Dodaj do ulubionych

Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał "...

17.07.07, 20:51
Czyzby wszyscy czytajacy ten material oniemieli?
Obserwuj wątek
    • el_triste Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 20:54
      Państwo prorodzinne. Nic dodać, nic ująć.
      • loppe Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 20:55
        el_triste napisał:

        > Państwo prorodzinne. Nic dodać, nic ująć.


        i po co ten chamski komentarz twój...
        • el_triste Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 20:57
          A co jest w moim komentarzu chamskiego?
          • madryt3 "Molestowanie" 17.07.07, 21:08
            Prawad jest tak, że coraz częściej kobiety z własnych dzieci czynią dzieci
            molestowane, byle tylko zniszczyć partnera. I to jest dopiero przerażające. Nie
            liczą się z konsekwencjami, byle postawić na swoim. I to powinno być karane
            równie surowo jak ciężkie przestępstwa.
            • seroo1 Re: "Molestowanie" 17.07.07, 21:17
              madryt3 napisał:

              > Prawad jest tak, że coraz częściej kobiety z własnych dzieci czynią dzieci
              > molestowane, byle tylko zniszczyć partnera. I to jest dopiero przerażające.
              Nie
              >
              > liczą się z konsekwencjami, byle postawić na swoim. I to powinno być karane
              > równie surowo jak ciężkie przestępstwa.
              =========
              Mojego pracownika to spotkało. Matka (na szczęście ???) miała wpadkę z prochami
              i zajęta obroną własnego dupska nie miała głowy do dalszego oskarżania.
              Mieszkają w tej samej miejscowości. On jej płaci minimalne alimenty - córki
              mieszkają u niego. Ona go już nie oskarża, żeby co miesiąc dostać alimenty. On
              się nie odwołuje od tych alimentów, bo nie ma ochoty na wojnę (której smak
              poznał, łącznie z 48 godzinnym aresztem - "molestował" córki w Wielkopolsce w
              czasie kiedy pracowaliśmy w rejonie Monachium)
              • cimokio [...] 17.07.07, 21:55
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • z-zgrzyt marna policja, marni sedziowie, marne prawo 17.07.07, 22:25
                  marna policja, marni sędziowie, marne prawo

                  marna Polska
                  • kochanek_michnika W opinii "drogiego Bronisława" mamy państwo prawa 17.07.07, 22:37
                    • trewas Dzielni policjanci. Walczą z dziećmi, pielęgniarka 17.07.07, 23:07
                      mi, politykami. Ze zbirami chyba się boją.

                      Co za obciach.
                      • quebec4 Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 00:06
                        To jest przerażające. To było beztwialsto na miarę gestapo. Sam mam 2 dzieci i
                        doskonale rozumiem co to znaczy je kochać. I ci ludzie mają jeszcze czelność
                        zasłaniać się literą prawa?
                        • pavle niech ktoś zapamięta nazwiska Milicjantów i sędzi. 18.07.07, 07:17
                          przyjdzie pora, to się je przypomni.
                          • augustus_germanicus_caligula Prossze bardzo: 18.07.07, 07:23
                            Sąd Rejonowy w Łukowie
                            prezes sądu: Leszek Lendzion
                            ul. Staropijarska 1
                            kod: 21-400
                            tel.: +48 25 7982160; fax: +48 25 7982351

                            Andrzej Biernacki
                            oficer prasowy policji w Lukowie
                            tel. kom. 601-309-277
                            tel. (025) 796-62-55
                            • inzynier_skrzypek Poseł Kurski dał przykład jak pomawiać ludzi. 18.07.07, 07:29
                              Kto ktoś powie, że przesadzam. Tymczasem przykład idzie z góry. Dzięki naszym
                              rządzącym uczymy się jak bezkarnie niszczyć ludzi. Wystarczy oskarżenie o
                              molestowanie czy przyjęcie łapówki.
                              • inzynier_skrzypek Za chwilę dzielny Ziorro wystąpi na konferencji pr 18.07.07, 07:33
                                asowej i przywróci prawo i sprawiedliwość.
                                • masochista 4 osoby na tylnym siedzeniu, bez pasów. 18.07.07, 23:58
                                  Tych troje policjantów (kobieta z mężczyzną z tyłu plus kierowca), którzy w
                                  takich warunkach wieźli dzieci samochodem, powinni zostać postawieni w stan
                                  oskarżenia za spowodowanie zagrożenia życia dzieci, tym bardziej, że otrzymali
                                  je pod opiekę. Ten zdenerwowany kierowca odjechał bardzo dynamicznie. W razie
                                  wypadku na tylnym siedzeniu byłaby masakra.
                            • koham.mihnika i jeszcze ta zdzira, zwana nie wiadomo dlaczego 18.07.07, 15:34
                              matka?
                              Przypomina mi sie biblijne salomonowe rozwiazanie.
                              Po czym poznaje sie prawdziwa matke? Ano po tym, ze chce najlepiej dla dziecka,
                              nawet wlasnym kosztem.
                              Szkoda slow. Ten wal sadowy nie powinien juz nigdy decydowac, ale on jest klonem
                              Ziobrego.
                              • atled Re: i jeszcze ta zdzira, zwana nie wiadomo dlacze 18.07.07, 15:41
                                Masz rację zdzira to łagodne określenie! Jak byłbym na miejscu ministra
                                sprawiedliwości to sędzia i kurator od jutra zamiatają brzozówą przystanki!
                        • ciumcia Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 07:18
                          Niestety kobiety coraz częściej wykorzystują oskarżenie o molestowanie do
                          prywatnych porachunków z ojcem dzieci. Myślę, że w przypadku fałszywego
                          oskarżenia o tak straszne przestępstwo kary powinny być identyczne jak w
                          przypadku molestowania seksualnego.
                          • unkhas Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 09:16
                            Zgadzam się w zupełności, fałszywe oskarżenie powinno być karane taką samą karą
                            jak zarzucane przestępstwo. Bezmyślne kobiety powinny wbić sobie do głowy że w
                            rozwodzie i końcu małżeństwa nie chodzi o swój tyłek (alimenty, samozadowolenie)
                            ale o dobro dzieci.
                            • centrolew Karać za fałszywe oskarżenia 18.07.07, 12:55
                              Ja uważam, że należy bezwzględnie wsadzać do więzienia za fałszywe oskarżenia o
                              molestowanie. Ostatnio stało się to bardzo wygodną bronią, która może zniszczyć
                              każdego!
                              • brombeere Re: Karać za fałszywe oskarżenia 19.07.07, 01:03
                                centrolew napisał:

                                > Ja uważam, że należy bezwzględnie wsadzać do więzienia za fałszywe oskarżenia
                                o
                                > molestowanie. Ostatnio stało się to bardzo wygodną bronią, która może
                                zniszczyć
                                > każdego!
                                >
                                Popieram!!!
                        • mojmirka Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 10:34
                          Oni działają zgodnie z prawem. To matka jest winna, nie chce dobra swoich
                          dzieci jeśli oskarżyła meża o molestowanie ich. I w swoim czasie odpowie za
                          składanie fałszywych zeznań. Policja musiała zabrać te dzieci. Nie może inaczej
                          zrobić, takie są przepisy. Oby sąd jak najszybciej uniewinnił tego człowieka.
                          Ale nie miejcie pretensji do policjantów. Policja to władza wykonawcza - oni
                          nie decydują komu przyznac opiekę nad dziećmi.
                          • moherfucker1 Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 10:52
                            Nikt nie kwestionuje faktu, ze musiala dzieci "zabrac". Ale na Bga! NIE W TAKI
                            SPOSOB!

                            Za jakosc akcji odpowiada poplicja. A takiego typu sytuacja NIGDY nie powinna
                            miec miejsca!
                            • fidelxxx Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 15:29
                              > Ale na Bga! NIE W TAKI SPOSOB!

                              Zgadzam się w stu procentach. Jak to powiedział rzecznik Policji pod koniec
                              materiału: "metodę odebrania wyznacza kuratorium" (czy jakoś tak). Czyli mam
                              rozumieć, że kurator poprzez nakaz sądu zdecydował, że chłopcy mają być
                              wyciągnięci siłą za nogi? Ciągnięci po chodniku? Mężczyzna w pomarańczowej
                              koszuli prawie złamał jednemu z nich nogi podczas wciągania do samochodu.
                              Policjanci też nie są bez winy. Może podam zły przykład, ale spójrzmy na sprawę
                              kopalni Wujek. Strzelający milicjanci dostali niedawno wyroki. A taki
                              Jaruzelski, autor Stanu Wojennego? Śmieje się sprawiedliwości w oczy. IMO
                              powinno się zbadać decyzje sądu oraz działania samej policji. Toż to największy
                              przestępca ma zagwarantowane bezpieczeństwo podczas zatrzymania (słynne "uwaga
                              na głowę" podczas wsiadania do radiowozu).
                              • lucusia3 Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 19.07.07, 09:51
                                Nie nie musiała. Oskarżenia są od listopada - czy nasze szanowne kuratorium i prokuratura przez 9 miesiecy nie były w stanie przebadac dzieci psychologicznie, czy były molestowane. To zasadniczo daje się sprawdzić. Tu nie chodzi o molestowanie, tylko o bezmyślność i świadome robienie dziecom krzywdy przez urzędników. Czy pani czy pan kurator i sędzia nie mają wiedzy, że przemoc wobec dzieci zostawia ślady na całe życie? Oni maja przecież psychologów w swoich instytucjach jeżeli nie posiadają żadnych kompetencji w tej dziedzinie (co w przypadku przyjamniej kuratora bardzo zastanawia). ja uważam, że dzieci powinny natychmiast dostac opieke psychologa a ojciec na ich leczenie ogromne pieniądze. ja bym jeszcze chciała, by zmieniły sie przepisy i te pieniądze płaciły niekopetentne panie kuratorki, a nie podatnicy.
                                • mucha3331 Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 19.07.07, 18:22
                                  współczuję z tym płaczem.... A wracając do twojego wątku to dzieci od kilku
                                  miesięcy są pod opieką psychologa w Lublinie. Sprawdź to bo Pani z Polsatu
                                  wiedząc o tym i mając ciekawe nagranie o dzieciach i matce - nie wmontowała
                                  tego do materiału. jak wczesniej napisałam chyba dlatego że nie pasowało do
                                  załozonej tezy. Zapewniam że to zmieniłoby nastawienie kilku osób do sprawy a
                                  przede wszystkim do TV Polsat
                                  • cezar8 Skandal i tyle moge napisac n/t 19.07.07, 19:04

                          • brzuzia Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 12:53
                            Jasne miała prawo zabrać. Ale tak to sie zabiera gangsterów, pijaków po bójce
                            i świenie na ubój a nie dzieci które defakto zabierane są z miejsca dla nich
                            bezpieczneo.... Gdzie rozmowa z dziećmi, gdzie psycholog?? Ku.... Przperaszam
                            ale jestem zdruzgotane sposobem egzekfowania prawa. Gdyby ktoś tak zabierał
                            moje dzieci to bym chybna poprostu zabiła... Co za matka że pozwoliła na taką
                            akcję... A jeśli chodzi o kuratorów i policję wstyt, zenada, ja nie chcę zeby
                            tacy mnie bronili...
                        • godsend3 Re: Mam 29 lat, chyba od 20tu nie płakałem. 18.07.07, 20:25
                          pociesz się ja też płakałem mam dwoje dzieci sam wychowuję córkę 14lat ma nie
                          wyobrażam sobie takiej sytuacji .Wstyd mi za nasze państwo dzieci odbierają siłą
                          a ja nie mogę pozbyć się byłej żony alkohliczki cóż takie prawo jacy rządzący
                          strach przed Ziobrem paraliżuje sędziów.
                      • 1nick [...] 18.07.07, 07:38
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • moherfucker1 Re: Dzielni policjanci. Walczą z dziećmi, pielęgn 18.07.07, 07:57
                          o tak! musieli wlec po ziemi te dzieci. taki rozkaz dostali i musza wykonac!

