Polak Niemiec dwa bratanki

[hubert100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tetlian]

To tylko rząd się kłóci z rządem. Obywatele żyją w dobrych stosunkach.

[albacor]

Nie pasuje - to raczej Polska do Unii, z tym durniem Orzechowskim i jego
kretyńskimi wypowiedziami, Leppernem i jego bandą przy korycie, kaczymi fobiami
i odreagowywaniem swoich kompleksów. Nic dziwnego że patrza na nas jak na
idiotów i nie wiedzą o co chodzi.. Ja swoim niemieckim znajomuym też nie
potrafię do końca wytłumaczć kretyńskiego zachowania polityków.

[rozalka81]

Wstydze się za tych kretynów. Wcześniej była mowa o dupie, i oni ja maja zamiast
głowy. Przykre...

[...]

[komuch_zlodziej_ue-entuzjasta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niemcy dali mamusi 10 tys zł z pobyt w Ravensbrick

[darling221]

to dobrzy ludzie, dali tak mało bo odliczyli koszty jej wyżywienia w obozie
koncentracyjnym i koszty opieki lekarskiej, bo robili na niej doświadczenia
medyczne ze szczepionkami, miedzy innymi na tyfus. Tak dobrzy ludzie, bo
spodziewaliśmy się, że przyjdą mamusie zamordować, aby zniknął świadek ich
zbrodni wojennych.

Zmien znajomych, bo sie ponizasz.

[edek47]

Za gleboko nie wchodz im do tylka, bo nie kazdy to lubi.

[magnusg]

A Niemcy z Volkerem Beckiem, ktory opowiadal sie za legalizacja pedofilii albo
Pania Steinbach pasuja??

ależ wy wszyscy w piętke gonicie,

[toja3003]

ależ wy wszyscy w piętke gonicie,
razem z tymi sondażami kto kogo lubi.

Kiedy ktoś mnie np. pyta: czy lubisz Amerykanów?
to odpowiadam: "jakich Amerykanów, nazwiska poproszę,
bo nie jestem w stanie wypowiadać się naraz o 300 milionach
ludzi". To samo jest z innymi narodami. W każdym
są ludzie sympatyczni i niesympatyczni a gdzie i jakich
jest więcej? Kto to zmierzy? To takie samo bajanie jak
hasła typu "Paryż to ładne miasto a Londyn nie".
Gdzie Paryż jest ładny, pytam? Pod wieżą Eifla?
Może, jak ktoś lubi składnice złomu. Ale są też tam miejsca
zwyczajnie obskurne. Tak samo jest w Londynie.
Reszta to całkiem subiektywna i niemierzalna psychologia.
Można nią manipulować jak się chce.

Po jednej wypowiedzi francuskiego prezydenta nagle
Polacy mówią "nie lubię Francuzów" - śmieszne.
Potem będzie inna wypowiedź pojedynczego człowieka i nagle będziemy
lubić 50 milionów ludzi?

Albo niektórzy mowią: lubię Rosjan ale nie lubię Putina.
To jak? Lubią 149999999 Rosjan a tylko jednego nie?
Przecież ten prezydent ma rząd, posłów w parlamencie,
miliony wyborców, którzy go popierają. To może oznacza to,
że lubi się 50% Rosjan niepopierających Putina a tych drugich
50% się nie lubi? Czyste rozdwojenie jaźni, bo jak
odróżnić jednych od drugich, może ponumerować i pokolorować?

Bawmy się dalej w gazetowe horoskopy i pseudonaukowe sondaże.
życie idzie swoją drogą.

Dla mnie jest rzeczą śmieszną, że ktoś może mnie „lubić” czy „nie lubić”, nie
znając mnie, nie mając ze mną kontatu, tylko dlatego że mam jakąś religię czy
narodowość. Tak samo jest rzeczą śmieszną dla mnie, że ja mógłbym kogoś tak na
odległość oceniać. Liczy się konkretny człowiek a nie jakaś systemowa magma.

Pojęcie "naród" obejmuje zbyt wielu ludzi żeby można było
lubić czy nie lubić naród. To trochę tak
jakby zastanawiać się czy lubię
zupy w kolorze brązowym. Nie wiem.
Bo może to jakaś krwista czarnina albo grzybowa
czy jeszcze coś innego. Nie wiem czy lubię
czarną rasę, ewangelików, Argentyńczyków
czytelników "Filipinki" itp.
Dla mnie liczy się konkretny człowiek
a wypowiadając się o grupie niszczę
te wszystkie subtelne niuanse jakie
poszczególnych osób dotyczą - stąd tylko
krok do stwierdzeń typu "Polak-złodziej",
"Rosjanin-pijak" itp.

No, jednak wolę Francuzów od Angoli

[kretowski]

Są jacyś tacy bardziej gościnni, ciepli i ludzcy od Angoli, nie ma gorszych
zarozumialców niż Angole.
A Londyn porównywać do Paryża? Śmieszne!

Masz prawo mieć swoje zdanie, ja mieszkałem np. z

[toja3003]

Masz prawo mieć swoje zdanie, ja mieszkałem np. z Francuzem parę tygodni i to
był strasznie małomówny i ponury gość, również moje inne kontakty z Francją i
Francuzami były akurat takie sobie. Natomiast w Anglii, Szkocji, Irlandii,
Walii gdzie wielokrotnie byłem, pracowałem, uczyłem się, spotykałem akurat
bardzo sympatycznych ludzi. Wolę Londyn od Paryża ale w ogóle kultura
anglosaska a więc nie tylko brytyjska ale także skandynawska, szwajcarsko-
niemiecko-austriacka, krajów Beneluxu jest mi bliższa niż południowo-romańska
czyli od Pirenejów z Francją, przez Włochy do Grecji. A moją własną, czyli
słowiańską (polską) traktuję niestety najbardziej krytycznie ale to pewnie
dlatego, że jest moja i ją najlepiej znam. Cóż, rzecz gustu (lub bezguścia :)

Oczywiscie Grecy to Rzymianie...

[edek47]

Skrzyzowanie Francuza z Wlochem. Szwedzi to ANGLOSASI,ladnie masz napackane pod
sufitem, buraku.

te kalafior, a historię znasz? Sasi byli i w Szwec

[toja3003]

clji i w Niemczech i Anglii (anglo-sasi). Dotarło? A o kulturze
śródziemnomorskiej się słyszało he? Do książek kolego.

Anglicy to nieuki językowe

[kretowski]

Londynek to wiocha na kółkach - zbiegłem cały i nie spotkałem żadnego Jaśnie
Panicza Ingliszmen co by znał hiszpański albo francuski. I jeszcze uważają, że
każdy przybyły ma obowiązek nie tylko znać ale i świetnie rozumieć ich
brzuchowmówstwo - a jak nie rozumiesz gulgotu to się naśmiewają!

a po co mają znać inne języki skoro

[toja3003]

światowy jest angielski, reszta traci na znaczeniu.

[lookieluke]

Baaaaaaardzo sensowny komentarz. Pozdrawiam

Dzięęęęęęęęki. Pozdro.

[toja3003]

[rusek11]

Rus i Polak dwa bratanka i do flaszki i do dzbanka /z piwem/

he...he...

A tak wogóle to kto wymyślił że Węgry to bratanki?

[kretowski]

Co za bzdet wierutny! Nie lubię Wągrów, wolę Rumunów i Czechów. Niby że co, że
Wegry to mają być bratanki? Chyba nie podobieństwo języka polskiego do węgierskiego?

autor w amoku - jak tu przywalić pisowi.

[tow.stalin]

Sz. P. Redaktorze.

A z jakich powodów miałbym mieć takie samo zdanie o stosunkach polsko-
niemieckich jak nasi zachodni sąsiedzi? Czy Sz. P. Red. jest zdania że polacy
nie powinni mieć własnej, suwerennej opinii? W jaki sposób ocenia więc SZ. P.
Red. wydarzenia np. spod Grunwaldu z 1410 roku?

dobra, dosyć tego. jeśli sz. p. red. nie ma własnego zdania, a ściśle rzecz
biorąc "posiada" zdanie niemieckie słuzące społeczeńśtwu niemieckiemu a nie
polskiemu to niech sływa do niemiec. jest takie powiedzenie, że punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia. tak się składa, że społeczeńśtwo polskie siedzi
gdzie indziej niż niemieckie i ma inne zdanie (choć to może się sz. p. red. nie
mieścić w głowie, bo jak to podludzie mogą mieć swoje zdanie odmienne od
niemieckiego punktu widzenia). polecam teorie gier, szczególnie teorię gry z
sumą 0.

p.s. polak-niemiec, to nie są dwa bratanki i długo jeszcze nie będą. póki co
działa pisu prowadzą do tego, żeby polak-niemiec to był równorzędny partner.
niestety - w tym kontekście nie da się dosr.. pisowi, bo to po prostu nie
wyjdzie.

a dlaczego nie piszesz o Cedyni?

[1410_tenrok]

tylko o 1410? W 1410 i Polacy przeciw sobie walczyli, a po stronie zakonu
ponadto cała chrześcijanska Europa stała, wiec jak?
działa pisu mają zamiar spowodowac równorzędnosc Polski i Niemiec? A w jaki
sposob, skoro, po słynnej wypowiedzi homo sovieticusa na temat Polski 60
milonowej, gdyby nie wojna, wiekszosc (oprocz) Niemców zareagowała obrzydzeniem?
Aktualnie pis i jego koalicjanci torpeduje takie rzeczy jak wymiana młodzieży.
Wprowadzają natomiast akcenty sienkiewiczowskie do historii. To o czyms
swiadczy.
Na szczescie homo sovieticus i jego koalicjanci pojdą niedługo już na smietnik
historii. Wówczas przyjda do władzy sensowni ludzi i bedzie mozna wreszcie
przestac gadac o wojnie.
Za komuny mowiono, że winna wojna; teraz znow winna wojna? Po bez mała trzech
generacjach? No bez kitu!!!! DO ROBOTY!!!
Budowac autostrady, stadiony, hotele - Euro 2012 blisko, a tu na razie kicha,
kicha, kicha.
Gdyby pis spowodował, że choc w 1/3 będziemy tacy, jak nasi zachodni sąsiedzi,
to uważam, że zrobiłby dobrą robotę. Ale do tej pory homo sovieticus zajmuje
sie wszystkim, ale nie tym, do czego został powołany. I tym niestety różni sie
od Angeli Merkel i innych szefów rządów w krajach EU.

[misiu-1]

1410_tenrok napisał:

> Na szczescie homo sovieticus i jego koalicjanci pojdą niedługo już na
> smietnik historii.

Piszesz, oczywiście, o Kwachu z jego różowymi koalicjantami ze stajni Kiszczaka?

