Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[nyks.uk]

Coz... Moge tylko powiedziec, ze sie w pelni zgadzam z autorem...

Teraz sam realizuje moj "American Dream"... i zdala od nacjonalistycznych i
bogobojych jolopow...

pozdrawiam

[lolektyrmand]

Bardzo mi szkoda bohatera tergo artykułu. Osoba dorosła, a tak niedojrzała
emocjonalnie. Niestety, jej kłopoty wzięły się z domu - to czyni sprawę jeszcze
bardziej przykrą.
A ja mieszkam z teściową, mam dwoje dzieci i może 1/4 dochodów opisanej
rodziny. Najciekawsze jest to, że jestem szczęśliwy będąc ojcem. Ba, nawet
znajduję czas na zajmowanie się dziećmi na równi z żoną. Pomyśleć, że mój
ojciec do kościoła nie chodzi, a matka co niedzielę.
Może to jednak ja jestem nienormalny? PiS rządzi, więc w kraju MUSI być źle, a
ja nie narzekam.

[milu100]

świetny artykuł, wreszcie ktos trzewo myslący, a nie wierzacy że za 1000zł
becikowego rozwiąże się wszystkie problemy

1000 zł to powinno być na dziecko/miesiąc !

[mike-great]

1000 zł to powinno być na dziecko/miesiąc !

milu100 napisał:

> świetny artykuł, wreszcie ktos trzewo myslący, a nie wierzacy że za 1000zł
> becikowego rozwiąże się wszystkie problemy

[mariuszdd]

Zwyczajnie ,cały artykuł można napisać jednym krótkim zdaniem :
"Kasy nie ma !!"
Gdyby normalnie zarabiał itd. ,to spokojnie ,w ten sposób by nie myślał

[andzela1]

kasy nie ma????

"mieszkanie w apartamentowcu, metrów sto, i drugie na wynajem, metrów 64.
Samochód szwedzki, czteroletni, dwustukonny i jeszcze jeden - małżonki -
japoński, czerwony. Kredyt dwustutysięczny. Ze 300 płyt, drugie tyle w ślicznym,
aluminiowym komputerze. Objechany świat, trochę akcji, uprawnienia szybowcowe.
Dochód roczny ponad sto tysięcy (doliczając małżonkę: sto pięćdziesiąt tysięcy)."

Chciałabym tak kasy nie mieć. Co za burak...

[mariuszdd]

andzela1 napisała:

> kasy nie ma????
>
> "mieszkanie w apartamentowcu, metrów sto, i drugie na wynajem, metrów 64.
> Samochód szwedzki, czteroletni, dwustukonny i jeszcze jeden - małżonki -
> japoński, czerwony. Kredyt dwustutysięczny. Ze 300 płyt, drugie tyle w ślicznym
> ,
> aluminiowym komputerze. Objechany świat, trochę akcji, uprawnienia szybowcowe.
> Dochód roczny ponad sto tysięcy (doliczając małżonkę: sto pięćdziesiąt tysięcy)
> ."
>
> Chciałabym tak kasy nie mieć. Co za burak...

Ja mam więcej ,i nie czuje sie bogaty,a jestem bez żony ;)
Wszystko jest zależne od punktu siedzenia .
Człowiek który jest naprawdę bogaty nie musi dużo pracować .
A, no i co z tekstu wynika ,czego się boi he he:

"Moja żona zachodzi w ciążę. Jest już po studiach, ale musi zrezygnować z pracy
i żyje w lęku, że ją do roboty z powrotem nie przyjmą. A jak przyjmą, to już na
pewno dadzą do zrozumienia, żeby sobie dała spokój, bo awans, podwyżki, rozwój
są tylko dla bezdzietnych. Dziecko rozwija się więc w tym kręgu maminych frustracji

Mimo iz PSY z GW ujadaja zaciekle, na ulicach

[ayronaa]

coraz wiecej kobiet z brzuszkiem!

A ci ktorzy wybrali bezdzetnosc zaplacza jeszcze rzewnymi lzami, na starosc...

[hella_79]

czy coraz więcej.... raczej naturalna kolej rzeczy - teraz kobiety rodzą później dzieci, wiele decyduje się dopiero ok. 30 (to te roczniki ok. 77-81)- to jedne z brzuchami, a do nich teraz dobijają dziewczyny z wyżu lat 80' - teraz mają ok. dwudziestuparu lat - no i moim skromnym zdaniem żadna to zasługa polityki prorodzinnej, a po prostu naturalna kolej rzeczy.

[emk6]

to sie nazywa chyba echo wyzu demograficznego

[tetlian]

Życie jest za krótkie, żeby marnować je na dzieci.

[smileordie]

a to bylo echo chlania w ciazy

[anty65]

emk6 napisał:

> to sie nazywa chyba echo wyzu demograficznego

Jedyna szansa na powtorzenie wyzu z lat 80 to zobic stan wojenny.

[ivarsoy]

Jeszcze tego nam brakowało - to już prawie czarna wizja.

[strona7]

z brzuchami to są amatorzy piwa. wysławiaj się tak, żeby innych nie zniesmaczać.

[lloth]

Ciekawe gdzie te kobiety sie chowaja jak ja wychodze na ulice :P Poza tym
szczerze to wsrod moich znajomych moze jedna para deklaruje sie, ze chce miec
dziecko w najblizszej przyszlosci. Co do placzu na starosc, moze i racja ale
lepiej chyba plakac na starosc niz przez cale zycie? :P

[mal.go.sia]

Pogadamy za trzydziesci lat ;)

Bezdzietność jest pożyteczna

[igraszka]

Na starość to bierzesz kredyt pod zastaw majątku - teraz już takie do nas
przyszły i masz czas na realizację wszystkich marzeń, podróży, których nie
zrobiłeś pracując.

Poza tym dlaczego wszystkim się wydaje, że tylko pary z dziećmi są wartościowe?
Dziecko wymaga atencji rodziców i nakładów finansowych, za to bezdzietni mogą
się zająć ważnymi rzeczami, na które rodzic nigdy nie będzie miał czasu - pomoc
społeczna, sztuka, polityka (patrzcie na naszego premiera, jaki płodny choć
bezdzietny).

[ppo]

> Poza tym dlaczego wszystkim się wydaje, że tylko pary z dziećmi są
wartościowe?

Z tej prostej przyczyny, że gdyby wszyscy byli bezdzietni, to ludzkość
wyginęłaby w ciągu jednego pokolenia. Poza tym, przy obecnym systemie
emerytalnym, to dzieci pracują na emerytury rodziców. Im miej dzieci, tym
mniejsze emerytury.

[1group]

Gazeta znowu wzięła się za pronatalistyczną propagandę.
Co jest w ludziach,że jak lemury przybliżają swoją zagładę?
Ludzie juz zagryzają się wzajemnie z powodu przeludnienia naszej planety,wielu
nie ma pracy i perspektyw na przyszłość.Katastrofa ekologiczna za progiem,a z
róznych stron nawoływania o zwiększenie dzietności.
Jeszcze pięćdziesiąt lat wstecz,było 2,5 miliarda ludzi,teraz 6,5!
I wciąż kretyńskie argumenty,że nie będzie miał kto pracować na emerytów.Gdyby
tak było,nie istniałoby już wiele państw europejskich.Tymczasem tam,gdzie
przyrost naturalny najmniejszy,ludziom żyje się lepiej(co zresztą wiadać i u nas).
Chodzi o watahy "naprodukowanych" blokersów,którzy z bezczynności i braku
perspektyw zaludniają zakłady poprawcze i więzienia? Oni będą pracować na nasze
emerytury?

Posiadanie dzieci nie dla idiotów

[starybaca]

Rozbraja mnie wypowiedź otwierająca artykul: "nie mam wprawdzie dzieci,
ale za to mam 200-konny samochód". Co za idiota. Zresztą w Polsce to
normalne - samochód jest symbolem "statusu". Buhahahahaha :-)

Od dawna mówię, że posiadanie dzieci to luskus i przyjemność
niedostępna dla głupców. Ci muszą zadowolić się "200-konnym
samochodem".

[a_figa]

Cysto prowda, starybaco !

[forum0wicz]

starybaca napisał:

> Rozbraja mnie wypowiedź otwierająca artykul: "nie mam wprawdzie dzieci,
> ale za to mam 200-konny samochód". Co za idiota. Zresztą w Polsce to
> normalne - samochód jest symbolem "statusu". Buhahahahaha :-)
>
> Od dawna mówię, że posiadanie dzieci to luskus i przyjemność
> niedostępna dla głupców. Ci muszą zadowolić się "200-konnym
> samochodem".

Wódki temu panu, gdyż mądrze prawi.

[forum0wicz]

igraszka napisała:

> Na starość to bierzesz kredyt pod zastaw majątku - teraz już takie do nas
> przyszły i masz czas na realizację wszystkich marzeń, podróży, których nie
> zrobiłeś pracując.
>
> Poza tym dlaczego wszystkim się wydaje, że tylko pary z dziećmi są
wartościowe?
> Dziecko wymaga atencji rodziców i nakładów finansowych, za to bezdzietni mogą
> się zająć ważnymi rzeczami, na które rodzic nigdy nie będzie miał czasu -
pomoc
> społeczna, sztuka, polityka (patrzcie na naszego premiera, jaki płodny choć
> bezdzietny).

Boszzz, jaka mongolia emocjonalna.

[11sssssssssssssss]

Zgadzam sie na 100%. Boja sie, ze na starosc nie bedzie mial sie nimi kto zaopiekowac. No, i tez boja sie nacisku spoleczenstwa, mamusi, cioci... Nie nawidze stereotypow.

[tiuia]

Noo, jesli sadzisz ze posiadanie dziecka jest po to, zeby nie plakac rzewnymi
lzami na starosc, to musze Cie ostrzec, ze czasami i 'posiadacze' dzieci placza
rzewnymi lzami na starosc;)

[igraszka]

A zwłaszcza ci co traktowali dzieci jako "zabezpieczenie na starość".

Amen.

[obraza.uczuc.religijnych]

[mokrysedes]

Wystarczy że dzieci nie będą w stanie zarobić więcej niż same potrzebują (a
kiedy nie potrzebują?) i nie będzie kasy na dziadków.
Jakie to więc zabezpieczenie? Żadne.

[snoopy2081]

Dzieci jako zabezpieczenie na starość były traktowane do XIX wieku i obecnie w
krajach 3-go świata... Od kiedy odkryto bani, fundusze inwestycyjne etc. to już
się zdezaktualizowało. Obliczono, że odchowanie dziecka do pełnoletności (a
wiadomo, że zwykle to nie koniec) to koszt rzędu 300-500 TPLN. Łatwo obliczyć,
że gdyby to odkładać na jakąś inwestycję, nawet taką o słabej stopie zwrotu, to
i tak się na tym lepiej wyjdzie niż na posiadaniu dwójki dzicie:-) Zwłaszcza,
że dzieci mogą się nie poczuwać, lub zwyczajnie samym im będzie brakować kasy
na urzędzenie się i posiadanie własnego potomstwa - tak więc można się nie
doczekać;-)) To tak z materialistycznego punktu widzenia... nie mówię, że go
prezentuje... To tylko odpowiedź na idiotyczne argumenty nt. emerytur - na
pewno lepiej się wyjdzie odkładając tą kasę w postaci inwestycji niż na tych
potenjalnych emeryturach i pomocy własnych pociech...

Nie ma to jak ...

[pm7303]

mierzyc wszystkich swoja miarka.

Nie przyszlo Ci do glowy, ze sa ludzie u ktorych stezenie odpowiednich hormonow,
powoduje wystepowanie duzo mniejszego (lub zadnego) instynktu macierzynskiego?

Jezeli dla Ciebie macierzynstwo, to sens i radosc zycia, to super, ze masz
dziecko i satysfakcjonujace zycie - naprawde szczerze gratuluje!

A, ze dla mnie (i mnie podobnym) jest tysiac rzeczy, ktore ciesza bardziej ...,
no coz, nam przynajmniej nie jest 'Ciebie zal', wiec jakos tak mniejszy poziom
frustracji, ciekawe skad?

[lolektyrmand]

U niektórych "stężenie odpowiednich hormonów" może powodować na. satysfakcję z
gwałcenia dzieci, albo mordowania staruszek. Ich oczywiście też nie mierzysz
swoją miarką?

[mokrysedes]

Wypowiadanie sie na forum nie jest obowiązkowe. Skoro nie masz nic mądrego do
powiedzenia lepiej nie mów nic.

[lucusia3]

Po co takie gadanie?
Ktos ma potrzebę posiadania dzieci, wie, że sobie z tym poradzi, bawi go wychowanie, rozwijanie się i dziecka - to ma dzieci. Ktoś kto myśli, że nie nadaje się na rodzica, nie potrafi sobie wyobrazić osobistego rozwoju i wychowywania potomstwa jednocześnie, albo ma traumatyczne przeżycia z którymi nie może, albo nie chce, sobie poradzic - to nie ma dzieci. I co tu dyskutować?
To jak pokazywanie wyższości Świąt Wielkiej Nocy na Świętami Bożego Narodzenia, albo smaku szparagów nad fasoka szparagową.

[fryderyk2007]

Ale dales czlowieku - nieposiadanie dzieci i gwalcenie dzieci to przeciez
dokladnie to samo. PiSowska logika z okresu kamienia lupanego.

[reja36]

To chyba nie znasz zycia. Ja znam kilka osob, ktore maja ~70-80 lat i placza,
bo sa obijane przez swoich pijanych synkow. Inna moja sasiadka (sw.p) niby
wychowala 3 dzieci na "normalnych" ludzi a i tak zostala sama. Z kolei jeszcze
inna znajoma (rocznik 1927) wlasnie wrocila z Tunezji i jakos nie placze z
powodu swojej bezdzietnosci.

[agi77krakow]

o jakiej starości mowa, ciekawe kto jej dożyje przy takim tempie życia

[patefoniq]

Kase moze i ma, ale to za malo zeby miec dziecko. Zona pojdzie na macierzynskie i dostanie marne grosze. On za swoja pensje bedzie musial oplacic to co maja i jeszcze dokladac do dziecka, ktore nie zyje chlebem i woda. Pozniej zacznie sie jeszcze gorzej, bo przedszkole, szkola, studia i to wszysrko z jego pensji, ktora dla ich samych (chlopak i dziewczyna) to jest niezla, ale juz dla rodziny, to zacznie sie zgrzyt. Bedzie musial sprzedac najpierw jedno auto, pozniej mieszkanie, nastepnie zmienic to ktore ma (i auto i mieszkanie) na tansze i schemat z jego dziecinstwa stanie sie realnoscia...

[unmasked1]

A ja będę chętnie płodził dzieci ale tylko z top modelkami. Nie ma modelek? Nie
ma dzieci he, he...

Nareszcie!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

1. Słowo daję, pierwszy raz widzę artykuł, w którym tego typu problemy są
poruszane z punktu widzenia mężczyzny. W polskim społeczeństwie, w polskich
mediach funkcjonuje stereotyp, że to "kobiety nie chcą rodzić dzieci". Że
wszystko zależy od kobiety i że kobieta jest jedynie odpowiedzialna za to, czy
jej małżeństwo doczeka się potomka, czy nie.

Wyobrażacie sobie, jaka to odpowiedzialność, gdy spoczywa ona tylko na kobiecie?
Kobiecie, która w obecnych warunkach jest jednocześnie najbardziej zagrożona
utratą pracy, utratą kariery i przede wszystkim utratą satysfakcji z życia.

2. Druga sprawa to tradycyjny model rodziny. Myślę, że on nie musi być nawet
patriarchalny. Rzecz leży w czymś innym. W typowych polskich rodzinach
funkcjonuje przekonanie, że "należy poświęcać się dla dzieci". Nawet całkiem
młodzi ludzie tak myślą. Ostatnio usłyszałam od znajomego, że jeździ z rodziną
na wakacje, które wcale nie są dla niego fajne - tylko dla dzieci. Więc on nie
wypoczywa nawet na urlopie. I uważa, że to normalne. Co więcej, gorąco zachęca
mnie, żeby mieć dzieci, "to zobaczę jak to jest". Nie, nie rozumiem takiego
podejścia.

Nic dla siebie, wszystko dla dzieci. Czy wy ludzie nie zdajecie sobie sprawy, że
dzieci to wyczuwają?! I jak je to frustruje, być jedynym sensem życia rodziców?
Jak takie poczucie każe starać się, żeby rodziców nie zawieść?! A później, gdy
człowiek dorośnie - i tak nic z tego nie ma, bo teraz z kolei powinien sam się
poświęcić dla własnych dzieci.

[marta.uparta]

ale nie rozumiem tu czegoś. Czy fakt posiadania dzieci narzuca nam pewnien
model postępowania, np. wybierania sposobu wolnego czasu? Niestety, jak to
widzę wsród moich znajomych, ze z powodu dziecka wybierają nudne wczasy nad
morzem z grzebaniem się w piasku, bo przeciez dziecko "musi mieć warunki".
Nas dziecko nigdy nie ograniczało, od małego jeżdziło na wakacje rowerowe pod
namiot, albo łaziło z nami po górach. Wszystko zależy od podejścia rodziców, bo
przeciez nikt nikomu nic nie narzuca.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jasne, i ja nie piszę, że każdy kto ma dzieci, to musi się dla nich poświęcać.
Piszę jedynie, że jest taki stereotyp, który mnóstwo ludzi przejmuje odruchowo i
realizuje we własnej rodzinie. A ponieważ jest on tak rozpowszechniony wśród
Polaków, że aż "normalny" - to wymaga chyba sporego wysiłku psychicznego, żeby
się z niego wyłamać. I tu nie chodzi o krytykę otoczenia, tylko o własne odruchy
i przyzwyczajenia co do modelu rodziny, wyniesione nieświadomie z domu.

[parazyd]

Tak czy owak, duże brawa za świetny artykuł - przyczynek do budowy oświaty i
tolerancji w Polskim Ciemnogrodzie. To syzyfowa praca.

[sdziatczak]

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Nasz berbeć ma niecałe dwa lata a regularnie
jeździmy na wycieczki rowerowe i ogląda świat ze swojego bezpiecznego siedzonka
za mamą, właśnie wybieramy sie w góry a morze oglądał gdy był malutki.
Na weekendy staramy sie gdzieś wyjeżdżać choćby niedaleko aby unikać siedzenia w
domu na pewno nie przed telewizorem.
Oczywiście wtedy moi rodzice dzwonią do nas i pytają: czemu gdzieś jedziecie,
posiedźcie w domu, chce wam sie jechać, pakować. A NAM SIę CHCE, JESTEśMY
MłODZI, CHCEMY POKAZAć DZIECKU śWIAT i we wrzesniu jedziemy w Beskidy na Słowację.
Rodzice moi to po prostu inny świat, nie zwyczajni wyjazdów na weekendy,
wakacje, bo wiecznie im szkoda kasy, chociaż ją mają.
A MY ZYJEMY W TRóJKę PEłNIA żYCIA

POZDRO

[ppo]

>bo wiecznie im szkoda kasy, chociaż ją mają.

I to jest prawdziwa tragedia- mieć pieniądze, ale nie umieć się nimi cieszyć.
Posiadanie bądź nieposiadanie dzieci nie ma tu znaczenia. Nic nie sprawi
radości człowiekowi skąpemu.

[parazyd]

"Nic nie sprawi radości człowiekowi skąpemu." Ależ sprawi, sprawi - posiadanie
pieniędzy, cieszenie się możliwościami oraz poczuciem bezpieczeństwa jakie dają
pieniądze.
Moim zdaniem w Polsce jest straszliwy deficyt wyobraźni i tolerancji. Jednym
szczęście daje posiadanie dzieci, innym - pełnia życia bez dzieci. Jednym
wydawanie pieniędzy, innym gromadzenie pieniędzy. I nie mówmy że jest tylko
jeden przepis na godziwe życie - ten zatwierdzony przez najwyższe władze
kościelne i partyjno-państwowe :)))

Nie masz racji.

[ppo]

> "Nic nie sprawi radości człowiekowi skąpemu." Ależ sprawi, sprawi -
posiadanie
> pieniędzy, cieszenie się możliwościami oraz poczuciem bezpieczeństwa jakie
dają pieniądze.

Niestety, ale nie masz racji. Możliwości są tylko wtedy, kiedy potrafisz je
wykorzystać- skąpiec nie potrafi, bo żal mu sie rozstawać z pieniędzmi. A
początkowe poczucie bezpieczeństwa u skąpca szybko przeradza się w poczucie
zagrożenia i strachu przed utratą jego ukochanych pieniążków. Dodatkowo ludzie
skąpi zwykle nie są lubiani i są wyszydzani przez otoczenie (wszystkich
traktują jak potencjalnych wyrwigroszów, łasych na ich majątek), nie znają
bezinteresowności. Piszę to z własnego doświadczenia- miałem chorobliwego
skąpca w najbliższej rodzinie. Ciężkie miał życie on i jego rodzina.

[renata1977]

mariuszdd napisał:

> Zwyczajnie ,cały artykuł można napisać jednym krótkim zdaniem :
> "Kasy nie ma !!"
> Gdyby normalnie zarabiał itd. ,to spokojnie ,w ten sposób by nie myślał

Gościu zarabia 100 tys rocznie. To ile dla was jest normalnie? Chciwcy!

[mariuszdd]

renata1977 napisała:

> mariuszdd napisał:
>
> > Zwyczajnie ,cały artykuł można napisać jednym krótkim zdaniem :
> > "Kasy nie ma !!"
> > Gdyby normalnie zarabiał itd. ,to spokojnie ,w ten sposób by nie myślał
>
> Gościu zarabia 100 tys rocznie. To ile dla was jest normalnie? Chciwcy!

Jest to razem z żoneczką ,czy bez ,bo inaczej ,to należy podzielić na pół ,bo
żona też coś musi zjeść :)
I nie wiadomo czy ta suma jest przed opodatkowaniem czy po opodatkowaniu ,ja
już znałem takich ptaszków chwalipiętów .
No i tę sumę to może zarabiać raptem w ciągu ostatnich 3 lat ,no przecież nie
zarabiał tyle wtedy gdy bezrobocie było na poziomie 30 %

[anvill]

A dlaczego niby mial nie zarabiać tyle gdy bezrobocie było 30% - ja od wielu
lat mniej wiecej tyle zarabiam i ostatnio tylko odczułem że dystans płacowy
dzielacy mnie od operatora walca drogowego się zmniejszył - jednak na wysokość
mojej pensji nie wpłynął - zarobki rosną teraz tylko tym najmniej zarabiającym -
menedzerowie zawsze zarabiali dużo i przynajmniej ja nie widze wielkiego ruchu
w góre menedzerskich pensji

[uziael]

milu100 napisał:
> świetny artykuł, wreszcie ktos trzewo myslący, a nie wierzacy że za 1000zł
> becikowego rozwiąże się wszystkie problemy

CZŁOWIEKU!!!
chyba byłeś ostro nawalony pisząc o trzeźwomyślącym autorze!
to nie chodzi o to, że dzieci są dla becikowego.
jak widać znajomość tematu posiadania dzieci kończy się na spotach tv i reklamach radiowych - GRATULACJE

otóż muszę sprowadzić ciebie na ziemie informując, że bez dzieci czy z dziećmi ale bez ambicji nic nie osiągniesz!!!
można mieć dzieci i zwiedzać świat mieć 4 mieszkania i dwa domy i 3 samochody!
i oprócz tych wszystkich marniusich wartości masz jeszcze dzieci, które kochają każde twoje słowo (jeżeli się starasz) i są po to byś mógł dawać im szczęście i im zostawić samochody domy itd.
ale nie zrozumiesz dopóki nie będziesz ich miał niestety.
choć z twoimi poglądami proponuję sterylizację

[manki25]

a to zawsze wszyscy musza miec ambicje
ja mialem ambicje w wieku 25 i wtedy to ja chcialem sie ozenic i miec rodzine a
nie mialem nic teraz niby mam warunki i 30 lat ale mi sie poprostu nie chce po
co??? nie mam takiej potrzeby a zeby miec wiecej musialbym byc szefem swojego
dzialu 12h dziennie sie stresowac a tak 8h i mam w d... za kase ktora mnie
satysfakcjonuje i zapewnia mi wszystkie potrzeby taka stabilizacja, a w swom
zyciu mialem juz wszystko milosc platoniczna milosc, sex, zdrady, zycie jak w
serialu :))) a teraz co co dalej ???moge splodzic potomka ale po co 2+1 co to za
rodzina to patologia sam mam 2 braci i siostre wszyscy sa juz w wieku rozrodczym
i jakos nikomu sie nie kwapi to rozmnazania moze problem tkwi gdzie indziej
tylko gdzie,pozdrawiam

Raczej cholerny egoista i duzy dzieciak.

[zbinx]

Też taki byłem. Zarabiałem sporo i nie żałowałem sobie na nic. Tylko, ze
dopiero teraz widzę, jakie to moje życie było puste i pożałowania godne.
Pierwsze dziecko - powiem szczerze - było wpadką. Na wyjeździe na narty za
granica jakoś nie przypilnowaliśmy pigułek, kalendarza i pojawiła się moja
ukochana córka. Potem juz bardziej świadomie zdecydowaliśmy sie na drugie
dziecko, urodził się chłopak - ukochany synek. Teraz nie bardzo sobie wyobrażam
życie bez tych małych ludzików. Sa tak wspaniali, dają nam mnóstwo radości i
jakiś cel poza gromadzeniem kasy i dogadzaniem sobie. Pewnie, że na początku
trochę sie ugięliśmy pod odpowiedzialnością. Teraz natomiast wierzę, ze nasze
życie nabrało rumieńców i jakiejś treści. 4-letnia dziewczynka potrafi
rozczulić do łez zwykłym buziakiem i słowami "Kocham Cię tatusiu", a bru-brum
dwulatka z samochodem w ręku pędzącego na kolanach po dywanie w te i z powrotem
przez cały dzień też jest urocze.
Nie wiem, o jakim praniu pieluch pisze autor, bo ani ja, ani moja zona tego nie
robimy. Czasy się zmieniły. Teraz sa jednorazowe pieluszki. Wyrzucasz i już.
Ubranka pierze pralka, naczynia myje zmywarka. Mnie wychowywanie dzieci kojarzy
się raczej z najpiękniejszym aktem kreacji, jakiego może dokonać zwykły
człowiek. Do tego zabawy, wierszyki, piosenki, wspólne malowanie, układanie,
chodzenie na basen, spacery, koncerty i miliony innych, fajnych zajęć.
Poza tym nie wiem, czy aż tak musiałem się wszystkiego wyrzec. Pewnie, ze
dzieci - zwłaszcza na początku trochę ograniczają - ale naprawdę tylko trochę.
Kiedy córeczka miała rok, zrobiliśmy z żoną kurs płetwonurkowania, a córka była
na nim z nami. Czekała z utęsknieniem pod opieką licznych cioć i wujków, az się
wynurzymy. Teraz jest jeszcze fajniej. Dzieci nie płacą za miejsca w
samolotach, wiec na brak podróży nie narzekamy, samochód posiadamy (duży, bo z
dziećmi nie ma się małego bagażu i nie szwedzki, a amerykański) i często
jeździmy po Polsce, a także poza nią. Jednym słowem Życie z dziećmi w mojej
opinii jest równie ciekawe jak bez, ale o wiele pełniejsze i sensowne. Nasze
wzajemne uczucie (moje i żony) też się troszkę zmieniło - jakby wyewoluowało i
dojrzało. Scementowało rodzinę. Styl życia też siłą rzeczy uległ zmianie. Na
lepsze.
Więcej w nim teraz odpowiedzialności i szczęścia, a mniej pogoni za kasą i
tanimi podnietami.
Mam wrażenie, ze autor pisze to, co słyszał od podobnych sobie egoistów nie
będących w stanie zrezygnować nawet z małej części swoich materialnych zdobyczy
i konsumpcyjnego stylu życia. Dał się przekonać, ze dzieci to tragedia, która
zabija całą przyjemność z życia i czyni je czymś pośrednim pomiędzy obozem
pracy, a więzieniem. Szkoda mi takich ludzi.

A, jeszcze jedna rzecz. Poród. Nie stroniłem nigdy od ekstremalnych sportów,
ale takiego ładunku emocji i adrenaliny nie doświadczyłem nigdy.

[iluminacja256]

Nie wiem, o jakim praniu pieluch pisze autor, bo ani ja, ani moja zona tego nie
>
> robimy. Czasy się zmieniły. Teraz sa jednorazowe pieluszki. Wyrzucasz i już.
> Ubranka pierze pralka, naczynia myje zmywarka.

A zeby to wszysto się działo, to trzeba mieć kasę - dla duzej grupy polskiego
społeczństwa, zeby ta kasa w ogóle była, to jeden rodzic musi, nazwę to po
imieniu - zapie..ć na dwa etaty przez cały tydzień. W związku z cyzm widzi
swoje dzieci jak już spią, albo jak jeszcze spią. wystaczry być tym mitycznym
lekarzem po stazu , albo na satzuczy pielęgniarką i już jest problem ze
zmywarką.

[zbinx]

Napisałem, co myslę na poruszony w artykule temat. Nie mam zamiaru przepraszać
za to, że mam zmywarke czy samochód. Do wszystkiego doszedłem sam, na dodatek
mając dzieci. Mieszkanie kupiłem na kredyt, który uczciwie spłacam. Nie
wygrałem w totka, nikt mi nic nie dał.
Reasumując - dzieci nie odbieraja szans na normalne zycie. Majac prawdziwą
rodzinę też mozna miec szwedzki samochodzik i inne materialne rzeczy, ale przy
dzieciach sprawy materialne staja się mniej istotne. Znam mnóstwo ludzi, którzy
z niewielkimi poborami dają radę i są szczęśliwi wychowując swoje pociechy.

[iluminacja256]

Chciałam , zebyś przepraszał za to, z e masz zmywarkę? Uswiadomiłam ci tylko,
ze nie kazdy zyje tak jak ty, to wszystko.


ale przy
> dzieciach sprawy materialne staja się mniej istotne.

I z tym się nei zgodzę nigdy - jest taka granica finansowa, przy której stają
się kilkanascie razy bardziej istotne, własnie dlatego, ze jest jedna pensja, z
której trzeba opłacic i pieluchy i prad do pralki. Zalezy to od tego, czy
móiwkmy o ludziach, którzy zarabiaja 3 tys na rekę czy o takich, którzy
zarabiają 1100 na rękę. A jesli za 1100 masz utrzrymać 3 ludzi, to bierzesz
dodatkowa prace itp - i coraz mniej masz szans na tzw. normalne zycie, neistety.

[kadanka]

dokladnie. śieszne gadanie, ze materialne mniej istotne. przeciez za kase nie
kupujesz tylko rzeczy (i to te zbedne, jak Pan sugeruje). za forse kupisz
dziecku nie tylko 10ty samochodzik, ale wycieczkę, pokazesz mu konie, jazde
konną, morze, gory, cieple kraje, zimne, film , ksiazke - pokazesz mu, ze sa na
swiecie fajne sprawy, miejsca, ludzie. jak zrobisz to bez forsy?

[zbinx]

żal mi was, ze nie potraficie patrzec na swiat inaczej niz przez pryzmat
pieniędzy. To naprawde nie jest najwazniejsza rzecz w zyciu.

[mokrysedes]

Wpadłeś jak dzieciak a więc zadecydowała za ciebie biologia. Skoro tak nie
wypowiadaj się tutaj, bo to nie jest dyskusja dla tych co nie potrafią trzymać
chuci na wodzy.

[uczula]

Pewnie ze pieniadze nie sa wazne : Ale tylko wtedy gdy sie je ma.
jezeli ich nie masz - to wtedy wszystko i cale zycie wali sie na glowe...
Nie zrozumie tego ten kto zarabia 3000 na reke co miesiac.
Czyli krotko - jak nie masz co do garnka wlozyc to wtedy dzieci szwendaja sie
po ulicy.
Proste nie?
Nie ma co o tym dyskutowac.

[zbinx]

Będąc w podobnej sytuacji jak bohater artykułu posiadam dzieci i nie pociąga to
za sobą negatywnych konsekwencji. Wręcz przeciwnie.
Jesli nie zarabiasz skandalicznie mało, posiadanie dzieci nie jest żadnym
wielkim obciążeniem. No chyba, ze nalezysz do ludzi którzy muszą miec wszystko
w najlepszym gatunku i z metka znanego dyktatora mody.

[iluminacja256]

Nie wiem, czy ty nie widzisz co ja do ciebie piszę, bo chyba nie widzisz.Piszę
o grupie ludzi , ktorych nie stać nawet na metkę od dyktatora, a co dopiero na
rzecz od niego:) mniej wiecej takich dla których ciuch z Orsaya to szczyt .

[visenna2]

Ale fajnie napisałeś :)

[kuba1900]

Zninx -
zgadzam sie z Toba, podpisuje sie pod kazdym slowem. mama takie same odczucia.

dorobiona ideologia

[malanuna]

na wypowiedz zbinx'a patrzcie przez pryzmat artykulu. To nie jest artykul o
facecie ktory nie dzieci bo ma nic - pensja 8000 i 4500 zony chocby brutto to
nie jest kasa z ktorej trzeba ciulac na prad i zmywarke tym bardziej ze jeszcze
min 1500 netto/mies jest z wynajmu mieszkania. Oczywiscie dla autora artykulu
to chyba za malo na dziecko. Kazdy ma swoje potrzeby ale niech nie przesadza ze
za nawet jego pensje i wynajem razem 10 000 / mies na 3 osoby to bedzie zyl jak
jego rodzice w PRLu. "Komon" juz wole jak mi ludzie nie wciskaja takich kitów i
mówią wprost - nie chce bo wole wydawac kase na siebie, podroze, mieszkanie etc.
Ja tam tego nie oceniam kazdy niech ma co lubi.

Ja widze ze ma inny problem, ktory powinien rozwiazac u psychologa. Bo mozna nie
chciec miec dzieci tak po prostu (znam i rozumiem takie osoby, ale one nie
dorabiaja do tego dziwacznych ideologii)ale argumenty jakie podaje swiadcza o
problemie z samym soba. I nie mówię tego w kontekście, ze on nie chce miec
dzieci bo po rozwiazaniu swoich problemów wynikających z przeżyć z dzieciństwa
chieć ich wcale nie musi. Zakladanie ze jak w jego rodzienie byla patologia to
wszystkie rodziny dzieciate tak maja jest smutne i bardzo mu wspolczuje tego
strachu przed byciem zlym ojcem i enigmatycznym kieratem (bo niby wg niego jak
ludzie nie maja dzieci to nie musza pracowac czesto na 2 etatach ;/ ).

[malanuna]

"ktory nie dzieci bo ma nic" = "ktory nie ma dzieci bo nie ma nic"

sratu tatu pierdatu- nie kazdy musi miec dzieci

[e-sklep]

sa przypadki kiedy nie stac ludzi na dziecko, albo nie moga miec dzieci, in Vitro mozna pomarzyc o dofinasowaniu i wiele innych spraw
a zreszta swiat nie kreci sie i nie rozbija sie o potomostwo
Nie kazdy musi miec dzieci ! czy to zrozumiale?
chyba jednak nie

[wildcat_x1]

Moim zdaniem sensowny byłby pomysł założenia organizacji ludzi decydujących
się na bezdzietność z wyboru,chociażby po to aby bronić się przed presją
prorodzinnej mentalności sporej części naszego społeczeństwa.

[bbastek13]

ja mam 29 lat i dwojke kochanych dzieci (4,5 letniego synka i 5 miesieczną
córeczkę), które sa dla mnie sensem życia. Odkładanie kolejnych tysięcy na
koncie co miesiąc naprawde do niczego nie prowadzi, do grobu ich ze sobą nie
zabierzemy. Dzieci nie są moimi wrogami i konkurentami o względy żony,
przeciwnie - powodują że czujemy się naprawdę rodziną, a nie "partnerami w
utrzymaniu domu i w partycypowaniu w kosztach kolejnych podróży". Natomiast
oczywistem faktem jest ze panstwo nie ulatwia zycia rodzinom z dziecmi, każdy
kto ma dzieci wie ile to kosztuje. 200 konne szwedzkie samochodziki się przy
tym chowają. Ten "bohater" artykułu najpewniej obudzi się po 60-tce z żalem że
nie ma nikogo bliskiego, że nikt na starość go nie będzie potrzebował, nie
mówiąc już o kolejnych pretensjach skierowanych do niewiadomokogo że nie ma kto
pracować na jego emeryturę. Bo "dziecioroby" nie odchowały wystarczającej
liczby dzieci (oczywiście kosztem własnych wyrzeczeń) żeby starczyło dla takich
samolubów na emerytury na starość.

[uwolnic_cyce]

bbastek13 napisał:

> ja mam 29 lat i dwojke kochanych dzieci (4,5 letniego synka i 5 miesieczną
> córeczkę), które sa dla mnie sensem życia. Odkładanie kolejnych tysięcy na
> koncie co miesiąc naprawde do niczego nie prowadzi, do grobu ich ze sobą nie
> zabierzemy. Dzieci nie są moimi wrogami i konkurentami o względy żony,
> przeciwnie - powodują że czujemy się naprawdę rodziną, a
nie "partnerami ..........

Po co to moralizatostwo? Tak wybrał bo tak chciał i bardzo dobrze.Ten "samolub"
jak o nim piszesz, na swoją emeryturę zarobi najlepiej sam i nie potrzebne mu
do tego cudze bachory. To, że są ludzie wybierający bezdzietną drogę nie
oznacza nagłego zaniku kobiet poświecajacych swoje ciała na porodowym
ołtarzu.Tak chciały, tak wybrały i bardzo dobrze.
Doskonale, ze jesteś szczęliwą mamuśką, ale naprawdę nie każdy tego pragnie.

[bbastek13]

> Doskonale, ze jesteś szczęliwą mamuśką, ale naprawdę nie każdy tego pragnie.

przeczytaj jeszcze raz, moze po pewnym czasie wywnioskujesz ze piszesz do
faceta. A skoro na ciebie starzy wołali bachor to nie znaczy ze na cudze dzieci
tak mozesz mowic

[quebec4]

hahaha ... zarobi sam na swoją emeryturę??... ale dowcip :-DDDDD Ciekawe,
zapewnie odkłada do skarpety te swoje papierkowe szczęście. Ile on tego
odkłada? 10% swojej pensji? I gdzie to idzie? Ale to zresztą nie ważne, bo
niezależnie czy do ZUS czy do innej czarnej dziury zwanej bankiem/funduszem -
są to wirtualne pieniądze. Ja mam dzieci, i na moją emeryturę odkładam nie
tylko te 10% do ZUS, ale znaczącą cześć pensji, która idzie na żłobek, ubrania,
meble, dodatkowe m2, i również CAŁĄ moją DRUGĄ pensję (bo po pracy jeszcze 8h
trzeba się zajmować dziećmi).

A wiecie co najbardziej denerwuje mnie w przypadku takich 'anty'bohaterów jak
ten z artykułu: że i tak to moje dzieci będą pracować na jego emeryturę. Bo
niby kto będzie brać kredyt na swoje mieszkanie i wpłacał raty kredytu które
potem pójdą na wypłatę odsetek z jego oszczędności, kto będzie zmuszony by
pracować za głodowate pensje w służbie zdrowia, gdy 80% kosztów związanych z
opieką lekarską człowieka przypada na okres emerytury, kto będzie odkładać
coraz większą składkę na ZUS by zbilansować system (bo staruchom nie chciało
się robić dzieci, ależ oni będą przeklinać nasze pokolenie…) - gdyby nie moje
dzieci, to nie miałby kto brać kredytów - a wtedy za swoje oszczędności to
Pan 'anty'bohater będzie mógł sobie co najwyżej kupić bilet na autobus do ZUS
po zasiłek dla samotnych starców. Ale nie... wtedy to i ja będę musiał stać
razem z tym antybohaterem w przed okienkiem bo i tak wszyscy dostaną po równo,
niezależnie od prawdziwego wkładu....

Kiedy ludzie zrozumieją, że dzieci to jest inwestycja. I to bardzo kosztowna. I
kiedy nastaną czasy, że to JA będą brał odsetki z tej inwestycji, a nie że
przyjdzie państwo i mi je odbierze rozdzielając po równo pomiędzy wszystkich, z
egoistycznymi DINK'sami włącznie.

W ekonomi jest takie pojęcie: free raider - i to jest właśnie taki przypadek.

[marcin.bielicki]

Chyba masz wąski horyzont myślenia, bo:
>hahaha ... zarobi sam na swoją emeryturę??... ale dowcip :-DDDDD Ciekawe,
> zapewnie odkłada do skarpety te swoje papierkowe szczęście. Ile on tego
> odkłada? 10% swojej pensji? I gdzie to idzie? Ale to zresztą nie ważne, bo
> niezależnie czy do ZUS czy do innej czarnej dziury zwanej bankiem/funduszem -
> są to wirtualne pieniądze.
- są to całkowicie realne pieniądze i nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz
inaczej. Tylko dlatego, że są one w formie zapisu elektronicznego w rejestrze
funduszu? Dlaczego, skoro pieniądze w ZUS-ie też są wirtualne tysiące emerytów
ciągle dostaje swoje świadczenia.
> A wiecie co najbardziej denerwuje mnie w przypadku takich 'anty'bohaterów jak
> ten z artykułu: że i tak to moje dzieci będą pracować na jego emeryturę.
- jak napisałem wyżej bohater artykułu nie będzie musiał się martwić o swoją
emeryturę, bo zaoszczędzi kapitał w "wirtualnych" funduszach. Poza tym na część
emerytury z pieniędzy zaoszczędzonych w OFE nikt nie będzie musiał się składać.
ZUS zapewnia tylko minimalną emeryturę, ale faktycznie przyznaję, że system
emerytalny w obecnym kształcie może się niedługo zawalić z przyczyn demograficznych.
>- gdyby nie moje dzieci, to nie miałby kto brać kredytów - a wtedy za swoje
>oszczędności to Pan 'anty'bohater będzie mógł sobie co najwyżej kupić bilet na
>autobus do ZUS po zasiłek dla samotnych starców.
- i znów małe rozeznanie w świecie finansów - nasz bohater raczej nie oszczędza
na rachunku, ale inwestuje i zarabia na tym dużo więcej niż by zarobił
odkładając pieniądze tylko w OFE albo, co gorsza, w ZUS-ie. I co ma branie
kredytów do jego oszczędności?
Poza tym dlaczego potępiasz bohatera artykułu (a w zasadzie listu)?
Nieposiadanie dzieci jest jego wolnym wyborem podyktowanym racjonalnymi
argumentami i nie widzę przesłanek do tego, żeby go potępiać. Najpierw niech
państwo stworzy odpowiednie warunki rodzicom do pogodzenia rodzicielstwa z
karierą, a potem będzie można zobaczyć, jakie będą rezultaty.

[zbinx]

Szkoda mi ludzi, którzy na zycie nie potrafia patrzec inaczej niz przez pryzmat
kasy. Świat sie na tym nie kończy.

Ja nie znoszę takich

[obraza.uczuc.religijnych]

co na życie patrzą przez pryzmat rodziny albo kasy. Albo przez jedno i drugie.

[kadanka]

wow! naprawde swiat nie konczy sie na kasie???? wow
tylko tak sie sklada ze w naszej rzeczywistosci bez kasy(tzn z malą kasą)
naprawde ciężko sie funkcjonuje - i to w pojedynke. pierniczone rachunki
zzeraja pensje. brakuje kasy na ksiazke, kino, wino, wyjazd, konia, itp itd tu
kazdy moze sobie dopisac swoje rzeczy. to nie sa fanaberie, do ku.. nedzy. ile
mozna zyc szczesliwie gdy masz tylko na rzeczy niezbedne? jedzenie, dach nad
glowa, ciuchy.
jesli mam dzieci i malo kasy to automatycznie one bewda odciete od wielu
rozwijających je rzeczy. rozrywki, kultury.
ale co tam, przeciez kasa to nie wszystko://///

A później będą chcieli mundurków w szkołach

[obraza.uczuc.religijnych]

żeby to niby nie było widać różnic w majętności rodzin.

[emk6]

Moze sie myle ale mysle ze quebec4 ma troche racji. Fakt te pieniadze teraz moze
i nie sa virtualne ale za jakis czas jak sie okaze ze wiecej, jest malo ludzi w
wieku produkcyjnym (bo mamy niska dzietnosc) - czyli wiecej ludzi konsumuje niz
produkuje, ceny ida w gore i faktycznie te pieniazki sa virtualne...

[warszawiak20071]

Popieram w całej rozciągłości. Jest proste rozwiązanie. Znieść przymus
emerytalny. Z tych pieniędzy będę finansował swoje dzieci a nie składkę na zus
dla bezdzietnych. Za 30 lat ja sobie jakoś poradzę a bezdzietni niech się
martwią.

PS. Dwója z ekonomii dla autora artykułu. Niechże on się przyjrzy jak
funkcjonują przepływy finansowe w sektorze emerytalnym. Może się zorientuje, że
taka postawa to pasożytowanie na tych, co mają dzieci.

[iluminacja256]

a ciekawe, na kim pasozytują teraz ci co maja dzieci, ale sa bezrobotni, z
zasiłkiem, jak nie na nim,pracującym?

[warszawiak20071]

No rzeczywiście strasznie się napasożytują... W/g eurostatu w Polsce są
najniższe zasiłki rodzinne w Europie. Nawet becikowe tego nie zmienia. Oprócz
tego mamy de facto płaską stawkę zarówno w PIT jak i w VAT jeśli chodzi o ilość
dzieci. To naprawdę ewenement w Europie.

[mariuszdd]

warszawiak20071 napisał:

> Popieram w całej rozciągłości. Jest proste rozwiązanie. Znieść przymus
> emerytalny. Z tych pieniędzy będę finansował swoje dzieci a nie składkę na zus
> dla bezdzietnych. Za 30 lat ja sobie jakoś poradzę a bezdzietni niech się
> martwią.
>
He he myślisz ,że ze swoich podatków opłaciłbyś koszty państwowej szkoły ,do
której poślesz swoje dzieci .
Niestety ,pasożytujesz na podatkach innych

[warszawiak20071]

He, he: "Co widać a czego nie widać" - a Bastiata czytał?

1. Moja składka emerytalna idzie na bezdzietnych emerytów
2. Dotacja na zus i krus na opłacenie emerytur też idzie z moich podatków - co z
tego, ze nie są to "znaczone pieniądze".
3. Stawki PIT i VAT są de facto płaskie - nie zależą od ilości posiadanych
dzieci. Co więcej, dziecko jest opodatkowane jak luksusowa konsumpcja. Może
miłościwie panująca władza zwolni art. dziecięce z VAT?
4. Brak polityki rodzinnej to ewenement w Europie. We Francji i Szwecji to
durnie rządzą, że mają wysokie zasiłki rodzinne?
5. O homeschoolingu słyszał?

O mnie się chłopie nie martw. Jeśli państwo mnie nie będzie ograbiać w imię
"sprawiedliwości społecznej" na naukę moich dzieci na pewno mi wystarczy.

btw. polecam Bastiata i Henrego Hazlitta oraz art. poniżej. Nauka ekonomii
naprawdę nie boli.

www.am.gdynia.pl/~beata/PodatekPlaconyDziecmi.html

[kiciiaa]

1. twoja składka idzie tak samo na "dzietnych" emerytów, bo oni tak samo biorą
emerytury i nie są utrzymywani przez własne dzieci, więc ja róznicy nie widzę.
więcej, wydatki na dziecko ci się nie zwracają, bo do ok 24-go roku płacisz na
dziecko, a jak twój potomek dorośnie i załozy rodzinę, to przeznacza pieniądze
na swoje dzieci, a nie na ciebie - ty jeszcze dodatkowo wydajesz na wnuki
2. jak wyzej - ZUS, ani KRUS nie rozrózniają, czy emeryt jest bezdzietny, czy ma
dzieci, z którymi mieszka, czy też, czy ma dzieci, które odwiedzają ojca raz na
rok, bo mieszkają za granicą
3. i nic na to nie poradzisz, bo jak dotad gospodarka była zbyt słaba, żeby
sobie pozwolić na obnizki VAT, chyba że obecnie PIS, trąbiący o sukcesie
gospodarczym i polityce prorodzinnej to zmieni, w co watpię. nb: w latach
90-tych mielismy niższy Vat na zabawki (12%), na artykuły szkolne (7%) i
dziecięce. i jakoś nie było wybuchu wzrostu demograficznego.
4. We Francji i Szwecji polityka panstwa jest bardzo mocno prosocjalna, z
niezwykle wysokimi (Szwecja) podatkami, gdzie nie ma żadnych obniżek Vatu. ale
nie ma co porównywać nas z tymi krajami, b u nas wszystko załatwia już sama
szara strefa i błedna polityka budżetowa
5. Homeschooling też kosztuje, a dodatkowo jego minusem jest to, że dziecko się
gorzej sopcjalizuje, niz dziecko wychowywane z równieśnikami. wszystko ma wady i
zalety.

co do znajomości ekonomii: widzisz, ciebie stac i mnie tez stac na dzieci. ale
zdejmij klapki z oczu i zobacz, ile wydajesz miesięcznie na dziecko i zastanów
się, czy byś potrafił się zmieścić w 1000 złotych miesiecznie? jesli brak ci
wyobraźni, spróbujtak zrobić, zobaczymy jak ci wyjdzie
bo ja znam ludzi, którzy pracuja w budżetówce i za taką pensję musi utrzymać
rodzinę - to naprawdę trudne

i jeszcze jedno - człowiek, nie musi mieć dzieci, jeśli nie chce i nie jest
gorszy. naucz się szanowac człowieka za to, że jest człowiekiem, a nie za to czy
ma dzieci albo ile ma kasy.

Ciągłość rozumowania.

[quebec4]

Jeżeli to rodziny z dziećmi pasożytują na tych bezdzietnych, idealnym
społeczeństwem powinno być takie, gdzie nikt nie ma dzieci - w takim
społeczeństwie nie byłoby żadnych pasożytów, i wszyscy żyliby długo i szczęśliwie.

pozdrawiam autora!

[wloczykij.ania]

czy to znaczy, ze facet ma miec dzieci, zeby sie uchronic przed byciem nazywanym
pasozytem? autor tego artykuly tez placi podatki i one tez inna na rzeczy, z
ktorych on osobiscie nie korzysta. i pewnie zarabia dosc, zeby miec w dupie
emeryture. posiadanie dzieci to chyba powinna byc indywidualna decyzja kierowana
czyms innym niz ekonomia.
poza tym pare osob tu zapomina, ze mniej dzieci rodzi sie nawet w krajach, w
ktorym polityka spoleczna jest bardziej rozwinieta. to wlasnie nie o ekonomie
chodzi.
artykul jest swietny, bo jest autentyczny i osobisty. natomiast posty na tym
forum sa czesto prymitywne i prostackie. jakby pisali wlasnie tacy rodzice tego
autora- probujacy usprawiedliwic swoja kleske zyciowa. dzieci nie powinny byc
ani sensem zycia, ani zabezpieczeniem na przyszlosc, ani zadnym chorym celem.

[macoofka]

Świetna wypowiedź! Zgadzam się w pełni, bez względu na osobistą sytuację życiową
(jedno dziecko, drugie w planach, praca fajna - choć mogłoby być lepiej...;),
mieszkanie, dwa samochody i takie tam bla bla.) Lepiej tego nie można było napisać.

[patefoniq]

Przeciez on pracuje wraz z zona na swoje. O co Wam zatem chodzi?

[freeway3]

Dla mnie autor artykułu jest szczery i prawdziwy w swojej wypowiedzi. Ma odwagę
zadać sobie pytania, na myśl których nie jednemy zaciska się mózg.
Mam 29 lat i nie mam dzieci. Myślę, że nie dojrzałem do tego, choć myślę o tym.
Sztuką jest żyć zgodnie z własnym rytmem i sumieniem, często wbrew trendom i
naciskom zewnętrznym (media, polityka, opinia społeczna itp.) Myślę, że nie ten
jest odpowiedzialny, kto zakłada rodzinę, ale ten kto robi to, bo tak czuje i do
tego dojrzał.
Niestety ;) nie liczę na pomoc ze strony polityków, czy ZUS'u.
Więcej spokoju i pozytywnych myśli dla "rozdrażnionych" czytelników, życzę ;)

Dobrze, ze takie palanty sie nie rozmnazają

[coondelboory]

Oto potęga ewolucji w całej krasie! Mowi sie, ze ona zatrzymała sie 25 tys lat temu, a tu taka siurpryza. Jak widac nie zatrzymala sie, ale zmienily sie czynniki selekcji - zamiast jak to drzewiej bywalo wycinac słabych fizycznie nosicieli błędnych genów, to wycina słabych psychicznie nosicieli błędnych przekonań. Daj Boże więcej takich, to nasze dzieci będą miały tanie mieszkania, kredyty z dopłatą i różne inne fajne rzeczy, na które nas nie stać :D

[gg92]

"bachory, porodowy ołtarz, mamuśka" - ależ Ci ruszyło. Ja mam dwójkę dzieci,
wcale mnie nie boli to że inni nie mają, każdy sam wybiera. Ale po co tyle
żółci? A ołtarz to już nie pamiętam kiedy widziałam, chyba na wycieczce w
Czechach. I jeszcze jedno - nie wszystkie dzieci są sympatyczne, to fakt, ale
te "bachory" to chyba przesada.

[rembka]

Bo zebym najszybsza rakiete, zazdrosc Roberta Kubicy miala w garazu, wille z
basenami w roznych krajach swiata, etc. To wszystko nie zastapi milosci. Jest
natomiast cos, co mnie rozbawia; podstarzale malzenstwo z nawykiem obkladania
sie luksusami i z odwiecznym problemem, czy sa wystarczajaco atrakcyjni i
bogaci. Stary pryk na super-motocyklu podrywajacy dzierlatki, bo sam czuje sie
dzieckiem. Sorry, ale najczesciej to sa te substytuty milosci.

[...]

[jasmin711]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[giulianov]

wg słownika języka polskiego "bachor - o dziecku z odcieniem rubaszności lub
niechęci np nie ma chwili spokoju z tymi bachorami" przy czym słowo to pochodzi
od hebrajskiego(do polskiego pewnie z jidysz przeszło) bachur - chłopak i
bachura - dziewczyna. jako osoba bezdzietna używam tego słowa mając przed oczami
naturalistyczne obrazy pieluchy wypełnionej śmierdzącą kupą co napawa niechęcią
lub rozwrzeszczanego dziecka biegającego z kijem podczas gdy mnie boli głowa ale
wiem że za chwilę się podniosę i w jakiś sympatyczny i zabawny sposób pouczę
małego potwora żeby był ciszej - tu widzę odcień słownikowej rubaszności.

[elle444]

No to czemu tak mu źle? Czemu ma do wszystkich pretensje jak to jego decyzja? A
te cudze bachory bedą mu tyłek podcierać na starość za jego psie grosze, bo
przecież w państwie opiekuńczym nikt mu nie pozwoli zdychać samotnie w tym 100m
mieszkaniu. A ta jego emerytura nawet jak ją sobie zapobiegliwie uskłada ( a
pewnie nie bo mało kto tak robi) na profesjonalną opiekę nie wystarczy.

[janptak]

elle444 napisała:

> No to czemu tak mu źle? Czemu ma do wszystkich pretensje jak to jego decyzja? A
>
> te cudze bachory bedą mu tyłek podcierać na starość za jego psie grosze, bo
> przecież w państwie opiekuńczym nikt mu nie pozwoli zdychać samotnie w tym 100m
>
> mieszkaniu. A ta jego emerytura nawet jak ją sobie zapobiegliwie uskłada ( a
> pewnie nie bo mało kto tak robi) na profesjonalną opiekę nie wystarczy.

A ty myslisz, ze twoje dzieci beda przy tobie siedziec i ci d.. podcierac jak
juz przyjdzie czas? Skad pewnosc, ze cie nie umieszcza w domu starcow i na tym
sie wdziecznosc za wychowanie skonczy?
Facet powiedzial szczerze co o tym sadzi. Jak przyjdzie jego czas to sobie zrobi
dzieciaka, jak nie przyjdzie, to nie zrobi. Glowna czesc jego wypowiedzi (jak
dla mnie) to niechec do bogojczyznianej nagonki tych po.bow z PiSdy i Ligi
Po.nych Rowno, tramtadacji narodowo socjalistycznej, nachalnych sukienkowych
pedalow czyli ksiezulkow, ktorych najbardziej kreci co w polsko katolickiej
rodzinie robi sie pod kolderka, ( bo sami oficjalnie nie moga sie d..cyc ) itd.
I z tym sie zgadzam. Jak poczuje, ze czas, jak spotkam odpowiednia kobiete, jak
bede sie czul pewnie na tyle zeby podjac ten wysilek (bo to jest spory wysilek i
wyrzeczenie jednak) zrobienia i wychowania dzieci, to podejme. Ale do diaska, to
moja sprawa, a nie tych wszystkich zlamasow ktorzy mi zagladaja w MOJE sprawy.

A bachory? Niestety nie "wszystkie dzieci sa nasze", i zapewne inaczej sie
patrzy na swoja progeniture, a inaczej na dziecko pana Kazia, pijaka spod
szostki czy pani Basi, ktora nie ma czasu sie potomstwem zajmowac, a potomstwo
na przyklad rozbija ci szyby kamieniami czy w kapturze na glowie zaczepia
przechodniow. To sa bachory i wk.wiaja mnie niewasko.

Co do szmalu, to miej pretensje do waadzy. Ja bym bardzo chcial skutecznej
pelnej reformy ubezpieczen spolecznych i sluzby zdrowia. Bede sie wtedy
troszczyl tylko o siebie a nie o twoje czy inne dzieci. Na emeryture odloze sam,
na opieke zdrowotna wykupie tez stosowne ubezpieczenie. Jak przyjdzie czas, byc
moze, sam zrobie dzieciaka i wychowam najlepiej jak potrafie na odpowiedzialnego
ZA siebie i za swoje wybory i przyszlosc czlowieka. Jak wystarczy to dobrze, jak
nie, to trudno. Poniose konsekwencje swoich wyborow i czynow.
Ja CHCE poniesc te konsekwencje.
Ja CHCE byc odpowiedzialny za siebie i swoja przyszlosc.
W przeciwienstwie do politykow, ktorzy chca miec jak najwieksza kontrole na
spoleczenstwem baranow i nad kasa jakiej powinni ich zdaniem jak najwiecej
oddawac do wspolnego kotla, z ktorego da sie przy okazji politykowi nachapac, w
trakcie "sprawiedliwego" i "solidarnego" dzielenia, na ktorym oczywiscie kazdy
polityk zna sie najlepiej......

[lorien_7]

Mam 34 lata mój mąż 37,nie mamy dzieci bo najzwyczajniej na świecie nie
chcemy.Ktoś może powiedzieć że jesteśmy egoistami być może ale to nasz wybór ze
wszystkimi konsekwencjami.

Każdy jest kowalem swojego losu

[elle444]

Każdy poza bohaterem artykułu. Jak już tak dobrze zdiagnozował problem to
przecież teraz wystarczy tylko nie powielić. A tak to wydaje się , że
rzeczywiście w wieku 60 lat znowu będzie miał pretensje do nieżyjących rodziców
i Kaczyńskiego, za to że nie ma dzieci. Na szczęscie nie wszyscy tak myślą, bo
inaczej dalej byśmy skakali po drzewach.

Dzieci sensem życia?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

bbastek13 napisał:

> ja mam 29 lat i dwojke kochanych dzieci (4,5 letniego synka i 5 miesieczną
> córeczkę), które sa dla mnie sensem życia.

Naprawdę uważasz, że to dobrze, gdy dzieci są sensem twojego życia? Taka
świadomość może być ciężka do zniesienia dla twoich dzieci.

Czy sam jesteś sensem życia twoich rodziców? Jak się z tym czujesz?

[bbastek13]

> Naprawdę uważasz, że to dobrze, gdy dzieci są sensem twojego życia? Taka
> świadomość może być ciężka do zniesienia dla twoich dzieci.

są zbyt małe by sobie z tego zdawać sprawę, dopóki nie sa samodzielne są zdane
na mnie i to mnie dopinguje do pracy, która ma zapewnić godny byt mojej
rodzinie. Gdybym nie mial dzieci pewnie bym przepuszczal kase na piwo, podroze
itp i nadal mieszkal ze swoimi rodzicami bo by mi tak bylo najwygodniej. A to
ze mam dzieci sprowokowalo mnie do wybudowania wlasnego domu i pelnej
samodzielnosci.

> Czy sam jesteś sensem życia twoich rodziców? Jak się z tym czujesz?

znakomicie, moi rodzice (ojciec w szzcegolnosci) sa moimi prawdziwymi
przyjaciółmi, w dużej mierze dzięi ich pomocy (i finansowej - utrzymywali moją
rodzinę przec czas gdy mieszalismy w ich domu dzięi czemu mogliśmy z żóną
wybudowac w szybkim czasie własny dom, i tej niematerialnej - dobrym słowem i
pomocą w każdej sprawie w której się do nich zwrócę). Mam jeszcze 2 braci
którzy również moga na nich liczyć, tak samo jak moi rodzice moga liczyć na
mnie.

[patefoniq]

Pewnie Twoja rodzina do biednych nie nalezy, co? Tylko pozazdroscic, bo ja majac 27 lat, ciagle (od 16 roku zycia) musze mojej mamie pomagac. Ledwo wiazemy koniec z koncem. I ja w takich warunkach moze mam zalozyc rodzine? Zeby pograzyc wszystkich? Myslenie czasem nie boli...

[jarekp666]

i ja mam podobnie, na cale szczescie nie musze pomagac finanfowo, ale kto wie,
emerytura mamy tuz, tuz... i za 1000 zl do konca miesiaca... slabo to widze...

niektorzy nie wiedza co to bieda i brak kasy na podstawowe rzeczy,

inni sie juz kasa znudzili... po studiach, pach... dziecko... i jest cool...

nic nie robie czego nei chce bo wymowka = dziecko jest zawsze pod reka :))
do pracy ? oj nie... = dziecko mam....

i niech inni sie martwia ; )) znam takie panie... a potem sie dziwia ze maz nie
szanuje : ))

niech panstwo da na kazde dziecko 400zl miesiecznei do odliczenia od podatku
dochodowego to sie my pracujacy bedziemy rozmnazac... a i PKB wzrosnie ; ))

_________________

Sukces z zyciu

Opiekunka do dziecka

[visenna2]

"niech panstwo da na kazde dziecko 400zl "

hehehe
a to państwo te dzieci robi że ma na nie płacić???
:))) ech ludzie...

"znam takie panie... a potem sie dziwia ze maz nie
>
> szanuje : "

O rany, to trzeba zap...lac na pełny etat w pracy i na drugi w domu żeby mąż
szanował? Mój szanuje bo jestem jego żoną, a ja jego szanuję bo jest moim
mężem:) Niezaleznie od tego ktore z nas pracuje ile kasy przynosi do domu.

A poza tym nie pracując można równiez robić ciekawe rzeczy i nie mam tu na
myśli pulpy z brukselki:)
Zawsze mnie śmieszy to gloryfikowanie kobiet pracujących, że niby tak "się
rozwijają" i "coś robią". Większość z nich to nie businesswoman w gajerku
podróżujące po świecie tylko panie urzędniczki, ekspedientki itp które pracują
bo muszą. I nie rozumiem w jaki sposób pomaga w osobistym rozwoju przekładanie
papierów na biurku przez 8 godzin albo przestawianie skrzynek z pomidorami :)

[kiciiaa]

no widzisz, szkoda, że w twoim środowisku kobiety są albo biurwami, albo pracują
fizycznie. Jest wiele zawodów, które naprawdę pozwalają się kobiecie rozwijać i
może ciężko ci w to uwierzyć - jest wiele kobiet, dla których równie wazne jak
szczęśliwa rodzina, jest też samorealizacja.

a w ogóle, to co masz na mysli pisząc "ciekawe rzeczy" w czasie, gdy nie
pracujesz? spacerki z dzieckiem? ksiązka kino? sprzątanko? śniadania męzowi?
bo widzisz dla mnie na przyklad ciąża to świetny okres do pisania pracy
doktorskiej - podobnie zresztą jak okres macierzyński, czy "taciezyński"
i owszem, mój facet mnie szanuje niezaleznie od wszystkiego - ale szanuje mnie
dodatkowo za to, że nie chcę wegetować jako matka Polka, tylko chcę robić to, co
sprawia mi satysfakcję.
ale ja sobie mogę pozwolić, bo nas stać - natomiast dla wielu kobiet urlop
wychowawczy nie wchodzi w rachubę, bo pensja 1000 złotych nie pozwala utrzymac
męża, żony i dziecka - więc się idzie do pracy - i tak, trzeba je podziwiac, że
umieją takie zycie pogodzić

[bbastek13]

patefoniq napisał:

> Pewnie Twoja rodzina do biednych nie nalezy, co? Tylko pozazdroscic, bo ja
maja
> c 27 lat, ciagle (od 16 roku zycia) musze mojej mamie pomagac. Ledwo wiazemy
ko
> niec z koncem. I ja w takich warunkach moze mam zalozyc rodzine? Zeby
pograzyc
> wszystkich? Myslenie czasem nie boli...

absolutnie tego nie mialem na mysli, przeciwnie uwazam ze aby miec dzieci
trzeba byc na to gotowym nie tylko mentalnie ale i finansowo, natomiast bohater
artykulu (ktorego moje komentarze dotyczą) zdaje sie na brak gotowki nie
narzeka. I do tego sie wszystko sprowadza, panstwo nie pomaga rodzinom z
dziecmi w zaden sposob.

jak ci ojcec z matka pomogli to nie znaczy, ze kaz

[e-sklep]

jak ci ojcec z matka pomogli to nie znaczy, ze kazdy tak ma
zyjesz nie na tym swiecie, nie wiesz co to dorabiac sie samemu do poczatku
u mnie minelo z 20 lat zanim moglam powiedziec sobie, ze cos mam...oczywiscie kosztem dzieci, ktorych nie zdazylam powolac na swiat bo wczesniej nie bylo mnie na to stac
wczesniej miec nie moglam bo bym musiala skonczyc pod mostem
ale co taki jak ty zrozumie

[patefoniq]

Debilu!
On teraz pracujac odklada na swoja emeryture. Tylko chory na umysle czlowiek moze powiedziec, ze to ja daje mojej mamie emeryture. Panstwo wpie.. nasze pieniazki, a kolejny kretyn kaze na sile robic dzieci, bo "to takie piekne uczucie". Dla mnie pieknym uczuciem jest swiety spokoj. Fakt, ze moge obudzic sie rano i nie miec zmartwienia, ze zostane zwolniony, ze komornik wpie.. mi cala pensje, a zona/ja nie stracimy pracy, bo zmienila sie poraz kolejny opcja polityczna i trzeba swoich obsadzic. Skoncz wasc, zatem takie pierdoly wypisywac, tylko uzyj troche rozumu.

Tyyy, ale bzdura!

[macoofka]

nie
> mówiąc już o kolejnych pretensjach skierowanych do niewiadomokogo że nie ma kto
>
> pracować na jego emeryturę. Bo "dziecioroby" nie odchowały wystarczającej
> liczby dzieci (oczywiście kosztem własnych wyrzeczeń) żeby starczyło dla takich
>
> samolubów na emerytury na starość.

Pracuję od prawie dziesięciu lat, przede mną kolejnych 25, co miesiąc ZUS, II
filar odciągają mi sporą kwotę na poczet przyszłej emerytury. Pomijam
oszczędności i ubezpieczenie we własnym zakresie. NIKT na mnie nie pracuje,
rozumiesz? Robię to sama bez żadnej łaski. Mało tego - wątpliwe jest, żebym na
emeryturze skorzystała z wszystkich odłożonych pieniędzy, nie jestem słoniem i
żywotność mam ograniczoną. Kto wtedy będzie korzystał z moich pieniędzy?
Wszystko mi jedno, możesz i Ty. W każdym bądź razie, nikt mi nie wmówi, że
jestem darmozjadem i liczę na wsparcie potomków.

[bbastek13]

macoofka napisała:

> Pracuję od prawie dziesięciu lat, przede mną kolejnych 25, co miesiąc ZUS, II
> filar odciągają mi sporą kwotę na poczet przyszłej emerytury. Pomijam
> oszczędności i ubezpieczenie we własnym zakresie. NIKT na mnie nie pracuje,
> rozumiesz? Robię to sama bez żadnej łaski. Mało tego - wątpliwe jest, żebym na
> emeryturze skorzystała z wszystkich odłożonych pieniędzy, nie jestem słoniem i
> żywotność mam ograniczoną. Kto wtedy będzie korzystał z moich pieniędzy?
> Wszystko mi jedno, możesz i Ty. W każdym bądź razie, nikt mi nie wmówi, że
> jestem darmozjadem i liczę na wsparcie potomków.

skoro juz tyle pracujesz to powinnas miec pewną wiedze w temacie emerytur -
placone przez nas obecnie skladki nie starczają na utrzymanie obecnych
emerytow, pieniadze ktore placisz na zus nie sa nigdzie odkladane tylko ida na
obecne emerytury, jesli nie bedzie prostego nastepowania pokolen to po prostu
nie bedzie z czego placic emerytur w przyszlosci (chyba ze przyjmiemy
pracownikow ze wschodu, ktorzy beda placic skladki, tak jak teraz Poacy jezdzą
na zachod)

[macoofka]

Zgadnij, ile mnie to obchodzi? Jeżeli ZUS i inne instytucje nie potrafią sobie
poradzić z tym problemem - nie mojej babci buraczki. Na logikę - odkładasz coś,
żeby z tego korzystać później. Bardzo proszę - niech zlikwidują ZUS, a te
pieniądze, które mi co miesiąc odtrącają, będę wpłacać na III filar, albo
zainwestuję w Aegonie, wszystko jedno. Płacąc, powiedzmy, dwieście złotych
miesięcznie na prywatne ubezpieczenie, miałabym taki pakiet usług medycznych, że
sam prezydent byłby zadowolony. Niezła emerytura też się z tego uzbiera. A
teraz? Odciągają mi kolosalne pieniądze z pensji, rzekomo na leczenie, a za
głupią plombę u dentysty muszę płacić 120 zł. Poza dentystą, systematycznie
odwiedzam ginekologa, i tyle. Grypę miałam ostatni raz może ze trzy lata temu,
nie pamiętam. To na cholerę mi taka opieka medyczna? Taki socjal? Nie dość, że
płacę regularnie (nie, przepraszam, zabierają mi wbrew mojej woli), prawie nie
korzystam z ubezpieczenia, to jeszcze każą mi płacić za każdą duperelę, nie
sądzisz, że ten system jest chory??
A wracając do Twojej wypowiedzi - obecni emeryci też sobie na te emerytury
odkładali pieniądze, każdy przez kilkadziesiąt lat. Jeżeli pracowali przez
czterdzieści lat, aktualnie mają około sześćdziesięciu, pożyją, dajmy na to,
dwadzieścia lat, to co, nie wystarczy im tych odłożonych pieniędzy?? A ilu ludzi
nie dożyje emerytury, co się dzieje wówczas z ich składkami? Ilu na tej
emeryturze pożyje przez kilka lat? Człowiek haruje przez całe życie na to, by
móc się nie martwić o jutro na starość, jeżeli teraz nie ma pieniędzy obecnych
emerytów, to znaczy, że ktoś je im zwyczajnie ukradł!
Nadal jesteś pewien, że ktoś musi na nas pracować? Nie wystarczy, że pracujemy
sami na siebie???

[bbastek13]

całkowicie się nie rozumiemy, ja nie napisałem że pochwalam ten chory system z
zusem, ale że taki jest stan faktyczny i tego nie przeskoczysz. Ja tez czuje
sie okradany, bo za peniadze tore co miesiac ida z mojej pensji na rozne
skladki spokojnie by zapewnil emertyture i leczenie calej swojej rodzinie.
Natomiast obecnie do zusu skarb panstwa doplaca miliardy rocznie, a gdy nie
bedzie za kilkanascie/kilkadziesiat lat komu pracowac na ten moloch, to i
emerytur nie zobaczymy (chyba ze beda nam fundowac kolejne zwiekszenia podatkow
i skladek).

[magam5]

Facet jest po prostu kompletnym tchórzem, zawsze idzie na łatwiznę i nie chce
podjąć wyzwania,bo boi się totalnej porażki w byciu ojcem i wcale sie nie
dziwię,z jego egoistyczno-konsumpcyjnym podejściem do życia - porażka jest
prawie 100-procentowa.Bo mnie się wydaje, że życie polega na dokonywaniu
wyborów - w każdej dziedzinie, a skoro ten co nie chce mieć dzieci juz go
dokonał, to nie rozumiem dlaczego jest taki sfrustrowany - chyba jednak nie do
końca jest szczęśliwy ze swoimi dochodami, samochodami i metrami na
wynajem .... Skrajności w naszym kraju są porażające, jedni ciągle jęczą bo
nędza, a inni ciągle narzekają bo nie wiedzą co to uczucie ...... A gdzie są
normalni ludzie ????? Tacy, którzy osiągają przyzwoity standard życia i dzielą
się z nim z żoną, mężem, dziećmi, itd. ???? Na szczeście kilku takich jest -
np. moja rodzina ufff..... i Twoja Lolektyrmand. POwodzenia. Tak trzymaj !

[login_nowy]

magam5 napisała:
> A gdzie są
> normalni ludzie ????? Tacy, którzy osiągają przyzwoity standard życia i
dzielą
> się z nim z żoną, mężem, dziećmi, itd. ????

Wyemigrowali do Irlandii...
.
Serio: z moich znajomych tylko ci którzy wyjechali stac na dzieci...
Ci co zostali wydaja marne pensje na wynajmowane pokoje i obserują zwalniane
koleżanki w pracy - bo są niedyspozycyjne ze wzgledu na dzieci...

[evula]

Facet jest po prostu kompletnym tchórzem, zawsze idzie na łatwiznę i nie chce
> podjąć wyzwania,bo boi się totalnej porażki w byciu ojcem i wcale sie nie
> dziwię,z jego egoistyczno-konsumpcyjnym podejściem do życia - porażka jest
> prawie 100-procentowa.

Zadziwiające jest to co piszesz. Nie masz podstaw do oskarżania gościa o
tchórzostwo. Moze on nie czuje się emocjonalnie dojrzały do bycia ojcem? I z
pewnością tak jest. Dlaczego ma pędzić owczym pędem na zasadzie "bo tak
wypada", "bo przeciez jak sie ma żonę to trzeba mieć dzieci". To jest strasznie
płytkie myślenie, niestety większości naszego narodu oraz rodziców, którzy to
zostali wychowani w patologicznych, lub rozbitych rodzinach, którym to nie
przekazano najważniejszych wartości jak miłość, wrażliwość,umiejętność radzenia
sobie z trudami zycia, dobrej edukacji. Tacy ludzie, chcą jak najszybciej uciec
z domu, usamodzielnić się i nie są absolutnie przygotowani na wychowanie
swojego potomstwa. Nie chcą by ich dzieci cierpiały emocjonalnie, tak jak oni
cierpieli, kiedy nikt sie nimi nei zajmował, kiedy byli zbędnym balastem dla
swoich rodziców. Przykładem jest autor artykułu. Niestety jeden z nielicznych
myślących, bo większość tak wychowanych osób jak on w ogóle nie zdaje sobie
sprawy, z tego, że to co im zostało zaszczepione w dzieciństwie, to samo
zaszczepią swoim dzieciom! I to nawet nieświadomie. Dlatego tacy ludzie jak
autor nie chcą by ich dzieci nie wyyedukowane, nie dojrzałe, bezradne, nie
przygotowane do dorosłego zycia - z racji nie poświęconej im odpowiedniej
ilości czasu w dzieciństwie tyrały w przyszłości na jakiegoś gbura za 1500 i
miały niskie poczucie własnej wartości. Odwrotnośćtakiej mentalności stanowią
własnie ludzie wychowani w patologii, bezmózgi, robiące sobie po 5-6 bachorów
latających potem po podwórkach, wyarastająch na złodziei i bandziorów na które
potem musi tyrać całe społeczeństwo.

A gdzie są
> normalni ludzie ????? Tacy, którzy osiągają przyzwoity standard życia idzielą
> się z nim z żoną, mężem, dziećmi, itd. ????

Jest ich niewielu w tym kraju moze z 1/100. Ten kraj nie daje możliwości
spokojnego wychowywania dzieci i zapewnienia im godziwego bytu tez nie chce
miec dzieci, jestem z rozbitej rodziny, nie chcę by moje dziecko cierpiało tak
ja w tej chwili,żyło od 1-wszego do 1-wszego i wychowało kolejne pokolenie DDD -
czyli dorosłe dziecko dysfunkcji jakbyś nie wiedziała.

żałosna perspektywa

[niagara8]

a skąd wiesz, czy te dzieci nie kopną cie w t..k i nie zagarną twojej forsy a
ciebie oddadza do przytułku?
Tylko prymitywy maja dzieci.nowoczesne małżeństwa inwestuja w przyszłosć inaczej

[evula]

niagara8 napisała:

> a skąd wiesz, czy te dzieci nie kopną cie w t..k i nie zagarną twojej forsy a
> ciebie oddadza do przytułku?
> Tylko prymitywy maja dzieci.nowoczesne małżeństwa inwestuja w przyszłosć
inacze
> j

W pełni się zgadzam z powyższym.

[andzela1]

jeden burak głupoty gada, drugi się z nim w pełni zgadza. Norma.

Takie myślenie jest dopiero objawem prymitywizmu. Tak mniej więcej na poziomie
szczura po lobotomii

[evula]

> jeden burak głupoty gada, drugi się z nim w pełni zgadza. Norma.
>
> Takie myślenie jest dopiero objawem prymitywizmu. Tak mniej więcej na poziomie
> szczura po lobotomii

Haha:-) a to dobre:-) Według Ciebie powinnam sobie zrobić 5-cioro jak rodzina z
5 piętra nademną. Alkoholicy gnieżdżący sie w 1 pokoju z 5-ciorgiem dzieci. To
jest według Ciebie przykładny model rodziny? I to nie są prymitywy i buraki?
Wnioskuję, że według Ciebie to ELYTA. życzę powodzenia w takim myśleniu jak
twoje.

[marianna18]

...które inwestują w przyszłość inaczej...
Skoro autor artykułu nie chce mieć dzieci, to koniec, kropka. Ale on chyba
chciałby a czegoś się boi, na pewno nie tego, że nie zdoła ich utrzymać...więc
czego? Nie jestem psychologiem, tu fachowiec się powinien wypowiedzieć...na
temat stanu emocjalnego i dojrzałości autora

[giulianov]

może nie tylko nad dojrzałością tylko jego ale i ludzi którzy są rodzicami bo
raczej większość ludzi zostaje rodzicami bez głębszej refleksji nad tym co
oznacza dla nich rodzicielstwo oprócz konsekwencji finansowych i ograniczenia
wolności. może widuję rodziny z dziećmi tylko w gorsze dla nich dni ale to nie
są szczęśliwe obrazki - snują się we czwórkę (czwarty to pies)po parku ojciec
się wścieka bo pies nie chce spokojnie iść, matka z worami pod oczami(pewnie
zasuwa na dwa etaty - dom i praca)poucza ciągle dzieciaka żeby nie biegał i się
nie ubrudził (nie wygląda żeby był wystrojony w najlepsze ciuchy, wszyscy noszą
dżinsy). obraz jest żałosny, wszyscy sfrustrowani, zero entuzjazmu i radości.

[visenna2]

:)))
To wybierz sie kiedyś z nami na spacer, zobaczysz zupełnie inny obrazek :P

[lilithh]

niagara8 napisała:

> a skąd wiesz, czy te dzieci nie kopną cie w t..k i nie zagarną twojej forsy a
> ciebie oddadza do przytułku?

masz całkowitą rację

> Tylko prymitywy maja dzieci.nowoczesne małżeństwa inwestuja w przyszłosć inacze

ale tutaj przesadziłaś. Grubo. Nawet silne wzburzenie nie usprawiedliwia chamstwa...

[leszlong]

@magam: jest tchórzem bo boi się i nie chce wejść w kalosze swojego ojca?? Że
utarty stereotyp roli faceta w rodzinie jest mu nie na rękę, że chciałby mieć
dzieci i być z nimi, a nie obok nich jak większość facetów? Że sfrustrowani
rodzice będą ciągle swoje żale wyrzucać dziecku, że wszelkie kłopoty to przez
nie?? Tak działa znakomita większość rodzin w Polsce. Matka-Polka, ojciec
wyrobnik i rozchwiane psychicznie dzieci. Ot tradycyjny model polskiej rodziny.

Co jest złego w byciu egoistą?

[obraza.uczuc.religijnych]

Każdy jest i żadne dzieci tego nie przysłonią. Z drugiej strony można
powiedzieć że ci co chcą mieć dzieci działają z egoistycznych pobudek pokazania
każdemu jaki to jestem dorosły i odpowiedzialny.

[and_nowak]

braza.uczuc.religijnych napisał:
> Każdy jest i żadne dzieci tego nie przysłonią.

Błąd logiczny. Gdyby każdy był egoistą, to niepotrzebne byłoby takie określenie.
A jednak słow to występuje i jest używane. Widać jedni są bardziej, inni mniej
egoistyczni, widać nie wszyscy zajmują się wyłącznie czubkiem własnego nosa.


> Z drugiej strony można powiedzieć że ci co chcą mieć dzieci
> działają z egoistycznych pobudek pokazania każdemu jaki to
> jestem dorosły i odpowiedzialny.
Owszem, istnieją rodzice głupi, niedojrzali i egoistyczni, "chcący coś
udowodnić". Nawet bym powiedział, że bywa ich całkiem sporo.
TYLKO CO Z TEGO ?
Czy ktoś powiedział, że posiadanie dzieci z automatu czyni człowieka lepszym ?

Znam parę fajnych osób, które nie mają dzieci. ...i nie wszyscy noszą habity ;-)))

Sporo racji

[obraza.uczuc.religijnych]

and_nowak napisał:

> braza.uczuc.religijnych napisał:
> > Każdy jest i żadne dzieci tego nie przysłonią.
>
> Błąd logiczny. Gdyby każdy był egoistą, to niepotrzebne byłoby takie
określenie

Trochę sie pospieszyłem pisząc to.
> .
> A jednak słow to występuje i jest używane. Widać jedni są bardziej, inni mniej
> egoistyczni, widać nie wszyscy zajmują się wyłącznie czubkiem własnego nosa.

Mniej lub bardziej ale każdy jest egoistę. Dobrze by było żeby to sobie
uświadomić. Ja nie mam problemu z przyznaniem się do tego, ze nawet jeśli
działam dla kogoś to i tak najbardziej w tym się liczy mój osobisty interes,
np. zadowolenie.

> > Z drugiej strony można powiedzieć że ci co chcą mieć dzieci
> > działają z egoistycznych pobudek pokazania każdemu jaki to
> > jestem dorosły i odpowiedzialny.
> Owszem, istnieją rodzice głupi, niedojrzali i egoistyczni, "chcący coś
> udowodnić". Nawet bym powiedział, że bywa ich całkiem sporo.
> TYLKO CO Z TEGO ?
> Czy ktoś powiedział, że posiadanie dzieci z automatu czyni człowieka lepszym ?
>
> Znam parę fajnych osób, które nie mają dzieci. ...i nie wszyscy noszą
habity ;-
> )))

Twierdzę tak samo, niech każdy robi co uważa za stosowne. Tylko tak czytam te
posty zarzucające bohaterowi artykułu egoizm, a później mówiące jakie to
szczęście mieć dzieci to myślę sobie, że dla tych ludzi dzieci są instrumentem
do osiągnięcia egoistycznego celu-szczęścia.

[andzela1]

Kretyn, o którego kretynizmie sam nick świadczy

Człowiek z natury nie jest egoistą. Egostami są małe dzieci, zanim nie zaczną
nawiązywać kontaktu z otoczeniem oraz wszelkiej maści psychopaci - tak, ci
psychopaci, którzy z zimną krwią, dla rozrywki albo z nudy lub frustracji,
morduja innych ludzi. Też mają argumenty - bo przeludnienie... bo bieda... bo
hałas...
W zasadzie, kochani wy moi nowoczesni przeciwnicy rodzenia dzieci, powinniście
masowym mordercom budować pomniki. Bo dzialają dokładnie według waszych
argumentów - tyle, że wyciągają z nich troche dalej idące konsekwencje. Ale
logiczne i niepodważalne.
Jeżeli bym się zgodziła z chociaż jednym z waszych argumentów - to jednocześnie
- będąc sędzią - musiałabym uniewinnić Marchwickiego, Pękalskiego i Onoprijenkę.
O legionie innych nie wspominając. Albo - albo.

To, że egoisty nikt nie lubi.

[ppo]

I nikt mu nie pomoże, kiedy będzie tego potrzebował (dziecięcą naiwnością jest
sądzenie, że nigdy nie będzie się potrzebowało czyjejś pomocy).

miałam takiego kochanka

[tomek693]

jak twój ojciec.Mamuśka wiecznie w kosciele.Dzieci mu się znudziły.Gdybym tylko
kiwneła palcem -rozwiódł by się w pół sekundy i wprowadził do mnie.
Wolałam innego, młodszego.Taka jest ta moralnosć katolicka.Ja przynajmniej
otwarcie jej zaprzeczam i zyję jako wolna, (zaznaczam,ze niebiedna) kobieta.Mam
czas na kosmetyczkę, zabiegi chrurgii kosmetycznej itp, odpowiednią oprawę.Żyję
swobodnie, a nie uwiązana do kupy dzieci.Pozostawim rodzenie dzieci PISIOROM>

odpowiednia oprawa jest bardzo ważna

[gabiene]

także na pogrzebie - warto zawczasu zadbać :)

Żonaty kryptohomo odkrył swoje prawdziwe ja?

[ppo]

Bo przecież jak inaczej mógłby mieć kochankę o imieniu Tomek!?!?!

tomek693 napisał:

>Mam czas na kosmetyczkę, zabiegi chrurgii kosmetycznej itp, odpowiednią
>oprawę.Żyję swobodnie, a nie uwiązana do kupy dzieci
>Pozostawim rodzenie dzieci PISIOROM

Jeśli tak nazywasz kobiety, to jestes nieźle zboczony, Tomku.

Dlaczego jak ktoś mówi, że nie chce mieć dzieci,

[tinga1]

to od razu zarzuca mu się niedojrzałość? A może to odpowiedzialność właśnie?

[andzela1]

tinga1 napisała:

> to od razu zarzuca mu się niedojrzałość? A może to odpowiedzialność właśnie?

Tu się zgadzam - lepiej, żeby nie unieszczęśliwial kolejnego pokolenia.

Tylko po cholerę tak się gęsto tłumaczy na dwie strony, zamiast po prostu
powiedzieć "nie mam dzieci, bo sam jestem nieodpowiedzialnym dzieckiem i
trzęsidupcem"?

Oświeć mnie - skąd tyle agresji???

[tinga1]

Rozumiem, ze w tym kraju jeśli ktoś nie chce mieć dzieci, to pomimo
przedstawiananych argumentów i tak zostanie, jak to było?
"nieodpowiedzialnym dzieckiem i trzęsidupcem"?

Droga Angelu
Nie uważałaś jak TO robiłaś, to RÓB teraz jak uważasz. ;-)i proszę nie obrażaj
innych

[kadanka]

oczywiscie. przeciez zawsze sie dzieje, ze to ci "odpowiedzialni, szczesliwi,
dojrzali" mający dzieci MUSZĄ narzucac swoje zdanie i poglądy bezdzietnym. w
2ga strone to jakos nie idzie. Dzieciaci ktorzy czują się lepsi od bezdzietnych
są podobni do ortodoksyjnych katoli - po prostu oni wiedza lepiej i musza
innych nawracac. smieszne

[giulianov]

właśnie dlaczego przylepia się etykietki ludziom bez dzieci że są niedojrzałymi
egoistami a rodzicom że są dojrzali. w końcu mało ludzi decyduje się na dziecko
świadomie częściej to jest wpadka bez cienia refleksji czy ja naprawdę nadaję
się do wychowywania dzieci? czy jakbym był pracodawcą a wychowanie tego dziecka
najważniejszą sprawą dla mojej firmy to czy bym zatrudnił samego siebie? powinny
być organizowane szkolenia i testy z wychowywania dzieci i w ogóle z życia w
rodzinie. to jest bardzo ważna dziedzina życia a tylko praktyka, często
szkodliwa i smutna, przygotowuje nas do zakładania własnych rodzin.

[leszlong]

@lolek: ależ ten autor wprost napisał, że budowanie relacji z dzieckiem jest
ważniejsze niż zapieprz w celu wypełnienia tradycyjnej roli faceta w rodzinie.
"Od nich uczę się od nowa, co to znaczy rodzina. Co to znaczy być ojcem. Co to
znaczy odpowiedzialnie kochać swoje dziecko. Jak oduczyć się bycia obsługiwanym
i dzielić się obowiązkami. Jak wspierać partnerkę w jej własnym rozwoju i co to
znaczy prawdziwe partnerstwo. Może niedługo się nauczę."

[shithead]

Walnij sobie jeszcze ze czworeczke to zasluzysz sie bardziej pissowi i wierze
katolickiej. I to dopiero bedzie dojrzalosc emocjonalna ala "prawdziwy polak"
albo "katolik polski" czy inna podobna oferma zyciowa.

artykul jest tendencyjny

[ogia]

z artykulu przebija teza, ze jak ktos nie chce miec dzieci, tzn. ze mial
nieudane relacje uczuciowe w rodzinie itp. nie bierze pod uwage przypadku
ludzi, ktorzy po prostu nie chca miec dzieci i juz... i nie musza sie za tym
kryc nie wiadomo jakie dramaty psychologiczne...

[dolegapit]

zgadzam się z tobą lolek, osoby które zrobiły kariery w III RP częstokroć
niedojrzały emocjonalnie do życia rodzinnego, może w pewnym stopniu wynika to z
zachłyśnięcia się tzw. nowoczesnym stylem życia, gdzie ja jest ważniejsze niż
my, gdzie nie ma miejsca na poświęcenie się dla innych ludzi, niepamiętam który
z filozofów powiedział te słowa, że życie warte jest przeżycia tylko jeśli
poświecamy się dla innych, inna sprawa która mnie uderza w tm artykule to taka
niesłychana "roszczeniowa" postawa bohatera, "chcę żeby mi dano", człowiek
zorbił karierę własnymi siłami, ale mentalnie wydaje się ubezwłasnowolniony,
ludzie rodzili i wychowywali dzieci w czasie wojny a on chce żeby ktoś - chyba
państwo - uwolniło go od tych wszystkich rzeczy które wiążą się z wychowaniem
dzieci?
Lolek ty jesteś normalny, nienormalny i niedojrzały jest bohater tego artykułu

[icek20]

ales madry dzieciorobie nieszczesliwy

[antal]

lolektyrmand napisał:

> Bardzo mi szkoda bohatera tergo artykułu. Osoba dorosła, a tak niedojrzała
> emocjonalnie. Niestety, jej kłopoty wzięły się z domu - to czyni sprawę jeszcze
>
> bardziej przykrą.
> A ja mieszkam z teściową, mam dwoje dzieci i może 1/4 dochodów opisanej
> rodziny. Najciekawsze jest to, że jestem szczęśliwy będąc ojcem. Ba, nawet
> znajduję czas na zajmowanie się dziećmi na równi z żoną. Pomyśleć, że mój
> ojciec do kościoła nie chodzi, a matka co niedzielę.
> Może to jednak ja jestem nienormalny? PiS rządzi, więc w kraju MUSI być źle, a
> ja nie narzekam.

Niechęć do posiadania dzieci wcale nie musi być objawem niedojrzałości. Zgadzam
się z autorem artykułu. Sam jestem ojcem...

Córka urodziła się w '92 roku. Wpadka po trzech latach małżeństwa. Żona,
katoliczka, uznawała jedynie metody naturalne. A ja miałem jakieś plany,
chciałem czegoś dokonać, po czasach biedy, kartek, zamknięcia w jednym kraju
chciałem z nią trochę pojeździć po świecie (moim wielkim marzeniem była m.in.
dzielnica Gaudiego w Barcelonie). Cóż, wiemy co było potem. Coraz większe
nakłady, coraz mniej pieniędzy (musieliśmy przecież wszyscy być tacy tani, tacy
wręcz "chińscy", ). A tu w ciągu lat, ciągle zwiększające się "daj, daj, daj"...
Na basen, na książki, na lekcje angielskiego, na zabawki, na ciuchy... Aby nie
odstawała od reszty... Nikt nie spytał czy ja tego w ogóle chciałem. Teraz, po
piętnastu latach, owszem, mam swój sprzęt, swój zespół, mogę gdzieś pojechać,
mogę sobie kupić to czego pragnąłem, tyle tylko - że już mnie to nie cieszy.
Wszystko przyszło za późno. A córka? Zbuntowana piętnastolatka, której teksty
ranią do żywego, żyjąca we własnym świecie swoich koleżanek, kolegów, swoich
zajęć, widząca nas tylko wtedy gdy trzeba wyciągnąć łapsko po kolejne pieniądze.
Któregoś dnia powiedziała, żebym nie mówił jej koleżankom "cześć", bo jej robię
"siarę" i w ogóle "to najwyższy czas pogodzić się z biologią". Wtedy coś pękło
we mnie, wewnętrznie po prostu umarłem...

[antal]

Może gdzie indziej nie odczuwałbym tak tego wszystkiego, nie widziałbym ojcostwa
jako zmarnowanych lat własnego życia, gdyby nie ten ustawiczny polski mozół, to
użeranie się z wiecznym niedostatkiem, dorabianie się przez dłuuuugie lata
każdego dobra, którego alternatywą byłoby rusztowanie albo mycie garnków na
Zachodzie. Na czarno oczywiście. Na upokarzających warunkach. Gdybym miał
powtórzyć swoje życie, tu w Polsce nigdy nie zdecydowałbym się na dziecko.

[kkisiel5]

Bardzo mi szkoda bohatera tergo artykułu. Osoba dorosła, a tak
niedojrzała
> emocjonalnie. Niestety, jej kłopoty wzięły się z domu - to czyni
sprawę jeszcze
>
> bardziej przykrą.
> A ja mieszkam z teściową, mam dwoje dzieci i może 1/4 dochodów
opisanej
> rodziny. Najciekawsze jest to, że jestem szczęśliwy będąc ojcem.
Ba, nawet
> znajduję czas na zajmowanie się dziećmi na równi z żoną. Pomyśleć,
że mój
> ojciec do kościoła nie chodzi, a matka co niedzielę.
> Może to jednak ja jestem nienormalny? PiS rządzi, więc w kraju
MUSI być źle, a
> ja nie narzekam.
Prosze Pana,
bohater artykulu, wbrew panskim przekonaniom, nie jest niedojrzaly
emocjonalnie a wrecz przeciwnie. Za to Panu po prostu dobrze sie
zyje - no i dobrze i niech Pan sobie zyje tak dalej. Ale ja odnosze
wrazenie ze Pan sobie tak "pozywkowuje" tylko nie zadajac sobie
zadnych pytan...No coz "Blogoslawieni nie-myslacy albowiem oni
rewolucji na pewno nie sprowokuja!"

[mieszkoi]

Booooze, jak ci ludzie maja w glowach nakopane. Pewnie chlopie, z takim
podejsciem do zycia nie decuduj sie na dzieci po je skrzywdzisz

Niedawno stuknela mi 30 i bede poraz drugi tata (a od 2 lat mezem) i moge
powiedziec wszystkim dinksom ze jestem szczesliwy. Wcale nie zubozalem (nie
chwalac sie zarabiam wiecej niz ten pan w artukule razem z zona i stac mnie na
wakacje na Karaibach).

I nie zazdroszcze tym ktorzy na starosc beda siedziec samotnie w swoich
apartamentach, czekajac na pielegniarke a ich rowiesnicy beda spedzac weekend
na obiedzie z dziecmi i wnukami

[kalahan]

Nie wiem dlaczego myślicie, że dzieci będą się zajmowały wami na starość. Domy
starców nie są zapełnione bezdzietnymi... wręcz przeciwnie. To że ktoś ma dzieci
nie stanowi powodu do dumy. Trzeba je jeszcze potrafić wychować - a to już pięta
achillesowa współczesnych społeczeństw.
DINK-s wbrew pozorom jest bardziej przydatny społeczeństwu niż rodzina z
10-orgiem dzieci, żyjąca z zasiłków społecznych. Ich dzieci przyjmą wzorzec
rodziców i stworzą kolejne rodziny dzieciorobów-pasożytów.
Wg mnie problemem jest brak prawdziwej polityki prorodzinnej. To co mamy - to
polityka typu: jak zachęcić meneli do większego namnażania.
Becikowe i inne tego typu pomysły to marnowanie kasy. Ilość DINK-sów spadłaby
gdyby zapewnić kobietom bezproblemowy powrót do pracy po urlopie wychowawczym,
zapewnienie opieki nad dziećmi w czasie pracy. Państwo powinno się zająć jednym
- jak ułatwić życie pracującym rodzicom i ich dzieciom.

[andzela1]

kalahan napisał:


> Wg mnie problemem jest brak prawdziwej polityki prorodzinnej. To co mamy - to
> polityka typu: jak zachęcić meneli do większego namnażania.

A może po prostu zostawić rodzinę w spokoju zamiast robić polityki i żywić armię
urzędasów z troską pochylającą się nad rodziną?
Nie ułatwiać, ale nie przeszkadzać. Dlaczego oprócz swojej rodziny mam jeszcze
utrzymywać trzy inne - przymusowych opiekunów? Te wszystkie rzekome ułatwienia
kosztują mnie znacznie więcej niż to co mają niwelować...
Dajcie rodzinie spokój - a sama sobie poradzi. Z 1 dzieckiem albo i 16.

[uwolnic_cyce]

mieszkoi napisał:
> Niedawno stuknela mi 30 i bede poraz drugi tata (a od 2 lat mezem) i moge
> powiedziec wszystkim dinksom ze jestem szczesliwy

Ktoś inny na twoim miejsu wcale nie musiałby byc szczęśliwy. Niech każdy żyje
jak chce.


"Prawdziwe czarodziejki dzieci nie miewają"

[gg92]

Drogi "uwolnić cyce" - Twoja wypowiedź była prowokująca, to i nie dziwota że Ci
tak odpisano. Oczywiście masz rację, żyj jak chcesz. Ludzie opamiętajcie się i
nie wpadajcie w skrajności.

[baark]

mieszkoi, puknij sie w głowe nie chce mi sie wierzyc ze mozna Ci pałcic jakąs
kase zwazywszy na faktm, i z przyjmujesz durne zalożenie że na starość
będziesz "spedzac weekend na obiedzie z dziecmi i wnukami". To po co masz
dzieci? bo z dupy strzelasz ze zostaniesz sam na starość? A może dostaniesz w
ryj od syna i tyle będziesz go widział, albo ty dasz corce w ryj bo okaże się
ze jest lesbą i nie zdzierzysz. Piszesz jakies pierdoly, masz 30 lat i wydaje
Ci się że coś kumasz. Otóż nie kumasz i dlatego puknij sie w leb (wakacje na
Karaibach - ze wsi jesteś?)

Dlaczego chcę mieć dzieci?

[emima]

Niedlugo urodze nasze pierwsze dziecko... Tu w Polsce tak dalekiej od polityki
prorodzinnej, zastanawialismy sie z mezem nad tym o czym pisze autor, bardzo
powaznie i bardzo krytycznie... zaryzykowalismy, jak bedzie i co bedzie to chyba
dopiero za 20 lat bede mogla napisac, ale staram sie myslec optymistycznie, mam
dobra prace, nie mam w niej 5000zl miesiecznie, ale za to jest tam szef, ktory
jest bardzo prorodzinny, ktory sam ma 3 dzieci, i ktory interesuje sie tym, jak
tam, co tam i w ogole, dzwoni i pyta jak sie czuje, zebym sie nie bala, i wiecie
co mam gdzies becikowe i panstwo z calym rzadem, dzieki mezowi i szefowi jakos
sie nie boje... juz...

hmm, a co ten szef jakis taki dziwny?

[jednorazowy3]

moze to jego dziecko??

[surfside]

Najwyrażniej Pan Czytelnik Jerzy uważa, że jesli jego rodzic ebyli sfrustrowani
to zawsze tak musi wyglądać rodzina. Moi rodzice pracowali ciężko, Babcie tez
pomagała - a mimo to zawsze znaleźli zcas an teatr, kino, Mama na czytanie.
Choć zarabiali dużo mniej niż Pan Jerzy zawsze ejchaliśmy na jakieś fascynujące
wakacje. I jeśli mając te samochody i mieszkania Jerzemy ejst jeszcze za mało,
żeby zapewnić dziecku bezpieczeństwo - to moż ebrakuje po prostu powołania? I
jeszcz ejedno - z bogactwem i dorobkiem jest tak, że nigdy nie mamy dosyć,
zawsze poajwia się jakaś nwoa potrzeba, nowy cel - jeszcze tylko kupię domek,
pojadę do Ameryki Południwej i starczy, będę gotowy ... ale ten dzień nie
nadchodzi.

Drogi Jerzy - życzę wielu fascynujących wieczorów jak już będzie Pan po 50tce,
w tym 100metrowym mieszkanku!

[sqader]

dlaczego piszesz "jeszcze to, tamto i będę gotowa/-y"? o to chodzi w
marzeniach, żeby mieć zawsze nowe. jak ktoś chce realizować je z dziećmi, jego
wola, jednak jeśli ktoś wybiera model bezdzietny, to jest ogólnie tępiony. czy
bezdzietni krytykują innych za to, że mają dzieci? ja przed kilkoma dniami
ożeniłem się po 9 latach konkubinatu i nie zamierzamy mieć dzieci nigdy, chcemy
żyć dla siebie.
poza tym moje geny są zbyt cenne, aby obdarowywać nimi świat :)...

[gg92]

głupie pytanie - czy bezdzietni krytykują innych za to że mają dzieci. Chyba
połowy komentarzy nie przeczytałeś /łaś?- już nie pamiętam.

[emima]

jednorazowy3 napisała:

> moze to jego dziecko??
troszke przesadziles/las...
Sa normalni ludzie na ty swiecie na szczescie...

[kropkacom]

Nie mam nic przeciwko ludziom którzy nie maja dzieci. Ich sprawa. Zwłaszcza
jeśli stawiają sprawę jasno i nie emanują nienawiścią do "dzieciorobów". Każdy
ma prawo być egoistą.

[jasiek111]

Cóż. To co pan autor opisał, to zwykłe tchórzostwo i kompleksy. Co z tego, że
mieszkania, samochody? Przecież to tylko rzeczy. Zarabia 100 kPLN, żona 50
kPLN. Jak żonę zwolnią po urlopie, to za 100 kPLN nie dadzą rady przeżyć i
dzieciaka odchować? A żona następnej roboty nie znajdzie?
Moja córka ma pół roku. Mamy mieszkanie i jeden samochód, zwiedzony kawałek
europy. Resztę zwiedzimy już z córką, jak podrośnie, pokazując jej różnorodność
ziemi i ludzi ją zamieszkujących. Zarabiamy mniej niż autor, a mimo tego
patrzymy optymistycznie w przyszłość.
Panie autorze, umie pan latać szybowcem... i zabierze pan te umiejętność do
grobu, nikomu jej pan nie przekaże? Mnie ojciec przekazał umiejętność jeżdżenia
samochodem, powiedzmy, wyczynowo. Czasem tylko z tej umiejętności korzystam,
ale w razie czego wiem, że umiem. Ja mam zamiar przekazać mojej córce
umiejętność fotografowania, zarazić ją moim hobby. A kto wie, może ona w pewnym
momencie zarazi mnie swoim, zupełnie innym? Może w pewnym momencie ja czegoś
się od niej nauczę?

Rozumiem, że można nie chcieć mieć dzieci, sam wiem, że bez dziecka jest
prościej i wygodniej żyć. Można się wyspać i cały czas poświęcić sobie. Ale czy
tak to powinno wyglądać? Może i tak. Ale na pewno nie powinno się tym chwalić,
a już na pewno nie w prasie.

Tchórz - taka moja opinia. Na leczenie takiego czegoś nigdy nie jest za późno.
I piszę to poważnie i z życzliwości.


pozdrawiam - jasiek

[wloczykij.ania]

to że kobieta ma ambicje i boi sie utraty pracy nie musi oznaczac, ze boi sie,
ze nie bedzie miala z czego zyc. moze sie obawiac i slusznie, ze nie dostanie
juz tak dobrej i ciekawej pracy. wszedzie na swiecie ludzie maja takie obawy i
to nie jest tchorzostwo tylko autentyczne mowienie o swoich uczuciach.

natomiast gadanie o tym jak bedzie sie zaszczepiac hobby swoim dzieciom jest po
prostu gadaniem. i nie swiadczy o zadnej odwadze tylko o swoich zyczeniach
wzgledem dzieci. zeby lubily nasze hobby i zeby byly n tyle madre, zeby jeszcze
nas czyms zainteresowaly. zeby byly madre i interesujace. na pewno beda

[kj1971]

Raczej EGOISTA do potegi n-tej. Ja, ja i tylko ja, potem zona, ktora dorzuca
kaske. Myslenie o dziecku, jak o psie, ktore w razie kaprysu wyrzuca sie na
ulice. Mam mniej pieniedzy, nie mieszkam w apartamencie, ale zyje mi sie calkiem
dobrze i przynajmniej nie mam tak we lbie poprzewaracane. Rzyg!

[sapient]

Nie jest tchórzostwem życie w zgodzie ze sobą i po swojemu. Nie jest
tchórzostwem wybór własnej wolności. Jest przejawem odwagi.
Nie każdy musi chcieć komuś coś przekazać.
I należy się chwalić tym, że się nie chce mieć dzieci, żeby pomóc zrozumieć
takim jak ty, że zarzutami wobec takich osób chcecie zagłuszyć w sobie prawdę -
o tym że dzieci są obciążeniem, zabierają wolność, że dla dzieci rezygnujecie z
życia.
Wmawiajcie sobie dalej, że "tak to powinno wyglądać".

[przemkw]

No cóż.............Ja jakoś wychowałem się w katolickiej rodzinie i 10 lat temu
założyłem własną. Jestem szczęśliwy właśnie dlatego, że są dzieci.
Mimo, że w RP rządziły różne ekipy, w tym znienawidzony przez SALON czerwono-
różowy PiS, dobrze Nam się wiedzie i nie narzekamy. Stać Nas i na własny dom i
wyjazd na wczasy zagraniczne.
A Autorowi życzę pogodnej starości, "z dala od nacjnalistycznych i bogobojnych
jolopów", kiedy będzie oczekiwał na pielęgniarkę, która będzie Go miała
podcierać...... Ja mam nadzieję będę wtedy ze swoimi Dziećmi i Wnukami.........
Pozdrawiam Autora i wyrazy wspólczucia :)

[p.s.j]

> A Autorowi życzę pogodnej starości, "z dala od nacjnalistycznych i bogobojnych
> jolopów", kiedy będzie oczekiwał na pielęgniarkę, która będzie Go miała
> podcierać...... Ja mam nadzieję będę wtedy ze swoimi Dziećmi i Wnukami.........

Na pewno dzieci, a już tym bardziej wnuki na wyprzódki będą się pchały, żeby
Ciebie na starość podcierać... :) Spotkacie się razem z autorem listu w domu
opieki, tylko że do ciebie raz w tygodniu (wariant optymistyczny) będzie
zaglądać któryś z potomków.

[misiu-1]

Najlepszą polityką prorodzinną byłaby likwidacja piramidy finansowej
zwanej "ubezpieczeniem społecznym". Wtedy ktoś mówiący o ludziach podejmujących
wysiłek wychowania nowego pokolenia, "walcie się dziecioroby", nie będzie
musiał być na stare lata utrzymywany przez dzieci tych dzieciorobów. W obecnym
systemie bieżącej dystrybucji składek, wielkość składki powinna być odwrotnie
proporcjonalna do liczby dzieci.

[rikol]

A to niby czemu? Przeciez jak ktos ma dzieci, to te dzieci choruja, trzeba je
leczyc, wyslac do szkoly itp. To wszystko kosztuje innych podatnikow. To, ze
ktos ma 10 dzieci wcale nie swiadczy o odpowiedzialnosci, raczej na odwrot -
patrz programy w telewizji 'tyle dzieci mamy, tacy biedni jestesmy, czemu nam
nie daja pieniedzy'. Becikowe zacheca do patologii, bo tylko pijak i menel zrobi
dziecko za takie pieniadze. Wiekszosc ludzi chce miec dzieci, ale nie maja
dobrych warunkow finansowych. Kobiety po urodzeniu dziecka maja trudnosci z
powrotem do pracy, a w domu z kolei musza same harowac przy dziecku - w Polsce
jakies 80% kobiet wykonuje WSZYSTKIE prace domowe. Przecietna kobieta
wypracowuje w domu ZA DARMO miesiecznie srednia polska pensje, tj. prawie 3000
zl. Czy jest dziwne, ze ktos nie chce pracowac na dwa etaty, w tym jeden bezplatny?
Ziemi nie grozi wyludnienie, a przeludnienie juz jest. Jest juz prawie 7
miliardow ludzi.

Problemy trudności i kłopoty.

[ted-47]

Tak niestety będzie się działo. Już mamy najniższy wskaźnik dzietności w
Europie. Problem leży w warunkach ekonomicznych. Wyjątki od zasady też mogą
być, jak opisany w artykule. Wyjątek nie potwierdza jednak reguły. Dopuki
macierzyństwo nie będzie uznane za okres pracy, za który ubezpieczenia i
zasiłki (przynajmniej w wysokości średniej krajowej) pokrywa dla kobiety lub
mężczyzny państwo, to dotąd będzie tak jak jest. Prawo takie powinno
przysługiwać przynajmniej do 6 roku życia dziecka. Wiadomo przecież, że w
Europie przyrost naturalny zapewniają mieszkańcy napływowi i korzystający z
przywilejów, które dla lokalnych mieszkańców są niskie, a dla nich są atrakcją
finansową. Wiadomo, że dobrobyt prowadzi do zmniejszenia dzietności w
tradycyjnych społeczeństwach. Zaleją nas ludzie napływowi, dla których nasz
poziom życia będzie dla nich atrakcyjny. Koniec tradycyjnych społeczeństw i
narodów.

[ressel]

> Tak niestety będzie się działo. Już mamy najniższy wskaźnik dzietności w
> Europie. Problem leży w warunkach ekonomicznych. Wyjątki od zasady też mogą
> być, jak opisany w artykule. Wyjątek nie potwierdza jednak reguły. Dopuki
> macierzyństwo nie będzie uznane za okres pracy, za który ubezpieczenia i
> zasiłki (przynajmniej w wysokości średniej krajowej) pokrywa dla kobiety lub
> mężczyzny państwo, to dotąd będzie tak jak jest. Prawo takie powinno
> przysługiwać przynajmniej do 6 roku życia dziecka.


Widzisz, problem w tym, że są kraje, gdzie macierzyństwo nie wiąże się z żadnymi
przywilejami. Przykład - USA, gdzie wskaźnik dzietności bije Europę na głowę (~2
v. 1,5). Stawiałabym (proszę się nie śmiać) tezę, że duże znaczenie ma
religijność Amerykanów. Osoby głęboko wierzącej nie trzeba zachęcać do
posiadania dzieci pieniędzmi, bo ma po prostu inne motywacje (ryzykowna teza -
wyższy poziom altruizmu, skłonność do wyrzeczeń w imię wyzszych celów itp.).
Zlaicyzowana Europa wybrała inną drogę - kasa kasa kasa. Problem w tym, że to i
tak nie wystarcza, bo są rzeczy, których się pieniędzmi nie zrekompensuje
(wolność, niezależność czy co tam jeszcze DINKsy mówią).
ER

[kropkacom]

> Widzisz, problem w tym, że są kraje, gdzie macierzyństwo nie wiąże się z żadnymi
> przywilejami.

Czeska Republika przeżywa obecnie swój baby boom. Dzieci jest na prawdę dużo. Po
raz pierwszy od wielu lat urodzeń jest więcej niż zgonów. Nie jest to kraj
katolicki wiec nie kościół ma tu jakieś zasługi. Środki koncepcyjne szeroko
dostępne, seks nie jest tematem tabu itd.

[ressel]

> Czeska Republika przeżywa obecnie swój baby boom. Dzieci jest na prawdę dużo. P
> o
> raz pierwszy od wielu lat urodzeń jest więcej niż zgonów. Nie jest to kraj
> katolicki wiec nie kościół ma tu jakieś zasługi. Środki koncepcyjne szeroko
> dostępne, seks nie jest tematem tabu itd.

Byc może rodzi wyż demograficzny. Statystyki są nieubłagane: wskaźnik dzietnosci
w Czechach to 1,28, znacznie poniżej średniej europejskiej.
ER

[kropkacom]

> Byc może rodzi wyż demograficzny. Statystyki są nieubłagane: wskaźnik dzietnosc
> i
> w Czechach to 1,28, znacznie poniżej średniej europejskiej.
> ER

Nie znam wskaźników. Oglądam jednak wiadomości, widzę że matka z jednym
dzieckiem to rzadkość. W Polsce w tej chwili standard to jedno dziecko tu
dwójka. Rodzą głownie kobiety trzydziestoletnie. Są tu duże rodzinne wypłacane
do końca 4 roku życia dziecka. Jest masę ulg np. w komunikacji miejskiej. W
Brnie dzieci do 6 roku jeżdżą za darmo, wózki za darmo, kobiety z dzieckiem do 3
roku za darmo. Leki są tanie. ITd.

[ressel]

Są tu duże rodzinne wypłacane
> do końca 4 roku życia dziecka. Jest masę ulg np. w komunikacji miejskiej. W
> Brnie dzieci do 6 roku jeżdżą za darmo, wózki za darmo, kobiety z dzieckiem do
> 3
> roku za darmo. Leki są tanie. ITd.

Ale to jest właśnie to o czym mówię: Europa wybiera zachęty finansowe, a i tak
średnio jej to wychodzi (w porównaniu ze Stanami, gdzie o kilkumiesiecznym
urlopie macierzyńskim można tylko pomarzyć!)
ER

[kropkacom]

> Ale to jest właśnie to o czym mówię: Europa wybiera zachęty finansowe

Skoro tak wierzysz we wskaźniki to porównaj te czeskie z przed kilku lat. Mądre
zachęty finansowe (nie becikowe) dają sygnał ludziom że macierzyństwo nie wiąże
sie z automatycznym zubożeniem. I katolicyzm ani inne wiary nie mają tu nic do tego.

[ressel]

> Skoro tak wierzysz we wskaźniki to porównaj te czeskie z przed kilku lat. Mądre
> zachęty finansowe (nie becikowe) dają sygnał ludziom że macierzyństwo nie wiąże
> sie z automatycznym zubożeniem. I katolicyzm ani inne wiary nie mają tu nic do
> tego.


No przecież własnie o tym piszę. Jednoczesnie nie da sie zaprzeczyć, że w
Stanach takich zachęt nie ma _w ogóle_ a jednak ludzie mają więcej dzieci niz w
Europie. Dlaczego wg Ciebie tak się dzieje? (Ja stawiam tezę o religijności,
czekam na Twoją). A co do dodatków na dzieci, to ja naprawdę nie chcę, żeby
urzędnik _dawał_ mi cokolwiek. Będę przeszczęśliwa, jesli po prostu nie będzie
mi wczesniej tego _odbierał_ w postaci podatków, składek itp. Ludzie sami
najlepiej zagospodaruja swoje pieniądze, nie są małymi dziećmi i nie potrzebuja
prowadzenia za rączke przez urzędników, którzy "wiedzą lepiej".
ER

[wj_2000]

ressel napisała:
> Stanach takich zachęt nie ma _w ogóle_ a jednak ludzie mają więcej dzieci
> niz w Europie. Dlaczego wg Ciebie tak się dzieje? (Ja stawiam tezę o
> religijności, czekam na Twoją).

Ależ tam rodzą się dzieci kolorowych! Samotna matka Murzynka z sześciorgiem
dzieci, żyjąca z sutych zasiłków to podstawowy model!! Podobnie, choć nieco
bardziej normalnie, bo z ojcem, wyglądają rodziny Latynosów. Procent białej
ludności dramatycznie spada - to odpowiednik wymierania ludności Rosji, Polski,
czy białej ludności Zachodniej Europy.
Za 200 lat (a może wcześniej) zaniknie rasa biała i artykuły podobne do
komentowanego, przestaną się pojawiać!!

[ressel]

wj_2000 napisał:

> ressel napisała:
> > Stanach takich zachęt nie ma _w ogóle_ a jednak ludzie mają więcej dzieci
> > niz w Europie. Dlaczego wg Ciebie tak się dzieje? (Ja stawiam tezę o
> > religijności, czekam na Twoją).
>
> Ależ tam rodzą się dzieci kolorowych! Samotna matka Murzynka z sześciorgiem
> dzieci, żyjąca z sutych zasiłków to podstawowy model!!


No to dokładnie tak samo jak w Europie. Z tym że w naszym regionie prym pod tym
względem wiodą Cyganie (na Słowacji np.).
ER

[xdevx]

Właśnie dziwię się, że dopiero teraz ktoś w ten sposób odpowiedział na Twoje
zarzuty. W Ameryce rodzą właściwie tylko napływowi, a więc "kolorowi", głównie
Latynosi. Religijność wiele tu nie ma do powiedzenia, bo biali Amerykanie mają
dzietność na poziomie Europejczyków, a protestantyzm trochę inaczej podchodzi do
spraw dzieci niż katolicyzm (nie mówię jednak o fundamentalizmie protestanckim,
który faktycznie bliski jest katolicyzmowi pod tym względem). Co prawda Latynosi
zazwyczaj są także bardzo religijni, i można wysnuć tezę, że z tej religijności
bierze się tyle dzieci, ale trzeb wziąć pod uwagę jedną rzecz - to jest zupełnie
inna kultura, inny model rodziny i inne w niej stosunki (co tylko pośrednio
wynika z religii). A biali rodzą mało i nie ma jak na to poradzić, bo tam jest
jeszcze większy pęd za kasą i jeszcze gorzej widzi się w pracy kobiety w wieku
rozrodczym (vide podpisywanie "lojalek"). Nie można jednak porównywać tego do
Europy - przykład Romów jest to kula w płot - Romowie w naszym regionie żyją od
setek lat i są częścią (zazwyczaj niestety niechcianą, to prawda) społeczeństw
Europy Wschodniej i Południowej.

[xegar]

ressel napisała:

> v. 1,5). Stawiałabym (proszę się nie śmiać) tezę, że duże znaczenie ma
> religijność Amerykanów.

Ryzykowne stwierdzenie, bo religijność to tylko jeden kawałek do mozaiki
złożoności, jaką Ameryka różni się od Europy. Innym jest brak europejskiego
"socjalu", który owocuje większą obawą o własny byt, ale jednocześnie daje
więcej środków na wychowanie dzieci. Lepszy system edukacji (tak!) bazujący na
wartościach patriotycznych, ale niekoniecznie religijnych. Inny model życia, w
którym rodzina stanowi jeden z nielicznych stałych elementów. Większa mozaika
kulturowa - Ameryka nie jest zdominowana przez kościół rzymskokatolicki -
przemyśl to! Wreszcie, Ameryka pod pewnymi względami przypomina średniowieczną
Europę: mam na myśli agresywne korzystanie z dóbr naturalnych, uzależnianie
państw na całym świecie od siebie itp., które skutkują innym standardem życia
(pod pewnymi względami wyższym, pod pewnymi niższym). Religijność jest tego
skutkiem i przyczyną jednocześnie.

> Zlaicyzowana Europa wybrała inną drogę - kasa kasa kasa.

Ale modele życia na zasadzie "kasa kasa kasa" przyszły Ameryki właśnie.

Dlatego nie można tłumaczyć złożonego zjawiska jakim jest "dzietność" za pomocą
jednego zjawiska. Można co najwyżej zapytać, czy Polska jest krajem bardziej
religijnym od Ameryki i jaki to ma wpływ na dzietność.

Xe.

[klaranyc]

Amerykańscy 30-latkowie w zdecydowanej większości byli chcianymi dziećmi, mieli
dzieciństwo, rodzice nauczyli ich emocji. Oni te emocje przekazują dalej. Mają
dziecko po to, żeby mieć kogo kochać. W Polsce, wśród mojego pokolenia,
obecnych 30-latków, niewielu jest ludzi, którzy nie byli wpadkami. Jak pamięcią
sięgam, moja klasa z podstawówki, to w zdecydowanej większości dzieci
niechciane, których los nikogo nie obchodził. Mieli być tani w obsłudze i jak
najszybciej przynosić krewnym pożytek. Emocje uznawano za fanaberie. Tym się
różnimy od Amerykanów. Jak więc Polacy mają budować zdrową emocjonalnie rodzinę?

[klaranyc]

Zapomniałam dodać, że w Ameryce nie znają takiego kretyńskiego, komunistycznego
wynalazku jak zameldowanie. Spróbuj bez tego w Polsce np. zapisać dziecko do
przedszkola, jeśli nie możesz zameldować się w miejscu zamieszkania. A nie
możesz się zameldować w wynajmowanym mieszkaniu.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[jad.ba]

WALCIE SIĘ DZIECIOROBY!!! PodPISuję :) się obiema rękami! Mało, że moje
potencjalne dziecko umarłoby zapewne z głodu (żyję za 500 zł miesięcznie), że
straciłabym z miejsca pracę, gdybym zaszła w ciążę - to pozostaje jeszcze
pytanie: z kim? Wszystkie koleżanki zostały porzucone przez swoich mężów lub
partnerów. Teraz same borykają się ze wszystkim, to już koniec życia...Facetom
się zdaje, że chcą dziecka, ale zabawa w domek okazuje się mało zabawna. Mój
kolega, który zostawił swoją partnerke jeszcze kiedy była w ciąży oświadczył:"
Nie mogłem inaczej! Moje życie zamieniłoby się w piekło!". Inny zamienił żonę z
dwójką małych dzieci na bezdzietną narzeczoną. "Mam wreszcie spokój"
skomentował. I religia ani "katolickie" wychowanie nic do tego nie mają, życie
sobie, a ksiądz sobie. Być może będę kiedyś bardzo samotna bez rodziny, ale na
samotne macierzyństwo absolutnie się nie zdecyduję, nie mam kasy, nigdy nie
spotkałam uczciwego partnera...to chyba az za wiele powodów. Niech Giertych
zrobi jeszcze dwójkę za mnie-wyrówna się!

jad.ba współczuję środowiska w jakim

[jajofka]

przyszło Ci żyć.... wierz mi, że świat nie jest taki zły.

[elczy]

Biedne, małe skrzywdzone emocjonalne samoluby. Aż dziw bierze, że
takimi "mądrościami" operują dojrzali(?) trzydziestokilkulatkowie, bo podobnie
uważałem będąc nastoletnim głupkiem.

Czym oni się różnią od swoich wiecznie nieobecnych starych stojących w
kolejkach po meblościanki i szynkę? Wtedy problemem była dostępnosć towaru -
teraz problemem jest forsa i ludki ciułają tę forsę na następne auto, następny
gadżet czy na nowe, lepsze od sąsiada mieszkanko.

Szkoda, bo skoro mają tyle determinacji wkładanej w nieposiadanie dzieciaków,
to z pewnością mieliby jej na tyle dużo żeby się nimi zajmować. A te bzdety, że
nie będzie pracy, pomrzemy z głodu czy że obniży się standard, to bajki jak
stąd do Nachodki. To typowy lęk przed nieznanym - podobnie nieracjonalny jak
100 lat temu przed elektrycznością. Ewoluujcie ludziska, nie bądźcie
rozkapryszonymi maminsynkami w trzydziestoletnich ciałach.

[jad.ba]

A te bzdety, że
>
> nie będzie pracy, pomrzemy z głodu czy że obniży się standard, to bajki jak
> stąd do Nachodki. To typowy lęk przed nieznanym - podobnie nieracjonalny jak
> 100 lat temu przed elektrycznością. Ewoluujcie ludziska, nie bądźcie
> rozkapryszonymi maminsynkami w trzydziestoletnich ciałach.

@@@ Taaaaak? To może mi zasponsorujesz mieszkanie, opłaty, jedzenie, leki,
chętnie przestanę być samolubna q mać mądralo!

[anka1]

jak ktos nie chce miec dzieci jego sprawa. ktos ma dzieci, tez jego sprawa.
ale,zeby miec dziecko w Polsce trzeba byc cholernie odwaznym czlowiekiem.
panstwo nie pomaga, a czasem potrafi "dzieciatym" naprawde zycie obrzydzic.

[jasmin711]

jad.ba napisała:
> @@@ Taaaaak? To może mi zasponsorujesz mieszkanie, opłaty, jedzenie, leki,
> chętnie przestanę być samolubna q mać mądralo!

Uważam, że to dobrze że nie chcesz mieć dzieci - jak wiadomo dzieci przejmują
czasem cechy rodziców, więc nie byłoby dobrze żeby pojawiły się podobne do
Ciebie niedorajdy, co to nie dość że narzekają jacy to oni biedni (a wg mnie
NIEZARADNI ŻYCIOWO - niestety, prawda w oczy kole), to jeszcze sieją dziwny
ferment że ludzie którzy mają kilkoro dzieci to dziecioroby (w negatywnym
sensie oczywiście)...

jad.ba widzę, że język którego

[jajofka]

używasz, odpowiada środowisku w jakim żyjesz - cofam, już mi Cię nie żal, na
takie zasługujesz.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[my-name-is-vixen]

Mam 28 lat i mniej więcej od piętnastego roku życia wiedziałam, że nie chcę mieć
dzieci. Nie znam przyczyn; może to hormony, a może ta flagowa "niedojrzałość
emocjonalna". Od 13 lat nieustannie z ust rozmaitych cioć, babć, koleżanek i
oczywiście mojej mamy słyszę, że "jeszcze sie zdziwię". Ale ja już teraz wiem,
ze to sie nie zmieni. Mam partnera, pracę, dwa wystawiające moją cierpliwość na
rozliczne próby kocury i nie czuję najmniejszej potrzeby posiadania potomstwa.
To nie egoizm, po prostu tak jest.
Argumenty autora artykułu są dla mnie jasne i przejrzyste, żyjemy w
błogosławionych czasach, w których możemy podejmować tego typu decyzje.
A wszystkim krytykującym tę postawę posiadaczom dzieci życzę więcej
wyrozumiałości. Spełnienie jakie daje Wam rodzicielstwo nie musi tyczyć się
każdego. Większość z nas stara się żyć tak jak mu podpowiada rozum/ serce i kto
wie co jeszcze. "Żyj i daj żyć innym" - tego wszystkim życzę ;)

[forum0wicz]

my-name-is-vixen napisała:

> Mam 28 lat i mniej więcej od piętnastego roku życia wiedziałam, że nie chcę
mie
> ć
> dzieci. Nie znam przyczyn; może to hormony, a może ta flagowa "niedojrzałość
> emocjonalna".

No właśnie tym się to objawia. Kole czterdziestki nagle dostaniesz spida na
dzieciaka i zazwyczaj wtedy jest za późno, bo niestety biologia nie nadąża za
dojrzewaniem emocjonalnym. Klasyczny przykład. Daj znać jak przekroczysz 35 -
czy dalej ci do szczęścia wystarczą kocury.

Od 13 lat nieustannie z ust rozmaitych cioć, babć, koleżanek i
> oczywiście mojej mamy słyszę, że "jeszcze sie zdziwię". Ale ja już teraz wiem,
> ze to sie nie zmieni. Mam partnera, pracę, dwa wystawiające moją cierpliwość
na
> rozliczne próby kocury i nie czuję najmniejszej potrzeby posiadania
potomstwa.
> To nie egoizm, po prostu tak jest.

Heh, to klasyczna postać pierwotnego egoizmu, ale jeszcze przejrzysz na oczy.
Uszy do góry. 3m się.

Impresje po lekturze

[p.s.j]

Cóż, stanowisko autora artykułu (listu - nie mylić z postami na forum) jest dla
mnie może i zrozumiałe, natomiast jego argumentacja, i szerzej - sposób
myślenia, są dość głupie i infantylne. Ani nie ma powodu do agresji wobec tych,
którzy dzieci mają, ani nikt normalny (nie mówię o politykach, bo oni z kolei
operują w sferze głupszych czy mądrzejszych, ale idei, a nie konkretów) nie
oczekuje od niego, by w imię patriotyzmu zaharował się na śmierć.

Całość jednak wygląda mi na żałosne próby "usprawiedliwiania" prostego faktu, o
którym napiszę otwarcie, bo sam wyznaję taką filozofię życiową i sam mam takie
przekonania:

otóż część ludzi, większa, niż mogłoby się zapewne wydawać, (w tym ja) nie chce
mieć dzieci, bo ich po prostu nie lubi. Nie w sensie aktywnie okazywanej
niechęci (nie wykluczam, ale to znacznie mniej popularne, zapewne), tylko
obojętności emocjonalnej, braku biologicznego instynktu wychowania potomstwa (to
NIE jest tożsame z rozmnożeniem, zwłaszcza u samców, co potwierdza licznymi
przykłady Matka Natura).

Osoby nie posiadającej kota z powodu braku jakiejś szczególnej sympatii do
gatunku felis catus nie zadręcza się z reguły sugestiami sprawienia sobie
sympatycznego futrzaka. Osobę nie posiadającą dzieci z powodu braku jakiejś
szczególnej chęci do zajmowania się dziećmi (zwłaszcza noworodkami) jednak
traktuje się - nie wiedzieć czemu - z pewnym przymrużeniem oka. I w tym chyba
leży cały problem.

I jeszcze uwaga historyczna

[p.s.j]

Nie jest tak, jak twierdzą co poniektórzy forumowicze, iż brak chęci do
posiadania dzieci jest jakimś.. hmm.. "wytworem cywilizacji śmierci"
(uogólniając), ani nie jest prawdą, że teraz mamy takie dobre czasy, że nie
wstyd żyć bezdzietnie.

Pewnego rodzaju "specjalne", uprzywilejowane traktowanie dzieci w społeczeństwie
"zachodu" to czasowa moda, stosunkowo młoda zresztą, bo nie więcej niż
150-letnia. Z kolei cała wcześniejsza epoka, tak od XVII wieku lekko licząc, to
absolutne nie-zajmowanie się dziećmi; zinstytucjonalizowane w miastach (w
warstwach odpowiednio zamożnych oczywiście) mamki i oddawanie dzieci "na
wychowanie" w pierwszych latach życia. Tak więc nie twierdźmy, że początek XXI
w. to coś wyjątkowego, bo wszystko już było, i na rzecz rodzinnego wychowania i
wielodzietności, i na odwrót już także.

[wj_2000]

p.s.j napisał:
> otóż część ludzi, większa, niż mogłoby się zapewne wydawać, (w tym ja)
> nie chce
> mieć dzieci, bo ich po prostu nie lubi. Nie w sensie aktywnie okazywanej
> niechęci (nie wykluczam, ale to znacznie mniej popularne, zapewne), tylko
> obojętności emocjonalnej, braku biologicznego instynktu wychowania potomstwa

Gdy czytam te słowa, to jakbym słyszał swoje myśli sprzed czterdziestu paru
lat. I otóż zdarzyło się coś (zapewne szalenie naturalnego), co mnie do dzisiaj
napawa zdumieniem. "Przytrafiła" się ciąża, dość wcześnie po zawarciu
małżeństwa, w którym chciałem widzieć same przyjemności.
Był to głęboki PRL, ale - zapewniam - ludzie sukcesu mogli czerpać z życia
wiele radości, subiektywnie równie satysfakcjonujących, mimo ich siermiężności,
jak dzisiaj.
Jakoś, tak wbrew powierzchownym racjom, a z głosu sumienia (czysto laickiego
sumienia. Obydwoje z żoną jesteśmy zdecydowanymi bezbożnikami), zdecydowaliśmy
się na to dziecko. (Nie było problemu z aborcją na życzenie).
No i właśnie dochodzę do kluczowego punktu. MIŁOŚĆ do synka, fascynująca
miłość, spadła na mnie jak grom z jasnego nieba! Żadne brydże, żadne prywatki,
żadne wyprawy skuterowe czy pod żaglami ani się umywały do możliwości
spędzenia czasu z rosnącym jak na drożdżach dzieciaczkiem. (Inna sprawa, że był
dzieckiem wyjątkowym, ale to zaczęło się ujawniać po kilku miesiącach, a
fascynacja powstała już przy pierwszym zetknięciu).
Po 3 latach, już swiadomie, zdecydowaliśmy się na drugie. Przyszła córeczka -
jeszcze ukochańsza.
Mieszkania spółdzielczego, skromniutkiego M3, doczekaliśmy się dwa tygodnie
przed urodzeniem tego drugiego dziecka - już od poczatku było za ciasne.
(Szczęsliwie po dwóch latach spółdzielnia zamieniła nam owe M3 na M6, a moje
sukcesy akademickie i uprawnienia do dodatkowego pokoju otrzymane od Ministra
Jabłońskiego nie były tu bez znaczenia). Pierwsze 5 lat po ślubie mieszkaliśmy
z tesciami, rodzństwem zony. I było super, mimo że nasz pokój - do urodzenia
się dziecka - miał 4,5 m^2. Potem dostaliśmy pokój 13m^2.

Od roku jestem na emeryturze (i jeszcze na pełnym etacie). Nie rezygnują z
owego etatu, bo kasa płynie a oszczędności rosną, ale już serca do obowiązków
nie mam.
Całe moje życie emocjonalne koncentruje sie na dzieciach i wnukach. Są dwie
cudowne rodziny i ich losy, ich codzienność to moje szczęście. Właśnie uczę
wnuka (odwzajemniona miłość) grać w brydża. Właśnie się dowiedziałem, że dostał
się do wymarzonego ambitnego gimnazjum. Właśnie wczoraj dzwoniła córka
konferując 2 bite godziny, dzieląc się ciekawym, acz trudnym casusem (jest
sędzią) ze mną, choć nie jestem prawnikiem. Ale wie, że to ja uczyłem jej
racjonalnego myślenia, logiki, którymi brylowała wśród studentów prawa.

Czym byłoby moje życie bez dzieci? Jedną wielką marnością.

fajne :)

[gabiene]

Całe moje życie emocjonalne

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Całe moje życie emocjonalne koncentruje sie na dzieciach i wnukach.

Kolejna taka opinia, której nie rozumiem.
Czy uważasz, że to dobrze - całe życie emocjonalne koncentrować na dzieciach i
wnukach? Moim zdaniem, niekoniecznie jest to dobre.
Może zapytam tak: Czy twoim dzieciom, wnukom to odpowiada, że są dla ciebie
całym życiem? To duża odpowiedzialność dla nich, jak sądzę.

[wj_2000]

Droga Anuszko.

Mój post był przede wszystkim o moim osobisty doświadczeniu pojawienia się
silnego i przyjemnego instynktu ojcowskiego. To taka zachęta dla młodych
mężczyzn, takich jak ten na którego post odpowiadałem.

Końcowe zdanie zostało wypowiedzine przez człowieka blisko 70-letniego. Nie
twierdziłem, że całe moje DOTYCHCZASOWE życie to były tylko dzieci. Już po
naciśnięciu "wyślij" zauważyłem, że ostanie zdanie powinno zawierać
słowo "dzisiaj". A określenie "całe" jest pewnym "skrótem myślącym" - chciałem
podkreślić ile szczęścia dla mnie stanowią sukcesy moich potomków, już z dwóch
pokoleń.
A czy moim dzieciom i wnukom to odpowiada?
Mieszkamy od dawna osobno. Ich kontakty ze mna to ich inicjatywa, więc chyba
nie zachodzi obawa o jakieś ich obciążanie emocjonalne!!! Zresztą nie wiem, czy
oni wiedzą, że w tej chwili, tak naprawdę tylko ich los mnie obchodzi. Bo im o
tym nie mówię. Nawet bywam trochę oschły by ich nie krępować! Ale jak
wspomniałem, to córka do mnie wydzwania systematycznie na pogawędki! Nigdy ja.
Ma trójkę dzieci, w tym ostatnie półtoraroczne, i małe mam szanse, bym trafił
telefonem w dobry moment. Ona dzwoni, gdy mały spi, albo poszedł z ojcem na
spacer.
Wnuk prosi rodziców, czy może na weekend pojechać do Warszawy do dziadków.

Więc nie martw się o to, czy im to odpowiada.

Mówiąc jeszcze dobitniej. Jestem człowiekiem spełnionym. Dość zamoznym, na
prestiżowej posadzie. Mam swoje brydże, swoje ksiązki, swoich studentów. Ale
doszedłem do wieku w którym TYLKO dzieci i wnuki, tak naprawdę mnie obchodzą.
Nie jak, to czasami bywa, jako rekompensata za własne nieudane życie. Ale WBREW
własnemu udanemu życiu. Taka już widocznie psychika. Zresztą, całkiem
racjonalna z punktu widzenia przetrwania gatunku. Gdyby nie ewolucja,
a "inteligentny projekt" miał zapewnić rozwój gatunku, to tak by zaprogramował
rozmaite reakcje biochemiczne w organiźmie, by najpierw doznawał szczęścia
kopulując, potem kochając dzieci i walcząc o zdobywanie środków na ich
podtrzymanie, a potem inwestując doświadczenie we wnuki i ewentualnie pomagać
ich rodzicom.
W przeciwieństwie do ludzi religijnych widzę, iż zachowania takie płyną w
zasadzie z reakcji chemicznych. I jestem z tym bardzo szczęśliwy!!!

[zbychus1]

mysle, ze kompletnie nie zrozumialas intencji autora. To dzieci i wnuki lgna do
rodzicow i dziadkow. Jesli ktos mowi, ze sie koncentruje na nich, to znaczy ze
zawsze znajduje czas gdy ONE tego potrzebuja (a dzieci bardzo potrzebuja)
kosztem wlasnych rozrywek ... Malo jest rodzicow/dziadkow, ktorzy tak
potrafia...

[p.s.j]

To urocza historia, i wcale nie odmawiam jej prawdziwości. Natomiast mam inną,
bliższą mi, bo moją własną: otóż moi rodzice, widać nie mający takiego
nastawienia jak ja, poczęli i porodzili mojego brata. Brat urodził się, kiedy
miałem lat w zasadzie 20. Ciężko by więc było rzecz, że jakiś okres buntu i
naporu (połowa studiów, bądź co bądź, była już za mną - ile Ty miałeś lat przy
pierwszym dziecku?). Niemniej jednak, do noworodka nie czułem nie tylko
braterskiej miłości, nie tylko nie czułem żadnych "tacierzyńskich" instynktów,
ale w ogóle _nic_ emocjonalnie do niego nie czułem. Dopóki nie zaczął mówić i
nie można było się z nim porozumieć jak z normalnym człowiekiem. Wcześniej,
kiedy był niemowlęciem, nie miałem z nim żadnego kontaktu, nie większy w każdym
razie niż z (dajmy na to) surykatką w sklepie zoologicznym.

I co teraz? Mam 25 lat, stosunek do małych dzieci niezmienny (primo ich nie
rozumiem, secundo - brzydzę się ich fizjologii i zachowań), i mam ZARYZYKOWAĆ
wychowanie _własnego_ dziecka? Tak, właśnie "zaryzykować", bo nie mam żadnej
gwarancji, że do swojego dziecka poczuję coś więcej, niż do rodzonego brata
(też, formalnie rzecz biorąc, "moja krew" i zbliżony do mojego kod DNA).

A jak mi się "nie spodoba", to co mi poradzisz? Nie zajmować się i zrzucić
wszystko na żonę/babcię/nianię? Zniknąć i płacić jedynie alimenty? Oddać do domu
opieki? Mogę nie lubić małych dzieci, mogą mnie nie interesować, ale przecież
nie jestem potworem i socjopatą, żeby zrobić jedno z powyższych. Wolę więc nie
ryzykować i zostać w statusie, który mi odpowiada.

[wj_2000]

p.s.j napisał:

> To urocza historia, i wcale nie odmawiam jej prawdziwości. Natomiast mam inną,
> bliższą mi

Chętnie podzielę sie swoimi przemysleniami. Są one troche "politycznie
niepoprawne", bo zdaje sobie sprawę z różnic ewolucyjnych mężczyzn i kobiet.

Otóż ja nie napisałem, że moje uczucia do małego dziecka pojawiły sie wraz z
kontaktem z JAKIMŚ małym dzieckiem! Miałem podobnie jak Ty. Wraz z moimi
rodzicami zamieszkała z mężem moja dużo starsza siostra i w rodzinie - gdy
miałem 15 lat - pojawiła się siostrzenica. Przez dwa lata, do matury, była tuż
obok i nie budziła ŻADNYCH szczególnych uczuć.
Podobno kobiety, mają tak, że czułość budzi się u nich TAKŻE do nie własnego
dziecka. Budzi sie także, chęć posiadania własnego, zanim ono zostanie nawet
poczęte.
U mężczyzn (chyba na ogół - ja opisuję wprawdzie tylko osobiste doświadczenie,
ale tzw. "zasada kopernikańska" która mi sie podoba, każe rozpatrywać własny
przypadek jako typowy raczej, niż nietypowy. Ziemia na której zyjemy - ot,
jedna z wielu planet!) instynkt miłości do dziecka pojawia się DOPIERO do
własnego dziecka. Nie sugeruj się wspomnieniami o swoim stosunku do malutkiego
brata. To nie ma nic do rzeczy!
Piszesz, że masz 25 lat. Gdy urodził się mój syn, miałem lat 25 i 3 miesiące,
by być precyzyjnym.
Pozdrawiam serdecznie i życzę wiele szczęścia.

Dziekuje. Miły i kuluralny post :)

[p.s.j]

Nie wiem, skąd tyle silnych emocji bierze się wśród forumowiczów bezdzietnej,
jak i pro-dzietnej opcji :) Na szczęście z wj_2000 można spokojnie pogadać

uzupełnienie

[wj_2000]

Miałem jeszcze napisać o lwach. Tam "ciotki" opiekują się chetnie nie swoimi
lwiętami. Natomiast gdy nowy samiec pokona starego i stanie na czele haremu,
zaczyna od mordowania wszystkich małych lwiatek, by siły i środki stada były
poświęcone tylko temu, co on sam spłodzi. Tak działa "samolubny gen" - czy nam
sie to podoba, czy nie.
Cywilizacja nie pozwala mężczyznom mordować swoich pasierbów, ale nie darmo we
wszystkich bajkach panuje pojęcie "złego ojczyma". Uczucia miłości budzą jego
WŁASNE dzieci. Uczuciami tymi nie rządzi cywilizacja, czy religia, a biochemia.
Więc i Ciebie prawdopodobnie ona zadziała. Warto spróbować. Inaczej ominie Cie
wiele szczęścia, którego nawet nie podejrzewasz.

[p.s.j]

> Uczuciami tymi nie rządzi cywilizacja, czy religia, a biochemia.
>
> Więc i Ciebie prawdopodobnie ona zadziała.

Prawdopodobnie, gdy chodzi o życie drugiego człowieka, to trochę za mało, taki
"zakład Pascala" au rebours - jeżeli jest cień szansy, że niekoniecznym
działaniem skrzywdzi się drugą osobę, to lepiej nie podejmowac tego działania.

> Inaczej ominie Cie
> wiele szczęścia, którego nawet nie podejrzewasz.

Hmm, zaryzykuję. "czego oczy nie widzą, tego sercu nie zal". Skakanie ze
spadochronem też może być świetną zabawą, ale większość osób bawi się w życiu
dobrze mimo braku prób w tym kierunku. Niemniej dzięki za dobre chęci i pogodny
EOT :)

[wj_2000]

W odniesieniu do prawdopodobieństwa, że "to zadziała" mogę podeprzec sie tylo
argumentem, że od dwóch czy trzech miliardów lat istnieje ciąg NIEPRZERWANY
ciąg Twoich przodków - Twój ojciec, jego ojciec, ojciec tego ojca etc., etc. Na
którymś etapie ten ten Twój pra pra... pra dziadek mógł być podobny do królika
raczej niż do człowieka, a jednak spłodził syna i się nim opiekował. Na
początku, chciało mu sie tylko, pardonez le mot,... pociupciać. A potem już
bronił swego synka przed niebezpieczeństwami, hołubił i nie uganiał za bardzo
za innymi samicami. Więc szansa, że "to zadziała" jest naprawdę duża.

Niebezpieczeństwem dla naszego gatunku jest wymyślenie wygodnych i niezawodnych
środków antykoncepcyjnych. Dawniej dziecko, wcześniej czy później się
pojawiało, gdy para ludzi zaspokajała instynkt seksu i OGROMNA większość ojców
czerpała szczęście z wychowywania własnych dzieci (inaczej, jak to podkreślałem
nie byłoby na świecie, ani mnie, ani Ciebie).
Szczerze mówiąc, gdyby już 42 lata temu były równie wygodne i niezawodne środki
antykoncepcyjne, to być może, byc może, przeszedł bym swoje życie bezdzietnie i
nawet nie wiedział, co straciłem.
Teraz widzę co zyskałem, bo mam trochę bliskich przyjaciól, równolatków,
bezdzietnych. I wiem jak nam zazdroszczą (bez zawiści rzecz jasna.)

[visenna2]

Dzięki za Twoje wpisy:))) Bardzo krzepiące:)
pozdrawiam

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[bronowianka]

ten Pan wymaga pomocy psychologa - długodystansowej terapii, bo jego problem to
nie dzieci i niechec do ich posiadania , ale jakas trauma ,cos głebszego .
Pis ,katolicyzm , wiara , jej brak nie maja tu nic do rzeczy.
Nastepnym etapem moze byc zostawienie zony , bo przeciez taka zona to tez
uwiazanie, bo jakby zachorowala , i wymagala np opieki ,pomocy ,wstawania w
nocy .To jest strasznie meczace i nudne i nie jest cool. No i człowiek jest nie
dyspozycyjny , bo głowe zaprzata mu mimochodem cos innego .Szef zauwaza
podkrazone oczy - nie pracuje juz pełna para. Dostaje od szefa KOPA. Co dalej ?
Wszystko zalezy od tego na jakim etapie sie obudzi.Albo nie obudzi . Bo kazdy
robi ze swoim zyciem co chce.

Kasa, kasa, kasa...

[sissia]

Szwedzki samochód, japoński samochód... Ileś tam zer na koncie... Żenada!!!
Samochody i pieniądze nie przytulą i nie powiedzą, że kochają.

Sytuacja polityczna nie ma tu nic do rzeczy. Też mi się włos jeży na myśl o
pisowskiej polityce prorodzinnej... Ale co z tego? I tak chcę mieć dzieci.
Choćbyśmy zubożeli, jakoś sobie radę damy. Bo chcemy.

Autor może nie chcieć (nie każdy przecież musi), ale jego argumenty są
koszmarne. Chyba, że tak naprawdę nie może, a argumenty to tylko temat
zastępczy.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[my-name-is-vixen]

Nie jest godną pochwały postawa gdzie traktuje się dzieci jako zabezpieczenie na
starość, a wszystkich innych nieposiadających dzieci jak groszorobów, dla
których jedynym celem w życiu jest zarabianie coraz to większych pieniędzy.
Ja zarabiam 1600 zł brutto i nie podejrzewam żeby moja kariera rozwinęła się do
tego stopnia abym mogła mówić, że żyję w dobrobycie.
Mimo to nigdy nie czułam potrzeby posiadania dzieci.
Zbyt wiele uproszczeń ze strony obrońców rodziny IMHO

[jasiek111]

vixen, ok, rozumiem, jak ktoś mówi "nie chcę". Albo :zarabia 1600 brutto i może
rzeczywiście zacząć przymierać głodem. Ale zgodzisz się chyba , że argumenty
autora w połączeniu z jego (ich) sytuacją są żałosne i - jak ktoś już napisał -
prawdopodobie nie chodzi o dzieci tylko o traumatyczne wspomnienia z
dzieciństwa?


pozdrawiam - jasiek

[my-name-is-vixen]

Jasne, że nie muszę się z argumentami autora zgadzać. Podejrzewam, że gdybym
nagle zapragnęła sie rozmnożyć, zrobiłabym to nawet przy tych lichych dochodach
i jakoś byśmy sobie poradzili. Akceptuję też pełne prawo każdego internauty do
wyrażania swojej opinii. Nie rozumiem tylko formy; tych "bachorów", "snobów",
"debili" itd. Tego rodzaju zacietrzewienie zbyt mocno kojarzy mi się z poziomem
debaty publicznej, który reprezentują choćby panowie i panie z "jedynej i
słusznej" opcji politycznej.
Dyskusja owszem, przy czym nie zauważyłam żeby autor ujadał na ludzi
posiadających dzieci...a jemu już sie nieźle oberwało na tym forum.

[wojtusia]

my-name-is-vixen napisała:

> Dyskusja owszem, przy czym nie zauważyłam żeby autor ujadał na ludzi
> posiadających dzieci...a jemu już sie nieźle oberwało na tym forum.

To przeczytaj jeszcze raz, chyba że zwrot " walcie się dziecioroby " nie
uważasz za obraźliwy.

[my-name-is-vixen]

Skoro "walcie się dziecioroby" padło z usta autora artykułu...
jeśli coś przeoczyłam - moja wina, ale nie widzę w komentarzach żadnego
"Jerzego". To co napisałam o poziomie dyskusji tyczy sie wszystkich niezależnie
od stanu posiadania.A wymienianie tu wszystkich inwektyw, które padły (tak,
dziecioroby tez uważam za obraźliwe) wydaje mi sie zbędne.

[kawabezcukru]

B R A W O świetnie napisane, świetnie pokazany problem...myśle, że właśnie to
jest problemem w dzisiejszej polskiej rzeczywistości...

[wojtusia]

Co mnie wkurza, to że taki pajac, mówiący " walcie się dziecioroby " będzie
korzystał z tych dzieci. Bo niby kto mu będzie zmieniał pieluchy na starość,
pielęgniarka w jego wieku ? kto go będzie leczyl, strzygl, obsługiwał jego
konto w banku i samochodzik ? w końcu kto będzie pracował na jego emeryturę, bo
taki mamy niestety system emerytalny.
Więc powiem tak - WAL SIE SNOBIE, i wara od moich dzieci.

[alesko]

nie wiem czy ktos kto ma wysokie dochody nastawia sie na polska emeryture,
raczej sam na nia zarabia grajac na gieldzie
skonczcie gadac o emeryturach,
ja tez nie chce miec dzieci, nie chce tyrac od rana do nocy na dwa etaty, nie
chce miec zamknietych sznas awansu i zarabiac malych pieniedzy tylko dlatego, ze
jestem matka
a juz te wszystkie kupki i ciotki to chyba psem poszczuje
jezeli sie zdecyduje to tylko na 1 dziecko i to po 30tce
kogos kto nie ma kasy i sie niekontrolowanie rozmnaza uwazam za osobe
nieodpowiedzialna
pozdr

to smutne

[gabryella]

To smutne... bo podstawą istnienia społeczeństwa jest potomstwo. Tragiczne... że
państwo i rząd sami do tego doprowadzą - brak opieki zdrowotnej, szkolnictwo na
skraju rozpadu, budownictwo - brak perspektyw na mieszkanie, a to potrzeby by
stworzyć rodzinę.
Druga strona, wyobrażacie sobie puste place zabaw, bez śmiechu i zabawy wokół,
miłości bezinteresownej i szczerej? bo ja nie. Może ktoś widział film (nie
pamiętam tytułu) gdzie z powodu jakiejś choroby genetycznej na całym świecie nie
rodziły się dzieci, najmłodsze miało 18 lat.
Oczywiście nikogo nie potępiam jak żyje ale mam nadzieję, że nie dojdzie do tego
że większość tak będzie myślała.

[sapient]

Nie. Twoje dzieci będą korzystały z niego. Jego podatki opłacą im szkołę. Jego
składka zdrowotna opłaci im opiekę w państwowej przychodni. Jego pieniądze i
potrzeby umożliwią im zarobkowanie.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[xegar]

Bardzo Prawdziwy artykuł.

Znamienne że ci, którym się udało zostać szczęśliwymi i zadowolonymi rodzicami,
zwłaszcza pielęgnującymi "tradycyjne, polskie, katolickie Wartości" z takim
zacietrzewieniem atakują Autora. Dla mnie to dowód słuszności jego podejścia.
Nie każdy musi tak mieć, ale każdy powinien przynajmniej próbować zrozumieć
drugiego, zwłaszcza mającego inny sposób na życie.

Xe. (ojciec dwójki dzieci)

[kropkacom]

Nie trzeba pielęgnować "tradycyjne, polskie, katolickie Wartości" żeby chcieć
mieć dzieci. Wystarczy spojrzeć na sąsiadów Czechów.

[ressel]

Czechy mają właściwie identyczną dzietność jak Polska: 1,28 wobec 1,24.
Zrozum, to, że na ulicy widzisz dużo dzieci, to naprawdę jeszcze nic nie znaczy.
Liczby są nieubłagane.
ER

[kropkacom]

www.turystyka.wp.pl/artykul.html?wid=8630278&katn=3:1&lok=&ticaid=140ba

[kropkacom]

Owszem żeby wystąpiła zastępowalność pokoleń taki proces musi się utrzymać ale
Czechy sa na dobrej drodze.

[ressel]

Sorry, ale jestes wyjątkowo odporny/a na wiedzę. Zrozum, wystarczy, że w wiek
reprodukcyjny wejdzie liczniejsze pokolenie, a dzieci _w liczbach bezwzględnych_
będzie więcej.
ER

[kropkacom]

> Sorry, ale jestes wyjątkowo odporny/a na wiedzę. Zrozum, wystarczy, że w wiek
> reprodukcyjny wejdzie liczniejsze pokolenie, a dzieci _w liczbach bezwzględnych
> _
> będzie więcej.

To wynika z tego artykułu i sprawdziłeś chociaż czy to rzeczywiście wiek
poprodukcyjny sie rozmnaża? Rodzą głównie trzydziestki.

[kropkacom]

Miał być wiek reprodukcyjny oczywiście.

[ressel]

> To wynika z tego artykułu i sprawdziłeś chociaż czy to rzeczywiście wiek
> poprodukcyjny sie rozmnaża? Rodzą głównie trzydziestki.


Owszem, sprawdziłam:
wiadomosci.wp.pl/kat,1515,wid,8941911,wiadomosc.html?ticaid=140ba&_ticrsn=3
ER

[wojtusia]

Ależ ja go rozumiem, nie chce mieć dzieci, co tu do nierozumienia. Tylko niech
mnie od dzieciorobów nie wyzywa. A już uchowaj Boże, niech nie przyłazi z chorą
prostatą do mojej córki się leczyć.
A swój szwedzki samochodzik niech lepiej zmieni na coś porządnego, bo od kiedy
jest robiony przez Forda to juz nie jest takim powodem do chwalenia się.

[rikol]

A czy corka placila za studia albo za leczenie? W Polsce studia sa bezplatne
(przynajmniej czesc), podobnie jak sluzba zdrowia. Skladaja sie na to podatnicy,
ci, ktorzy pracuja, wiec w wiekszej czesci bezdzietni (bo ci, co maja dzieci,
ida na urlopy wychowawcze i dostaja cudza kase, prawda?). Jezeli plujesz na
bezdzietnych, to nie zdziw sie, ze ktos nazwie decyzje o posiadaniu dzieci
'indywidualna' i ze nie chce doplacac do cudzego potomstwa. W koncu przeciez
dzieci ma sie z milosci, a nie dla pieniedzy, prawda?

[wojtusia]

Tak, placila za studia, bez obaw, ani jedna złotówka z twojej podatniku
kieszeni nie poszła na kształcenie mojego dziecka.

[kalokagathia]

Płatne studia medyczne? To ciekawe... Pewnie była wolnym słuchaczem?

[ania.downar]

wojtusia napisała:

> A już uchowaj Boże, niech nie przyłazi z chorą
> prostatą do mojej córki się leczyć.

A niby dlaczego nie? Zakladajac, ze Twoja corka bedzie lekarka (lub
pielegniarka, lub ktoz to wie) to pewnie wyleczy mu ta prostate z pocalowaniem
w raczke za odpowiednia sumke.

Na jakim swiecie wy zyjecie?

[wojtusia]

Biorąc pod uwagę, że już teraz mamy za mało lekarzy a za duzo pacjentów
geriatrycznych, może to pacjent będzie musiał ją całować w rączkę, zeby po 36
godzinnym dyżurze miala siłę go jeszcze zbadać.
Na jakim świecie żyjesz ?

[ted-47]

Mówcie co chcecie, ale jak widzę dwoje ludzi z czwórką dzieciaków, to uśmiech i
radość pojawia się na mojej twarzy.

[p.s.j]

A jak widzisz z trójką lub piątką, to wybuchasz płaczem?

[klaranyc]

A może poucz się trochę polskiego - mówi się z czworgiem!

[xegar]

Nawiasem mówiąc Jerzy może być postacią wymyśloną, ale wówczas składam szacunek
Osobie która go stworzyła, za umiejętność wnikliwej obserwacji i zestawienia
kluczowych cech Zjawiska. :-)

Xe.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[ms.wrong]

Artykuł wygląda na wydumany i mimo zapewnień o ucieczce od szufladkowania, autor
sam podsuwa krytycznym czytelnikom argumenty. Buduje obraz odpychania od siebie
traum dzieciństwa. Wydaje mi się, że nie do końca o to chodzi. Ja miałam dobre
dzieciństwo, oczywiście naznaczone bylejakością życia w PRLu, bieda, tym
czekaniem aż coś "rzucą". A jednak dzieci nie chcę mieć. Między innymi dlatego,
że nie mam ochoty być poniżana w szpitalu, bezradna jesli chodzi o stan swojego
zdrowia podczas ciąży, przykuta do obesranej pieluszki i wózka z wrzeszczącą
zawartością. Nie chcę stać się samicą. Nie chcę narzucać sobie ograniczeń w imię
społecznych konwenansów. Można na drugiej szali stawiać majątek, podróże, i co
się chce. Nazwijmy to po prostu życiem. Kursowanie z ryczącym dzieckiem wokół
bloku, wołanie sto razy "zostaw bo..." cały ten proces pielęgnacji i wychowania
jest po prostu nudny i jest to inwestycja, która się nie zwraca.
Argument o samotności na starość jest sentymentalny i ci, którzy go wypowiadają
sami chyba w niego nie wierzą. Samotność jest i tak, przede wszystkim mentalna,
a fachową opiekę w naprawdę trudnych przypadkach zapewnią wyłącznie siły medyczne.
Podpisałam się pod wypowiedzią mężczyzny, choć obok jest też artykuł kobiety. W
zasadzie powinnam się z nią utożsamiać. Ale nie definiuję siebie poprzez płeć.
Czuję się przede wszystkim człowiekiem.

[lambert77]

Trochę prawdy w tym jest dziecko to nie hop siup jeżeli ktoś nie chce nie
powinien być zmuszany ani piętnowany za brak dzieci. W drugą stronę posiadanie
dzieci też nie powinno być piętnowane przez tych wszystkich którym się wydaje
że praca za 10.000 / msc i mieszkanie by IKEA to szczyt marzeń

[mimka21]

Cale to gadanie psu na bude. Panstwo takie czy siakie, kasa jest lub jej nie ma,
ale w gruncie rzeczy do decyzji o dziecku potrzeba przede wszystkim partnera, z
ktorym ma sie na to ochote. Najwyrazniej autor wypowiedzi nie ma ochoty na
dziecko z wlasna zona. Podejrzewa ja, ze przeksztalci sie w bezmozgowca, a on we
frustrata. Musi miec do tego jakies podstawy - inne niz tylko wlasne przezycia z
dziecinstwa. Znam co najmniej 5 Panow (i Panie) - szybko liczac - ktorzy mieli
podobne rozterki. Dziwnym trafem, zmiana partnera owocowała szybką decyzją o
dziecku.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[annubis74]

mimo, że autor jest facetem
to też w dużym stopniu obraz moich lęków
że dziecko zamiast źródłem radości będzie źródłem frustracji
wiszącym u mojej szyi jak kamień i ciągnącym mnie w dół
że bliskość z partnerem zastapi walka o byt

[gg92]

Nie trzeba być bogobojnym jołopem żeby mieć dzieci. Niektórzy mają tendencje do
wrzucania wszystkich do jednego wora.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[ratzinger]

Jacy biedni obiążeni ludzie, to juz lepiej chyba się żyje najcjonalistycznym byczkom.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[betty-blue]

Jak patrzę na te dziewczyny, które półroczne dzieciaki zostawiają z opiekunkami
(rodzice przeważnie mieszkają za daleko) a same wracają do roboty (która, wraz
z dojazdami zajmuje im 10 h dziennie) to wcale się nie dziwię, że dzieci coraz
mniej. Współczuję i matkom i dzieciom. BEZ MATEK.

[klaranyc]

'Zapomniałaś' zauważyć, że również BEZ OJCÓW!

[stara_dominikowa]

no i dobrze. ja temu panu dzieci bym nie urodziła. użalający się nad sobą
chłopczyk. dobór go wyeliminował.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci?

[wj_2000]

Jedyny komentarz jaki mogę dodać, to satysfakcja, że takie postawy życiowe się
nie propagują biologicznie! Darwin nam to wyjaśnił.
Rodzą się osobniki ułomne, bezpłodne fizycznie albo psychicznie (jak nasz
bohater) - nic nie jest doskonałe, Natura też. Ale to jak suche gałęzie. Nie
wyrastają z nich kolejne suche gałęzie.

[mamagda44]

Wiecie co, mam dwoje dzieci w wieku szkolnym. Jesteśmy pewnie rodziną modelową w
sensie współczesnym - duży dochód, duża troska o dzieci, dajemy im wszystko, co
najlepsze - dobre szkoły, zajęcia dodatkowe, rozmowy, zwiedzanie świata. Nie
jesteśmy pracoholikami i mamy czas na kontakty z potomstwem. Właśnie wyjechali
na wakacje, a ja czuję po prostu ulgę, że wreszcie nikt nie odsysa mnie totalnie
swoimi niekończącymi się problemami i roszczeniami. Nareszcie mam czas na
rozmowy z mężem i na swoje przyjemności. Mąż czuje to samo. Kochamy swoje dzieci
i trudno powiedzieć, czy życie na stałe bez nich byłoby takie fajne, ale nie
oszukujmy się, one pozbawiają nas mnóstwa przyjemności. Bez nich przeczytałabym
więcej ciekawych książek, obejrzałabym więcej dobrych filmów i zwiedziłabym
więcej miejsc, które chciałabym zwiedzić. A to sprawia mi radość. Przede
wszystkim miałabym znacznie mniej stresów i więcej czasu na cieszenie się
życiem, które przecież dla wszystkich z nas skończy się tak samo. Tak więc
rozumiem argumentację autora artykułu. Bo kto powiedział, że nie wolno być
egoistycznym sybarytą?

[grzeniu22]

Myślę, że jesteś w błędzie. Moim zdaniem społeczeństwo teoretycznie się wyradza
(degeneruje, uwstecznia, jak zwał tak zwał). Dlatego właśnie, że
niewykształcone dziecioroby mają po 5-6 dzieci, teoretycznie dziedziczące geny
niewykształcenia i dziecioróbstwa. W następnym pokoleniu mamy więc 5x5 takich
ludzi. Natomiast osoby wykształcone i logicznie myślące (teoretycznie o
lepszych predyspozycjach genetycznych) jeżeli mają dzieci to 1-2. Jeżeli takie
zjawisko ma miejsce przez kilka pokoleń, to nietrudno zauważyć przewagę
osobników miernych nad "lepszymi" (z genetycznego punktu widzenia). Nie jest
więc tak, jak piszesz, że "na suchych gałęziach nie wyrosną kolejne suche
gałęzie". Wyrosną, i to w dużo większej liczbie. Spójrz na osoby upośledzone-
oczywiście w stopniu lekkim i jakimś tam (w każdym razie nie głębokim). Jakoś
natura nie zabrała im zdolności do rozmnażania, z czego dzięki szczególnemu
popędowi skwapliwie korzystają.
W populacji ludzi teoria Darwina nie sprawdza się (niestety) w 100%. Najbliżej
do niej mieli Spartanie, ale nie chciałbym żyć w tamtych czasach...
I jeszcze coś. Ja nie chcę dzieci, jestem po 30-tce. Bo nie ma kasy, bo kupki,
bo nie lubię. I jedyne, czego mogę w przyszłości być może żałować, to tego że
moje (wspaniałe, a jakże- a przynajmniej z dużym potencjałem) geny znikną wraz
z moim truchłem.

[ikabg]

Ludzie to bardzo niedoskonałe stworzenia...Nasza samoświadomość jest źródłem
naszych największych kłopotów, nieporozumień i nieuchronnie prowadzi ludzkość do
degradacji, być może nawet do zagłady...
Popatrzcie na swoje ciała na ich funkcjonowanie, na wszystkie wydzieliny i
wydaliny które produkują, na te miliony reakcji zachodzących tylko po to, aby
utrzymać życie ...Nie ważne, czy jesteś arystokratą, czy chłopem...Nie ważne jak
bardzo dbasz o siebie metroseksualny mężczyzno, czy ty super zadbana feministko,
przed wydzielinami, wydalinami i innymi zapachami nie uciekniecie, czysta
biologia...nikt z was nie jest ani lepszy ani gorszy, a to co o sobie myślicie
niewiele znaczy:)...Te wasze wywody typu nie chę mieć dzieci, bo jestem na to za
dobry, bo nie chcę stracić siebie, bo muszę robić karierę itp. to po prostu
żałosna pomyłka, produkt rozbuchanego intelektualizmu XX wieku....Na prawdę
jesteśmy niewiele warci i baaardzo nietrwali...Kto nie ma potomstwa ginie
bezpowrotnie...Kobieta, która nie ma dzieci zagłębia się w te swoje wszystkie
schizy emocjonalne, w to być, czy nie być, w szukanie drogi idealnej,nigdy nie
dorasta żyjąc tylko dla siebie...W ogóle przez to że życie codzienne stało sie
takie proste mało ludzi dojrzewa emocjonalnie....Może to lepiej, że rodzi się
coraz mniej dzieci, może już czas, żeby ludzie wraz z ich coraz bardziej
robaczywymi umysłami odeszli raz na zawsze....

Tymczasem życzę mnóstwa radości wszystkim spełnionym rodzicom, którzy tak jak ja
wiedzą, co to znaczy na prawdę kochać, współodczuwać, dzielić się sobą i być
szczęśliwym....Bo uczucie do dziecka jest najsilniejszym i najszlachetniejszym
ze wszystkich,uczucie do mężczyzny jest tylko drogą do celu;), tak nas stworzyła
mądra natura:)

[iluminacja256]

Kobieta, która nie ma dzieci zagłębia się w te swoje wszystkie
> schizy emocjonalne, w to być, czy nie być, w szukanie drogi idealnej,nigdy nie
> dorasta żyjąc tylko dla siebie..

Jasne, za to kobieta, która ma dzieci jest zawsze zrównoważona, stabilna,
odpowiedzialna i mądra, dlatego tez mamy tyle dzieci w domach dziecka;/

Jakby to dobrze było, jakby kazdy zajał się sobą, a nei pouczaniem co innym do
szczęscia potrzebne.

Wczoraj na rekrutacji pracowników młoda matka rocznego dziecka, zapytana , jaką
pensj byłaby zainteresowana za prowadzenei sekretariatu w zespole szkół
prywatnych( 6 dni w tygodniu, wszystko na jej głowie) - odpowiedziała...600
zł...
Zapytałam ponownie - już ze łzami w oczach - zapytała czy to za duzo, bo chyba
taka jest średnia krajowa? Ja nie chcę tak zrealizowanych , szczesliwych matek.
Po prostu - nie chcę!!!!!!1

[ikabg]

To, że tak zapytała to akurat mnie nie dziwi: OTO POLSKA!:(...Tutaj nie szanuje
się człowieka, więc nie ma co się dziwić, że słabsze jednostki są zagubione:(...


A dzieci w sierocińcach to straszna rzeczywistość..Problem dotyczy jednak
głównie rodzin z marginesu społecznego, to zupełnie inna kwestia.

Facet jest bezpłodny i się tłumaczy

[pies_na_glupote]

A jeśli nie, to jest głupi.
Na starość słabo mówiąca po polsku pielęgniarka zmieni mu pampersa, jeśli
będzie miała ochotę, a jeśli nie to nie zmieni. Chociaż będzie miał kasy jak
lodu, to nikt się nie upomni o prawidłową opiekę nad nim, bo kto i po co. A sam
nie będzie o sobie decydował, bo jak przyjdzie demencja starcza, bo nikt nie
słucha dementów i się z nimi nie liczy - przecież dziadzio, któremu się miesza,
nie będzie mógł przenieść się do innego domu starców, bo będzie
ubezwłasnowolniony.
A tak poza tym to facet ma święte prawo do takiej decyzji. Jego broszka. Ale
jak ma w dupie społeczeństwo, to ono też go będzie mialo gdzieś. Kolo nie wie
jak wygląda życie w domu starców, nawet takim lepszym dla zamożniejszych. Ja
wiem, bo na studiach dorabiałem sobie w takim w Austrii.
Więc niech się nacieszy miłym życiem, póki może.

Natura nie lubi próżni. W miejsce słabych starych społeczeństw przyjdą nowe,
płodne. Nie będziemy panami w swoim kraju, szkoda, ale takie są prawa natury.