiecka prasa i media potrafia wspierac swich przywodcow u nas zaslepiona obsesyjną nienawiscią do Kaczynskich prasa i media milcza. Czy ktos widzial gdzies artykol "polskiego dzienikarza"(powinno sie mowic pismaka)ktory odwazylby sie napisac o sukcesie Kaczynskich,polskie pismaki stulili ogony i siedza cicho bojac sie ze jak cos dobrego napisza choc raz o Kaczorkach to zaraz ich naczelny wyrzuci z roboty.Tusk i Olejniczak ze smutkiem w oczach mowili o sukcesie, ale powiedzieli...

[noelkabat]

Nie wiem w jakim jestes wieku ale wyglada, ze jestes ciagle pod wplywem
propagandy PRLu o "rewanzystach pruskich" i tp duperelach. Panie "od rydzyka"
nie zauwazyles,ze Europa sie zmienila, ze Niemcy i Francja to nie wrogowie, ze
stosunek Niemiec do Polski zmienil sie diametralnie, ze zyjamy w innych czasach.
Merkel uratowala UE przed rozpadem - to fakt. Jaroslaw Kaczynski - "genialny
Wodzus" malo co nie doprowadzil do rozbicia UE - to fakt, ustapil tylko z
tchorzostwa (znanego zreszta z okresu PRL i stanu wojennego), gdy zagrozono, ze
UE zbierze sie bez Polski. "Zysk" dla Polski: miano wroga jednosci UE i
posmiewisko calej zachodniej prasy !! A nasza prasa: pro kaczystowska prasa
(Rzepa, Wprost, DP, GP itp) widzi sukces - anty kaczystowska (GW) uwaza to
za "sukces". Ja osobiscie uwazam to za przejaw anachronicznej
mentalnosci "Liberum Veto".

[szpieg_rydzyka]

noelkabat napisał:

> Nie wiem w jakim jestes wieku ale wyglada, ze jestes ciagle pod wplywem
> propagandy PRLu o "rewanzystach pruskich" i tp duperelach. Panie "od rydzyka"
> nie zauwazyles,ze Europa sie zmienila, ze Niemcy i Francja to nie wrogowie, ze
> stosunek Niemiec do Polski zmienil sie diametralnie, ze zyjamy w innych czasach
> .
> Merkel uratowala UE przed rozpadem - to fakt. Jaroslaw Kaczynski - "genialny
> Wodzus" malo co nie doprowadzil do rozbicia UE - to fakt, ustapil tylko z
> tchorzostwa (znanego zreszta z okresu PRL i stanu wojennego), gdy zagrozono, ze
>
> UE zbierze sie bez Polski. "Zysk" dla Polski: miano wroga jednosci UE i
> posmiewisko calej zachodniej prasy !! A nasza prasa: pro kaczystowska prasa
> (Rzepa, Wprost, DP, GP itp) widzi sukces - anty kaczystowska (GW) uwaza to
> za "sukces". Ja osobiscie uwazam to za przejaw anachronicznej
> mentalnosci "Liberum Veto".

czlowieku ja sie tylko domagam zeby choc jeden pismak napisal uzywajac slowa sukces jak to niemieccy dziennikarze pisza o Merkela a ty mi wmawiasz mentalnosc z PRL,zapewniam cie ze nie uwazam Niemcow za wrogow, mam do nich stosunek neutralny a co do zdania
Wodzus" malo co nie doprowadzil do rozbicia UE - to fakt, ustapil tylko z
> tchorzostwa (znanego zreszta z okresu PRL i stanu wojennego), gdy zagrozono, UE zbierze sie bez Polski.

to sie kompletnie mylisz czytajac tylko ta Szmate Wyborcza, zajrzyj czysami do innych gazet bo bylo tak :kiedy Merkel postawila ultimatum Kaczynskiemu nasi przajaciele Litwa i Czechy ostro publicznie zaprotestowaly i skrytykowaly Niemcy mowiac ze uzywajac niedopuszczalnych metod i sie nigdy nie zgodza na izolowanie Polski, wtedy Niemcy wycofaly sie z swojego pomyslu a Anglia i Francja juz bez Niemiec wlaczyly sie intensywnie do szukania kompromisu,na samym koncu Luksemburg i Austria przedstawily nowy kompromis nicea do 2016,dalej to juz wiesz i gdzie tu widzisz tchorzostwo Kaczynskich,nie ustapili bezposrednio po ultimatum Niemiec ale takich szczegolow nie dowiesz sie nigdy ze Szmaty Wyborczej,ja obserwowalem na zywo w TVN 24 online

[szpieg_rydzyka]

kiedy Merkel postawila
ultimatum Kaczynskiemu nasi przajaciele Litwa i Czechy ostro publicznie zaprotestowaly i skrytykowaly Niemcy mowiac ze uzywajac
niedopuszczalnych metod i sie nigdy nie zgodza na izolowanie Polski, wtedy Niemcy wycofaly sie z swojego pomyslu a Anglia i
Francja juz bez Niemiec wlaczyly sie intensywnie do szukania kompromisu,na samym koncu Luksemburg i Austria przedstawily nowy
kompromis nicea do 2016,dalej to juz wiesz i gdzie tu widzisz tchorzostwo Kaczynskich,nie ustapili bezposrednio po ultimatum
Niemiec ale takich szczegolow nie dowiesz sie nigdy ze Szmaty Wyborczej,ja obserwowalem na zywo w TVN 24 online
Obserwowalem na zywo wiadomosci z negocjacji w Dzienniku,Rzeczpospolitei,TVN24online i Szmacie Wyborczej i porownywalem i tylko Szmata Wyborcza nie podawala wszystkich wiadomosci np. o publicznym protescie Litwy i Czech, tworzac wrazenie ze Kaczynscy ustapili bezposrednio po ultimatum Niemiec.Gdybym czytal tylko Wyborcza tez bym myslal ze Kaczynscy stchorzyli bezposrednio po ultimatum.Trzy pozostale gazety podawaly na biezaco takie same wiadomosci

[platfusy_romek]

szpieg_rydzyka napisał:
> Obserwowalem na zywo wiadomosci z negocjacji w Dzienniku,Rzeczpospolitei,TVN24online i Szmacie Wyborczej i porownywalem i tylko Szmata Wyborcza nie podawala wszystkich wiadomosci np. o publicznym protescie Litwy i Czech, tworzac wrazenie
> ze Kaczynscy ustapili bezposrednio po ultimatum Niemiec.Gdybym czytal tylko Wy
> borcza tez bym myslal ze Kaczynscy stchorzyli bezposrednio po ultimatum.Trzy pozostale gazety podawaly na biezaco takie same wiadomosci

zgadza sie ja tez to zauwazylem GW klamie i manipuluje w zywe oczy !!!

[platfusy_romek]

ani jeden pismak nie potrafi napisac oczywistej prawdy o polskim sukcesie, pomimo ze nienawidza Kaczorow jest to wspolny sukces calej Polski i powinni o tym napisac w tym wyjatkowym wypadku, usmialem sie jak o tym sukcesie mowili Tusk i Olejniczak gratulujac, ale z takim wielkim smutkiem w oczach ze to nie oni to osiagneli ale taki maly niepozorny Kaczorek !!!!!!!!!!!!

[platfusy_romek]

chociaz SLD uwazam za ostatnia szmate po tym jak w sejmie glosowali przeciw uchwale popierajacej polskie stanowisko negocjacyjnei, tak jak pismaki nienawidza Kaczynskich tak ja nienawidze SLD,to po tym jak Olejniczak pogratulowal Prezydentowi i Premierowi sukcesu(tak powiedzial) to musze szczerze przyznac ze wzbudzil moj podziw ze sie na takie cos odwazyl po tym co zrobila SLD, nigdy bym sie takiego czegos nie spodziewal ze strony SLD po tym co zrobila

[stedo]

szpieg_rydzyka napisał:

> niemiecka prasa i media potrafia wspierac swich przywodcow u nas zaslepiona
ob
> sesyjną nienawiscią do Kaczynskich prasa i media milcza.
Kaczory mają za swoje.A czego oczekiwali?Jak się opluwało media i walczyło z
nimi to tak się ma.Brak porozumienia i chęci wspołpracy tym owocuje.Oby tak nie
skończyło się na forum unii."Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie."
,

[szpieg_rydzyka]

stedo napisała:
> Kaczory mają za swoje.A czego oczekiwali?Jak się opluwało media i walczyło z
> nimi to tak się ma.

a wedlug ciebie co powinni zrobic Kaczory kiedy media od samego poczatku (od mo mentu wyborow i jeszcze przed) ich opluwaja ?

[general39]

a niech nie piszą "polskie" pismaki,sami się tylko tym osmieszaja, ludzie nie sa głupi i tak swoje wiedzą dlatego PIS ma cały czas zelazny elektorat 25% madrych ludzi,teraz Kaczynski dal wam dowod jak musi kochac swoj kraj ze sam jeden zdecydowal sie walczyc do konca o jak najlepsza pozycje Polski i osiagnal sukces, jezeli teraz jeszcze bedziecie pisac ze Kaczynski chce żle dla Polski to przyjade do Warszawy, odnajde was, plune w twarz i kopne w dupe

[noelkabat]

GW ciagle jest najbardziej wiarygodna gazeta w Polsce, i nic tu nie pomoze
zachwycanie sie niemieckim Dziennikiem, czy wredna Gazeta Polska, ktora teraz
rzadzi kaczoro-podobny szuja, ktory haniebnie postapil z tworca GP Wierzbickim.
Jednak GW redaguja ludzie, ktorzy wykazali sie uczciwoscia i odwaga, gdy odwaga
nie byla tania jak dzis. No i fakt, ze wszyscy ujadacze na GW czytaja ja!!!!
Jak wam sie nie podoba to wont do kaczystowskich szmatlawcow.
Czy schowany za braciszkiem J. Kaczynski osiagnal sukces to sie dopiero okaze,
poczekajmy, ja to uwazam za "sukces" podobny do samosjery czy powstan polskich.

[szpieg_rydzyka]

noelkabat napisał:

> GW ciagle jest najbardziej wiarygodna gazeta w Polsce, i nic tu nie pomoze
> zachwycanie sie niemieckim Dziennikiem, czy wredna Gazeta Polska, ktora teraz
> rzadzi kaczoro-podobny szuja, ktory haniebnie postapil z tworca GP Wierzbickim.
> Jednak GW redaguja ludzie, ktorzy wykazali sie uczciwoscia i odwaga, gdy odwaga
>
> nie byla tania jak dzis. No i fakt, ze wszyscy ujadacze na GW czytaja ja!!!!
> Jak wam sie nie podoba to wont do kaczystowskich szmatlawcow.
> Czy schowany za braciszkiem J. Kaczynski osiagnal sukces to sie dopiero okaze,
> poczekajmy, ja to uwazam za "sukces" podobny do samosjery czy powstan polskich.

w odroznieniu od Ciebie ktory slepo wierzy we wszystko to co napisze GW,ja czytam wszystkie najwazniejsze gazety, czasem nawet zagraniczne,po to aby POROWNAC co maja do powiedzenia rozni ludzie na dany temat i wyrobic sobie swoj wlasny poglad. Z powyzszych wzgledow twoj argument ze "wszyscy ujadacze na GW czytaja ja" jest smieszny

JAKA krolowa!!!!

[ludwigvanbeethoven]

To dziwka do potego,ktora za wszelka cene chce przypisac sobie chwale traktatu
i nic pozatym.Do tego chce zabrac mozliwosc referendum panstwom,ktore maja to
referendum zagwarantowane w konstytucjach jak np DANIA.Boi sie glupia ci..,ze
kolejny raz narody,ktore nie chca tego pieprzonego euro,(co sie nawet do
wytarcia dupy nie nadaje) znowu odrzuca ten cyrk.Mam nadzieje,ze te szczatki
jak Holandia,Dania,Anglia,Szwecja itp beda systematycznie mowic szwabskiemu
zawojowaniu Europy "NIE"!A tak na marginesie to kraje skandynawskie powinni
wogole postawic mur na granicy dunsko-niemieckiej i stworzyc wlasna unie.Tak
byloby najsprawiedliwiej....

"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[olias]

"... mówi Verheugen i odnosząc się już bezpośrednio do Polski dodaje: - Polacy
boją się, że można prowadzić politykę wschodnią ponad ich głowami."
Polacy nie są takimi idiotami żeby pozwolić Germanowi prowadzić JAKĄKOLWIEK
politykę wschodnią Uni. W trosce o Germańca zresztą, bo to znowu skończy się
wspólną wizytą czołgów słowiańskich w Berlinie.

[wet3]

Podobnie jak my, Niemcy nie maja byc z czego dumni. Osiagnieto kompromis na 10
lat. Nie ma prawdziwych zyciezcow. Jak sprawy potocza sie dalej zobaczymy w
ciagu tych 10-ciu lat i pozniej.

GW jest naprawde antypolska

[syn.tuhajbeja]

Zadna inna gazeta w zadnym innym kraju tak sie nie przejmuje tym co mowia i
pisza obcy. Ta cholerna uleglosc wobec kazdego oprocz polskiego rzadu i
Polakow. To irytujace cytowanie byle kogo zeby tylko zasiac zwatpienie wsrod
Polakow.

To sie w zasadzie kwalifikuje jako antypolski sabotaz, Michniku pie..ny!!!

[wet3]

syn.tuhajbeja napisał:

> Zadna inna gazeta w zadnym innym kraju tak sie nie przejmuje tym co mowia i
> pisza obcy. Ta cholerna uleglosc wobec kazdego oprocz polskiego rzadu i
> Polakow. To irytujace cytowanie byle kogo zeby tylko zasiac zwatpienie wsrod
> Polakow.
>
> To sie w zasadzie kwalifikuje jako antypolski sabotaz, Michniku pie..ny!!!

Nihil novi! Tak bylo zawsze, jest i bedzie dopoki GW bedzie istniec.

wg.pewnych kregow Gombrowicz tez...

[asadabas]

a jak takiego slabego serca jestes i tak latwo zasiac w nim zwatpienie, to nie
czytaj tych horrorow tuaj..

"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[zwiatrem1]

To ty spieprzaj ty rozowo-czerwony niedobitku!!!!! Won do berlina albo do
moskwy tam ci bedzie lepiej!!!!!!!

[mcgoo]

"Stosowanie egoistycznej polityki niemieckie gazety zarzucają zwłaszcza Polsce
i Wielkiej Brytanii."
Jak dobrze, ze niemieckie gazety widza egoistyczna poliyke Niemiec (rura, gaz
Putin) :) i prywate jaka uprawia np. Pan Szreder. Niemieckim gazetom
dziekujemy za obiektywizm :)

[hydepark1]

trzeba uczciwie przyznac ze ta nieatrakcyjna kobieta z DDR jest doskonałaym
politykiem .Jeśli chodzi o szczyt to doceniam jej zalety polityczne ale nie
odmawiam ich również Kaczyńskim ,którzy okazali sie co prawda we dwóch ale
skuteczni .Pokazali w Unii, że ma byc demokratycna to tak aby wszyscy byli
zadowoleni a nie tylko ci najważniejsi .Na tym polega różnica demokracji w
Ameryce i Europie tam jest demokracja a tu się ją buduje w ramach unii.A to po
sobie wiemy bardzooooo trudny proces !!!!!Zbudowac pańswo konkurencyjne dla
Ameryki pod nazwą Europa z historią dłuższą i bogatszą ,burzliwszą i trudną to
nie lada sztuka !!!!!

[wet3]

hydepark1 napisała:

> trzeba uczciwie przyznac ze ta nieatrakcyjna kobieta z DDR jest doskonałaym
> politykiem .Jeśli chodzi o szczyt to doceniam jej zalety polityczne ale nie
> odmawiam ich również Kaczyńskim ,którzy okazali sie co prawda we dwóch ale
> skuteczni .Pokazali w Unii, że ma byc demokratycna to tak aby wszyscy byli
> zadowoleni a nie tylko ci najważniejsi .Na tym polega różnica demokracji w
> Ameryce i Europie tam jest demokracja a tu się ją buduje w ramach unii.A to
po
>
> sobie wiemy bardzooooo trudny proces !!!!!Zbudowac pańswo konkurencyjne dla
> Ameryki pod nazwą Europa z historią dłuższą i bogatszą ,burzliwszą i trudną
to
> nie lada sztuka !!!!!

W Ameryce demokracji NIE MA!!! Rzadzi tylko i wylacznie mamona ktora posiadaja
niesamowicie bogaci globalisci. To oni decyduja kto zostanie wybrany na
prezydenta. Glos narodu nie liczy sie wcale!

ach.. naprawde?? kto by pomyslal ;))

[asadabas]

[wet3]

asadabas napisal: ach...naprawde?? kto by pomyslal

Twoj komentarz ani mnie zdiwil, ani rozbawil. Wczorajsza wymiana zdan
przekonala mnie w 100%, ze myslisz "inaczej" i , co jest najsmutniejsze,
kompletnie antypolsko!

"Die Welt": Niemcy dumni z "królowej Merkel"

[xrumun]

no przeciez nie jest to sukces drogiego bronisława, palancie. ani różowych
donaldów. ani prezia-demokraty. to jest sukces wszystkich myślących Polaków,
którzy nie chcą szkodzić Ojczyźnie.

Merkel odniesie sukces jak zajdzie w ciążę

[mosessex]

ala jako stara pierwiasta po klimakterium nie ma na to czas.
Szkoda że nie uczyła sie nic o pierwiastakach.

[freeadamae2]

No i maja racje, gdyby nie narobili zadymy to by nikt teraz Merkel tak nie wychwalał. I nie ważne teraz że to nie ona dogadala sie z Polakami tylko Francuzi i Anglicy.