[tow.stalin]

kto by pomyslał, że as sobie spedjalnie kolejne konto na wybiórczej załozysz,
żeby odpisać... nonono - czemu się musisz kryć?

natomiast reszta twoje posta to bełkot nie mający nic wspólnego z odpowiedzią
na mojego posta. czytaj ze zrozumieniem, bo w końcu pytałem sz.p.red. czy
polacy wg. niego polacy nie mają prawa do własnego zdania? ZROZUMIAŁEŚ? jeszcze
raz: CZY ZROZUMIAŁEŚ PYTANIE< CZY TEŻ MAM CI JE NARYSOWAĆ?

[misiu-1]

Ciekawe, dlaczego michnikowszczyzna zapomniała zamówić czwartego pytania: "Jaką
politykę wobec Polski prowadzą obecnie władze Niemiec? antypolską, obojętną,
przychylną Polsce"?

Polak Niemiec dwa bratanki

[boa.donosiciel]

Raczej: Niemiec do Polaka we dwa tanki:)

Dajcie już spokój. Polacy sa otwarci, gościnni, tolerancyjni, dla każdego, kto
nie mówi im, jak maja żyć. Kochaja każdego, kto ma dla nich serce (w obu
dłoniach, a nie na jednej serce, a w drugiej, za plecami, bat).

[...]

[frankhestain]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Antypolska gadzinówka szczuje i judzi

[abba15]

żydobolszewia
pod różowoczerwonym sztandarem
atakuje nasz kraj Polskę stale
więc my to sierpem - to młotem
pogońmy tę czerwoną UB-hołotę!

jak świat światem to UBek nie był Polakowi bratem

[abba15]

Zabić księży!

Pod koniec 1951 roku UB dokonało licznych aresztowań w Kurii Krakowskiej. Do
więzień trafiło kilkunastu księży, którym władze komunistyczne postawiły
fałszywe, na ogół kryminalno-polityczne zarzuty, ze szpiegostwem, dywersją i
zdradą włącznie. Na początku 1953 roku zapadły wyroki: trzy kary śmierci i kary
długoletniego więzienia. Księża byli torturowani, znęcano się nad nimi również
psychicznie, co było zresztą wówczas regułą i wszyscy o tym wiedzieli. Gdy
skazani oczekiwali w celi śmierci na wykonanie wyroku, krakowscy literaci,
którzy wierzyli w Stalina wiarą Szymborskiej, uchwalili "Rezolucję Związku
Literatów Polskich w Krakowie w sprawie procesu krakowskiego".

Warto przytoczyć jej treść, bo to rzadko dziś przypominany dokument, oddający
ducha tamtych czasów: "W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy
szpiegów amerykańskich powiązanych z krakowską Kurią Metropolitarną. My zebrani
w dniu 8 lutego 1953 r. członkowie krakowskiego Oddziału Związku Literatów
Polskich wyrażamy bezwzględne potępienie dla zdrajców Ojczyzny, którzy
wykorzystując swe duchowe stanowiska i wpływ na część młodzieży skupionej w KSM
działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, uprawiali - za amerykańskie
pieniądze - szpiegostwo i dywersję.
Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy sprzyjali
knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli cenne zabytki
kulturalne.
Wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej jeszcze bardziej bojowo
i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy walki o socjalizm i
ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski silnej i sprawiedliwej."
/.../
podpisały 53 osoby. Była wśród nich Wisława Szymborska w towarzystwie między
innymi: Andrzeja Kijowskiego, Adama Włodka (jej pierwszego męża), Kornela
Filipowicza (późniejszego męża Szymborskiej), Władysława Machejka
(współpracownik gadzinowej prasy hitlerowskiej w Krakowie, po wojnie oficer
Urzędu Bezpieczeństwa), Jana Błońskiego... i in.

[scoolony]

Kolega nie pomylił wątkoow?
A katarynka tylko z jedną melodią..

Trzymac sie proporcji

[strzelec51]

No tak, Polacy najwyrazniej maja tendencje do popadania w megalomanie i do
przyjmowania postawy roszczeniowej, ze to i tamto nam i Polsce sie nalezy.

Ja uwazam, ze uprawnienia decyzyjne (np. liczba glosow) powinny byc
proporcjonalne do liczby ludnosci i zadne tam specjalne przywileje Polsce nie
powinny przyslugiwac. Co do "roli i znacznia" zas to te beda takie jaka bedzie
jakosc polskiej polityki zagranicznej oraz tempo postepu wewnatrz kraju.

Cieszy, ze postawy wzajemnej sympatii (akceptacji) przewazaja nad negatywnymi
opiniami co sie zas tyczy tego kto winien pogorszenia stosunkow polsko-
niemieckich to... spirale w dol rozpoczal rzad kancelrza Schroedera (umizgi w
kierunku Rosji, rurociag...) a teraz prym wioda bracia Kaczynscy. Miejmy
nadzieje, ze rzady "kaczorow" zbyt dlugo nie potrwaja a pani kanclerz Merkel
nie zniecheci sie zbyt szybko.

[lookieluke]

Hehehe, kolejny, który kompletnie nie ma pojęcia o czym mówi. Częsty argument
stosowany przez nie-specjalistów ośmieszający polską formułę pierwiastka idzie
mniej więcej tak: Czy Polska domaga się, żeby głos jednego Niemca miał siłę
głosu mniejszą niż siła głosu pojedynczego Polaka? Przecież to niedemokratyczne
i w ogóle śmieszne! Otóż, proszę państwa, problem z taką argumentacją leży w
tym, że właśnie obecny system (podwójnej większości) ma
takie "niedemokratyczne" cechy. Zauważmy, gdyby stosować ową zasadę równości
siły głosów pojedynczych obywateli dosłownie, to kraj o nazwie Luksemburg nie
miałby żadnej siły przebicia w EU, stałby się zwykłą kolonią innych dużych
państw. Jednak tak nie jest ze względu na zasadę drugiej większości: wprawdzie
Luksemburg nie liczy się przy liczeniu większości na podstawie liczy ludzności,
ale liczy się tak samo jak Niemcy czy Francja przy liczeniu większości państw.
Problem z tym dodatkiem do tradycyjnej zasady liczenia głosów na podstawie
liczby ludności w postaci dodatkowej zasady liczenia ilości państw jest taki,
że dodaje realnej siły głosu tylko małym państwom. Krajom średnim i dużym tej
siły dodaje bardzo mało. Proszę się więc nie dziwić, że wszystkie małe kraje
(no może oprócz Czech) nie protestowały przeciw zasadzie podwójnej większości:
ona była po prostu równie korzystna lub nawet bardziej korzystna niż zasada
pierwiastkowa. Niemcy swoją drogą sprytnie to rozegrali. Dali
maluchom "boosta", a względem średniaków zasłaniali się rzekomym zachowywaniem
zasady liczenia głosów proporcjonalnie do liczby ludności. Zasad pierwiastkowa
ma dość solidne podstawy w matematycznej teorii gier, czego nie można
bynajmniej powiedzieć o zasadzie podwójnej większości, która jest absolutnie ad
hoc.
Jeśli chcesz kontynuować swój namysł nad istotą rzeczy, to proponuję ci kilka
artykułów napisanych przez specjalistów wyjaśniających system pierwiastkowy.
Podaję przykładowego linka:
www.mpp.org.pl/18/18_9.html
System pierwiastkowy solidnie wspiera cały dział matematycznej teorii gier
zwany teorią publicznego wyboru.
A jak nie szukasz twardej wiedzy a kierujesz się raczej tym co sądzą inni, to
na odtrutkę proszę bardzo:
www.faz.net/s/Rub27A5E3F0CC314C939F977A6B935F898C/Doc~E15A8FFBC7B4847BE8A84934A983D29E6~ATpl~Ecommon~SMed.html

Jest to wideo ze strony internetowej Frankfurter Allgemeine Zeitung (bardzo
szacowna gazeta niemiecka), w którym niemiecki matematyk argumentuje, że system
pierwiastkowy z punktu widzenia naukowego jest optymalnym kompromisem dla Unii
Europejskiej.

Pozdrawiam

[strzelec51]

"Zapytaliśmy też, jaką rolę powinna odgrywać w Unii Polska w porównaniu z
Niemcami, które są najpotężniejszym krajem w Europie, mają dwa razy więcej
mieszkańców niż my. Odezwała się narodowa megalomania: Polska w Unii powinna
mieć tyle samo do powiedzenia co Niemcy."

*
Do tego wyzej zacytowanego akapitu z artykulu odnosila sie moja wypowiedz. Co
do systemu pierwiastkowego to akurat to popieram bynajmniej nie popierajac
systemu podwojnej wiekszosci, czemu zreszta dalem wyraz w innych wpisach gdzie
indziej. Chybasmy sie nie porozumieli.

[lookieluke]

Cytuję twoją wypowiedź: "Ja uwazam, ze uprawnienia decyzyjne (np. liczba
glosow) powinny byc proporcjonalne do liczby ludnosci i zadne tam specjalne
przywileje Polsce nie powinny przyslugiwac."
Proporcjonalnosc oznacza w terminach matematycznych tyle, że kraj o dwa razy
większej liczbie ludności powinien mieć dwa razy więcej głosów. Tyle. System
pierwiastkowy nie jest "proporcjonalny". Więc jesteś w końcu
za "proporcjonalnością" czy nie? Zdecyduj się...

użyteczny (dla Niemców) idiota - patrzy na Polaków

[toporowa]

Pan Redaktor pisze:

[...] 29 proc.[badanych Polakow} broniłoby karkołomnej tezy, że polskie władze
prowadzą politykę przychylną Niemcom. Ta obrona dobrego imienia władz jest
najsilniejsza wśród osób starszych, gorzej wykształconych i na wsi, czyli wśród
ludzi generalnie mniej zorientowanych w polityce.

Panie redaktorze, z cytowanych przez pana badań można wyciągać takie wnioski
jakie się tylko chce.
Przy czym sądzę, że to właśnie teza jaką pan raczył wyciągnąć - jest karkolomna.
Mozna bowiem twierdzić, że owa grupa respondentów charakteryzowana przez pana
jako osoby starsze, gorzej wykształcone, ze wsi, generalnie mniej zorientowane w
polityce to w istocie osoby DYSPONUJĄCE WIEDZĄ PRAKTYCZNĄ O NIEMCACH Z OKRESU
OBEJMUJĄCEGO PONAD 60 LAT,a więc DOŚWIADCZONE, POSIADAJĄCE ZAPISANE NA WLASNEJ
SKORZE INFORMACJE Z ZAKRESU NAJNOWSZEJ HISTORII I POLITYKI, przez co ZNACZNIE
LEPIEJ WYEDUKOWANE W TEJ MATERII NIŹ POKOLENIE LUDZI MLODYCH.
I prawdę mówiąc, taka diagnoza wydaje mi sie znacznie bliższa rzeczywistości.
Ludzie mlodzi w Polsce posiadają historyczną wiedzę książkową, na ogół mizerną.
Podobnie jest u Niemców.
Wymownym świadectwem niemieckiej (nie)wiedzy historycznej jest pamiętny skandal
(zwany przez dobrotliwe media gafą), kiedy to najwyższy niemiecki dostojnik
przyjechał na obchody związane z Powstaniem Warszawskim przekonany, iz jedynym
powstaniem jakie miało miejscew czasie niemieckiej okupacji było Powstanie w Getto.
Tu nie można powiedzieć, że ów dostojnik nie znał historii Polski, bo w istocie
nie znał on historii własnego narodu okupującego wówczas Polskę.
I to jest sedno sprawy.
Niemcy i inne narody domagają sie mniej lub bardziej natarczywie od Polaków, aby
nie wyciagali oni argumentów i odwolan historycznych bo to szkodzi pojednaniu.
Niemcy mają powód aby o swej nikczemnej historii zapomnieć, inne narody, poza
Żydami, Cyganami, Rosjanami, Białorusinami i Ukraińcami nie musza zmagać się z
traumą jaka stała się udzialem Polaków.
Z jakiej racji? W imię czego mielibyśmy przemilczać naszą historię, krępować się
mówienia o niej w 'towarzystwie"?
Polacy zrobili już bardzo wielki wysilek, bo pojednanie z narodem, ktory nas
mordował i niszczył wymaga od ofiar znacznie większego wysilku niż od
prześladowców i ich potomków.
Reakcje niemieckie, włoskie itp na historyczne odwołanie Kaczyńskiego do
okupacji, świadczą jedynie o tym jak plytkie jest pojednanie z tamtej strony.
Pojednanie - pod warunkiem, ze wymazemy niemieckie zbrodnie z pamięci.

I wreszcie ostatnie pytanie pana redaktora:
jaką rolę powinna odgrywać w Unii Polska w porównaniu z Niemcami, które są
najpotężniejszym krajem w Europie, mają dwa razy więcej mieszkańców niż my?

Pan redaktor nie ma wątpliwości - pisze: Odezwała się narodowa megalomania
bo:
wielu Polaków uważa, iż Polska w Unii powinna mieć tyle samo do powiedzenia co
Niemcy.
(W odpowiedziach Niemców dominowało przekonanie, że ich krajowi należy się
większa rola).

Panie redaktorze.
Historia jest po to, aby czlowiek rozsądny zdawał sobie sprawę że kraje potężne
używaja swej potęgi niekoniecznie w interesie calej ludzkosci lub swoich sąsiadów.
Historia pokazuje też, że Niemcy wielokrotnie nie umieli się powstrzymać przed
uzyciem swojej potegi przeciwko innym narodom.
To nie jest najlepsza rekomendacja dla narodu, ktory dziś, jednak mimo wszystko
dość bezczelnie domaga się, aby niezależnie od zaszłości historycznych ofiarować
mu instytucjonalne gwarancje dla "odgrywania większej roli" - i to (o
paradoksie!!!) w ramach jedności europejskiej.

Jeśli pan uważa, że megalomanią jest ambicja Polaków aby odgrywać w Europie taka
rolę jak Niemcy i inne narody - to proszę wybaczyć szczerość, ale pan służy
Niemcom jako rodzaj "pożytecznego idioty".

[engeldinger]

Szanownej Pani, szanowny Panie,

Pani/a zdanie o sasiadach mi szokowalo. jestem Niemcem pochodzenia rodzinny z
roznych stron Europy, studiowalem w Niemczech, Francji i w Polsce, absolwentem
uniwersytetu "Viadriny" we Frankfurcie n.O. i Slubicach. Musze Pani/a powiedzic
ze polkolenia tych ktorych sa w 30-ce maja wielka wiedza o historii i z tej
wiedzy czuja sie odpowiedzialni dla pamieci historycznej tak jak i przyszlosci
Europy. Niech Pani/- spotyka sie z ludzmi godni, z ktorymi warto dyskutowac i
wymieniac stan. Niech Pani/- otwiera oczy! Obecny rzad Polski robi wszystko aby
zniszczyc co gradzilismy, Polacy i Niemcy, po latach 70tych. Na drodze
chodzilismy wspolnie juz dobry kawalek w kierunku poruzumienia, porozumienia,
dobrych normalnych stosunkow jak maja byc pomiedzy sasiadami. Nigdy nie bede
patrzych na Polakach niz w sensie ogromnej sympatii, ogromnej wdziecznosci za
checi przybaczenia, za to co mi dalo poznanie sie polskiej kultury,
polszczyznej, za serdecznego powitania w Polsce ,kazdym razem. Okno na swiat
jest na przyklad dodatek weekendowy tej gazety, p.n. "Gazeta swiateczna". To
przyklad, co Polska da swiatowi.... Aby skontynuowac polityka prowadzona z
osobistosci takich jak pana profesora Bartoszewskiego trzeba poczekac na inny
rzad. Nie mam juz nadzieji ze pod tym rzadem dochodzic bedzie do jakiegokolwiek
postepu w stosunkach polsko niemieckich. Ten rzad jest w stanie do znieszczenia
wszystkiego co wygrano w czsie 30-u, 40-u lat. O tym bardzo mi zal. Serdecznie
pozdrawiam wszystkich wspolobywatelow europejskich, sasiadow i przyjaciol w
Polsce, ktora mi jest bardzo cenna.

[lookieluke]

Chciałbym się zapytać pana jako Niemca, który znakomicie zna język polski i jak
rozumiem do Polaków nie jest uprzedzony o to, co myśli pan o Gazociągu
Północnym. Czy nie uważa pan, że brak jakiegokolwiek liczenia się ze zdaniem
Polski i krajów bałtyckich w tej sprawie nie wskazuje na to, że Niemcy dużo
mówią o idei solidarności w ramach EU, ale gdy przyjdzie do twardych interesów,
to najzwyczajniej o solidarności zapominają? I jeszcze, co pan myśli o postawie
kanclerza Schroedera po ustąpieniu stanowiska? Chodzi mi o zasiadanie w radzie
nadzorczej spółki, która ów rurociąg buduje. Czy nie uważa pan, że właśnie ta
sprawa jest powodem do pogorszenia się stosunków polsko-niemieckich? Nie chodzi
mi o to, żeby w tej chwili wytykać i dawać odpór pańskiej argumentacji. Jestem
po prostu ciekaw co zwykli Niemcy myślą o całej tej sprawie. Pozdrawiam.

[toporowa]

Szanowny Panie,

Jest Pan, jak sie domyślam, młodym czlowiekiem, ktorego wiedza o historii
Niemiec i Polski pochodzi z książek.
Jednak musi pan pogodzić się z faktem psychologicznym, że trauma narodu, ktory
był przez ponad 5 lat systematycznie torturowany i zabijany różni się jednak od
filmowego horroru, bo nie znika wraz z końcem seansu.
A jednak mój naród zdobył sie na pojednanie z Niemcami, choć wielu z nas, co
chyba zrozumiałe, zachowało do Niemców rezerwę.
Mimo owej rezerwy, pragniemy żyć z Niemcami w przyjaźni i pokoju.
Wielu z nas niepokoi jednak brak historycznej wiedzy szczególnie wśród młodego
pokolenia Polaków i Niemców i innych nacji.
Jesli pan posiada taką wiedzę, to jest pan, moim zdaniem - wyjatkiem.

Muszę wyjaśnić, że moim "obserwatorium" jest mój dom, przez który, od lat
60-tych przewinęło się w sumie kilkadziesiąt tysięcy (blisko setki) turystów, w
tym niemało Niemców - najpierw jedynie z DDR a później z całych Niemiec.
Prosze nie pomyśleć sobie, że ja ich przepytywałam z historii (nawet nie znam
języka niemieckiego), ale było w ciągu tych lat aż nadto wiele epizodów, ktore
nie potwierdzają pańskiej optymistycznej opinii o jakoby powszechnej wśród
Niemców wiedzy o realiach okupacji hitlerowskiej w Polsce i jej skutkach dla
narodu polskiego.
Nie przeczę, zdarzały się jednostki a nawet grupy młodzieży niemieckiej o takich
cechach jakie pan opisuje, ale to były wyjątki. Zainteresowania wiekszości
mlodych Niemców są takie same jak wszystkich mlodych ludzi na swiecie i ostatnią
rzeczą na jaką mają oni ochotę jest studiowanie "polskich" okropności sprzed
ponad 60 lat.
Ja sie nawet nie dziwie tym ludziom, którzy znudzeni strasznymi polskimi
odniesieniami do historii twierdzą, że Polacy uwielbiają nurzać się w swej,wg
nich prawdopodobnie mocno przesadzonej martyrologi.
Mnie jednak smuci ta ogólnoeuropejska amnezja, ktora dotknęła w podobnym stopniu
młodych Niemców, Polaków, Włochow i innych.
Moje dzieci nie widzą np. najmniejszego zagrożenia dla Polski w porozumieniu
Szredera z Putinem w sprawie rury bałtyckiej.Dla mojej teściowej - to
porozumienie ma jednoznacznie antypolską wymowę. Moje dzieci nie znają
historii. Moja teściowa ocenia sytuację przez pryzmat swojego doświadczenia.
Dlaczego jednak mielibyśmy opierać się w ocenie sytuacji na bezgranicznej,
młodzieńczej ufności wynikającej z niewiedzy i naiwności?
Czy w imię pojednania mamy odrzucać te oceny, które opierają się na historycznym
doświadczeniu?
Ja wiem, że pojednanie oparte na powszechnej amnezji jest tylko kruchym
złudzeniem.

[tow.stalin]

> Jeśli pan uważa, że megalomanią jest ambicja Polaków aby odgrywać w Europie
tak
> a
> rolę jak Niemcy i inne narody - to proszę wybaczyć szczerość, ale pan służy
> Niemcom jako rodzaj "pożytecznego idioty".

łagodnie powiedziane...

[scoolony]

Żądzą nami epigoni sanacji, ktoorzy perfekt, z książek, znają szczegooły tamtej
partii szachoow, tylko nie zorienowali się, że obecnie gramy w strategiczne, w
internecie..

Polak Niemiec dwa bratanki

[andykon]

nie sadze by zwykly czlowiek ulicy byl uprzedzony do niemcow badz rosjan lub tez
innego narodu .moze sa wyjatki . to wlasnie media usiluja ksztaltowac opinie
publiczna na uzytek polityczny.a wiec nie dajmy sie manipulowac !!nalezymy
wszyscy do jednego gatunku szanujmy sie wzajemnie bez wzgledu na roznice czy to
wyznania koloru skory etc.pozdrawiam i tych ktorzy mysla inaczej

Nie bratanki ale raczej braterskie narody.

[xs550]

"Ta obrona dobrego imienia władz jest najsilniejsza wśród osób starszych, gorzej
wykształconych i na wsi, czyli wśród ludzi generalnie mniej zorientowanych w
polityce."

I tu jest esencja calej sprawy. Aby bronic polityki tego rzadu trzeba byc
niewyksztalconym ignorantem. Poza tym oczywiste jest, ze liczba mieszkancow
powinna decydowac o wplywach. Na tym polega demokracja ale, oczywiscie, wyborcy
PiS-u obrazili sie na nia i beda przepychac swoje nieracjonalne idee wbrew
wszystkiemu.

[magnusg]

Najgorzej zorientowani w polityce sa wyznawcy Geremka,Kwasniewskiego i
Michnika, bo daja sie robic w konia i sa przy tym jeszcze przeswiadczeni o
swojej wyzszosci nad innymi.Typowa dla lewactwa debilna arogancja.

A jak dobrze to u ciebie funkcjonuje sam napisales.
"Poza tym oczywiste jest, ze liczba mieszkancow
> powinna decydowac o wplywach. Na tym polega demokracja ale, oczywiscie, wyborc
> y
> PiS-u obrazili sie na nia i beda przepychac swoje nieracjonalne idee wbrew
> wszystkiemu."

Jezeli to takie oczywiste, to w Radzie Bezpieczenstwa ONZ tylko Chinczycy by
podejmowali decyzje, a w NATO wylacznie USA.
Ale o tym nie pomyslales pewnie piszac twoje "oczywiste poglady", bo ci
towarzysz Michnik o tym nie napisal.To skad miales sie domyslic, ze
twoje "oczywiste" teorie sa poprostu nierealne.

Polak Niemiec dwa bratanki

[paskudaprawdziwa]

Rząd w Warszawie nie powinien traktowac Uni Europejskiej wylacznie jako pola
gry interesów narodowych - jak to robi dotad, w mojej ocenie.
Mam wrażenie, że czyni tak glownie dla zdobycia wiekszej wagi politycznej w
kraju. Jest to krotkowzroczne, ale przede wszystkim marnotrwacze dla tej
chwili dziejowej - ustanawiania pozycji Polski w UE.

Sukcesy polskiej dyplomacji beda sie liczyly, jesli Europa przekona sie, ze
poza czubkiem nacjonalnego nosa, Polska potrafii myslec kategoriami Europy (i
swiata), a wiec nie tylko dobra Poslki, ale tez dobra Niemiec.

Tymczasem nie ma zdrowego balansu miedzy środkiem, a celem w kwestii "dobra"
Polski i Europy.

Posumowujac - moim zadniem, tak mocno wyeksponowana tylko roszczeniowa postawa
nie przysporzy Polsce politycznej wagi - przeciwnie. Dotyczy to nie tylko
Niemcow i swietej cierpliwosci p. Markel.

[caesar_pl]

Merkel mowi - nasze Merce i BM ki oraz Porsche sa w Polsce synonimem zla:Wiec prosze te firmy by sprzedawaly swoje samochody w Polsce za cene Fiata Pandy.Wtedy wszyscy Polacy beda mogli spelnic swoje marzenia i beda z nami Niemcami zyc w zgodzie..Bo kazdy na tym i innym swiecie wie,ze Polacy sie z Niemcami nie znosza,bo zazdroszcza..!ha,ha...

Jedno mi sie w niemieckiej prasie podoba.

[magnusg]

Jak pisza o GW to pisza juz otwarcie o "linksliberale Zeitung", czyli o
lewicowo-liberalnej Gazecie.Kiedys pisali tylko o liberalnej albo o
umiarkowanej.
Nawet na zachodzie juz dostrzegli, ze GW to medialne ramie komunistow z LiD w
Polsce.
Czekam na fuzje z Trybuna-macie te same poglady i tych samych czytelnikow
towarzysze redaktorzy.

Jedno mi sie w niemieckiej prasie podoba.

[magnusg]

Jak pisza o GW to pisza juz otwarcie o "linksliberale Zeitung", czyli o
lewicowo-liberalnej Gazecie.Kiedys pisali tylko o liberalnej albo o
umiarkowanej.
Nawet na zachodzie juz dostrzegli, ze GW to medialne ramie komunistow z LiD w
Polsce.
Czekam na fuzje z Trybuna-macie te same poglady i tych samych czytelnikow
towarzysze redaktorzy.

Polska jest Iranem Europy ! wstyd i hańba

[henio56]

rządzą nami katoliccy odpowiednicy Talibów. To nasza wina zaniechania.
Trzeba było iść do wyborów i nie dopuścić aby takie kasztany dorwały sie do
władzy i teraz krzyczały ' my naród'. Rządy Kaczyńskich są zagrożeniem dla
bezpieczeństwa Polski i dalszego członkowstwa w UE.

Polak Niemiec dwa bratanki

[arian3]

Ja wiem ,że jak się ma takich sąsiadów jak Niemcy czy Rosja to nasz kraj jako
łakomy kąsek dla sąsiadów musi sie do nich przymilać.Ale jak się przymilać do
odwiecznych wrogów,których byliśmy koloniami.Nie zapomnieliśmy o zaborach!
Musimy się do nich przymilać pamiętając wszakże z kim mamy do czynienia.Mam
wrażenie,że Kaczyńscy o tym pamiętają.arian3

[sher.khan]

nie jestem stary i nie mam wojennych doswiadczeń, moja rodzina tez przez wojnę
przeszła bezboleśnie, ale uczyłem się w życiu trochę historii (i to juz po
okrągłym stole, czyli trochę prawdziwszej niż np. uczyła się moja siostra 10
lat wstecz)i dziś przerażają mnie słowa typu "Niemcy uważają, że powinny
odgrywać większą rolę w Europie".
A jeśli chodzi o uprzedzenia - my może myślimy o nich dobrze, ale na pewno nie
oni o nas.Do sąsiadów na wymianę przyjechała 14-letnia Niemka, przywożąc ze
sobą cały niezbędnik turystyczny, mydła, szampony, sześć zgrzewek chusteczek
odświeżających, dwie latarki z akumulatorami,zupki w proszku, bo pouczyli ją w
szkole, że w Polsce nie ma prądu, wody i ogólnie dzicz po ulicach lata nago i z
dzidami.

Lubie Niemcow, ale...

[rebus9]

z tymi bratankami to GW mocno przesadzila. Nam owiele blizej do Wlochow czy
Irlandczykow. Oni sa bardziej na luzie. Niemcy sa dla nas za bardzo konkretni.
Bratenie sie Narodow to przeszlosc. Najlepiej korzystac z roznorodnosci
kulturowej w EU. Gitary ucz sie od Hispana, spiewac i jazdy na nartach ucz sie
od Wlocha, techniki od Niemca, zeglarstwa od Holendrow, kultury picia wina od
Francuza itd...
ale przy poezji polskiej pozostan (odrzuc tylko ta militarna).

Ja jestem juz wystrczajoac polski, niemiecki, i hiszpanski ale wloski tylko tak
troche i troche holenderski.

Nie byli i nie beda bratankami

[fibi1]

Niemcy wyrzadzili za duzo zla i nadal je wyrzadzaja.

uwaga.onet.pl/1421376,archiwum.html

Druga strona medalu

[rebus9]

Nie chce bronic Jugendamtow w wymienionych w tym artykule przypadkach. Ale znam
z naszego podworka kilka podobnych. Polka przyjezdrza do Niemiec bez znajomosci
jezyka. Podrywa slazaka, bo z nim potrafi sie jakos dogadac. Sciaga dzieci.
Pracuje po 14h jako sprzataczka. Dzieci sa poniewierane w szkole, bo zostawione
same sobie wpadaja w chaotyczny obcy swiat. Szkola po niemiecku. brak kolezanek
czy kolegow. Ojczym zainteresowany tylko konkubinom. Nauczycielki usiluja
nawiazac kontakt, ale Polka jezyka nie zna, a konkubin odmawia pomocy. Proby
pomocy od rodzicow innych dzieci polskojezycznych kobieta odrzuca z powodu braku
czasu. A potem przychodzi Jugendamt i podsumowuje to wszystko. W niemczech
zabespieczenie lozka do spania i posilku to zamalo. Szkola jest obowiazkiem i
rodzic nieumiejacy dopilnowac u swoich pociech dopelnienia tego obowiazku naraza
sie na utrate praw rodzicielskich. Ze dziecko tego nie rozumie i trzyma sie
kurczowo matki to zrozumiale. Dziecko wpada w slepa uliczke. Przy matce ma
szanse(zadnej gwarancji) nauczenia sie wiezi rodzinnych, ale zadnych szans na
wyksztalcenie i integracje spoleczna. W rodzinie zastepczej odwrotnie. Nie
podejmuje sie decydowac co jest wazniejsze. Ale przestrzegam Polki wyruszajace w
"ciemno" w taka przygode.

Problemy w malzenstwach rozwiedzionych sa jeszcze bardziej skomplikowane. Jezeli
rodzic ma prawo spotykac sie z dzieckiem tylko w obecnosci urzednika to znaczy,
ze konflik miedzy malzonkami nie jest rozwiazany. I to tam nalezy szukac
przyczyny problemu. Urzedniik Jugendamtu ma obowiazek kontrolowac przebieg
takiego spotkania, wiec jak ma tego dokonac, jezeli rodzic rozmawia po Polsku?
To nie jest germanizacja, a zwykly wymog prawa. Jezeli rodzice dojda do
porozumienia obopulnego co do ilosci i przebiegu spotkan, to Jugendamt jest
zbedny. A jezeli malzonek ze strony Polskiej chce dodatkowo by jego dziecko
pielegnowalo jezyk polski, to przy obopulnej zgodzie rodzicow dziecko moze
chodzic na dodatkowe lekcje jezyka polskiego. Tylko malzonek polski powinien
poniesc tego koszty. Bo ciezko mi sobie wyobrazic, aby w takiej sytuacji koszty
narzucic Niemce/Niemcowi albo panstwu niemieckiemu.

Te skrajne przypadki znieksztalcaja obraz bytu Polakow w Niemczech. I Niemiec
jako takich. Znajomi Grecy wysylaja swoje pociechy do szkoly greckiej raz w
tygodniu. Znajoma Polka zorganizowala szkole polska dla naszych pociech.
Pielegnowanie jezyka polskiego w Niemczech jest bardzo latwe w rodzinach
nazwijmy to "normalnych".

W tym miejscu naleza sie szczegolne podziekowania Polsatowi za TV-SAT mini
Pakiet. Dzieki niemu na 2,5 € miesiecznie mozna miec staly kontak z TVP1, TVP2,
Polsat1, Polsat2, TVN i cos tam jeszcze.

Osobne podziekowania naleza sie polskim wydawcom ksiazkowym za dwujezyczne
polsko-niemieckie ksiazki z bajkami polskimi, slaskimi i niemieckimi. Na
dodatkowe podziekowania zasluguja tlumacze, ktorze obecnie przyczyniaja sie do
propagowania polskiej literatury dzieciecej w jezykach obcych (rowniez
niemieckim). Dzieki wiec za "Lokomotywe", "Rzepke" czy "Ptasie radio" i czekam
na dalsze publikacje.