                          bo co?

                          mozgow nie maja? mogli przestac na idok histerii dzieci. wezwac psychologa.
                          przeciez zialali w imie ich dobra! No i ta liczba! 11-12? Tyle ich trzeba bylo,
                          zeby dwoch nastolatkow obezwladnic. O doprawdy nie wiem nic o pracy w Policji.
                          Ale wiem jedno. To co dziao sie z dziecmi bylo niedopuszczlne!
                        • tatali Brawo Policja 18.07.07, 10:14
                          Świetnie chłopaki.Jestem BURAKIEM i nie wiem jak wygląda praca w
                          policji..........Ale tez jestem obserwatorem i widzę że rozkaz pobicia
                          pielęgniarek czy bezdusznego rozdzielenia rodzeństwa wykonujecie kranie i bez
                          gadania...........Ciekawe, że jak pod blokiem na ławeczce siedzą "dresy" i
                          żłopią piwsko to już rozkazów nie wykonujecie tak karnie, i odwracając głowę
                          odchodzicie cichutko z podwiniętymi ogonkami pod siebie.
                          Mundur niebieski, orzeł żelazny wywlekłeś dziecko-jestes ODWAŻNY!
                        • tentutaj Re: Dzielni policjanci. Walczą z dziećmi, pielęgn 18.07.07, 13:26
                          1nick napisał:

                          > Jak nie wiesz buraku jak wygląda praca policji to stul dziub.!!!!!!!!!!!!!
                          > Pewnie to wina policji , że jakiś kurator wystąpił o rozdzielenie albo jakiś
                          > inny prokurator. Policjanci choć gucio mają do powiedzenia to jak zwykle przez
                          > takich ....... są obrzucani błotem. Problem polega na tym , że prokurator
                          > powinien zlecić rozmowę dzieci z biegłym psychologiem i byłby spokój ale z
                          > reguły tacy muszą się wykazać ....

                          Zamknij się i nie przyznawaj, że masz coś wspólnego z policją, bo jesteś tylko
                          ostatnią zakałą.
                      • loppe Re: Dzielni policjanci. Walczą z dziećmi, pielęgn 18.07.07, 08:31
                        Miej pretensje do sądu (a sądy sa niezawisłe - ich niezawislości broni zreszta
                        każdy światły demokrata i liberał w Polsce) a nie do policjantów którzy sa
                        zobowiązani do wykonywania wyroków sądowych.

                        Smieszne sa te pretensje do policji, państwa, gdy cały materiał - także
                        komentarz redaktor Hanny - dotyczy kontrowersyjnej decyzji sądu (sądy
                        nadmiernie preferuja matki nad ojcami głosi komentarz).
                        • moherfucker1 Re: Dzielni policjanci. Walczą z dziećmi, pielęgn 18.07.07, 08:41
                          smieszny jestes. to o co ludzie maja pretensje to sposob wykonania, nie wyrok.
                          Cos Ci z logika szwankuje panie posternkowy.

                          Wyobraz sobie sytuacje:
                          Matka oskarza o molestowanie podczas sprawy rozwodowej. Sad mowi, usunac dzieci
                          z otoczenia zboczenca kuratrowi. Kurator jedzie do domu i ojciec mowi - nic nie
                          molestuje, mozna sprawdzic, dzieci sa tu z wlasnej woli, bo je kocha. W tym
                          omencie kurator powinien umowic sie z ojcem na rozmowe psychologa z dziecmi.
                          Zadnej traumy. Prosty i cywilizowany sposob. Dp zalatwienia w jeden dzien.

                          Nawet gdyby byl uparty i postanowil zrealizowac natychmiast polecenie sadu.
                          Prosi o asyste policji. Przyjezdza kurator i policjant/ka ojca nie ma. wracaja
                          jak juz bedzie. mowia co i jak ojcu i prosza o wspolprace. przedstawiaja
                          skarzenia i decyje. Ojciec nie glupi. rozmawia z dziecmi i tlumaczy dlaczego na
                          krotki czas musza isc z domu. dzieci w szku malym, bo j obcy luzie gdzies wywoza
                          (pol biedy jak do matki) ale bez traumy.

                          Film pokazuje natomiast 11 mezczyzn wywlekajacych za nogi dwojke dzieci w
                          totalym szoku i histrii... Brawo Policja! Sztandarowa akcja !



                          Kurator prosi o pomoc
                          • loppe a ja bym się zajął głównie matką i sądem 18.07.07, 08:48
                            bo to oni stoją za tym co się stało

                            być może masz rację że ojciec pomogłby łagodniej wykonać decyzję sądu, ale
                            pewności wcale nie ma a może się nawet okazać że specjalnie wykonano zlecenie
                            matki-sądu gdy ojca nie było w domu ponieważ doświadczenia z jego wspólpracą
                            nie były najlepsze i co wtedy?
                            • loppe Re: a ja bym się zajął głównie matką i sądem 18.07.07, 08:51
                              czy czasem nie było tak że on odmówił przekazania dzieci do osrodka opieki po
                              wyroku sądu i tylko dlatego musiała przyjeżdżać policja z kuratorką?
                              • sceptyk40 Re: a ja bym się zajął głównie matką i sądem 18.07.07, 13:19
                                To nie zmienia faktu, że dzieci są istotami ludzkimi i należy im się
                                poszanowanie ich godności. To nie są kartofle w worku, żeby je wlec po ziemi i
                                na siłę, nie są to tym bardziej przestępcy, wobec których taki przymus byłby
                                uzasadniony. A tak nawiasem mówiąc czy obywatelem tego kraju jest się dopiero
                                po 18-tym roku życia a do tego czasu nietykalność osobista jest wyłączona ?
                        • moherfucker1 Skoro tacy odwazni 18.07.07, 20:03
                          Zgodnie z prawem i dzielnie dzialali. Niech wiec teraz pokaza lokalnemu
                          spoleczenstwu swoje twarze... Nie maja sie czego wstydzic. Moga z uniesiona
                          glowa isc i byc dumnym z tego, ze wywlekli w 11 dwoch chlopcow z domu
                          rodzinnego. Co za brawura, co za odwaga!

                          Niech sie pokaza przed cala Polska.


                          PSY!
                  • studentka08 Re: marna policja, marni sedziowie, marne prawo 18.07.07, 20:16
                    zgadzam sie w zupelnosci z Re.Plakac mi sie chcialo jak ogladalam ten
                    material...jak mozna tak potraktowac dzieci...ci policjanci to nie ludzie to
                    zwierzeta...brak slow po prostu...
              • mimiwp nie tylko kobiety... 18.07.07, 10:52
                moja koleżanka nie widziała swojej corki już ze 3 lata, bo jej były już mąż oskarżył jej nowego faceta o molestowanie córki, a ją o rażące zaniedbania co oczywiście jest bzdurą. Wszystko dlatego, ze jej były to jak pies ogrodnika i do tego sk..syn
                Postanowienie o ograniczeniu kontaktów wydał w jej przypadku... SĄD w LUBLINIE...
                coś mi się wydaje, ze albo ten sąd g... obchodzi dobro dzieci, albo wystarczy w takich sprawach rodzinnych dać komuś w łapę w tym sądzie
                • garfield69 Re: nie tylko kobiety... 18.07.07, 20:58
                  Uwazam, ze to drugie. U mnie w pomorskiem tez jest taki jeden sad rodzinny,
                  ktory dziala podobnie. Jak mowil mi kolega adwokat mozna w tym sadzie kupic
                  dowolny wyrok. Jaki chcesz.
                  Osobiscie nie cierpie pana Ziobro ale kto wie czy nie ma on racji atakujac od
                  czasu do czasu to srodowisko. Moze uda mu sie oczyscic nasze sady od
                  sprzedawczykow.
                  • sylwwia2 ;/ 18.07.07, 23:10
                    boże ludzie ciagle sie odwołujecie do prawa do artukułów do prawa do
                    prokuratury a czy ktoś tu bierze pod uwage DZIECI ktrore sa tu ofiarami!!!
                    niech ktos z nimi porozmawia!!
            • lambeth [...] 17.07.07, 21:20
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • nerhaa Re: "Molestowanie" 17.07.07, 23:55
              Sądy i kuratorzy wychodzą z założenia, że skoro matka urodziła, to ma większe
              prawo, nikt nie bierze pod uwagę, że urodzenie dziecka, to tylko 1% całości, to
              tylko start - dalej już jest podział odpowiedzialności nie inaczej jak 50/50 i
              tak samo powinno być przy rozwodach! Poza tym - na molestowanie trzeba mieć
              świadków, dowody w postaci jakichś śladów na ciele dziecka, etc! Świat jest
              zdrowo po..y a nasze prawo rodzinne jeszcze bardziej !! Ale tak to jest jak
              pewne przepisy są wydawane przez imbecyli, którzy nie mają o życiu pojęcia...
            • labirynt Re: "Molestowanie" 18.07.07, 12:51
              myślę, że takie "granie dziećmi" nie jest charakterystyczne wyłącznie dla
              kobiet. przerażające jest to, że dwoje dorosłych ludzie nie potrafi rozstać się
              w sposób cywilizowany i w bezduszny sposób rani dzieci.
          • loppe Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:11
            el_triste napisał:

            > A co jest w moim komentarzu chamskiego?

            to że problemy nieco ponadczasowe (kultura naszego spoleczeństwa) zwalasz na
            chama na państwo dzisiejsze
            • pos3gacz Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:24
              loppe napisał:

              > el_triste napisał:
              >
              > > A co jest w moim komentarzu chamskiego?
              >
              > to że problemy nieco ponadczasowe (kultura naszego spoleczeństwa) zwalasz na
              > chama na państwo dzisiejsze
              xxxxxxxxxxxx
              Loppe-=-przestań wreszcie lizać ten pisuar.Coś ci się facet pomieszało.Ten
              problem właśnie jest na czasie,a kultura jak koń jaka jest kazdy widzi.
              A teraz najtrudniejsze.Masz prawo nie odpowiadać.Chciałbym Ci zadać pytanie
              tzw.ponadczasowe.
              -=-Co jest cięższe: 1 kg żelaza czy 1 kg pierza.-=-Bądz madry i pisz wiersze.
              • loppe Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:02
                wy ludzie jesteście mentalnie wciąz w komunizmie albo zaborach - coś tam sie
                stanie miedzy ludxmi a wy do cara
                • c.rayback Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 23:16
                  W sumie masz racje: gosc sie powinien okopac,kupic dluga bron i kto wejdzie na posesje - napieprzac,az sie magazynki skoncza.Wzialby sprawiedliwosc we wlasne rece.

                  Jestes baran,tyle w temacie.
                • dupawolowaijeszczeraz Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 00:42
                  a wy zwierzęta jesteście wciąż tacy sami - zero rozumu
            • el_triste Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:18
              Uderz w stół, a nożyce się odezwą. Gdzież ja nawiązałem do dzisiejszego państwa?
          • messer2 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:53
            Chamski komentarz?? Jak smiesz?? Serca nie masz?? W zyciu czegos takiego nie
            widzialem. Jeszcze do tej chwili mam lzy w oczach. To jest niewiarygodne. Te
            dzieci juz dosc dostaly od zycia. Rodzice nie sa razem. Wystarczy. Nie trzeba
            ich jeszcze w dziesieciu chlopa targac po podworzu. NIE NIE NIE NIE Ci
            policjanci powinni znalesc sie w wiezieniu albo patrzec jak ich dzieciom ktos w
            ten sposob "asystuje". To jest zalosne... Srodek Europy... XXI wiek... Nie moge
            w to uwierzyc...
            • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:06
              Tylko że to rodzice (nie oceniam w jakim stopniu) są winni tej sytuacji, ani sąd
              ani policja.
              • olias Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:22
                nie! nie rodzice są winni czołganiu dwóch dzieciaków przez 11 zbirów. matka
                jest jaka jest, ale jeśli sąd, jeśli organa ścigania zniżają się na poziom
                matki to co mamy robić? rozpirzyć to panstwo w drobny mak i zapomnieć że
                kiedykolwiek było?
                A jeśli ojciec zostanie uniewinniony? A potem wytoczy państwu sprawiedliwy
                proces? za krzywdę swoich dzieci?
                • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:52
                  A jeśli, czysto teoretycznie, okazałoby się, że ojciec molestował swoje dzieci
                  to co?
                  • wypasior bronisz na siłę.. 17.07.07, 23:41
                    to nie zmieniłoby faktu, że dzieciom należy się odpowiednie traktowanie; z byle
                    powodu ciąga się dzieciaki po psychologach a tutaj policjanci jakby mogli to by
                    te dzieci poćwiartowali żeby wykonać wyrok twoich kolegów po fachu
                  • quebec4 Wzorowa akcja 18.07.07, 01:05
                    Czyli jak rozumiem uważasz, że środki zastosowane przez sąd i policjantów były
                    calkowicie zasadne co do sytuacji. Całe zajście powinno zostać teraz
                    rozpowszechnione jako wzorowa akcja policji, a sąd dostać premię za
                    polepszenie sytuacji życiowej dzieci. Prawda?

                    Uważasz również, że policjant powinien ślepo wykonywać rozkazy. Jak żołnierz
                    SS, i zawsze bezgranicznie ufać w mądrość i rozsądek zwieszników.

                    Ale zaraz... jaki to oni mieli rozkaz? "Użyć wszelkich dostępnych środków, a
                    zwłaszcza przymus bezpośredni, w celu dokonania wywiezienia obywatela X (lat
                    10) i Y (lat 16) poza posesję należącą do groźnego przestępcy i zboczeńca Z. Z
                    uwagi na zagrożenie użyć oddziału w sile nie mniejszej niż 11
                    funkcjonariuszy". Tak... założę się że dokładnie taki rozkaz został im
                    wydany...
                  • mimiwp Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 10:55
                    takich akcji nie powinno się podejmować na wszelki wypadek!
                    od czego są kuratorzy, opieka społeczna i inne służby? od tego, żeby najpierw zrobić wywiad, a dopiero pozniej podejmowac decyzje, czy zabierać ojcu dzieci, czy nie.
                    i nie w taki podły sposób. Ci chłopcy długo się nie otrząsną z tego co im zrobiono w majestacie chorego prawa
            • loppe Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:06
              człowieku, jak w USA 5 policjantów spalowalo Murzyna w LA (zamieszki) to nikt z
              gębą na prezydenta USa nie lecial i wladze państwa, stuknij się
              • ready4freddy [...] 17.07.07, 22:19
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • loppe [...] 17.07.07, 22:24
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • matrek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:34
                    A co ma dotego baranie Prezydent?
              • pszeszczep666 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:21
                nieprawda, za każdym razem pojawiają sie oskarzenia polityki władz o sprowokowanie zamieszek, a to że polska policja nabiera wiatru w żagle i staje sie coraz bardziej bezwzgledna to chyba ma jakiś związek z polityka, może ktos zaprzeczy. nie zmienia to faktu, że cała sytuacja jest złozona, oczywiście nie za wszystko trzeba winić polityke, ale za brutalnośc policji tak. żeby takie sprawy rozwiązać trzeba wyczucia i wyobraźni a z góry idą wskazania, zeby wszystko siłowo. policja nie powinna w ogóle tknąć tych dzieci
              • augustus_germanicus_caligula Naprawde? 18.07.07, 06:01
                Wobec tego moze powinien
          • gururydzyk No, pieknie - dobro dzieci najwazniejsze 17.07.07, 22:42
            jak zwykle
        • zzamiedzy Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:11
          loppe napisał:

          > el_triste napisał:
          >
          > > Państwo prorodzinne. Nic dodać, nic ująć.
          >
          >
          > i po co ten chamski komentarz twój...
          "loppe" - nie wiadomo jak lepiej - czy byc "chamskim???" jak "el triste" czy
          slepym idiota jak ty?
        • pos3gacz Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:17
          loppe napisał:

          > el_triste napisał:
          >
          > > Państwo prorodzinne. Nic dodać, nic ująć.
          >
          > i po co ten chamski komentarz twój...
          xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
          Loppe-=-już dzieci wiedzą,że wylizywanie pisuarów szkodzi.Właśnie to
          udowodniłeś.
          Prawdę rzekłszy to *el_triste*bardzo trafnie to ujął.Lecz Twoja odzywka właśnie
          była czysto chamska.Nic dodać,nic ująć.
        • miki1964 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 08:21
          Prorodinne państwo nie ma z tym nic wspólnego ,to nieodpowiedzialni i
          niedojrzali rodzice, którzy nie umią sie porozumieć i gotują swoim dzieciom
          piekło na ziemi. Gdyby 'państwo' nie zareagowało na to że dzieci są
          molestowane , a byłaby to prawda to oberwało by że dzieje się dzieciom krzywda
          a nikt nie reaguje.
          • jas_wedrowniczek2 "Prawe i Sprawiedliwe" rozwiązywanie sporów 18.07.07, 09:22
            To prawdziwa tragedia rodziny a w szczególności dzieci i ojca.

            Jest zasadnicza róźnica między nieodpowiedzialnymi rodzicami a
            nieodpowiedzialnymi prokuratorami i sędziami.

            Pierwsi za złamanie prawa trafiają do tych drugich.
            Ci drudzy za swoje błędy są praktycznie bezkarni.

            Tragedia jest wtedy gdy okazuje się iż prokurator zamiast wysokich standardów
            moralnych wykazuje się ślepotą i czystą bezmyślnością. W połączeniu z siłomym
            orężem ( policja ) doszło do strasznej traumy u dzieci. Mam nadzieję iż z tej
            tragedii wycięgnie się wnioski...

            Ten film powinien być puszczany jako szkoleniowy przykład ŚLEPOTY prokuratora
            oraz BEZMYŚLNOŚCI wykonawców.

            Dowodzący tą 'bandą oprychów' zwanych policją powinien poszukać innej pracy.
            Teraz nie dziwię się iż częśc co wrażliwszych i myślących policjantów po kilku
            takich 'egzekucjach prawa' ucieka z policji. Zostają raczej tępe i bezduszne
            narzędzia.

            Niestety w naszej kochanej Polsce tak właśnie może wyglądać 'Prawe i
            Sprawiedliwe rozwiązanie sporu rodzinnego.
          • sceptyk40 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 13:36
            To może wypadałoby najpierw sprawdzić, czy sa molestowane a dopiero zabierać
            dzieci, nie sadzisz ? W całej tej sprawie chodzi o rzecz daleko ważniejszą : na
            ile wiarygodne jest Państwo w swej funkcji obrony obywatela, skoro takie
            drastyczne decyzje wobec dzisci mogą być podejmowane na podstawie oskarżeń
            jednej osoby. Mamy prawo obawiać się, że każdy donos żyjącego nienawiścią
            obywatela tego kraju ma szansę zniszczyć komuś życie , zanim obwiniony oczyści
            się z zarzutów. Tak prawo działać nie powinno. Najpierw wiarygodne dowody ,
            później decyzje wpływające na los niewinnych.A dzieci nie wolno było
            policjantom brać na siłę. Je chroni konstytucja bardziej niż dorosłych.
      • petal Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:16
        Niby Policja wykonywała swoje obowiązki, ale gdyby nie było komentarza
        reportarzu to kto wyglądałby tu Wam na groźnego przestępcę.
        Zupełnie jak rozbicie jakieś meliny, mafii itp.
        Czy nikt z tych policjantów nic nie czuł?
        Zadanie wykonane. Nie wiem jakie urazy będą miały te dzieci po tych
        wydarzeniach.
        Boję się co może sie w ich życiu teraz wydarzyć.
        NIeodpowiedzialni ludzie.
        Nie wiem co czuła matka tych dzieci, kiedy to widziała.
        O to chodziło?
        Dzieci jak prosięta wynoszą, przemocą....
        Wstyd.
        • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:17
          W dupie to mam, czy policjanci coś czuli, nie taka ich rola. Za dużo się
          naoglądałem takich, co coś czuli, głównie pociąg do moich pieniędzy więc wolę
          żeby swoje uczucia zachowali dla siebie i egzekwowali prawo i wyroki sądów.
          • olias Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:27
            ale wyroku jeszcze nie ma. po prostu sąd "na wszelki wypadek". może sąd
            spieszył się do domu? może miał to wszystko w dupie? szybko załatwić sprawę. a
            potem juz tylko drobiazg- udowodnić winę.
            bo co teraz zrobi sąd? przyzna się do błędu czy upierd.. ojca i pozostanie
            czysty (sąd oczywiście). dzieci? a h.. to sąd obchodzi. dzieci sądu są
            bezpieczne. bo lepsze.
            • mreck Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 06:32
              to niebył sąd. To była sąd. i miała menstruację.
              • mojboze Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 11:02
                A może to był ten sąd i miał wzwód na widok mamusi?
          • olias oni tylko wykonywali rozkazy 17.07.07, 22:27
            • quebec4 o SS też tak mówili... 18.07.07, 00:52
              • olias Re: o SS też tak mówili... 18.07.07, 14:52
                a potem była Norymberga.
                chętnie posłuchałbym co dzis mają do powiedzenia gorliwi policjanci. Może
                powinni zaczekać na powrót ojca z pracy? Taż to była KRADZIEŻ dzieci w
                majestacie prawa.
                wyobrażcie sobie .. za chwilę 15, wracacie do domu. A tam pusto.
                Nie wiem, mnie by ten krzyk "Kamil trzymaj mnie" śniłby się długo po nocach.
          • sceptyk40 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 13:44
            Przypadek napisał : "W dupie to mam, czy policjanci coś czuli, nie taka ich
            rola. Za dużo się
            > naoglądałem takich, co coś czuli, głównie pociąg do moich pieniędzy więc wolę
            > żeby swoje uczucia zachowali dla siebie i egzekwowali prawo i wyroki sądów.

            Najlepiej zakop się gdzieś pod ziemią razem ze swymi pieniędzmi i zatrudnij do
            ochrony roboty. Ludzie i ich uczucia są Ci przecież zbędni.
        • mikolaj.plank Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:20
          zamiast pierd...ić może się zastanówmy jak można facetowi pomóc.
          • esteczka Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 11:38
            mikolaj.plank napisał:

            > zamiast pierd...ić może się zastanówmy jak można facetowi pomóc.


            Wreszcie jakaś sensowna wypowiedź.
      • mal49 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:31
        el_triste napisał:

        > Państwo prorodzinne. Nic dodać, nic ująć.

        To jest państwo chore, chory system prawny, fatalny kodeks rodzinny, sędziowie
        rodzinni to w 80-90% kobiety.
        Efekt jest taki, że ojciec służy do płacenia alimentów. Matka może być zdzirą
        lub umysłowo chorą - i tak ma prawnie zagwarantowaną opiekę nad dziećmi.
      • augustus_germanicus_caligula Powiedzmy im co o tym myslimy.. 18.07.07, 06:10
        Andrzej Biernacki
        oficer prasowy policji w Lukowie
        tel. kom. 601-309-277
        tel. (025) 796-62-55
      • chotomowianka Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 12:40
        To wydarzenie nie powinno mieć miejsca, nigdy. Te dzieci to nie jakies
        maleństwa, gdyby były molestowane to by nie było trzeba 11 chłopa.

        Co wy tu ludzie pieprzycie o polityce, wina leży po stronie wszystkich w tej
        sytuacji, państwo - bo wracamy do komuny i bezmózgowia, matki, może i ojca,
        sędziów i reszty. Niestety te dzieci mają traumę na całe życie.

        Róbmy ich więcej, codziennie przejeżdżam obok domu małego dziecka. W Europie
        nie istnieją takie placówki!

        A wy co, komuna, prawica, lewica, a co to ma do rzeczy!
        Co to zmieni te nieustające kłótnie o rząd, sami sobie taki wybraliśmy.
        Przy następnych wyborach trzeba ruszyć tyłek, a nie siedzieć i czekać aż ktoś
        zadecyduje, a potem mieć pretensje do całego świata i obrzucać się błotem.

        Od kiedy my się tak nienawidzimy, na każdym forum to samo, przy każdej okazji...

        Mam dośc słowo daję!
      • plazzek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 15:41
        el_triste napisał:

        > Państwo prorodzinne. Nic dodać, nic ująć.

        Państwo postępowe, jeśli już. W postępowym państwie dzieci nie należą do
        rodziców, lecz są własnością państwową. Taki postępowy wzór daje nam np.
        Szwecja, gdzie odbiorą Ci dzieciaka, jeśli tylko coś piśnie przeciw Tobie.

        Ponieważ jesteśmy w Unii, to musimy robić postępy w postępowych rozwiązaniach.
    • nanunana Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 20:55
      ja nawet nie wiem co napisać...
      Co to za matka, która wyrządza dzieciom taką krzywde co?!
      • gatmar Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:58
        A co robi Rzecznik Praw Dziecka?
        Teletubisie cenzuruje?!
      • igf2r ... 18.07.07, 09:03
        Brak mi słów.
        Zabolało...
    • lovcen6 Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał "... 17.07.07, 20:56
      Gratuluję ministrowi Kaczmarkowi akcji jego podwładnych , a ministrowi Ziobro
      wyroków sądów podlegających mu .
      • wrobelek0403 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:08
        Ziobro akurat nie ma tu nic do rzeczy, bo sady podlegaja mu wylacznie
        administracyjnie.

        Ale fakt pozostaje faktem, wydzialy rodzinne sadow do miejsca straszne, mnie
        wystarczyla miesieczna praktyka na aplikacji, zeby to zobaczyc.
        Oskarzenia o molestowanie staja sie przy rozwodach rutyna - i to czesto w obie
        (sic!!) strony.

        Zdarzenia nie skomentuje, nie wiem jak :(
      • matrek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:35
        lovcen6 napisała:

        > Gratuluję ministrowi Kaczmarkowi akcji jego podwładnych , a ministrowi Ziobro
        > wyroków sądów podlegających mu .


        Gratuluje wiedzy o swiecie i prawie. Sedziowie nie podlegaja zadnemu ministrowi.
        • alojzy84 Minister ZERO 18.07.07, 00:52
          Ja się obawiam, że Zero wykorzysta to do usprawiedliwienia przejęcia kontroli
          nad sądami!!
          A co do całej sytuacji to mnie osobiście ściska!!!
        • chotomowianka Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 12:38
          To wydarzenie nie powinno mieć miejsca, nigdy. Te dzieci to nie jakies
          maleństwa, gdyby były molestowane to by nie było trzeba 11 chłopa.

          Co wy tu ludzie pieprzycie o polityce, wina leży po stronie wszystkich w tej
          sytuacji, państwo - bo wracamy do komuny i bezmózgowia, matki, może i ojca,
          sędziów i reszty. Niestety te dzieci mają traumę na całe życie.

          Róbmy ich więcej, codziennie przejeżdżam obok domu małego dziecka. W Europie
          nie istnieją takie placówki!

          A wy co, komuna, prawica, lewica, a co to ma do rzeczy!
          Co to zmieni te nieustające kłótnie o rząd, sami sobie taki wybraliśmy.
          Przy następnych wyborach trzeba ruszyć tyłek, a nie siedzieć i czekać aż ktoś
          zadecyduje, a potem mieć pretensje do całego świata i obrzucać się błotem.

          Od kiedy my się tak nienawidzimy, na każdym forum to samo, przy każdej okazji...

          Mam dośc słowo daję!
      • xpert Wiadomo Kaczynscy winni 18.07.07, 04:25
        Sady tumanie sa niezawisle. Wiec nie zasmiecaj netu swoimi bredniami
    • jazg1 Polskie sądy 17.07.07, 21:00
      a już szczególnie rodzinne, jak już coś zasądzą, to tylko się powiesić.

      Popieprzona marka rzuca oskarżenia nie poparte żadnymi dowodami, a głupkowate
      sędziny zamykają dzieci w domu dziecka. te sędziny to wyrodne suki.
      • mojboze Re: Polskie sądy 18.07.07, 11:11
        jazg1 napisał:

        > a już szczególnie rodzinne, jak już coś zasądzą, to tylko się powiesić.
        >
        > Popieprzona marka rzuca oskarżenia nie poparte żadnymi dowodami, a głupkowate
        > sędziny zamykają dzieci w domu dziecka. te sędziny to wyrodne suki.

        Fajnie tak sie jeździ po kobietach?
        Ulżyło?

        Jeśli poczytasz posty powyżej, dowiesz się, że to była decyzja meżczyzny sędziego.
        I choć matka tych chłopców wydaje sie być wyrodną, na jedną matke pokazę ci 1000
        wyrodnych ojców. A wiem co mówię, bo byłam kuratorem.
    • mieczyslaw.dyrektor Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:02
      Szlag mnie trafiał jak oglądałem ten film. Czuję się bezsilny, bezradny i
      dziwię się w jakim państwie żyję. Trzeba było policjantów wysłać na ulice, bo
      pewnie w całym Łukowie w tym czasie nie było ani jednego patrolu pieszego, a
      odbicie dwóch nastolatków chcących mieszkać z ojcem i zapierających się rękami
      i nogami przed powrotem do matki, trzeba było powierzyć brygadzie AT.
      • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:04
        Nie żadnej brygadzie AT. Akurat policjanci robili tu co do nich należy -
        egzekwowali wyrok sądu.
        • mmm21 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:10

          Czy nie zwróciła Twojej uwagi brutalność, z jaką policjanci, prokuratorzy, czy
          kto tam jeszcze był potraktowali te dzieci?
          • esteczka Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 11:45
            mmm21 napisała:

            >
            > Czy nie zwróciła Twojej uwagi brutalność, z jaką policjanci, prokuratorzy, czy
            > kto tam jeszcze był potraktowali te dzieci?

            Gdyby byli brutalni ta cała szopka skończyłaby się w 10min, dzieciaki dostałyby
            pałą po łapach za stawianie oporu a babcia i sąsiedzi by nawet 'do płota' nie
            podeszli.
            A materiału by nie było bo kamera szkła by nie miała.
            • moherfucker1 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 20:06
              Ty jestes chora!
        • mieczyslaw.dyrektor Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:30
          > Nie żadnej brygadzie AT. Akurat policjanci robili tu co do nich należy -
          > egzekwowali wyrok sądu.

          W jedenastu po dwóch nastolatków? Mogli jeszcze o 6. rano zastukać do drzwi i
          przyjechać z własnym operatorem kamery, a potem taśmę z całą akcją udostępnić
          telewizjom.
          • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:31
            A co miało przyjść dwóch i oczekiwać, że zostaną wyśmiani przez tatusia? Póki co
            kamery tatuś sprowadził, a nie policja.
            • gress Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:03
              Akurat gdybyś barani łbie oglądał dokładnie i ze zrozumieniem materiał w telewizji, to słyszałbyś że ojca nie było przy interwencji bo był w pracy. A kamery się pojawiły pewnie na zaproszenie policji - ale to akurat było bardzo potrzebne. Przynajmniej cała Polska miała szansę zobaczyć jaką mamy dzielną policję i mądre sądy rodzinne
            • augustus_germanicus_caligula Ojca przy tej akcji nie bylo buraku. 18.07.07, 06:15
              Jesli uwazasz ze zawsze nalezy wykonywac rozkazy to masz cos z glowka
            • el_bigos Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 08:24
              tak się składa palancie, że tatusia tam nie było, zrobiono to pod jego nieobecność
        • maruda.r Taka policja nie jest nam potrzebna 17.07.07, 21:33
          przypadek napisał:

          > Nie żadnej brygadzie AT. Akurat policjanci robili tu co do nich należy -
          > egzekwowali wyrok sądu.

          ****************************************

          Skoro policja uważa się za bezmyślne małpy, to faktycznie nie zasługuje na
          więcej, niż 800 zł i banana.

          Do jasnej cholery, nawet więzień w zakładzie karnym, jak jest chory, to nie jest
          tak traktowany. Czy w bezmiarze bezmyślności krawężnikowych nie zabłysło
          światełko rozumu, że coś może być nie tak, bo sędzia nie widział w ogóle ojca?


          • przypadek Re: Taka policja nie jest nam potrzebna 17.07.07, 21:37
            Tak, powinni jeszcze pójść do wróżki i zapytać co ona sądzi o wyroku.
            • pos3gacz Re: Taka policja nie jest nam potrzebna 17.07.07, 21:46
              przypadek napisał:

              > Tak, powinni jeszcze pójść do wróżki i zapytać co ona sądzi o wyroku.
              xxxxxxxxxxxxxx
              Przypadek,Ciebie chyba zrobili tylko przez przypadek,a może to był wypadek.
              Wyrazy współczucia.
            • augustus_germanicus_caligula [...] 18.07.07, 06:17
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • szczurek.polny A gdzie socjalizm, Maruda? 17.07.07, 22:42
            Przecież wyraźnie jest powiedziane, że dzielna państwowa Policja broni
            państwowych dzieci przed męską szowinistyczną świnią, podejrzaną o molestowanie.
            Maruda - ty przeciwko decyzji państwowej pani sędziny rodzinnej, niezawisłej
            sędziny?!
            Matka tych dzieci jest kobietą, sędzina jest kobietą - to jak one nie mogą mieć
            politycznie poprawnej racji? Gdzie akcja afirmatywna? Przecież to państwowy
            organ otoczył te dzieci opieką, której najbardziej potrzebowały.
            Broń lepiej światłej decyzji sędziny, bo ta fundamentalistyczna świnia Ziobro
            gotów ją za taki numer z roboty wywalić.
            • maruda.r Nad socjalizmem czuwa Ziobro 19.07.07, 01:53
              szczurek.polny napisał:

              > Przecież wyraźnie jest powiedziane, że dzielna państwowa Policja broni
              > państwowych dzieci przed męską szowinistyczną świnią, podejrzaną o molestowanie
              > .
              > Maruda - ty przeciwko decyzji państwowej pani sędziny rodzinnej, niezawisłej
              > sędziny?!

              *****************************************

              Oczywiście, wszak nasz system prawny przewiduje pomyłkę sędziowską.

              PS. Ziobro jeszcze nie przyznał się do błędu, choć popełnia takie byki, że nie
              powinien skończyć pierwszego semestru prawa.

        • douglasmclloyd Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:44
          przypadek napisał:

          > Nie żadnej brygadzie AT. Akurat policjanci robili tu co do nich należy -
          > egzekwowali wyrok sądu.

          Niech sąd wyda wyrok likwidacji mafii w Polsce, policja załatwi to od ręki.
        • olias Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:30
          i znowu ... oni tylko wykonywali rozkazy
        • augustus_germanicus_caligula Wolalbym mundur zrzucic niz wykonac cos takiego 18.07.07, 06:14
          ... w taki sposob
        • polonus3 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 07:07
          "przypadek" tak oni robili co do nich nalezy. Juz nie jeden raz zlapano sedziego
          prowadzacego rozprawy po pijanemu i wydajacych wyroki na "fleku". Policja nie
          moze sie zaslaniac slepym wykonywaniem wyrokow np. pijanego sedziego bo on ma
          orla z korona na lancuchu. Zapamietajcie sobie gliny ze do dzis skazuja tych co
          za Adolfa
          slepo wykonywali jego rozkazy( prawnie uzasadnione ) i tych co wykonywali
          rozkazy w stanie wojennym. Wiec i wy co braliscie w tym horrorze udzial staniecie
          przed sadem jak ci ze stanu wojennego. Tylko jak rzad sie zmieni!
        • kociakolyska7 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 10:10
          kilka lat wstecz w moim miasteczku zapadłwyrok odebrania niemowlęcia
          ku..szonowi prowadzącemu do tego melinę .Dziecko było zaniedbane i groziła mu
          śmierć. Były trudności z wykonaniem wyroku gdyż zaden milicjant /wtedy jeszcze
          się tak nazywali/nie chciałuczestniczyć w akcji bo byli stałymi klijentami owej
          pani .Sądze że stosują politykę jak nam pasuje.
        • holtze Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 19.07.07, 00:55
          Uwaga:
          Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony
          kosz.
          Odpowiadasz na :
          przypadek napisał:

          > Nie żadnej brygadzie AT. Akurat policjanci robili tu co do nich należy -
          > egzekwowali wyrok sądu.

          przypadek wroc juz bezmozgu do swojego komisariatu. moze powinnismy policje z
          litwy albo ukrainy zatrudnic w polsce. ci z lublina; co za debile slowo daje.
          funkcjonariusze ciagnacy niewinne dzici za nogi po chodniku w kazdym
          cywilizowanym kraju wyladowaliby natychmiast w pierdlu. a w polsce koledzy po
          fachu jak bezmozg przypadek beda ich kryc i bronic...

          policja powinna byc instytucja zaufania publicznego. taka jest w krajach
          cywilizowanych. inaczej wspolpraca ze spoleczenstwem jest niemozliwa. jesli nie
          ma wspolpracy (cecha krajow trzeciego swiata) tworzy sie tylko panstwo w
          panstwie: niby policja - wataha wscieklych hien.

          dlatego przelozeni powinni takie przypadki pietnowac, na kolanach przepraszac a
          winnych do pierdla!
      • wanda43 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:10
        Sędzia,ktory wydal taki wyrok jest czlowiekiem, ktory nigdy nie powinien zakladac lancucha sedziowskiego na szyje, czlowiekiem bez serca i bez sumienia.Zanim rozpatrzyl, mogl pojechac, zrobic sesje wyjazdowa,porozmawiac z dziecmi,zobaczyc w jakich warunkach zyją. Ale to wymaga chęci i odrobiny wysilku. Krzywdy, ktorą wyrządzil swoja decyzja tym dzieciom nikt juz nie naprawi.Pozostanie w ich pamieci na cale zycie.
        • vox.populi.vox.dei Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:15
          Jasne jasne, tak by było najlepiej gdyby doba sędziego trwała nie 24 a 240
          godzin.
          • tigga_11 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:23
            jasne jasne, najlepiej prewencyjnie strzelać na ulicach to sędzia będzie mógł 2
            godziny w robocie posiedzieć.

            Twój brak poczucia dysproporcji jest tak samo żałosny jak mój argument
          • douglasmclloyd Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:52
            vox.populi.vox.dei napisał:

            > Jasne jasne, tak by było najlepiej gdyby doba sędziego trwała nie 24 a 240
            > godzin.

            A jak wygląda dzień pracy?
        • szczurek.polny Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:46
          Sędzina, ktora wydala taki wyrok jest kobietą, ktora nigdy nie powinna zakladac
          lancucha sedziowskiego na szyje, kobietą bez serca i bez sumienia.Zanim
          rozpatrzyla, mogla pojechac, zrobic sesje wyjazdowa,porozmawiac z
          dziecmi,zobaczyc w jakich warunkach zyją. Ale to wymaga chęci i odrobiny
          wysilku. Krzywdy, ktorą wyrządzila swoja decyzja tym dzieciom nikt juz nie
          naprawi.Pozostanie w ich pamieci na cale zycie.
      • michal_in_uk Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 13:57
        Wlasnie dlatego uciekajmy z tego gowna gdzie pieprz rosnie...

        Naprawienie rzeczywistosci w Polsce jest niemozliwe, jedynie totalna rewolucja
        moze zmienic ta patologie.

        Czy aby pracowac w sadownictwie, prok., pol., trzeba byc aroganckim czlowiekiem
        ze znieczulica czy to te zawody tworza zwyrodnialcow...?

        chyba znam odpowiedz...
    • przypadek Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał ".. 17.07.07, 21:03
      POLSAT już oczywiście wydał wyrok.
      • mmm21 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:06
        Na kogo? Bo nie rozumiem...
        • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:07
          Na sąd oczywiście i na policję, która nie miała za bardzo innego wyjścia jak
          wykonywać wyrok sądu.
          • aguszak Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:10
            "wykonywać" można na wiele sposobów, a wobec dzieci TRZEBA to robić tak, żeby
            ich dodatkowo psychicznie nie obciążać. Nie życzę tym policjantom, żeby ich
            dzieci potraktowano w taki sposób!!! A raczej nie życzę tego żadnym po prostu
            dzieciom, po tych funkcjonariuszy wysłałabym teraz na dworzec, patrolować perony...

            :(((((((((((((((((((((9
            • olias Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:33
              pasażerowie oczekujący na stacji na pociąg uprzejmie proszą panów policjantów,
              aby nie patrolowali peronów. porządny chuligan da w dziub, zabierze nieco kasy
              i pójdzie. a ci policjanci ....
          • mmm21 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:13
            Ale w zasadzie, w jaki sposób POLSAT wydał wyrok? W materiale skomentowany był
            tylko sposób egzekwowania tego wyroku. Nie było żadnego innego komentarza
            autorki materiału. Za komentarz służyły wypowiedzi rodziny, sąsiadów, rzecznika
            sądu, komendanta. Więc nie widzę tu żadnej manipulacji czy tym bardziej
            wydawania wyroku przez redakcję Wydarzeń.
          • kosmosiki Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:14
            Ty co Ty bredzisz? Wyrok nie tłumaczy tu w żaden sposób zachowania Policji. Psy
            (policja) w jedenaście chłopa targali po ziemi krzyczące rozpaczliwie *dzieci*.
            Na oczach innych dzieci i ludzi, bez obecności rodzica.

            Jak nie widzisz w tym żadnego problemu to współczuję.

            Twoim zdaniem to jest normalna procedura postępowania? Ja tam się nie znam, ale
            nie wydaje mi się. Powinni zaczekać na rodzica i to *rodzicowi* nakazać, aby
            doprowadził dzieci do samochodu. Na 100% by to zrobił tłumacząc dzieciom o co
            chodzi, nie wygląda na gościa, który wolałby aby te dzieci szarpano.

            Policja jak zwykle okazała się bandą nieprofesjonalnych sku..synów. Jak
            przychodzi co do czego to srają w porty, ale do dzieci to są twardzi jak Ziobro.

            HWDP
            • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:22
              Obawiam się że twoja wiara w tatusia jest nieco na wyrost. Przecież to właśnie
              on wezwał Polsat i zorganizował cały ten spektakl.
              • tigga_11 wszystko OK? 17.07.07, 21:26
                Czy twoim zdaniem wszystko było OK? Wyrok majestat wydał więc za wszarz
                gó..arzy i do suki? Tata ich podpuścił żeby lepiej w TV wyglądało?

                Ktoś pojechał po prostu po szablonie mając głęboko w dupie te dzieci. W końcu to
                nie jego.
                • przypadek Re: wszystko OK? 17.07.07, 21:32
                  A ty tam byłeś? Bo ja nie, oglądałem jedynie populistyczny i jednostronny
                  materiał interwencyjny.
                  • tigga_11 posłuchaj... 17.07.07, 21:36
                    w tym filmie nie potrzeba słuchać komentarza dziennikarza. Wystarczy popatrzyć
                    że COŚ jest nie tak. Tu nie jest pokazane że coś jest czarne czy białe. Ale OK
                    nie jest. Jeżeli tego nie dostrzegasz to po prostu jesteś na poziomie sądu,
                    prokuratury i policji - papiur mam, wykonać, fajrant do domu. Po twoich
                    komentarzach widać że chyba w resorcie pracujesz.

                    EOT
                  • wodzo77 Re: wszystko OK? 17.07.07, 21:49
                    Tu się nie mam nad czym zastanawiać. Taka jest prawda sądów rodzinnych w
                    Polsce. Same sędziny ,ojciec dziecka ma małe szanse na wywalczenie czegoś
                    więcej ponad kilkugodzinne widzenie dwa,trzy razy w miesiącu.I niech się
                    cieszy, bo jego ex mogła go oskarżyć o molestowanie dzieci. Nawet gdy
                    udowodnisz że kłamała nic się nie zmieni.W/g polskiego sądu matka nawet
                    pijaczka,puszczalska,itp ma większe prawo do dzieći niż ojciec.
                    • olias Re: wszystko OK? 17.07.07, 22:37
                      to jedna z największych zagadek psychiki człowieka. jak to jest? sędziny - niby
                      biologicznie przygotowane do bycia matkami a w sprawach dotyczących dzieci
                      zachowują się gorzej niż xłośliwe małpy z brzytwą.
                  • ready4freddy Re: wszystko OK? 17.07.07, 22:21
                    te, aspirant, nie musisz isc na patrol czasem? skad sie takie betonowe lby biora?
                  • quebec4 @przypadek: moja krucjata trwa... 18.07.07, 01:18
                    nie byłeś tam, ale widzę, że wiesz dużo więcej niż my wszyscy:
                    - wiesz kto i kiedy wezwał polsat
                    - wiesz, że "tatuś" nie poszedł do pracy, ale czatował z kamerą
                    - wiesz, że policja nie dysponowała innymi środkami jak przymus bezpośredni
                    - wiesz, że "tatusiowi" nie można ufać
                    - wiesz, że materiał został zfabrykowany i zmanipulowany

                    należy wnioskować, że to TY przypadek jesteś:
                    a) mamuśka dzieci
                    b) sędzina / sędzia który wydał postanowienie

                    To by tłumaczyło Twoje wypowiedzi i ponadnormalny stan wiedzy na temat tego
                    zaścia.
                  • hamsterek PRZypaDEK! 18.07.07, 08:59
                    Po twoich postach dochodzę do wniosku że ty musisz być psem, takim samym
                    kretynem jak tamci ciągnący dzieci po asfalcie. Dlaczego 90% policjantów w
                    Polsce to półmózgi ?
              • kosmosiki Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:36
                przypadek napisał:

                > Obawiam się że twoja wiara w tatusia jest nieco na wyrost.

                Obawiam się, że jesteś jakimś skretyniałym idiotą. Skomentowałem zachowanie
                psów, a nie wyrok.

                > Przecież to właśnie on wezwał Polsat i zorganizował cały ten spektakl.

                To może on powinien dostać wpie.. a nie jego dzieci? Wtedy by było na Twoje,
                a tak to jesteś kolejnym ignorantem. Miłego życia.
              • sokolasty Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 00:07
                przypadek napisał:

                > Obawiam się że twoja wiara w tatusia jest nieco na wyrost. Przecież to właśnie
                > on wezwał Polsat i zorganizował cały ten spektakl.


                A co, miał potulnie czekać 72 miesiace na wyjasnienie sprawy? Bo pan(i?) sędzia
                robotą zasypany(a?) tak, że nie ma czasu wniosku prokuratora o aresztowanie (bo
                tak w ciągu tygodnia się sprawa zapewne rozwinęła) przeczytać, tylko z automatu
                zakłada, że jak jest oskarżenie eks-żony, to na 100% prawdziwe? Bo historie z
                filmu "Tato" to na Marsie, tak?
              • kliklak Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 10:41
                i dobrze, ze jest to nagranie! to kolejny przypadek jak 'kochające mamusie'
                wytaczają bez ŻADNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI działa o nazwie 'molestowanie'. Każdego
                można tak oskarżyć - dokładnie każdego - a w sądzie później powie to ścierwo, że
                - 'odniosła takie wrażenie' i tyle... Jedno jest pewne, te dzieciaki jej tak
                odpłacą, że jej się żyć odechce... Facet musi się trzymać i bardzo dobrze, że
                będzie miał teraz takie duże wsparcie z każdej strony.

                Kto sam na sobie nie przeszedł odebrania czy odsunięcia od dziecka przez
                kochającą mamusię, ten wie bardzo niewiele na ten temat!
          • gandalph Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:52
            przypadek napisał:

            > Na sąd oczywiście i na policję, która nie miała za bardzo innego wyjścia jak
            > wykonywać wyrok sądu.
            Jak to nie miała wyjścia???? Zawsze można odmówić wykonania kretyńskiego
            rozkazu. Tych, którzy "tylko wykonywali rozkazy" w Norymberdze wieszano. Jest
            takie stare powiedzenie bodajże z c.k. armii: "Po to jest pan oficerem, żeby
            wiedzieć, którego rozkazu wykonać panu nie wolno".
            • przypadek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:00
              Obawiam się że analogia z niewykonywaniem rozkazu przez żołnierza jest nie do
              końca na miejscu.
              • krakoma Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:36
                przypadek, zgadzam sie z toba calkowicie, dla mnie to jest nierzetelne,
                nieobiektywne dziennikarstwo. sam wywod dziennikarki = gra na emocjach.
                • kliklak Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 10:45
                  krakoma napisała:

                  > przypadek, zgadzam sie z toba calkowicie, dla mnie to jest nierzetelne,
                  > nieobiektywne dziennikarstwo. sam wywod dziennikarki = gra na emocjach.

                  nie życzę ci, żeby to właśnie tobie ktokolwiek odebrał dziecko w jakikolwiek
                  sposób - cywilizowany czy brutalny... jeśli sam/sama przez to przejdziesz, to
                  wtedy możesz mówić o emocjach... teraz kompletnie nie wiesz o czym mówisz :(
          • gress Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:10
            Zycze Ci wielu dzieci, podobnych problemów jak facetowi z materiału i równie gorliwych w wykonywaniu wyroków sądowych policjantów.
            A właściwie to nie - szkoda byłoby Bogu ducha winnych dzieci.
            A tobie i tak nic nie pomoże - bo jeżeli ktoś nie widzi różnicy pomiędzy wykonywaniem i "wykonywaniem" wyroku sądu to znaczy że dla niego wrażliwość i uczucia to tylko puste słowa. Złóż papiery do policji - najlepiej w Lublinie - tam znajdziesz bliskich kolegów.
      • kowja Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:10
        To tylko pokazuje bezdenność głupoty naszych pań sędzin w sądach rodzinnych -
        jak znam życie, nawet nie było opini psychologa "dlaczego" uciekały. ciekawe,
        czy zdanie starszego (który już mógł decydować z kim chce być) było brane pod
        uwagę. Ale nie, u nas sędziowie są niezawiśli - czytaj nie odpowiadają za swoje
        decyzje. W każdym innym fachu wypieprzono by takich partaczy na bruk. A tu mają
        wielkie pieniądze bez odpowiedzialności (korporacja za nich wszystko załatwi).
        Czekam teraz kiedy się do mnie dobierze 8-( już się boję ).
      • gandalph Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:50
        przypadek napisał:

        > POLSAT już oczywiście wydał wyrok.


        A żebyś wiedział! Materiał jest jednoznaczny; skoro mamy kretynów w
        sędziowskich togach, to czego chcesz?
        • cimokio Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:58
          Czekam na konferencje Ziobry i 'ten pan już nigdy nie skrzywdzi swoich dzieci'
    • marek.k72 Nawet zwierzęta na zasługują na takie traktowanie 17.07.07, 21:06
      a dlaczego można to robić dzieciom. Powinno zostac wszczęte postępowanie
      prokuratirskie w tej sprawie!
    • brusiek11 Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał ".. 17.07.07, 21:11
      Obejrzałem - wieczór mam z głowy...
      Panie Ministrze Sprawiedliwości, Panie Ziobro - gratuluje Panu takiego
      wymiaru "sprawiedliwości"
      Panie Komendancie Główny Policji - gratuluje Panu tak sprawnego i skutecznego
      aparatu policyjnego
      Życzę wszystkim Wam dalszego miłego życia w takim kraju... ja spier..lam czym
      prędzej.
      • socjalliberal Chciało społeczeństwo szeryfa 17.07.07, 21:29
        który by brał wszystkich za łby - to ma.

        Tylko najpierw zaczęło się od dzieci, bo kto by tam mafię za łeb targał,
        żywicieli swoich...
    • polski_francuz Durne sedziny 17.07.07, 21:11
      bo to one glownie w polskim sadzie rodzinnym decyzje wydaja, nawet sie nie
      zastanawiaja. W ich schematycznych glowach maz to: pijak, nie lozy na dzieci,
      nie opiekuje sie...a matka to: serdeczna, milujace dzieci...

      I sedziny wyrokuje tak glupio jak i w tym wypadku.

      Sadow na sedziny nie ma. Moze sie beda przynajmniej w piekle poniewierac.

      PF
      • siostra.sister Re: Durne sedziny 17.07.07, 21:51
        sędzina to żona sędziego. co ona ma do tego twoim zdaniem???
        • stercus_curiae Re: Durne sedziny 18.07.07, 08:35
          sprawdz w slowniku a pozniej sie madrz.
      • bespowrotnie Dokładnie 18.07.07, 06:20
        tą sędzinę (tak przypuszczam, że to ona) zwyczajnie by trze bało pozbawić z
        ogólnie z prawa do generowana wyroków w sądzie rodzinnym, że względu na brak
        rzetelności wynikającej z tzw. "Solidarności Jajników". Po prostu, ta sędzina
        być może już ma wypaloną świadomość ze może być inaczej. A dla równości
        potrzebne by były 2 osobowe składy sędziowskie (Facet i Baba) tak by nikomu
        żadna solidarność natury z dupy na literę prawa nie wychodziła.
        • siostra.sister Re: Dokładnie 18.07.07, 12:17
          W takim razie "dla równości" powinniśmy wprowadzić parytet. Zgadzasz się? Łatwo
          jest postulować, aby wyrównać jakąś nierównośc na korzyść facetów, ale czy
          jesteś gotów poprzeć działanie w odwrotną stronę? Do mężczyzny-sędziego zawsze
          dodawać kobietę-sędzię? Mężczyznę-prokuratora wesprzeć kobietą-prokuratorem, a
          prezydentowi przydzielić prezydentkę?
    • lepszawina Barbarzyństwo !!! 17.07.07, 21:13
      Barbarzyństwo !!!
      Wyrafinowane i okrutne barbarzyństwo
      Czy na całym cywilizowanym świecie
      niema kogoś kto pomógłby tym bezbronnym
      dzieciom , nie ma jakiejś organizacji
      która zabroniła by takich praktyk ?
      Daleko nam jeszcze do europy !!!
      Wydaje się że bardziej godnym
      godłem dla polski była by maczuga !!!
    • vox.populi.vox.dei Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:13
      Czy tylko dlatego że ci młodzieńcy wpadli w histerię i zaczęli wierzgać
      policjanci mieli odstąpić od czynności i powiedzieć: "skoro tak to my sobie
      pójdziemy"?? No słucham, niech ktoś mi teraz powie, w jaki sposób mieli
      postąpić funkcjonariusze realizujący wyrok sądu? A skoro sąd wydał taki wyrok
      to chyba znaczy że kierował się wiarygodnymi przesłankami i w oparciu o fakty i
      nie nam wydawać wyroki skoro nic nie wiemy jak było w tej rodznie naprawdę!
      • l.o.r.t.e.a Polski sąd orzekł że z dachu wialgachnej chali nie 17.07.07, 21:17
        trzeba odśnieżać, w efekcie zginęło kilkadziesiąt osób. Szympans po lobotomii
        jest inteligentniejszy niż 99% polskich pseudosędziów.
        • przypadek Re: Polski sąd orzekł że z dachu wialgachnej chal 17.07.07, 21:24
          Nic takiego sąd nie orzekł. Nie powtarzaj głupot za swoimi idolami, jak się nie
          znasz.
          • l.o.r.t.e.a Orzekł, a efekty wyroku widziała cała Polska. 17.07.07, 21:26

            • przypadek Re: Orzekł, a efekty wyroku widziała cała Polska. 17.07.07, 21:29
              Nie, orzekł jedynie, że Hestii nie należy się odszkodowanie, a Hestia się nie
              odwołała. Sprawa jest cywilna, więc dotyczy tylko tego konkretnego między
              ubezpieczającym a ubezpieczanym i nikogo więcej nie powinna obchodzić. Nie gadaj
              głupot jak się nie znasz.
              • l.o.r.t.e.a Pisz durnemu, a durny nie rozumie. Orzeczono że 17.07.07, 21:32
                iksiński, jeśli nie mu się nie chce, może dachu nie zamia6tać, i iksiński nie
                zamiatał. Pseudosędzia ze Śląska do spółki z iksińskim, mają prawie 100 ofiar
                na sumieniu!
              • gress Re: Orzekł, a efekty wyroku widziała cała Polska. 17.07.07, 22:24
                przypadek napisał:

                > Nie, orzekł jedynie, że Hestii nie należy się odszkodowanie, a Hestia się nie
                > odwołała. Sprawa jest cywilna, więc dotyczy tylko tego konkretnego między
                > ubezpieczającym a ubezpieczanym i nikogo więcej nie powinna obchodzić.

                Hestia jako ubezpieczyciel i spółka nastawiona na zysk ma prawo najgłupsze powody wymyślać żeby kasy nie wypłacić.
                A sąd jako organ kierujący się przepisami prawa, opiniami biegłych i własnym rozsądkiem ma OBOWIĄZEK sprawę solidnie i wyczerpująco wyjaśnić i osądzić. W tym przypadku sąd dał d... na całej linii i wydał wyrok niezgodny z żadnym wyżej przytoczonym kryterium. A stało się to co się stało i winnych oczywiście nie ma.
                A przynajmniej nikt nie poczuwa się do winy - najlepszy sposób na czyste sumienie to jego nieużywanie.
                Ale cóż - mamy kraj prawa i sprawiedliwości, mamy odnowę moralną (z Lepperem w tle), mamy wychowanie młodzieży w duchu patriotycznym ( z Giertychem w tle) - rzygać się chce na to co się w tym kraju dzieje oglądając takie obrazki.
                • przypadek Re: Orzekł, a efekty wyroku widziała cała Polska. 17.07.07, 22:44
                  Opowiadasz bajki. W postępowaniu cywilnym sąd ma jak najszybciej wydać wyrok i
                  tyle. Wyrok ten obchodzi jedynie dwie strony umowy cywilnej i nikogo innego. W
                  tym przypadku sąd decydował jedynie czy Hestia ma wypłacić odszkodowanie czy
                  nie, Hestia się nie odwołała, widocznie uznała że sąd miał rację a ciebie to
                  guzik raczy obchodzić dlaczego, podobnie jak całe to postępowanie między dwoma
                  przedsiębiorcami.
                  Daw przepisy - KPC:

                  Art. 6. Sąd powinien przeciwdziałać przewlekaniu postępowania i dążyć do tego,
                  aby rozstrzygnięcie nastąpiło na pierwszym posiedzeniu, jeżeli jest to możliwe
                  bez szkody dla wyjaśnienia sprawy.

                  Art. 230. Gdy strona nie wypowie się co do twierdzeń strony przeciwnej o
                  faktach, sąd, mając na uwadze wyniki całej rozprawy, może fakty te uznać za
                  przyznane.

                  • c.rayback Fajnie.Tyle teorii n/t 17.07.07, 23:23

        • pos3gacz Re: Polski sąd orzekł że z dachu wialgachnej chal 17.07.07, 21:42
          l.o.r.t.e.a napisał:

          > trzeba odśnieżać, w efekcie zginęło kilkadziesiąt osób. Szympans po lobotomii
          > jest inteligentniejszy niż 99% polskich pseudosędziów.
          xxxxxxxxxx
          Wiesz,ten szympans jest też mądrzejszy nawet od CIEBIE,gdyż on nie napisałby
          c-hali przez*ch*
      • petal Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:18
        naprawdę w to tak wierzysz?
      • tigga_11 to nie wojsko 17.07.07, 21:30
        Nikt by ich nie rozstrzelał. To sąd miałby problem gdyby odmówili ze względu na
        okoliczności. Bo majestat i autorytet legł właśnie od tego że ten wyrok wykonali.

        W "Wujku" strzelali na rozkaz i pewnie wiesz jak się to skończyło.
        • przypadek Re: to nie wojsko 17.07.07, 21:36
          No i co w związku z tym Wujkiem? Czyli wprowadźmy dodatkową instancję, niech
          policja ocenia decyzję sędziego, czy aby na pewno jest słuszna.
          • pacal2 a powiedz mi jedno 18.07.07, 00:34
            Czy patrząc na ten materiał masz jakieś wątpliwości, że była niesłuszna?
            Bo ja ich nie mam. I nie potrzebowałem polsatowego komentarza, żeby dojść do
            tego wniosku.

            A sąd (podobno) wydał decyzję dla dobra dzieci. Czy to co się wydarzyło miało
            twoim zdaniem na celu dobro dzieci? Dlaczego przy tak traumatycznym dla nich
            przeżyciu nie przysłano z policją psychologa?
      • ladne_sny Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 22:40
        mysle vox. populi, ze gdyby Ciebie jedenastu facetow szarpalo i wkleklo za nogi po ziemi rowniez
        wapdlbys w histerie i kto wie, moze nawet zesralbys sie ze strachu barani lbie.
      • matrek Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 23:45
        vox.populi.vox.dei napisał:

        > Czy tylko dlatego że ci młodzieńcy wpadli w histerię i zaczęli wierzgać
        > policjanci mieli odstąpić od czynności i powiedzieć: "skoro tak to my sobie
        > pójdziemy"?? No słucham, niech ktoś mi teraz powie, w jaki sposób mieli
        > postąpić funkcjonariusze realizujący wyrok sądu? A skoro sąd wydał taki wyrok
        > to chyba znaczy że kierował się wiarygodnymi przesłankami i w oparciu o fakty i
        >
        > nie nam wydawać wyroki skoro nic nie wiemy jak było w tej rodznie naprawdę!

        Uzycie przymusu fizycznego wobec tak mlodych dzieci?
        Tam powinno byc 10 psychologow dzieciecych a nie 10 policjantow. Tak byloby w
        USA a dwa radiowozy stalyby na wszelki wypadek dwie porzecznice dalej.
      • hapet Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 10:20
        vox.populi.vox.dei napisał:

        > Czy tylko dlatego że ci młodzieńcy wpadli w histerię i zaczęli wierzgać
        > policjanci mieli odstąpić od czynności i powiedzieć: "skoro tak to my sobie
        > pójdziemy"?? No słucham, niech ktoś mi teraz powie, w jaki sposób mieli
        > postąpić funkcjonariusze realizujący wyrok sądu? A skoro sąd wydał taki wyrok
        > to chyba znaczy że kierował się wiarygodnymi przesłankami i w oparciu o fakty
        > i nie nam wydawać wyroki skoro nic nie wiemy jak było w tej rodznie naprawdę!

        Skoro młodzieńcy wpadli w histerię i zaczęli wierzgać, to samo to oznacza, że
        sąd jednak chyba nie kierował się "wiarygodnymi przesłankami". A policjanci
        winni zamiast przymusu bezpośredniego (chyba jedyny sposób działania jaki
        znają)użyć rozmowy z ojcem oraz pomocy psychologa, a nie w 11 osób przychodzić
        po 2 dzieci i to pod nieobecność ojca. Wszak i sąd i policja twierdzą, że robili
        to dla "dobra tych dzieci", a mnie się wydaje, choć psychologiem nie jestem, że
        takie potraktowanie dzieci odbije się gorzej na ich psychice niż ewentualne
        molestowanie (do którego o dziwo uciekały od kochającej matki po 100 km :o), że
        nie wspomnę o pobycie w zakładzie. Niech się wypowie jakiś psycholog. I gdzie
        jest rzecznik praw dziecka.
      • kliklak Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 18.07.07, 10:52
        vox.populi.vox.dei napisał:

        > A skoro sąd wydał taki wyrok
        > to chyba znaczy że kierował się wiarygodnymi przesłankami i w oparciu o fakty

        wejdz sobie na www.wstroneojca.pl/ i poczytaj o wiarygodnych
        przesłankach, faktach i takich tam... może kiedyś będziesz miał szczęście trafić
        właśnie na taką uroczą kobietę... albo twoja kobieta w pewnym momencie pokaże,
        kim jest naprawdę...

        będziesz miał wiarygodne przesłanki wtedy - tylko dlatego, że jesteś facetem...
        poczytaj proszę tamto forum, zobacz ilu ojców jest 'zboczeńcami' dzisiaj...
        jeśli nie z potrzeby zrozumienia problemu, to z czystej ciekawości - po prostu
        poczytaj...
    • l.o.r.t.e.a Kolejne dzieło upośledzonego pseudosędziego. 17.07.07, 21:15

    • wojtek_1974 to "tylko" rozkaz ... 17.07.07, 21:20
      Tysiace kretynkich decyzji wydanych przez kreynskie sedziny, wykonanych przez
      kuratorow i policjantow kretynow. ONI TYLKO REALIZUJĄ PRAWOMOCNY WYROK. Nazisci
      tez TYLKO wykonywali rozkazy. CI chlopcy przezywaja traume i byc moze do konca
      zycia za to beda placic. Tymczasem przedstawiciele ORGANÓW po osmiu
      godzinach "dobrze" wykonywanej pracy ida z swoimi dziecmi do wesolego
      miateczka. s.......ny !
      • overshoe i oc tu mowic 17.07.07, 21:24
        wszyscy widza jakie jest polskie prawo.
    • amanasunta Dlaczego uciekali do ojca? 17.07.07, 21:23
      Czy pan(raczej pani!)sędzia sprawdził ?
      A skad, ona już ma gotowy wyrok ,potwierdzajacy wniosek ,,matki''!
      Mamusia jest zawsze ,,dobra'' :)))))))))
      • pan_niemota Re: Dlaczego uciekali do ojca? 17.07.07, 22:52
        kochane dzieci, życzymy wam udanych wakacji.
        My oczywiscie wiemy, że to dorosli są źli. że to oni czasem chcą byc ze sobą a
        póxniej juz nie. walczą wami pomiedzy soba az dochodzi do takich niemiłych
        sytuacji, Ale zrozumcie, że cały swiat jest zły.

        a do dorosłych - czy czujecie sie usatysfakcjonowani? nie wiem, jak sie układało
        pomiedy rodzicami tych dzieci, nie wiem co sąd, wogóle mało wiem.

        ale też wiem, ze w całej akcji zabrakło jednego podstawowego elementu -
        człowieczeństwa. moze w innych momentach go nie zabraknie ....


        --
        zła wypowiedź? to tylko skróty myślowe
    • eres39 Szok,,,,serce peka z zalu 17.07.07, 21:24
      Swoja droga film "Tato" sie klania. Tak sie traktuje ojcow w Posce.
      • siostra.sister stereotypy dają się we znaki 17.07.07, 22:14
        eres39 napisał:

        > Swoja droga film "Tato" sie klania. Tak sie traktuje ojcow w Posce.



        Jak widać mężczyźni też płacą cenę za życie w konserwatywnym, tradycyjnym
        społeczeństwie. Zazwyczaj to kobiety padają ofiarą stereotypów na temat płci -
        rzadziej awansują, mniej zarabiają, cieszą się mniejszym autorytetem niż kolega
        na identycznym stanowisku... Zgodnie ze stereotypem nadają się najlepiej do
        wychowywania dzieci i prowadzenia domu. Nie dziwota, że w związku z tym sądy nie
        chcą przyznawać opieki ojcom. Być może takie sytuacje powinny dać do myślenia
        facetom, którzy dla własnej wygody nie chcą nic zmieniać w naszym polskim
        patriarchalnym społeczeństwie.
        • pacal2 o, czyżby? 18.07.07, 01:44
          chcemy zmieniać, i zmieniamy.

          Gdybyśmy naprawdę tego nie chcieli to w zdominowanych od zawsze przez mężczyzn
          władzach kraju nie przeszłaby żadna korzystna dla kobiet ustawa/uchwała/zarządzenie.

          Tyle że na ogół osoby, które najgłośniej krzyczą o równouprawnieniu płci, mają
          na myśli jedynie dziedziny, w których status kobiety stoi poniżej mężczyzny.
          A właśnie przeciwnie - poprawienia statusu mężczyzn wymagają te najbardziej
          niesprawiedliwe, bolesne z tych nierówności:

          - prawa ojca/matki (m.in. głośna sprawa męża, który musi płacić byłej żonie
          alimenty za dziecko pochodzące ze zdrady, dziecko którego mieć nie chciał a żona
          je sobie pomimo sprzeciwu męża zrobiła z innym)

          - zasadnicza służba wojskowa - obowiązek tylko dla mężczyzn

          - kluczowa nierówność - wiek emerytalny:
          - kobiety 5 lat wcześniej wcześniej mogą przejść na emeryturę
          - kobiety co za tym idzie 5 lat krócej krócej wpłacają składki
          - wszystko to POMIMO tego że kobiety w Polsce z przyczyn biologicznych
          (chyba?) żyją średnio o 8 lat dłużej od mężczyzn i o tyleż dłużej pobierają
          emerytury:
          Podsumujmy (dla normalnych, nie wcześniejszych emerytów):
          - mężczyzna: przechodzi na emeryturę w wieku 65 lat, pracując na swoją emeryturę
          minimum 35 lat, pobiera ją wg statystyk przez "aż" 5 lat.
          - kobieta: przechodzi na taką samą emeryturę w wieku 60 lat, po przepracowaniu
          minimum 30 lat, pobiera ją wg statystyk przez 19 lat (bo żyje średnio 8-9 lat
          dłużej serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3498091.html). Nie wspominając już
          o jednostronnych urlopach macierzyńskich.

          O takie równouprawnienie chodzi? To ja dziękuję. Dzięki Bogu Komisja Europejska
          zaczyna przebąkiwać że niższy wiek emerytalny kobiet nie ma żadnego uzasadnienia
          i czas go zrównać z męskim...

          Ktoś powie - czym się tu przejmować, kobiety w większej ilości dziedzin mają
          gorzej od mężczyzn. Owszem, prawda, ale NIE JEST TO USANKCJONOWANE PRAWNIE. To
          tylko chora tradycja, mentalność którą należy zmienić i którą się zmienia
          (posuwając się nawet w niektórych krajach do wprowadzania idiotycznych parytetów
          płciowych).

          A wypisane przeze mnie nierówności są zapisane w chorych ustawach, których
          dziwnym trafem nikt nie uważa za niesprawiedliwe i łamiące równouprawnienie.
          • pacal2 poprawka: działający link 18.07.07, 01:45
            serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3498091.html
          • siostra.sister Re: o, czyżby? 18.07.07, 11:41
            Dziękuję za tą listę, która jest tak naprawdę streszczeniem postulatów polskich
            feministek. Wcześniejsza emerytura dla kobiet to nie przywilej, a dyskryminacja
            - to przez nią (oraz fakt, że często wychowując dzieci kobiety mają krótszy staż
            w pracy) ich emerytury są tak drastycznie niskie. Służba wojskowa byc może
            wychodzi poza zakres działań feministek, ale uwierz mi, że żadna kobieta nie
            chce wysyłać swojego syna na wojnę. Co do uropów macierzyńskich to "urlop
            tacierzyński" jest marzeniem osób walczących o równouprawnienie. Jest to jeden z
            czynników ułatwiających integrację młodych matek na rynku pracy, oraz
            zmniejszający ryzyko dyskryminacji. Jednym słowem, to wszystko, o czym piszesz,
            wcale nie jest korzystne dla kobiet, i stanowi tylko kolejny przykład
            dyskryminujących przepisów prawnych.
        • polonus3 Re: stereotypy dają się we znaki 18.07.07, 07:23
          "siostra.sister" nie moze byc inaczej bo kobieta mysli d..a. I tak juz zostanie.
          • siostra.sister Re: stereotypy dają się we znaki 18.07.07, 11:42
            a mezczyzna twoim zdaniem mysli k...em? troche masz uproszczona wizje swiata.

            polonus3 napisał:

            > "siostra.sister" nie moze byc inaczej bo kobieta mysli d..a. I tak juz zostanie
            > .
    • mch1983 złożyć doniesienie o popełnieniu przestępstwa 17.07.07, 21:24
      taka rzecznik praw dziecka zamiast uganiać się za teletubisiami powinna do
      zrobić, albo rzecznik praw obywatelskich.
      no tu już ręce opadają ...
      dno
      ciekawe czy te wszystkie urzedasy z sądów i ten policjantek by tak samo
      postąpili gdyby chodziło o ich synów.
    • tex3 Trauma która zostanie tym dzieciną do końca życia 17.07.07, 21:25
      Trauma która zostanie tym dzieciną do końca życia
      Nareszcie Polska stała się sławna
      Materiał pokazują we wszystkich
      telewizjach świata , ponury hit

      • przypadek Re: Trauma która zostanie tym dzieciną do końca ż 17.07.07, 21:26
        Naucz się polskiego, misiaczku.
        • tex3 No ja wiem co ci zaszkodziło !!! 17.07.07, 21:34
          No ja wiem co ci zaszkodziło !!!
          Wykopałeś studnie zbyt blisko szamba !!!
          i te kwasy całkiem mózg ci przeżarły !
          nie ten temat
        • maliniak25 Re: Trauma która zostanie tym dzieciną do końca ż 17.07.07, 22:35
          Ze co Cie boli?
    • masher Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał ".. 17.07.07, 21:34
      to co sie tam stalo jest chora praktyka i rzeczywistoscia polskiego sadownictwa
      rodzinnego. zadnego zaangazowania w sprawe, w wyjasnienie z kim dzieciom bedzie
      lepiej, czy matka to przypadkiem nie skonczona suka ktora nie zapewni dzieciom
      nie tylko odpowiedniego wychowania ale i uniemozliwi ojcu kontakty z dziecmi,
      lamiac tym samym ich prawa.
      oby zaden z nas facetow nigdy nie musial sie z takim czyms spotkac bo jak widac
      marny nasz los.
      patrzcie jaka to ironia- staramy sie zadbac o prawa matek aby nie byly wyrzucane
      z domow z dziecmi na bruk, aby nikt sie nad nimi i nie znecal... a nie dbamy o
      wlasne prawa a jesli juz cos sie dzieje to jestesmy bezsilni i traca na tym
      takze dzieci.
    • tigga_11 !!! przypadek !!! - NIE karmić TROLA 17.07.07, 21:38
      Proponuje darować sobie polemikę z przypadkiem. Chyba w resorcie pracuje i zbyt
      dużo w oczy kole...
      • l.o.r.t.e.a Ot przypadek skończonego pozytywisty prawniczego, 17.07.07, 21:44
        Radbruch dobrze opisał takich ludzi na przykładzie II wś i totalitaryzmów,
        niestety dziś jego teksty są lekko przykurzone
    • ingaaaa Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:44
      to przeciez jest juz norma w naszym kraju. a prokuratorzy i sedziowie zachowuja
      sie jakby byli slepi i daja sie lapac na tak tanie ale za to jakze medialne
      chwyty. SKANDAL !!!! WIELKI SKANDAL !!!!
    • kapitan_stopczyk [...] 17.07.07, 21:45
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • madzia58 Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:54
      SZOKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!!!!!!!!! JSK MOZNA TAK POSTEPOWAC??? TO
      JEST PANSTWO PRAWA ZIOBRY??? KURATORZY I POLICJANCI BYLI A GDZIE
      PSYCHOLOG???ZEBY TULU POLICJANTOW SCIGALO PRZESTEPCE!!! 11 DO DWOJKI
      DZIECI,DEBILIZM DO POTEGI!!!!!!!!!!!!!! SLOW MI BRAK!!!!SMUTNO MI:((((((((((((((((
    • beffen Re: Odbieranie dzieci ojcu - dramatyczny materiał 17.07.07, 21:56
      Gdzie jest LPR i PIS ? Gdzie jest Ziobro? Co oni k.... robia w tej sprawie?
      • l.o.r.t.e.a Niedawno uchwalono ustawę która umozliwia 17.07.07, 21:58
        ministrowi sprawiedliwości większą kontrolę nad niekompetentnymi sędziami,
        ustawa została zakrzyczana przez środowiska prawnicze jako faszyzm,
        totalitaryzm i bla bla bla.
    • siostra.sister Prawa dziecka a la Polonaise 17.07.07, 21:58
      Z zaciekawieniem będę śledzić wiadomości, aby dowiedzieć się, jak na to
      wydarzenie zareaguje nasza wybitna rzeczniczka praw dziecka, Ewa Tropicielka
      Gejów Sowińska. Moim zdaniem sytuacja przedstawiona w Polsacie jest prostą
      konsekwencją traktowania dzieci w naszym kraju przez państwowe instytucje.
      Zgodnie z tym podejściem dzieci są własnością rodziców, nie mają własnej
      podmiotowości - i jako takie można je tym rodzicom odebrać jedną nieprzemyślaną
      decyzją. Konserwatywne podejście do wychowania prezentowane przez miłościwie nam
      panujących nie rokuje zmian na lepsze w tej materii.
      • l.o.r.t.e.a Akurat odwrotnie. W końcu i do Polski przyszła 17.07.07, 22:01
        moda " a la USA", to jest oskarżanie się przy rozwodach, konfliktach o dzieci,
        o moestowanie i pedofilę. Ofiar takich przypadków jest sporo na Zachodzie,
        teraz i do nas to przyszło. wystarczy rzucić hasło "molestowanie" i tępy burak
        w todze, nie sprawdzając niczego, odbiera dzieci ojcu, z którym te chcą
        przebywac.
      • matrek Nie zauwazasz ze sobie samej przeczysz? 18.07.07, 15:16
        siostra.sister napisała:

        > Gejów Sowińska. Moim zdaniem sytuacja przedstawiona w Polsacie jest prostą
        > konsekwencją traktowania dzieci w naszym kraju przez państwowe instytucje.
        > Zgodnie z tym podejściem dzieci są własnością rodziców, nie mają własnej
        > podmiotowości - i jako takie można je tym rodzicom odebrać jedną nieprzemyślaną
        > decyzją.


        Dziecko jest wlasnoscia rodzicow, wiec mozna je im odebrac nieprzemyslana decyzja...



        Konserwatywne podejście do wychowania prezentowane przez miłościwie na
        > m
        > panujących nie rokuje zmian na lepsze w tej materii.
        >



        Bzdura, to wlasnie socjalistyczne podejscie do swiata, w ktorym urzednik, sedzia
        - ogolnie panstwo - wie lepiej od obywatela, co jest dla niego lepsze. Tak jak w
        tym przypadku, sedzina i ilusnastu zbirow z kuratorium i Policji -
        przedstawiciele Panstwa, wiedzieli lepiej ...


        ... i zapewnili dzieciom szczesliwe, spokojne dziecinstwo.
        • siostra.sister Re: Nie zauwazasz ze sobie samej przeczysz? 18.07.07, 23:18

          >
          > Dziecko jest wlasnoscia rodzicow, wiec mozna je im odebrac nieprzemyslana decyz
          > ja...
          >

          nie widzę w tym sprzeczności. dziecko pozbawione podmiotowości jest jak rzecz
          którą można komuś zabrać/przydzielić

          > Konserwatywne podejście do wychowania prezentowane przez miłościwie na
          > > m
          > > panujących nie rokuje zmian na lepsze w tej materii.
          > >
          >
          >
          >
          > Bzdura, to wlasnie socjalistyczne podejscie do swiata, w ktorym urzednik, sedzi
          > a
          > - ogolnie panstwo - wie lepiej od obywatela, co jest dla niego lepsze. Tak jak
          > w
          > tym przypadku, sedzina i ilusnastu zbirow z kuratorium i Policji -
          > przedstawiciele Panstwa, wiedzieli lepiej ...
          >
          >
          > ... i zapewnili dzieciom szczesliwe, spokojne dziecinstwo.

          po pierwsze, nie wiem dlaczego uparliście się, że sędzia był kobietą. po drugie,
          od dwóch lat rządzą polską konserwatyści, więc czy można całą winę zrzucać na
          socjalizm?
          • sylwwia2 Re: Nie zauwazasz ze sobie samej przeczysz? 18.07.07, 23:27
            sędzią była kobieta bo było pokazane to w materiale
          • g075 Re: Nie zauwazasz ze sobie samej przeczysz? 18.07.07, 23:27
            Sędzia jest kobietą,bo z dumą pokazała swoją twarz społeczeństwu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka