Dodaj do ulubionych

Lepper szykuje odwet na premierze?

22.07.07, 10:20
No cóż...Chciało by się powiedzieć: : "Kaczce kury macać!"
Obserwuj wątek
    • hermano Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 10:22
      Na podstawie art. 24 rzeczonej ustawy chyba można sfałszować Monitor Polski.
      W czym problem.
      • dzyndzelbaum [...] 22.07.07, 10:27
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • tetlian Re: PIS dzielcy mogą fałszować zgodnie z prawem. 22.07.07, 10:37
          Poza tym jak widać w PiS'ie prawo działa wstecz. To dlatego teraz karzą ludzi za
          co coś, co robili gdy to było legalne.
          • dzyndzelbaum Re: PIS dzielcy mogą fałszować zgodnie z prawem. 22.07.07, 10:47
            Poza tym jak widać w PiS'ie prawo działa wstecz. To dlatego teraz karzą ludzi z
            > a
            > co coś, co robili gdy to było legalne.

            Odpowiedzialność grupowa etniczna oraz pokoleniowa to przyszłe "reformy" prawa
            według tych nieuków.

            Prawo rzymskie,logika prawnicza etyka to rzeczy całkiem nieprzydatne z punktu
            widzenia paranoików z PIS.
            Porażka tak powinien brzmieć tytuł tego ugrupowania zwłaszcza w kontekście
            sukcesu z Mazurem.
            Na jego miejscu duplikaty zapłaciły by mi gigantyczne odszkodowanie.
            • hermano Sprawiedliwość społeczna 22.07.07, 11:05
              1. PiS przedkłada sprawiedliwość społeczną ponad obowiązujące prawo.
              2. Z sondaży można domniemywać, że ponad 50% społeczeństwa uważałoby za
              sprawiedliwe i społecznie uzasadnione, gdyby wszyscy (z małymi wyjątkami)
              obecnie rządzący trafili przynajmniej do aresztu.
              Czy prokurator generalny mógłby się tym zająć? Przynajmniej na początek jakaś
              konferencja z kajdankami by była nie od rzeczy.
              • krasnov To ci wielki prawnik z pana prezesa! 22.07.07, 11:32
                Niby doktorat z prawa, a co rusz "ni rozumi" podstaw. A tu go byle rolnik z mańki zażył i na łopatki położył.
                Prawda jest smutna: doktoraciki synkom załatwił tatuś, pokorny PRLowski urzędasek.
                • sumienie.lk Re: To ci wielki prawnik z pana prezesa! 22.07.07, 11:55
                  Tatuś braci Kaczyńskich nie był byle jakim PRL-owskim urzędaskiem. Romuald
                  Kaczyński był wykładowcą w Wyższej Szkole Nauk Społecznych w Warszawie. To była
                  uczelnia, w której "wykuwano" nowe kadry dla ówczesnej, jedynie słusznej PZPR.
                  Przeszłość ma ogromny wpływ na obecne poczynania bliźniaków (np. ostatni pomysł
                  o utworzeniu partyjnego uniwersytetu żywcem jest wzięty z PZPR-owskiej
                  przeszłości ich ojca). Cała retoryka stosowana przez obu braci także znajduje
                  swoje korzenie w tekstach jakimi przesiąknęli w dzieciństwie i młodości.
                  • centrolew Re: To ci wielki prawnik z pana prezesa! 22.07.07, 12:14
                    Będzie ciekawie! ... facet z wyrokami zagnie na drodze prawnej innego
                    jegomościa, który jest szefem partii o nazwie Prawo i Sprawiedliwość. To jest
                    możliwe tylko w Polsce.
                    • remez2 Re: To ci wielki prawnik z pana prezesa! 22.07.07, 12:25
                      centrolew napisał:
                      > To jest możliwe tylko w Polsce.
                      Najbardziej wysunięty na południe port polski nazywa się - Port Północny.
                      • vitabravo Re: Do posła: Trzeba być człowiekiem prawym ! 22.07.07, 12:56
                        • junk92508 Lepper uczy PiS Prawa ... 22.07.07, 15:33

                          No pieknie, Lepper uczy PiS prawa ...

                          Niekompetencja Kaczynskich jest porazajaca - nawet wrobic Leppera dobrze nie
                          umieja ...
                  • tadeusz.szymanski Re: To ci wielki prawnik z pana prezesa! 22.07.07, 13:11
                    > Tatuś braci Kaczyńskich nie był byle jakim PRL-owskim urzędaskiem. Romuald
                    > Kaczyński był wykładowcą w Wyższej Szkole Nauk Społecznych w Warszawie. To była
                    >
                    > uczelnia, w której "wykuwano" nowe kadry dla ówczesnej, jedynie słusznej PZPR.
                    > Przeszłość ma ogromny wpływ na obecne poczynania bliźniaków (np. ostatni pomysł
                    >
                    > o utworzeniu partyjnego uniwersytetu żywcem jest wzięty z PZPR-owskiej
                    > przeszłości ich ojca). Cała retoryka stosowana przez obu braci także znajduje
                    > swoje korzenie w tekstach jakimi przesiąknęli w dzieciństwie i młodości.

                    Nie Ryszard a Rajmund, nie uczelnia PZPR a Politechnika, no i wpływu większego
                    nie miał na dzieci bo żył z żoną w separacji.
                    Walczymy z PiS ale do groma prawdą. Prawda o PiS poraża, nie musimy kłamać. Howg!
                  • a.k.traper Doktoraty były "podarkiem" za siedzenie w domu 22.07.07, 13:45
                    w latach 80-tych, koledzy tatusia dali ultimatum albo kariera albo do mamra i
                    żegnaj laleczko. Gdyby nie ten układ byłaby lojalka albo odsiadka. Wtedy tez
                    byli równi i równiejsi, niektórzy nawet za granice wyjechali z czystm kontem,
                    totez było cos za coś. Prawda jest bardzo błacha, niektórzy za "gazetkę"
                    wylatywakli z roboty inni pisali doktoraty.
              • a.k.traper Będzie chłosta na gołą de i wywóz na gnoju? 22.07.07, 13:40
                Poprosze o transmisję na żywo,a potem patrona z Torunia też, w końcu zasłuzył
                się.
              • nowinator Re: Sprawiedliwość społeczna 22.07.07, 13:57
                > Czy prokurator generalny mógłby się tym zająć? Przynajmniej na początek jakaś
                > konferencja z kajdankami by była nie od rzeczy.

                konferencja będzie. tylko prokurator nie bardzo wie, jak kajdanki do niszczarki
                wpakować.

          • sumienie.lk Niezłego bajzlu narobił Jarosław Kaczyński w RP 22.07.07, 10:55
            I widać coraz wyraźniej, że nieźle za te wszystkie nieprawości i przekręty, a
            także za zaniechania beknie.
            • 4krzych1 no Kaczor Jarek och.... zupełnie.... 22.07.07, 11:03
              (...) chcą by premier wydał zarządzenie, któremu można nadać moc wsteczną (...)
      • irena1949 Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 26.07.07, 17:50
        Moim zdaniem w stosunku do leppera i giertycha to wszystkie chwyty
        dozwolone.Nawet bezprawne.Oni za sam wygląd powinni siedzieć a co dopiero za
        czyny i poglądy.
    • remez2 Fałszywa ideologia, fałszywi ludzie, fałszywe 22.07.07, 10:25
      dokumenty. Logiczny ciąg.
      • pio.no Re: Fałszywa ideologia, fałszywi ludzie, fałszywe 22.07.07, 10:34
        Kt pamięta, jak Samoobora zabiegała o resorty siłowe??? Teraz to oni by
        fałszowali i ich byłoby na wierzchu! Mamy jakieś lewe operacje policji
        politycznej, walka na kwity premiera z vice (w ramach tego samego rządu rzecz
        jasna), realizowana przy pomocy szemranych prawników, w tle inny zesrany
        wicepremier, bo WBR nie był na księżycu przecież a w głębszym tle (ale zaraz na
        pierwszym planie) schamiały buhaj, który ma niejedno za skórą i wie że Endriu
        też ma i on się chętnie podzieli wiedzą, tym bardziej, że uczciwi już na pewno
        ustalają szczegóły i dramaturgię jego zeznań. Nieźle jak na odnowę moralną,
        prawda??
        • ratam1978 Wszystko co PIS-owskie...to fałszerstwo !!! 22.07.07, 10:41
          jeden wielki szwindel...
          • sumienie.lk Jedno wielkie pisiorkowe goowno 22.07.07, 10:57

          • ratm1978 ile masz tych nick'ów czerwona szmato? 22.07.07, 11:44

            10-20:) podziwiam że nie masz nic innego do roboty, tylko bezczelnie podszywać
            sie pod innych
            == medium is the message ==
            • sumienie.lk Re: ile masz tych nick'ów czerwona szmato? 22.07.07, 11:48
              Nie złość się. Jeśli nie będziesz reagował, to sam przestanie pisać pod nickim
              podobnym do twojego. A poza tym zastanów się na spokojnie: jakie to ma
              znaczenie? Ja uważam, że niewielkie.
          • doris9914 Re: Wszystko co ratam1978..to szwindel 22.07.07, 17:56
            ratam1978 napisał:

            > jeden wielki szwindel...
            @@@@@@ratam1978@@@@@ lajasz jak bura suka na uwiezi
        • remez2 Re: Fałszywa ideologia, fałszywi ludzie, fałszywe 22.07.07, 10:51
          > Nieźle jak na odnowę moralną, prawda??
          Owszem. A to dopiero początek. Świat polityki to środowisko, które z nieodpartą
          siłą przyciąga jednostki i grupy o cechach paranoicznych.
          • sumienie.lk I tylko paranoja Jarosława Kaczyńskiego prawdziwa 22.07.07, 11:05
            Kiedy ten chory człowiek wreszcie nas opuści? Wszak zdaje sobie sprawę (bo
            głupcem nie jest), że jego dotychczasowe "dokonania" to jeden wielki blamaż.
            • remez2 Re: I tylko paranoja Jarosława Kaczyńskiego prawd 22.07.07, 11:09
              sumienie.lk napisał:

              > Kiedy ten chory człowiek wreszcie nas opuści? Wszak zdaje sobie sprawę (bo
              > głupcem nie jest), że jego dotychczasowe "dokonania" to jeden wielki blamaż.
              Z własnej woli - nigdy. O wiele łatwiej wykrzykiwać nienawiść do wrogów
              spiskujących na zgubę jego, PiS i ojczyzny, niż przyznać się do upokorzenia czy
              bezradności.
        • wariant_b Re: Fałszywa ideologia, fałszywi ludzie, fałszywe 22.07.07, 11:09
          pio.no napisał:
          > Kto pamięta, jak Samoobora zabiegała o resorty siłowe??? Teraz to oni by
          > fałszowali i ich byłoby na wierzchu!

          Za daleko idąca teza. Można co najwyżej zaryzykować tezę, że ich ludzie
          (w randze wiceministra) współuczestniczyliby w tego typu prowokacjach.
          Oraz, że działania w stosunku do koalicjantów, musiałby być przygotowywane
          staranniej.
    • kinipolska Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 11:00
      Jeżeli zabraknie jakiegoś papierka może się okazać, że Lepper to uczciwy i
      prawy człowiek i nawet schwytanie go za rękę z walizką lewej kasy zapewni jemu
      bezkarność. Kocham prawo.
      • wariant_b Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 11:28
        Jeśli dobrze zrozumiałem treść artykułu, to chodzi raczej o to, że jak brakuje
        jakiegoś papierka, to można go podrobić i już jest jakiś papierek.

        Jeśli jakiś funkcjonariusz CBA przebrany za policjanta z drogówki na podstawie
        wskazań "spreparowanego" radaru wstawi ci mandat za przekroczenie prędkości
        w nadziei, że wystąpisz z ofertą korupcyjną, wcale nie będę zdziwiony.
        W końcu są powołani do walki z korupcją.
        • kinipolska Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 13:12
          wariant_b napisał:

          > Jeśli dobrze zrozumiałem treść artykułu, to chodzi raczej o to, że jak brakuje
          > jakiegoś papierka, to można go podrobić i już jest jakiś papierek.
          >
          > Jeśli jakiś funkcjonariusz CBA przebrany za policjanta z drogówki na podstawie
          > wskazań "spreparowanego" radaru wstawi ci mandat za przekroczenie prędkości
          > w nadziei, że wystąpisz z ofertą korupcyjną, wcale nie będę zdziwiony.
          > W końcu są powołani do walki z korupcją.

          Jeśli chcesz zastrzelić wściekłego lisa grasującego blisko ludzi to nie będę
          cię piętnował za to ,że polując na niego przebrałeś się za kurę i wprowadziłeś
          go w błąd swoim przebraniem.
          • wariant_b Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 13:41
            kinipolska napisał:
            > Jeśli chcesz zastrzelić wściekłego lisa grasującego blisko ludzi to nie będę
            > cię piętnował za to ,że polując na niego przebrałeś się za kurę i wprowadziłeś
            > go w błąd swoim przebraniem.

            Zacznijmy od biologii: wściekły lis zdycha w męczarniach, a nie grasuje.
            Sam nie jest żadnym zagrożeniem dla ludzi, bo tym jest wścieklizna, którą
            może przenieść. Po rozpoznaniu objawów choroby, należy go odstrzelić.
            Jest na to ustalona procedura. Zwykle oznacza się teren i trzebi się całą
            populację, bo wściekłe lisy najczęściej znajduje się już martwe.

            Rozumiem zatem, że chodzi ci o przebiegłego lisa, co wykrada kury z kurnika.
            Otóż zanim zacznie się strzelać na oślep do wszystkiego, co się rusza
            przynajmniej jedna kura powinna być zaduszona. Najlepiej, gdy przez lisa
            a nie tchórza lub łasicę. Można nie lubić i obawiać się lisów (bo przecież
            duszą kury), ale jakaś przyzwoitość musi być zachowana.
            Aha, jeśli nie ma śladów lisa, a kury giną, radziłbym patrzyć na ręce sąsiadom.

            Po ostatnie zresztą, raczej mamy do czynienie nie z lisem, a rysiem,
            gdyż w świetle umowy koalicyjnej powinno to być zwierzę chronione.
            Rysi się nie odstrzeliwuje, tylko staranniej zabezpiecza kurnik.
        • kobalt80 Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 18:06
          wariant_b napisał:

          > Jeśli dobrze zrozumiałem treść artykułu, to chodzi raczej o to, że jak brakuje
          > jakiegoś papierka, to można go podrobić i już jest jakiś papierek.
          >
          > Jeśli jakiś funkcjonariusz CBA przebrany za policjanta z drogówki na podstawie
          > wskazań "spreparowanego" radaru wstawi ci mandat za przekroczenie prędkości
          > w nadziei, że wystąpisz z ofertą korupcyjną, wcale nie będę zdziwiony.
          > W końcu są powołani do walki z korupcją.

          Gdybyś był starszy i miał więcej doświadczenia życia w Polsce to
          wiedziałbyś ,że innymi metodami korupcji się nie zwalczy.
          • wariant_b Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 18:42
            kobalt80 napisał:
            > Gdybyś był starszy i miał więcej doświadczenia

            Jestem starszy. I TE metody walki z korupcją pamiętam.
            A jeśli chcesz wiedzieć jeszcze więcej, to korumpowanie perspektywą
            awansu, podwyżki wynagrodzeń, premii itd. również pamiętam.
            Bardzo skuteczne, bo trudne do wykrycia.
    • patman Partacze 22.07.07, 11:01
      Obecna policja polityczna nawet nie potrafi zadbać o legalizm swojego działania - to spadek po poprzedniczce, SB.
    • jasiek.pl Lepper szykuje się do krwawej wojny? 22.07.07, 11:02
      Nie przepadałem za Tobą i Samoobroną nigdy, czekałem kiedy dostaniesz po
      kulach, lecz teraz życzę Ci powodzenia w walce z CBA i Kaczyńskim.

      Pokaż im w praktyce wielką myśl Mao:
      "POLITYKA TO BEZBARWNA WOJNA, A WOJNA TO KRWAWA POLITYKA"

    • presentation1 ......Czy to znaczy ze Lepper?......... 22.07.07, 11:02
      przyznaje sie ze akcja CBA miala sens a jedynie uzyto do niej nieodpowiednich srodkow?
      www.bloguez.com/POLSKA/
      • fotoamator13 Re: ......Czy to znaczy ze Lepper?......... 22.07.07, 11:07
        Przede wszystkim to znaczy, że Lepper został mianowany na nowego idola
        GW-nianej, już nie "kryminalista" i "cham", tylko "poszkodowany przez reżim IV
        RP", kolejny "człowiek honoru", obok Kiszczaka, Jaruzelskiego i Urbana. Za
        chwilę możemy go zobaczyć razem z Tuskiem i Bronkiem "Wąsikiem" Komorowskim, jak
        wspólnie "dogadują sprawę".
        • remez2 Re: ......Czy to znaczy ze Lepper?......... 22.07.07, 11:10
          Czy Twoim zdaniem można łamać prawo wobec osób podejrzanych?
          • wiedmak Oczywiscie, przeta to kolejny synalek SBeka 22.07.07, 12:56
            czy TW, jak nam milosciwie nierzadzacy.
        • ratam1978 fotoamator13.. gdzie to wyczytałes, kretynie? 22.07.07, 11:21
          podaj fakty!
        • jasiek.pl Re: ......Czy to znaczy ze Lepper?......... 22.07.07, 11:23
          fotoamator13 napisał:
          > Przede wszystkim to znaczy, że Lepper został mianowany na nowego idola
          > GW-nianej ....itp.itd.

          Fotoamator co Ty "rżniesz głupa" jak mówią ostatnio politycy, na którym zdjeciu
          wyszedł Ci idol,jaki Kiszczak i Jaruzel, pracujesz nadal jak aparat analogowy
          na papierze czarno-białym. Przypominasz mi mędrca o którm wspaniały Jan
          Sztaudynger napisał fraszkę:
          "Nawet o tym nie wiedział, że ma na dupie przedział" Amen.
        • grzes1966 Re: ......Czy to znaczy ze Lepper?......... 24.07.07, 11:39

          być może masz rację co do GW, nie zmienia faktu, że nawet wobec chama, buraka i
          kryminalisty stosować można wyłącznie srodki przewidziane przepisami prawa.
    • wariant_b Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 11:04
      Chyba niewiele wskórają. Przestępstwa "białych kołnierzyków" są trudne do
      udowodnienia. Polecenia są wydawane "na buzię", bez żadnych śladów w papierach.
      Ewentualni świadkowie są zależni służbowo, więc niewiele mogą powiedzieć.
      A jak powiedzą, to inni świadkowie zaprzeczą. Sąd raczej nie zdecyduje się
      na areszt w związku z groźbą mataczenia - mataczą drobni złodzieje, a nie
      Prezesi.

      Dlatego tak istotne jest powołanie komisji. Przynajmniej odpowiedzialność
      polityczna może zostać wyegzekwowana.

      Nie wiem czemu, przypomniała mi się "czarna seria" Coca-Coli. W Holandii masowe
      zatrucia przez środki grzybobójcze, w Polsce - odwrotne - pleśń w mineralnej,
      w Londynie - zwykła kranówa z miejskich wodociągów. I co - nic. Tylko kilka
      karnych kampanii reklamowych.

      Wnoszę, że ewentualne wniesienie sprawy do prokuratury zaowocuje jedynie
      erupcją medialną ministrów Ziobry, Wassermanna i Szczygły (ten ostatni dziwnie
      lubi wypowiadać się w sprawach dotyczących innych resortów zamiast swojego).
    • elucidator Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 11:06
      Czy rzeczywiscie jest rzecza mozliwa aby w Polsce mozna bylo ustanawiac prawa i
      rozporzadzenia dzialajace wstecz? Przeciez w cywilizowanych systemach prawnych
      nie ma miejsca na takie prawa. Zadne ustanawiane prawo nie moze miec efektow
      retroaktywnych! To jest jedna z podstawowych regul na ktorych opieraja sie
      wszystkie demokratyczne systemy prawne.
      • fotoamator13 Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 11:10
        kompletnie koledze odwaliło? oczywiście, że można ustanawiać prawo działające
        wstecz, patrz przypadek Bufetowej, której mandat wygasł, ale Trybunał
        Prostytucyjny szybko "odwołał" to "złe prawo" (ustanowione przez partyjnych
        kamratów Bufetowej)
        • wariant_b Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 11:17
          Czy mógłbyś szerzej wytłumaczyć, w jaki sposób TK stanowi prawo.
          W szczególności interesuje mnie, jaką większością głosów stanowi ustawy
          sejmowe i gdzie je publikuje. Trochę jestem nie na bieżąco.
        • ratam1978 fotoamator13... idiota mocherowy na forum.... 22.07.07, 11:22
        • wiedmak Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 13:02
          Czyli twoim zdaniem gejasek Jaroslaw moze ustanowic prawo tak jak 'ustanowil
          prawo' trybunal konstytucyjny? Rozumie ze polskojezyczny Jaroslaw Kaczynski ma
          takie przywileje bo obciaga swoim najdrozszym przyjaciolom, Niszczarce-Zero i
          glupolowi Gosiewskiemu? Do jakich to jeszcze absurdalnych pomyslow moga dojsc
          towarzysze podpisujacych sbeckie lojalki.
      • wariant_b Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 11:13
        Teraz już wiesz, dlaczego TK jest w Układzie, chociaż większość stanowią w nim
        ludzie z nadania "prawicy"?
        • olas42 Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 15:38
          Lex retro non agit - jedna z zasad prawa rzymskiego - prawo nie działa wstecz,
          określana również jako zasada nieretroakcyjności prawa (retroactio - wsteczna
          moc obowiązywania aktu normatywnego). Ustawodawca nie może ustanawiać przepisów
          prawa, które wiązałyby skutki prawne ze zdarzeniami prawnymi mającymi miejsce w
          przeszłości. Prawo musi być przewidywalne i budzić zaufanie a podmiot prawa
          musi mieć pewność, że w danej sytuacji postępuje zgodnie lub niezgodnie z
          obowiązujacym prawem. W prawie polskim zasadę tę wyraża np. art. 3 k.c.: Ustawa
          nie ma mocy wstecznej, chyba że to wynika z jej brzmienia lub
          celu./.../.Oznacza to, że żaden z organów państwa (w ramach swych właściwości)
          nie może ustanawiać prawa obowiązującego z mocą wsteczną!Chyba,że dążymy do
          prawa buszu???pozdrawka

      • giuseppe53 można i trzeba ustanawiać prawo działające wstecz! 22.07.07, 11:23
        inaczej Stalin i Hitler byliby całkowicie niewinnymi barankami!
        We wszystkich państwach obecnie od czasu do czasu ustanawia się prawo działające
        wstecz ale nie pod potrzebę chwili tylko dla uregulowania ważnych spraw.
        • wariant_b Re: można i trzeba ustanawiać prawo działające ws 22.07.07, 11:53
          Nigdzie nie jest spotykaną praktyką ustanawianie "wstecznego" prawa.
          Czasem najwyżej uchyla się dawne akty prawne, co owocuje nową sytuacją prawną.
          Tak na przykład było z nacjonalizacją przemysłu i innymi aktami prawnymi
          w okresu stalinizmu - co stało się podstawą do roszczeń majątkowych.
          Kodeksu karnego się nie "cofa". Mieliśmy jedynie zmiany dotyczące przedawnienia.

          Jeśli gdzieś, jak było np. w Rumunii stosuje się prawo "ad hoc", wynika to
          nie tyle z niemożliwości osądzenia osób według ówczesnego prawa, ale uwikłania
          aktualnych ekip w przeszłości. Gdyby w Niemczech sądzono Hitlera czy ogólnie
          III Rzeszę - całe Niemcy byłyby jednym wielkim więzieniem. Nawet klawiszy
          musieli by sprowadzać.
      • lesew Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 12:16
        elucidator napisał: ...
        > Czy rzeczywiscie jest rzecza mozliwa aby w Polsce mozna bylo ustanawiac prawa i
        > rozporzadzenia dzialajace wstecz? Przeciez w cywilizowanych systemach prawnych
        > nie ma miejsca na takie prawa. Zadne ustanawiane prawo nie moze miec efektow
        > retroaktywnych! ...<

        To niezupełnie prawda. Owszem są poważne ograniczenia "retroaktywności", ale
        takie akty prawne istnieją, nie tylko w Polsce.
        • elucidator Re: Prawo dzialajace wstecz? 22.07.07, 15:27
          Nie jestem prawnikiem i nie wykluczone ze se nieco myle, ale czy moglbys mi
          podac nieco przykladow? Z tym ze n.p. trybunaly norymberskie do sadzenia
          koryfeuszy III Rzeszy nie sa dobrym przykladem, bo byla to sytuacja
          nadzwyczajna. Przeciez jedna z zasad praworzadnosci jest _przewidywalnosc_
          prawnych skutkow swoich czynow. Jak cos robie zgodnie z obowiazujacym w danym
          momencie prawem, to nie moge byc pozniej skazany za lamanie prawa jak prawo
          zostanie zmienione retroaktywnie post factum, i okaze sie ze to co robilem
          zgodnie z prawem nagle jest traktowane jako nielegalne. I znowuz: przyklad z
          "legalnoscia" III Rzeszy nie jest tutaj adekwatny.
    • brynk Lepper idolem GW ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 11:26
      Popie...ło sie we łbach " michniczkom" . Teraz GW stała sie obroncą Leppera
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • wariant_b Re: Lepper idolem GW ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 11:34
        To Małgorzata Gut i Waldemar Gontarski są dziennikarzami śledczymi pod przykrywką.
        Porażające, jak daleko sięgają macki tajnych mediów.
        • ready4freddy Re: Lepper idolem GW ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 12:26
          co sie dziwisz.. skoro Uklad ma w Ameryce wlasnego sedziego, ktory na zlosc tow. Zero nie wydaje Mazura (a przeciez Zbychu na pewno przygotowal wniosek jak trzeba, jest wszak najlepszym z prawnikow sprawiedliwych i prawych, no, moze zaraz po doktorze Jarku), to co dopiero w Polsce :)
      • remez2 Re: Lepper idolem GW ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 11:37
        Pomyliłeś miejsca. Z takimi tekstami to do RM.
        • brynk do remeza2 !!!!! 22.07.07, 11:53
          remez2 napisał:

          > Pomyliłeś miejsca. Z takimi tekstami to do RM.
          remez - nie przypuszczam ześ nieuk, ze nie wiesz co to co oznacza słowo forum.
          w takim razie wytłumaczę. 1/ forum to miejsce publicznych wystapien, 2/
          miejsce spotkan poświęcone omawianu spraw okreslonej dziedziny i wymiany pogla
          czy GW było u nas przez 45 lat. Zapamiętaj to sobie i na drugi raz nie pleć głupot.
          • wariant_b Re: do remeza2 !!!!! 22.07.07, 11:59
            brynk napisał:
            > w takim razie wytłumaczę. 1/ forum to miejsce publicznych wystapien, 2/
            > miejsce spotkan poświęcone omawianu spraw okreslonej dziedziny i wymiany pogla

            To mów - omawiaj sprawy i wymieniaj poglądy.
            Jak będziesz szczekał - będą ci odszczekiwać.
            • brynk do wariant b ... 22.07.07, 12:06
              wariant_b napisał:

              > brynk napisał:
              > > w takim razie wytłumaczę. 1/ forum to miejsce publicznych wystapien, 2/
              > > miejsce spotkan poświęcone omawianu spraw okreslonej dziedziny i wymiany
              > pogla
              >
              > To mów - omawiaj sprawy i wymieniaj poglądy.
              > Jak będziesz szczekał - będą ci odszczekiwać.
              ...nie myslałem, że rozmawiam z psem ...- hahahahah
              • wariant_b EOT 22.07.07, 12:31
                Buda!
          • brynk Re: do remeza2 !!!!! 22.07.07, 12:01
            brynk napisał:

            remez2 napisał:
            - Pomyliłeś miejsca. Z takimi tekstami to do RM.
            remez - nie przypuszczam ześ nieuk, że nie wiesz co to co oznacza słowo forum
            w takim razie wytłumaczę. 1/ forum to miejsce publicznych wystapien, 2/
            miejsce spotkan poświęcone omawianu spraw okreslonej dziedziny i wymiany
            poglądów. Takie forum na którym mozna było dyskutować tylko tak jak myślała
            władza czy GW było u nas przez 45 lat. Zapamiętaj to sobie i na drugi raz nie
            pleć gł pot.
          • remez2 Re: do remeza2 !!!!! 22.07.07, 12:04
            brynk napisał:
            > Popie...ło sie we łbach " michniczkom" .
            To jest wg Ciebie dyskusja? To jest po prostu w czystej postaci chamstwo i stąd
            moja propozycja.



          • a.k.traper Styl w którym piszesz wymaga innego forum 22.07.07, 13:54
            Uwierz, tutaj cie nikt nie zrozumie.Tez to sobie zapamiętaj i nie nazywaj
            wymiany zdań głupotami. Nie szanujesz przeciwnika? OK, napisz to i przerzuc sie
            na forum opluwania. Z twoich postów wynika ze masz niewielka wiedzę i jestes
            ukierunkowany ideologicznie. Gdybys troszke poczytał wypowiedzi odnalazłbyś
            tutaj wielu ludzi z doswiadczeniem zyciowym i sporymi wiadomosciami oraz
            zdolnosciami do analizy. a gdybys jeszcze czytał chociazby GW od dłuzszego
            czasu nawet tylko wydanie sobotnoi-niedzielne, zauwazyłbys ze ścierały sie na
            łamach teksty ludzi o róznych swiatopogladach.
            • pos3gacz Re: Styl w którym piszesz wymaga innego forum 22.07.07, 15:45
              a.k.traper napisał:

              > Uwierz, tutaj cie nikt nie zrozumie.Tez to sobie zapamiętaj i nie nazywaj
              > wymiany zdań głupotami. Nie szanujesz przeciwnika? OK, napisz to i przerzuc
              sie
              >
              > na forum opluwania. Z twoich postów wynika ze masz niewielka wiedzę i jestes
              > ukierunkowany ideologicznie. Gdybys troszke poczytał wypowiedzi odnalazłbyś
              > tutaj wielu ludzi z doswiadczeniem zyciowym i sporymi wiadomosciami oraz
              > zdolnosciami do analizy. a gdybys jeszcze czytał chociazby GW od dłuzszego
              > czasu nawet tylko wydanie sobotnoi-niedzielne, zauwazyłbys ze ścierały sie na
              > łamach teksty ludzi o róznych swiatopogladach.
              xxxxxxxxxxxxxxxxxx
              Temu baranowi najlepiej odpowiadałoby www.polonica.net.Tam takich durni
              przyjmują z otwartymi rękoma.
      • patman Dalej dorabiaj ideologię 22.07.07, 11:40
        To, że twój premier zadaje się z kryminalistami pokroju Leppera jest OK. Kiedy GW krytykuje partykularne wykorzystanie przez Kaczyńskiego policji politycznej do walki z Lepperem, bo ten zalazł mu za skórę, to jest be. Moralność Kalego.
        • mayday100 Re: Dalej dorabiaj ideologię 22.07.07, 12:28
          patman napisał:
          ....bo ten zalazł mu za skórę, to jest be. Moralność Kalego.

          Biednemu Kalemu nawet się nie śnił taki kurs doskonalenia moralności..;)
          • vitabravo Re: Tusk i PO jeszcze gorsi, co Kaczor może zrobić 22.07.07, 12:54
            • mayday100 Re: Tusk i PO jeszcze gorsi, co Kaczor może zrobi 22.07.07, 13:10
              Podać się do dymisji .. ;)
            • pos3gacz Re: Tusk i PO jeszcze gorsi, co Kaczor może zrobi 22.07.07, 16:03
              Idź,posłuchaj radia z Ryjem.
          • pos3gacz Re: Dalej dorabiaj ideologię 22.07.07, 16:02
            mayday100 napisał:

            > patman napisał:
            > ....bo ten zalazł mu za skórę, to jest be. Moralność Kalego.
            >
            > Biednemu Kalemu nawet się nie śnił taki kurs doskonalenia moralności..;)
            xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
            To są słowa Henryka Sienkiewicza włożone w usta postaci literackiej Kalego.
            Pisarz nawet nie domyśliłby jaką furorę zrobi to powiedzenie.
      • old.european Re: Lepper idolem GW ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 12:33
        brynk napisał:

        > Popie...ło sie we łbach " michniczkom" . Teraz GW stała sie obroncą Leppera

        Jesli Lepper przyczyni sie do zwalczenia tego Neogomulki, to dlaczego by go nie
        popierac? Michnik byl przeciwnikiem bolszewikow i jest i teraz.
        • wariant_b Re: Lepper idolem GW ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 13:52
          old.european napisał:
          > Michnik byl przeciwnikiem bolszewikow i jest i teraz.

          Bracia Kaczyńscy również. Świadkowie są. Dokumenty częściowo zaginęły.
      • bombay_saphire jaka piekna katastrofa !!! :-))))) 22.07.07, 13:23
        pan premier kaczynski okazuje sie dyletantem prawnym, jego prawa reka -
        minister Zero okazuje sie byc mniej niz Zero, tak jego kwalifikacje ocenil
        przynajmniej sedzia w USA - a bezmozgie pisiory ujadaja w bezsilnej histerii.
        fajny weekend :-)))))
      • zbik Rydzyk obraza i nic ! ! ! Niesamowite ! ! ! 22.07.07, 13:43
        pisiorki milcza wystraszone ziobro schowal sie przed mocherami
    • tetradrachma polnische wirtschaft ? 22.07.07, 11:55
      • vitabravo Re: Nein, judische metoden ! 22.07.07, 12:51
    • op.1 Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 12:56
      Ciekawe czy jak autorowi artykułu np. ukradli by samochód (czego nie życzę) to
      nazwał by dochodzenie swoich praw odwetem.
      • mayday100 Re: Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 13:17
        To zależy od zastosowanych środków... Jeśli zgłosi policji i zaczeka na dalszy
        ciąg wydarzeń, to nie będzie odwetem, to jest droga prawna, ale jeśli namówi
        kumpli do przywalenia złodziejaszkowi, - to odwet!
    • kagebista zdelegalizować szamboobronę a pis do kanału 22.07.07, 13:33
    • kozaczek3 Poproście matke Boską,a napewno was wjaja!!!!!!!!! 22.07.07, 13:37
      Bo matka nigdy nie może być dziewicą.
    • zbik Rydzyk obrazil kilka razy--Ziobro milczy nadal 22.07.07, 13:40
      Nic sie nie dzieje .....a bezdomnego po sadach ciagali.....dyplom Kwacha po 17
      latach kilka razy badali.(ile to kosztowalo?).....pisiorkowata "sprawiedliwosc i
      prawo".
    • we28 Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 13:50
      Podekscytowanym ja zwykle forumowiczom przypominam, że komentujecie informacje
      medialne a nie fakty.

      News jest towarem zaprojektowany z myślą o potrzebach i marzeniach częsci
      ludzkiego rynku.
    • kakonek1 Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 14:07
      Oto w calej krasie SO i jej przywodca - co tam polska co tam konstruktywne
      dzialanaie na rzecz kraju. Najwazniejsze jest odegrac sie a najelepiej
      wykoapc partie, ludzi, premiera, ktory przeszkadza robic ciemne interesy.

      Oto wielki Leper i jego swieta zostala narazona na niepowetowane straty ba,
      nawet wiecej zamknieto droge do robienia przekretow. No to co
      trzeba sie odegrac, zniszczyc to co im przeszkadza w ime prywaty, wlasnych
      interesow i falszywych ambcji. Wberew interesom kraju, wyborocow, koorzy
      obdazyli ich zaufaniem
      Kak
    • ja-polak Postepowanie w sprawie Leppera & Co. 22.07.07, 14:29
      Na sprawe koalicji i Leppera mozna spojrzec z róznych stron. W systemie
      demokratycznym trudno jest pozbyc sie "czarnej owcy" operujac
      tylko "narzedziami demokracji". System demokratyczny jest "slepy na osoby" i
      chroni w równym stopniu przestepce jaki i uczciwego polityka.
      Pytanie o to, czy PiS mial prawo posluzyc sie prowokacja balansujaca na granicy
      prawa - jest takim samym pytaniem jak te, czy angielskie wladze mialy prawo
      posluzyc sie prowokacja wobec podejrzanych o terror... W obu przypadkach chodzi
      o osiagniecie "wyzszego dobra".

      Oczywiscie takie spekulacje balansuja na granicy prawa i lepiej jest, w polskim
      przypadku, zastanowic sie do czego one prowadza i jakie wywolaja konsekwencje -
      zanim wcieli sie je w zycie. Z drugiej strony lepszym rozwiazaniem sa zawsze
      posuniecia dazace do rozwiazania wspolpracy koalicyjnej w oparciu o
      obowiazujace prawo i reguly gry parlamentarnej. Slowem - nowe wybory.

      Dla wielu Lepper jest "chlopskim Walesa" - lecz jest to jednak porównanie
      bardzo niezasluzone i Lepper w niczym nie przypomina legendarnego przywódcy
      Solidarnosci. Walesa byl wierny przekonaniom demokratycznym, jak mówil "chocby
      mial paktowac z samym diablem", Andrzej L. swoimi dzialaniami doprowadzil sam
      siebie do sadów i wyroków, gdzie wyroki wydaly niezalezne i demokratyczne sady.

      Dla polskiej wsi i rolników jest potrzebny zdrowy i niezalezny ruch chlopski i
      chlopskie partie biorace w obrone rolników i ich interesy - a nie tylko jej
      najbogatszej garstki. Dlatego Lepper nigdy nie byl i nie bedzie reprezentantem
      wiekszosci rolników. Rolnictwo zas nie otrzyma nalezytej mu uwagi pod rzadami
      Leppera i jego samo-obrony-wlasnych-interesów.

      Polsce jest potrzeba aktywna, chlopska i rozsadna partia bioraca cala wies i
      jej interesy w obrone. W Polsce bowiem rolnictwo stanowi wysoki procent udzialu
      w zyciu gospodarczym i ma prawo miec tez odpowiednia do swej wielkosci pozycje
      w rzadzeniu krajem. Rolnicy maja prawo decydowac o wyzywieniu Polaków, sposobie
      zaopatrzenia i eksportu zywnosci - a niestety nie dokona sie tego przy pomocy
      Leppera i jego kumpli...
      • wariant_b Re: Postepowanie w sprawie Leppera & Co. 22.07.07, 15:06
        ja-polak napisał:
        (ale że długie, nie zacytuję)

        Trochę niedobre miejsce na przypominanie o PSL, ale kto wie. Moment stosowny.

        Ale w innej kwestii. Mianowicie Wałęsy.
        Otóż, Lech jakim go pamiętamy i czasem obserwujemy, nigdy nie miał nadmiernych
        skłonności demokratycznych. Raczej walił wprost to co myślał, nie wdając się
        w jakieś tam konsultacje. Sam sobie dobierał ludzi, a czynił to w sposób
        fatalny, na zasadzie lojalności, a nie kompetencji. Raczej gorzej niż lepiej
        przyczynił się rozwojowi demokracji w Polsce. Zawsze miał pewne skłonności
        do kabotynizmu, a inna sprawa, że to chyba bracia K. nadęli go do rozmiarów
        balonu. Więc pękł w kolejnych wyborach i obecnie wolimy go jako autorytet
        i ikonę Solidarności, niż osobę realnie uczestniczącą w życiu politycznym.

        Na temat Leppera nie będę dywagował. Wydaje się autentyczny. Kiedy zaczynał
        przygodę z polityką był średniorolny i zadłużony po uszy w efekcie reform
        "Balcerowicza" (w cudzysłowie, bo w sumie dość dobrze oceniam, to co zrobił
        Balcerowicz, natomiast dość nisko efekty dokonań jego partnerów z resortów
        gospodarczych, w tym rolnictwa - chyba można było uniknąć upadku większości
        dobrze prosperujących w PRL-u firm - z powodu zadłużenia na inwestycje oraz
        przeceny środków trwałych, że o średniorolnych nie wspomnę).
        • kakonek1 Re: Postepowanie w sprawie Leppera & Co. 22.07.07, 15:32
          Leper - problem z nim jest taki ze sytuacja, stanowisko i mozliwosci
          z jego posadania dawno go przerosly no i w sumie jet to jego tragedia.
          Poszedl w kierunku somo-obrony wlasnych intersow bo neie stac go na
          spelnienie zadan jaki wymaga jego pozycja w rzedzie i parti majacej
          reperzentowac rolnkow. Im predzej odejdzie tym lepiej dla wszystkich
          wlacznie z nim samym. Im pozniej jego odejscie bedzi tragiczniejsze i
          bardziej kompromitujace jego, wyborcow i Polske.

          Kak
          • wariant_b Re: Postepowanie w sprawie Leppera & Co. 22.07.07, 16:44
            kakonek1 napisał:
            > Leper - problem z nim jest taki ze sytuacja, stanowisko i mozliwosci
            > z jego posadania dawno go przerosly

            Problem (przynajmniej PiS-u) z Lepperem jest dokładnie odwrotny. Stanowisko
            nie przerosło go, jak przerosło Giertycha i jest przez to niewygodny,
            bo potencjalnie nielojalny.

            Problem nasz, czyli tej części społeczeństwa, która NIE jest elektoratem SO,
            polega na tym, że zachowania tego Pana budzą często powszechne zażenowanie.
            Atoli, raczej w sensie kulturowym, niż politycznym.

            Problem elektoratu SO na czym polega, nie wiem. Chyba na niszowości.
      • aby Lepper a idea demokracja w Polsce i Anglii 22.07.07, 16:23
        Poruszył pan istotną kwestię.

        Gazeta Wyborcza oraz polski establishment, reprezentowany zwłaszcza przez
        polityków PO, w walce z Andrzejem Lepperem narzucają opinii publicznej
        niespotykane na Zachodzie rozumienie demokracji jako dziedzinę życia zastrzeżoną
        dla osób nieposzlakowanych (co można by nazwać Democracy of the Saints - ze
        wszystkimi skojarzeniami, które wiążą się z tym określeniem, w tym z atmosferą
        moralnego terroru).
        Tymczasem nigdzie w krajach Zachodniej Europy demokratyczny porządek prawny nie
        zawiera tego rodzaju kwalifikacji i nie pozbawia biernego prawa wyborczego osób
        tylko z tego powodu, że mają w życiorysie prawomocne wyroki sądowe, staż
        więzienny czy też dlatego, że panuje powszechne przekonanie o ich udziale w
        działaniach organizacji terrorystycznych.

        Opinia publiczna w Polsce, karmiona mitami i ogłupiana propagandą za wszystkich
        stron - ma w tym niestety niemały udział Gazeta Wyborcza - nie zna lub nie chce
        znać przypadków Gerry Adamsa i Martina MacGuinessa, których przeszłość nie
        przeszkodziła im w legalnym uczestnictwie w życiu politycznym Wielkiej Brytanii
        (Irlandii Północnej).

        Adams i MacGuiness mają mandat wyborców i dlatego traktuje się ich jako
        poważnych rozmówców a nie jak przestępców. W Anglii pomysł, że służby specjalne
        wzięłyby tych ludzi na cel prowokacji jest nie do pomyślenia, bo nawet gdyby
        taka operacja miałaby w oczach jej inicjatorów zakończyć się powodzeniem, za sam
        pomysł spotkałaby ich surowa kara. Bardzo wysoką cenę zapłaciliby również
        politycy, na których ciążyłaby odpowiedzialność polityczna za dopuszczenie do
        tego rodzaju podstępnego spisku.

        Różnica między angielską a polską koncepcją demokracji polega na tym, że ta
        pierwsza opiera się na zdroworozsądkowej konwencji, że ludzie sami sobie
        wybierają swoich przedstawicieli (przeszłość nie ma tu nic do rzeczy), natomiast
        ta druga skłania się do antydemokratycznej idei rządów ludzi legitymujących się
        nieposzlakowaną przeszłością i prawością, o absolutnie czystych intencjach, nie
        uznających rozdziału między sferą prywatną a publiczną (nie mających nic do
        ukrycia).
        W języku angielskim najwłaściwszym określeniem ideału polskiej demokracji byłby
        chyba termin 'despotism of the righteous'.
    • antoni61 Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 14:55
      mnie takie postępowanie sie nie podoba, to zwykła prowokacja. A prowokacje np.
      gliwicka i wiele, wiele innych nie zawsze miło zapisały się w historii. Potężna
      ilość służb tzw. bezpeiki jakie obecnie działąją w Polsce prześcigają sie czasem
      w głupocie pod różnym - ciekawym kierownictwem ! A może je zjednoczyć pod berłem
      Policji i taniej i mniej ludzi niekompetentnych ! Nie bierzmy przykłądu z
      przeszłości - juz jakoś minęła i do tefgo nie wrcajmy, ale też nie popełniajmy
      już więcej błędów !
    • tenare Dzisiaj fałszują dokumenty, jutro sfałszują wybory 22.07.07, 15:33
      Zarządzenie na pewno napiszą zaraz na kolanie, wpiszą fałszywą datę wsteczną, a
      Kaczor powie że wszystko jest ok, tylko zapomnieli powiadomić społeczeństwo.
      • dzyndzelbaum Re: Dzisiaj fałszują dokumenty, jutro sfałszują w 22.07.07, 16:00
        Bo to jest prawo i sprawiedliwość po jednojajowych matołach.
    • jantar15 Lepper szykuje odwet na premierze? 22.07.07, 16:00
      Jak to było?....godzien jest pałac Paca, godzien Pac pałaca.
    • andy85 CBA - zalążek nowego UB. 22.07.07, 16:26
      Dajcie nam człowieka, a paragraf na niego znajdziemy. Papiery też się zrobi i
      świadków wiarygodnych podstawi. Skąd my to znamy? Metody jakby znajome tylko
      szyld nowy.
      • bart.j Re: CBA - zalążek nowego UB... 22.07.07, 19:29
        jaki tam zalążek!.. to jest SB, tyle że PISowskie...
    • assist128 Lepper szykuje odwet na premierze? 23.07.07, 06:02
      Bliźniaku napewno znalazłbyś rozwiązanie w Vizille aby uchronić to miejsce w
      taki sposób aby już nigdy nie zgineła tam żadna osoba. Jest wiele roswiązań,
      jezeli chesz możesz uzyskać wsparcie innych bliźniaków.
    • assist128 Lepper szykuje odwet na premierze? 23.07.07, 06:14
      Bliźniaku daj z siebie wszystko w www.100km.ch, ew. w www.kwietnybieg.pl, w 660-
      leciu www.moszczenica.powiat.gorlice.pl, ......//pokaż na co Cię stać ale w
      sposób strategiczny abyś nie z hańbił innych zodjakalnych Bliźniaków//......
    • assist128 Lepper szykuje odwet na premierze? 23.07.07, 06:45
      Bliźniaku zapamiętaj do końca życia,iż ......//godność to największy
      skarb//...... frakcje polityczne, które Cię ośmieszyły powinieneś omija dużym
      kołem i nie babraj się w gnojowicy, chociaż to jest nawóz. Miej zawsze czyste
      ręce abyś nie pobrudził się ......//tek//...... w administracji państwowej. Nie
      jest Ci lekko, gdyż żona Cię nie wspiera. Twoim ratunkiem w znaczeniu
      fundamentalnym jest zbudowanie kolektywu pomiędzy ......//Miastem a
      Wsią//...... . Zbuduj jako 2-gi w polsce ......//dom obrotowy jaki jest w
      wielogłowach k. Nowego Sącza, ew. radjestezyjny kopiec spiralny, ew. Piramidę o
      podstawie od 5x5 m.//...... aby uzrawiać pod względem moralnym Twoich wrogów-
      samozwańczych.
      • 1zorro Jeden gangster bedzie wykanczyl drugiego gangstera 23.07.07, 17:14
        zaczyna to przypominac porachunki miedzy Wolominem a Pruszkowem...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka