Dodaj do ulubionych

Bzdury z broszury

28.07.07, 08:20
Szanowny Redaktorze! cenię Pańską erudycję, miłość do przyrody, od lat czytuję
Pańskie felietony o różnych zwierzątkach, ale bardzo proszę - niech Pan nie
miesza, mąci, podsyca histerii a przede wszystkim w konkretnych sprawach, na
konkretne tematy odpowiada konkretami! byłbym wdzięczny gdyby Pan, mający
dostęp do prawie wszystkich danych zebrał i opublikował obiektywne zestawienie
zysków i strat. Proszę się nie czepiać że facet z drogówki nie wie że sowa
składa jaja w dziupli a nie w gnieździe - o naszych M3 w betonach też mówimy
że to nasze gniazda. zarzuca Pan że drogowcy skrócili długość trasy o
obwodnicę Suwałk (w broszurce jest napisane że jest to zsumowane)- w wariancie
ekologicznym w ogóle takiej obwodnicy nie ma - droga wali prosto w miasto
tylko nieco bardziej od zachodu. na pewno ktoś mądry, z tej czy z drugiej
strony barykady policzył, a może wykonał jakąś symulację , czy wbicie pali w
bagna spowoduje obniżenie lustra wody. czy ruch samochodowy na estakadzie
podniesie temperaturę otoczenia i na jakiej szerokości.
to że drogowcy ciągną worek w swoją stronę to oczywiste, że zrobili masę
błędów - też raczej nie mam wątpliwości. ale ekolodzy nie zrobili nic poza
hałasem, by mnie przekonać o swoich racjach. inwestycje ingerujące w
środowisko naturalne, naruszające odwieczny porządek natury zawsze budzą spory
i opory. mam wrażenie że nikt nie zbiera doświadczeń, nie gromadzi danych, nie
robi właśnie bilansu zysków i strat i nie wykorzystuje tej wiedzy do
następnych działań.
kończąc - Panie redaktorze - proszę nie hałasować, nie pohukiwać, tylko
napisać swoją wersję broszury z prawdziwymi danymi, z rzetelnymi porównaniami.
chyba Pana na to stać? no, chyba że te dane nie są aż tak fajne....
a potem proszę dalej pisac o sikorkach, pozdrawiam - stały czytelnik - Bogdan
Obserwuj wątek
    • marek287 Bzdury z broszury 28.07.07, 09:05
      Pan redaktor ma rację, uważam, że wielosił błękitny i turzyca bagienna są
      ważniejsze od jakiejś durnej obwodnicy i życia mieszkanców Augustowa. Trzeba
      też zastanowić się nad budowami autostrad przed Euro 2012. Tekst jest
      rezetalny, wspaniały i obiektywny, jak zawsze w GW, niech żyje Flower - Power.
      • mirmat1 Ten Wajrak widzial Autostrade I75 w bagnachFlorydy 29.07.07, 01:33
        marek287 napisał:
        > Pan redaktor ma rację, uważam, że wielosił błękitny i turzyca bagienna są
        > ważniejsze od jakiejś durnej obwodnicy i życia mieszkanców Augustowa. Trzeba
        > też zastanowić się nad budowami autostrad przed Euro 2012. Tekst jest
        > rezetalny, wspaniały i obiektywny, jak zawsze w GW, niech żyje Flower - Power.
        Spedzam sporo czasu w Naples na Florydzie i by dojechac do Miami jezdze
        autostrada I 75, ktora przelatuje przez najwieksze bagna na swiecie. Everglades
        National Park jest perelka rezerwatow Amerykanskich i wlasnie na tych bagnach
        zimuja wszystkie wedrujece ptaki w Polnocnej Ameryki. I na tych bagnach na
        odcinku prawie 200 KILOMETROW wybudowano autostrade, ktora istnieje w
        calkowitej symbiozie z natura. Ale pan Wajrak nie musi jechac na Floryde.
        Wystarczy by spojrzal na mape i poczytal odpowiednia literature. A
        najwazniejsze by przestal bredzic.
        • refleksyjny ..........................Wajrak = bzdety z gazety 29.07.07, 01:50
          Niech żyje średniowiecze
        • onlyoner Re: Ten Wajrak widzial Autostrade I75 w bagnachFl 29.07.07, 21:23
          mirmat1 napisał:
          > Everglades National Park jest perelka rezerwatow Amerykanskich i wlasnie na tych
          > bagnach zimuja wszystkie wedrujece ptaki w Polnocnej Ameryki. I na tych
          bagnach > na odcinku prawie 200 KILOMETROW wybudowano autostrade, ktora istnieje w
          > calkowitej symbiozie z natura.

          A ja mam Google Earth i nie widziałem tam żadnej autostrady która biegnie przez
          teren parku Everglades. Owszem, wzdłuż jego granicy biegnie jedna ale na odcinku
          tylko 30 km.
    • pal666 Bzdety z Gazety ! 28.07.07, 09:21
      a może bzdety z Gazety ?
      • swoboda_t Re: Bzdety z Gazety ! 28.07.07, 09:32
        Wkleję tu swoją wypowiedź z innego wątku, bo tam jakoś nie mogę się doczekać
        odpowiedzi zmanipulowanych zwolenników obecnego przebiegu. Może tu się odezwą.

        "olias napisał:

        > 1. nie ma "innej trasy" musi prowadzić przez Dolinę. chyba że puścisz drogę z
        > Litwy przez Białoruś, Ukrainę Słowację i Czechy. z pominięciem PL.
        > 2. i kto tu jest bucem?

        Pierwotniwe Via Baltica miała iść przez Łomżę. Wystarczy spojrzeć na mapę by
        wiedzieć, że to ma większy sens. Każda nawigacja tak poprowadzi z Warszawy na
        pribałtyki. Ale odział GDDKiA i stolica województwa są w Białymstoku, więc z
        czasem trasa cudownie wykręciła w stronę tego miasta. Momentami działo się to z
        naruszeniem prawa - kiedyś prokurator interesował się dlaczego wbrew
        zatwierdzonym planom modernizowano (zwiększenie nośności) jezdnię drogi w
        stronę B-stoku, gdy te prace miały być wykonane na kierunku łomżyńskim (bodajże
        DK63 i 61). Było też kilka innych nieprawidłowości. Oddział postanowił po
        prostu polityką faktów dokonanych wymusić wariant białostocki. Wariant
        łomżyński byłby o jakieś 35 km krótszy, tańszy, bardziej sensowny i działałby
        prorozwojowo na te tereny, które obecnie są zadupiem Polski. Omijałby tereny
        Parków Narodowych i obszary wpisane do Natury 2000, nie byłoby żadnych Rospud i
        Wajraków. Największym zagrożeniem i problemem na tej trasie są tiry i wcale nie
        jest pewne, że znikną z DK61 jeśli Via Baltica będzie nadkładać przebieg do B-
        stoku. W efekcie może wiec być tak, że Białystok zyska ekspresową (przypominam-
        jednojezdniową!) drogę do Wawy dalej zawaloną tirami, a część tirów i tak
        wybierze krótszą trasę. Będą więc dalej dwie niebezpieczne drogi. Białystok w
        wariancie Łomżyńskim zyskałby znacznie odciażoną i bezpieczniejszą ósemkę, a
        przecież o to wszystkim chodzi. Całość przypomina mi wciśnięcie ze względów
        politycznych gierkówki w środek Częstochowy - było tak samo sensowne. Ale
        czyjeś interesy są ważniejsze niż logika i rachunek ekonomiczny. Jestem
        przeciwny nie tylko budowie przez Dolinę Rospudy, ale w ogóle forsowanej na
        siłę budowie VB przez Białystok, bo to jawne walenie w dupę podatników.
        (...) Koszt
        budowy samej tylko obwodnicy Augustowa szacowano kilka miesięcy temu na 200mln.
        Obecnie urzędnicy mówią już o min. 450mln, a drogowcy, że realne jest 600mln.
        Wzrost kosztów głównie z powodu ponad półkilometrowej estakady stawianej na
        bagnach, zamiast 150 metrowej, która moglaby i powinna stanąć w Raczkach. Za te
        setki milionów, które kosztować będzie naciągnięcie VB o 35 km do Białegostoku
        zamiast puszczenie przez Łomżę możnaby zmodernizować DK8 na odcinku Ostrów-
        Białystok, łącznie z obwodnicą Zambrowa. W efekcie mielibyśmy krótszą i
        logiczną VB dla tranzytu na pribałtyki i lepszą drogę Białystok-Wawa, diwe
        pieczenie na ejdnym ogniu. Zamiast tego forsuje się karkołomną budowę estakady
        na bagnach w środku terenów chronionych, na której można się spodziewać
        wypadków (mgły, gołoledź) i której eksploatacja będzie kosztowna. Naprawdę
        bardzo sensowna inwestycja!

        P.S.: W Wyszkowie rozpoczyna się właśnie budowa 13-km obwodnicy, która zresztą
        ma być częścią trasy Via Baltica. Od podjęcia działań projektowo-decyzyjnnych
        minęło dwa lata, budowa ma potrwać kolejne dwa. 2+2=4. Niech mi ktoś wyjaśni
        dlaczego budowa 17-km obwodnicy Augustowa miałaby trwać 10 czy 15 lat jak
        niektórzy twierdzą?? I dlaczego urzędnicy i lokalni politycy tak zawzięcie
        forsują ten przebieg, stawiaja teraz mieszkańców pod ścianą, skoro o
        kontrowersjach wiadomo od lat, nie tylko od ekologów ale również opiniujących
        projekt naukowców??
        • swoboda_t Re: Bzdety z Gazety ! 28.07.07, 09:37
          P.S.: Panie Wajrak - zamiast pisać o storczykach i innych sowach niech Pan
          lepiej podrąży temat przekrętów w białostockim oddziale GDDKiA, Wyborcza sama
          na twen temat kiedyś chyba pisała.
          Niech Pan zrobi zestawienie wariantów (wady, zalety, szacunkowe koszty i czas)
          itp. Temat Rospudy jest bardzo ciekawy i to kto wie do czego można się dokopać.
          Na pewno można obnbarzyć co najmniej niekompetencję decydentów. Pisząc o
          kwiatkach, ptaszkach i żabkach niczego Pan nie osiągnie i nie przekona nikogo
          ze zmanipulowanych przez urzędasów zwolenników feralnego przebiegu.
        • olias swoboda, to nieładnie tak manipulować 29.07.07, 18:44
          swoboda, to nieładnie tak manipulować. jeśli już cytujesz mnie przenosząć
          wątek - rób to do końca. dodaj moją odpowiedź na twój tekst. pisałem tam o
          odnodze "via baltici". nie interesuje mnie trasa na Warszawę i Wrocław - jeśli
          jest potrzebna niech powstaje. ale nie wszystkie "drogi prowadzą do rzymu". Dla
          województw wschodnich, które z taką lubością określacie "ścianą wschodnią"
          (lenie, nieudacznicy, obijboki, nie potrafia se zbudować drogi i ściagnąć
          inwestorów) ważną trasą jest S-19. I ona właśnie MUSI prowadzić przez stolice
          trzech województw: Białegostoku, Lublina i Rzeszowa. No i dalej Słowacja i
          Adriatyk. To trasa wzdłóż wschodnich granic Unii od Półwyspu Skandynawskiego do
          Adriatyku. Więc ta trasa MUSI być. Wraz z A4 przynieść ma rozwój najuboższych
          regionów Uni Europejskiej. A Wajraka wraz z tymi komarami i żabami i chwastami
          niech wezmą wszyscy diabli. Wraz z jego wysokim standardem życia.
    • tingri betko31 klamiesz jak "bura suka" lub gddkia 28.07.07, 09:36
      gdzie was tak nauczyli klamac?w prl-u czy IV prl-u. Klamia i pohukuja gddkia,
      polski rzad i samorzadowcy z podlasia. ekolodzy wielokrotnie przedstawiali
      merytoryczne stanowiska. o jednym - panstwowej rady ochrony przyrody wspomnial w
      powyzszym tekscie wajrak. historie konfliktu i wiecej merytorycznych stanowisk
      znjdziesz tu:
      www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442
      Mozna by z tego wydac nie tylko broszurke, ale nawet i ksiazke:). Mam nadzieje
      za sie za "bura suke" nie obrazisz-ja tylko cytuje marszalka obecnego
      sejmu-chyba jest to wzor godny nasladowania?
      • stoprasizmowi ekolodzy to mordercy! 28.07.07, 15:31
        ale kogo obchodza ekolodzy z brodami i wasami niekorzystajacy z golarek i
        fryzjerow?wygladajacy jak talibowie?
      • jazg1 klamiesz jak każdy ekolog 28.07.07, 16:20
        Rospuda nie jest żadnym niezwykłym zjawiskiem przyrodniczym, takich rzeczek
        jest w tych okolicach wiele. Nie rosną tam żadne unikalne rośliny i nie żyją
        tam żadne unikalne zwierzęta.

        Via Baltica może być budowana różnie, ale kierowcy będą jeździli najkrótszą
        trasą, a ta wiedzie tak, jak oni jeżdżą, czyli m. in. przez Augustów.

        Trasa proponowana przez ekologów wiedzie przez okoliczne wsie, co samo w sobie
        jest curiosum, bo następnie będzie trzeba budować obwodnice tych wsi.

        Budowa tej trasy nie zaszkodzi przyrodzie i nie zaszkodzi eksploatacja tej
        trasy.

        Wajrak czyta bez zrozumienia, gdy projektanci piszą, że prowadzą trasą po
        terenie najmniej zabagnionym, to oznacza, że ten teren jest zabagniony, więc
        buty gumowe są tam potrzebne. Wajrak zaś wydumał, że zdaniem projektantów teren
        nie jest zabagniony. Myśleć, panie Wajrak, myśleć, a narazie niech pan da sobie
        spokój z pisaniem.
        • tingri Re:jazg1 klamiesz jak gddkia lub urban w prlu 28.07.07, 17:37
          przeczytaj sobie opinie ekspertow na temat rospudy:
          www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442
          Obszaru o podobnych walorach przyrodniczych nie ma w calej UE. Twoje klamastwa
          nie sprawia ze biale stanie sie czarne, a czarne bialem. ja wkleilem linki do
          info. o objetosci kilkudziesieciu stron. Ty jak kazdy demagog zarzucasz tylko
          klamstwa-i nie przedstawiasz zadnych argumentow na poparcie swojej tezy. BO ICH
          NIE MASZ. KLAMIESZ jak Urban w stanie wojennym!

          Drogi przez Rospude w wariancie rzadowum nie bedzie. klamcy i barbrzyncy z
          mozgami z xix w. lub prlu - tacy jak ty nie beda niszczyc naszego przyrodniczego
          dziedzictwa.kropka.
          • mirmat1 Ekoterorystow wytrenowalo KGB w 1968 roku 29.07.07, 19:51
            tingri napisał:
            > Obszaru o podobnych walorach przyrodniczych nie ma w calej UE. Twoje klamastwa
            > nie sprawia ze biale stanie sie czarne, a czarne bialem.
            M: nie ma na swieci bardziej unikalnych bagien niz w Everglades national Park
            na Florydzie. I przez ten park leci 200 kilometrowa autostrada I 75 laczaca
            zachodnie i wschodnie wybrzeza Florydy. Jechalem ja wielokrotnie i wiem, ze
            natura moze zyc we wspanialej symbiozie z nowoczesnym swiatem
            Ale Greenpissowcom nie chodzi o ekologie. Oni sa instrumentem politykow
            walczacych z nowoczesnoscia. Dlaczego Greenpiss nabral wody w usta kiedy
            wybuchl kryminalnie skonstruowany reaktor w Czernobylu? Hmmm Zielone Siuski
            zaatakowaly wtedy absolutnie bezpieczne elektrownie atomowe na zachodzie. Nie
            kasa sie reki KGB ktora karmi. W wyniku tego zbudowano na zachodzie mnostwo
            elektrowni weglowych jakie dzis zadymiaja swiat. Ale Greenpiss dalej walczy z
            energia nuklearna.
        • funia81 Re: klamiesz jak każdy ekolog 28.07.07, 19:11
          > Rospuda nie jest żadnym niezwykłym zjawiskiem przyrodniczym, takich rzeczek
          > jest w tych okolicach wiele. Nie rosną tam żadne unikalne rośliny i nie żyją
          > tam żadne unikalne zwierzęta.

          Wiesz co? Jak czytam opinie Wajraka i zestawiam ja z twoja, dla mnie anonimowa,
          to jednak przyznaje racje Wajrakowi. Ciekawe czemu...
        • tukot przestań jazgotać i nie kompromituj się, uosiu. 29.07.07, 18:26
    • zebonka5 Re: Bzdury z broszury 28.07.07, 09:45
      GDDKiA jeszcze raz udowadnie ze przyrode ma za nic a srodowiskowe ekspertyzy
      robione na jej zlecenie to tylko czysta formalność nie majac nic wspolnego z
      rzeczywistoscia.
    • cygan37 Re: Bzdury z broszury 28.07.07, 09:54
      Tu już nie chodzi o obwodnicę. Po niekorzystnym dla zwolenników forsowanej
      opcji obwodnicy polecą głowy. Ministra ochrony środowiska, marszałka
      podlaskiego i głównych z GDDKiA. Wkroczy na pewno CBA i nie skończy się tylko
      dymisjami. Niegospodarność to będzie najmniejszy pikuś.
      Dlatego wrzawa i tego rodzaju broszurki.
    • fly8171 Majaki z Wajraki!!! 28.07.07, 10:05
      Lipiennik Losella występuje w Puszczy Drawskiej. Nie ma zagrożenia że wyginie
      przez Rospudę.
      • tingri Re: Majaki z fly8171!!! 28.07.07, 10:44
        ales ty fly madry:) Lipiennik Losella wystepuje takze w innych miejscach w
        Polsce. Tylko ze miejsc tych jest niezbyt wiele. Czy twierdzisz ze L.L nie jest
        gatunkiem zagrozonym wyginieciem i nie wpisanym do Polskiej Czerwonej Księgi
        Roślin Polskiej? Jesli nie, to co chcesz udowodnic tym ze jest w innych miejscah
        w Polsce? Problem z Rospuda nie jest zwiazany z tym ze sa tam takie lub inne
        zagrozone wygnieciem gatunki. Watoscia tej Doliny jest niemal nie zniekszlacony
        ekosystem torfowisk przeplywowych-ostatnie tego typu miejsce nie tylko w Polsce,
        ale i calej UE. Jak sie Polski rzad uprze, to UE zablokuje dotacje na budowe
        wszystkich drog i autostrad w Polsce. Tego rzaden rzad nie zaakceptuje. Tak czy
        owak - droga przez Rospude nie powstanie!!!
        • fly8171 Taka mała manipulacja zGW. 28.07.07, 11:15
          To po co pisze glupoty i wciska ciemnotę. Niech się pochwali co niszczy
          projektowana przez ekologów trasa.
          • leszekzi Re: Taka mała manipulacja zGW. 28.07.07, 11:48
            1. Inwestycja w Dolinie Rospudy spowoduje blokadę funduszy przeznaczonych na
            nią przez Unię Europejską.
            Nieprawda. Inwestycja jest realizowana w 100 proc. z pieniędzy krajowych.
            2. Od początku przebieg trasy nie był konsultowany z organizacjami ekologicznymi.
            Nieprawda. Od 1992 r. przedstawiciele organizacji ekologicznych
            uczestniczyli w konsultacjach.
            3. Obwodnica Augustowa przetnie Dolinę Rospudy, uniemożliwiając swobodne
            przemieszczanie się m.in. zwierzętom.
            Nieprawda. Trasa przebiega przez dolinę jedynie na odcinku około 500 m, a
            jej konstrukcja (wysoka estakada) została zaprojektowana właśnie po to, by jak
            najmniej ingerować w ekosystem.
            4. Alternatywne projekty przebiegu obwodnicy, opracowane na zlecenie
            organizacji ekologicznych, są mniej uciążliwe zarówno dla środowiska, jak i dla
            mieszkańców tej okolicy.
            Nieprawda. Zakłócają m.in. funkcjonowanie około 10 miejscowości i 30
            gospodarstw. Mogą spowodować odcięcie rolników od ich pól i pastwisk. Ponadto
            ingerują znacznie mocniej w tereny, które sami ekolodzy zaliczyli do chronionych
            obszarów programu Natura 2000.
            5. Władze nie chciały rozpatrywać alternatywnego projektu obwodnicy,
            lansowanego przez ekologów.
            Nieprawda. Wariant alternatywny, proponowany przez organizacje
            pozarządowe, był rozpatrywany przez GDDKiA. Został jednak odrzucony m.in. ze
            względów ekologicznych. Paradoks polega na tym, że ekolodzy zaproponowali, by
            teren, przez który ma przebiegać trasa, włączyć do programu Natura 2000, a więc
            sami uważają, że jest szczególnie cenny przyrodniczo. A jednocześnie proponują,
            by poprowadzić tamtędy obwodnicę.
            6. Unia Europejska zagroziła Polsce wysokimi karami finansowymi w razie
            rozpoczęcia inwestycji według projektu zatwierdzonego przez polskie władze.
            Nieprawda. Komisja Europejska poprosiła Polskę jedynie o złożenie
            wyjaśnień. Takie wyjaśnienia zostały złożone w liście ministra środowiska do
            Komisji Europejskiej. KE rozważa ewentualnie, jeśli wyjaśnienia nie będą
            satysfakcjonujące, skierowanie sprawy do Europejskiego Trybunału
            Sprawiedliwości. Ale to nie jest jednoznaczne z uznaniem inwestycji za niezgodną
            z europejskim prawem.
            7. Inwestycja jest prowadzona z naruszeniem prawa.
            Nieprawda. Wszelkie przewidziane prawem procedury zostały przeprowadzone.
            Cała dokumentacja projektu została sporządzona przez osoby mające stosowne
            uprawnienia i wiedzę. Przy projektowaniu trasy starano się, by jej przebieg był
            jak najmniej uciążliwy dla środowiska. (DK)
            • tingri Re: Taka manipulacja leszekzi 28.07.07, 13:06
              kolejny klamca i manipulator z gddika:
              ad1. Klamstwo i manipulacja. I co z tego ze zaplanowano inwestycje z pieniędzy
              krajowych? UE moze zablokowac kase na WSZYSTKIE inne drogi i autostrady w
              Polsce, za nieprzestrzeganie prawa wspolnotowego.
              Ad2. Klamstwo i manipulacja.Byly spotkania, ale nie bylo zadnych konsultacji.
              WSZYSTKIE uwagi i krytyczne opinie organizacji ekologicznych ignorowano lub
              wysmiewano. Wladza samorzadowa i gddkia jak mogla pokazala,ze ma w pogardzie
              organizacje ekologiczne
              AD3. Manipulacja. Migracja zwierzat nie jest kluczowa kwestia podnoszona przez
              ekologow. Estakada prawdopodonie ulatwi migracje duzym ssakom. A co z ptakami?
              Beda dziarsko rozbijac sie o pedzace tiry. Im zadna estakada nie pomoze.
              AD4. Manipulacja! Ale widze pewien postep:) Wczesniej drogowcy pisali ze trzeba
              bedzie wyburzyc 30 domow i 10 wsi.W rzeczywistosci wyburzyc trzeba bedzie 2 domy
              (w obecnym wariancie co najmniej 1) A teraz za zakłoci funkcjonowanie 30
              gospodarstw. Budowanie drog zawsze zakloca funkcjonowanie gospodarstw, przez
              ktore przechodzi droga. Poniewaz w przeszlosc drogowcy czesto klamali, to byc
              moze i ta 30 jest przesadzona liczba.jJesli tym razem nie klamia, to taniej i
              rozsadniej bedzie zaplacic tym rolnikom odszkodowania, niz bulic kary i
              zniszczyc najbardziej cenny przyrodnicza CZESC Doliny Rospudy. "Ponadto ingerują
              znacznie mocniej w tereny ...Natury 200o" - to juz jest KLAMSTWO i
              Manipulacja-wariant alternatywny przechodzi, co prawda przez obasza Natury 2000-
              ale o znacznie mniejszej wartosci przyrodniczej, niz obszar przez ktory
              przechodzi wariant rzadowy-wyraznie to potwierdza opinia Panstwowej Rady Ochrony
              Przyrody.
              5. Klamstwo!! Wariant proponowany przez ekologow nie byl rozpatrywany. Byl
              rozparywany inny wariant wymyslony przez drogowcow, przebiegajacy w poblizu
              waraintu alternatywnego ekologow. A roznil sie od niego tym ze rzeczywiscie
              zakladal wyburzenie kilkunastu lub nawet kilkudziesieciu domow! Wariant ten
              drogowcy chyba specjlnie wymyslili po to, by miec pretekst do jego odrzucenia
              6,7. Klamstwo i jeszcze raz Klamstwo! Dowodem chociazby ostatni wyrok
              warszwskiego sadu z 26 kwietnia b.r
              www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=akt&id=292&m=4&r=2007
              Poniedzialkowa decyzja ETS bedzie najlepszym komentarzem czy nie jest lamane prawo
              opinie eksperckie -takze prawne:
              www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442
    • wiesiekb Re: Bzdury z broszury 28.07.07, 10:33
      ja mam inne spostrzezenie - bardziej ogolne... w kazdym artykule na temat
      Rospudy i tej nieszczesnej obwodnicy umieszczane jest takie lub podobne
      zdanie: "rzad polski na nadzieje wygrac sprawe w Europejskim Trybunale
      Sprawiedliwosci"...
      mam w zwiazku z tym pytanie: od kiedy w polityce kierujemy sie nadzieja? czy
      nie powinnismy kierowac sie rachunkiem zyskow i strat? kazdy o zdrowych
      zmyslach wie, ze takie zestawienie zyskow i strat, nawet tylko tych
      ekonomicznych (z pominieciem przyrodniczych, spolecznych i innych)
      jest "udupieniem" ogromnych funduszy europejskich na rozwoj infrastruktury dla
      nas wszystkich... ale jesli ktos (rzad, ministerstwo zniszczenia srodowisk,
      min. transportu, watazkowie polityczni Podlasia) ma jakies nadzieje na wygrana,
      to niech zasiegnie opinii prawnikow - szybko sie wyleczy z tych mrzonek i
      nadziei!!!
      realizacja tej inwestycji nie ma prawa sie odbyc... i obojetnie, jakich
      argumentow bedziemy uzywac...
    • 1410_tenrok W piątek kupiłem Dziennik, a w nim? 28.07.07, 11:54
      Przykro mi, że dożyłem czasów kolejnego PRL. Myslałem, że z upadkiem komuny
      skonczą się jej bezczelne manipulacje. Ale, niestety. Broszura przygotowana
      przeze drogowców przekracza pod tym względem wszelkie dopuszczalne normy.
      Autorzy tej broszury mieli chyba ludzi za idiotów. Jakże nie można dojść do
      takich wniosków, skoro z pisemka wynika taki oto facit: GDDiA jest bardziej
      ekologiczna niż wszelkie organizacje ekologiczne. A wystarczy zobaczyć projekt
      estakady i nałożyć ten projekt na dolinę Rozpudy, w miejscu jej przecięcia.
      Jaki to gwałt na tym pięknym krajobrazie. Jaki to dowód braku chęcia ochrony
      piękna polskiego krajobrazu. Jaki to przykład olewania wyższych wartości. Albo
      kwestia mówiąca, że wariant ekologów jest zły, ponieważ prowadzi po torfowej
      misie jeziora, natomiast wariant GDDiA jest dobry, ponieważ prowadzi po terenie
      o najmniejszej miąższości torfu. A tam, jak z badań wynika, jest warstwa
      przynajmniej 20-metrowa.
      Dlaczego stosuje sie w tym kraju nadal komuchowatą socjotechnikę???? Ta
      broszura to same kłamstwa, jak z kapitana Czechowicza oraz słynnej audycja "Tu
      jedynka".
      • elusia123 Re: W piątek kupiłem Dziennik, a w nim? 28.07.07, 12:23
        Wszystko pięknie,pielęgnujmy widoki ,bagna itd.a ludzie niech giną na
        drogach,podziwiamy autostrady na zachodzie kwitnie tam turystyka bo wszyscy wolą
        jeżdzić dobrymi drogami,a my zróbmy sobie skansen którego jak widać nikt nie
        chce podziwiać bo nie ma po czym dojechać.Ludzie obudżcie się bo zostajemy
        daleko w tyle za podziwianym zachodem oni wykorzystują pieniadze a my ich
        marnujemy,chyba najwyższy czas wypracować kompromisy a nie kłocić się.
        • 1410_tenrok Zachód nie robi już takich błędów 28.07.07, 13:56
          i tyle. A droga - jasne musie być - dalczego jednak w tym miejscu? I dlaczego
          GDDiA z taką zapalczywością broni tej trasy??? Ta sprawa ma swoje drugie dno,
          bez wątpienia.
          Masz rację, należy wypracować kompromisy. ale z tej broszury wynika, że
          ekologią zajmuje sie GDDiA, natomiast ekolodzy to oszuści. To propaganda i nic
          po za tym. A ten betonowy kloc jest okropny.
      • fly8171 Re: W piątek kupiłem Dziennik, a w nim? 28.07.07, 12:25
        Nie przypominam sobie aby w PRL władze wydawały broszury informacyjne na temat
        budowy np. Huty Lenina albo innego pomnoka PRL.
        • 1410_tenrok To masz słabą pamięć 28.07.07, 13:53
          i to mocno, albo nie wiesz
        • polska_baba Po co broszury - gazety pisały o tym na okrągło 28.07.07, 14:23
          Wszystkie gazety, radio, książki, filmy, potem telewizja - latami nas karmili
          informacjami o pomnikach PRL.
      • stoprasizmowi lewackie kmioty won z Polski. 28.07.07, 15:33
        lewackie kmioty won spac do lasu...
    • jogibaboo A ja wolę drogi, niż płacze nad każdym ślimakiem. 28.07.07, 14:22
      Potrzeba nam sieci dróg i obwodnic miast. Mieszkańcy Augustowa także maja prawo
      do życia. Zobaczcie, kto najwięcej protestował w/s Rospudy: ludzie w ogóle nie
      związani z tym terenem. Howghk!
      • wiesiekb Re: A ja wolę drogi, niż płacze nad każdym ślimak 28.07.07, 21:08
        czlowieku, obudz sie!!! potrzeba nam dróg i obwodnic!!! dlatego TA droga nie
        moze powstac, bo NIE BEDZIE INNYCH DRÓG I OBWODNIC!!! pomysl, k.... zanim cos
        napiszesz - nikt tu o slimki nie walczy!!! tu chodzi o rozwój naszego kraju!!!
        • marmas Re: A ja wolę drogi, niż płacze nad każdym ślimak 29.07.07, 11:39
          wiesiekb napisał:

          > czlowieku, obudz sie!!! potrzeba nam dróg i obwodnic!!! dlatego TA droga nie
          > moze powstac, bo NIE BEDZIE INNYCH DRÓG I OBWODNIC!!! pomysl, k.... zanim cos
          > napiszesz - nikt tu o slimki nie walczy!!! tu chodzi o rozwój naszego kraju!!!

          Ty pomysl nim cos napiszesz.

          Problem polega na tym, ze mozna poprowadzic obwodnice nie niszczac srodowiska.
          Cala sytuacja wziela sie z tego, ze jakis imbecyl niedouczony narysowal sobie
          droge tak, jak mu pasowalo.
          Wydajac owa broszure za nasze, podatnikow pieniadze, tylko potwierdzaja swoja
          niekompetencje. Jesli ich ekspertyzy wygladaja tak, jak owa broszura, to ja
          dziekuje za drogi, ktore buduja. Zreszta jakie one sa, kazdy widzi.

          Jestem za budowa nowych drog, autostrad, ale wiem, ze mozna jedno i drugie pogodzic.
          Dzieki komunie, ktora spowodowala nasze zacofanie technologiczne
          (niestety,mentalne tez) mamy dzis w kraju tyle rzadkich ekosystemow, na ktorych
          mozemy zarobic.
          Ale na to nikt u nas jeszcze nie wpadl, bo GŁUPOTA jest nasza cecha narodowa,
          dziedziczona i pielegnowana z niebywalym pietyzmem.
    • marych A w TVPiS powiedzieli... 28.07.07, 14:31
      że dopóki nie zapadnie wyrok sądu europejskiego w sprawie Rospudy wykonawców
      obowiązuje polskie prawo...
      Dziennikarzy w tej telewizji, dla niepoznaki zwanej publiczna biorą chyba z
      ulicznej łapanki. Z resztą i polskie prawo zabrania budowania w tym terenie, ale
      droga pani z telewizji nie wspomniała o tym. Może bała się utraty pracy w tak
      prestiżowej instytucji :-D
      • stoprasizmowi obwodnica i tak powstanie lewackie cioty 28.07.07, 15:35
        hahah my kierowcy tego chcemy, a nas jest wiekszosc..mozecie nam naskoczyc.
        • california07 Re: obwodnica i tak powstanie lewackie cioty 28.07.07, 16:10
          Mieszkam w Southern California(Los Angeles-Orange County area)z populacja 12-
          13mln.ludzi."Tlok" jest niesamowity bo terytorium tj jakies 1/4 pow.polskiego
          woj.-a moze nawet mniej?.Ale:w ostatnich 2-3 latach czytalem o 2
          przypadkach:1.wstrzymano budowe autostrady ze wzgl.na zagrozenie dla jakiegos
          rodzaju zaby;2.wstrzymano budowe stukilkudziesieciu domow ze wzgl. na
          zagrozenie jakiegos rodz.ptaka!!!Wiec niech zwolennicy budowy nie placza!!!
    • zbigniews1934 Bzdury z broszury 28.07.07, 17:33
      przeczytałem broszure w Dzienniku i musze przyznać ze przytoczone argumenty są
      logiczne.Stałe kwestjonowanie budowy drogi proponowanej przez ekologów zakrawa
      na farse i szkodnictwo gospodarcze.Nalezy wziąść pod uwage 15 letni okres
      przygotowania budowy oraz śmierć ludzi z Augustowa pod TIRami w dotychczasowym
      stanie drogi.Polsaka nie może być skansenem ekologicznym w Europie bo do tych
      storczyków nikt nie dojedzie aby je obejzyć.
      • tingri logiczne ale nieprawdziwe 28.07.07, 17:47
        klamstwo moze byc logiczne-z tym sie zgadzam.
        teksty zawarte w tej broszurce zrobione sa wg "dobrych" wzorow prl-owskiej
        propagandy. nawet urban w stanie wojennym by sie takich klamstw nie powstydzil.
        i tu masz teksty kwestionujace opinie z tej logicznej, ale broszurki:
        www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442
        i wiecej tu:
        www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=110&id=270
        • barb78 Re: logiczne ale nieprawdziwe 28.07.07, 19:09
          populizm, populizm...
          z przekonania i proweniencji jestem sercem z zielonymi. kiedyś nawet do nich
          choć niezrzeszona, należałam.
          i myślę, że każdy jest 'ekologiem', tak jak każdy jest 'dobrym człowiekiem', a
          przynajmniej każdy lubi tak o sobie myśleć. a segregujecie śmieci, nawet jeśli
          pojemniki macie pięć metrów od domu? a szczelnie zakręcacie krany podczas 3
          minut mycia zebów? nie łazicie nigdy po trawniku, chociaż to na skróty?

          w populistycznym sporze zawsze zwyciężają ci poprzykuwani do drzew, bo to
          widowiskowe i 'młodzieżowe' (ciekawe ile drzew idzie na ich ulotki, nota bene),
          a nie 'skostniali urzędnicy'.
          myślę, że połowa ekologów, hmmm, 90 procent może nawet, nie ma tak naprawde
          pojęcia na czym polega różnica między stanowiskiem tych od tej ulotki a tych od
          tamtych.
          szkoda mi orłów czy tam orlików, sów w ich gniazdach a nawet dziuplach, ok.
          szkoda mi też jednak mieszkańców Augustowa codziennie oglądających śmigające im
          pod oknem TIRy.
          • funia81 Re: logiczne ale nieprawdziwe 28.07.07, 19:18
            > szkoda mi orłów czy tam orlików, sów w ich gniazdach a nawet dziuplach, ok.
            > szkoda mi też jednak mieszkańców Augustowa codziennie oglądających śmigające
            > im pod oknem TIRy.

            Ekologom tez ich szkoda. Dlatego CHCA tej drogi, ale w innym miejscu. Tak trudno
            to pojac? Piszac tak, sama zapedzasz sie w populizm. I to ten najtanszy.
            • bartolini74 populistyczne a niepraktyczne 28.07.07, 19:32
              chcą? a którędy? a na kiedy? zostawcie sprawy naukowe naukowcom.
              i dajcie drogi kierowcom!
              jeśli wszystkie sprawy będziemy załatwiać w ten sposób będziemy mieli
              autostrady na 2112 chyba

              poza tym: ilu z Was tu teraz na tym forum jest z Augustowa? kto był, widział,
              ma pojęcie??? kto czyta te badania? tanie chwyty buntowniczych gó..arzy:P
              • bartolini74 Re: populistyczne a niepraktyczne 28.07.07, 19:35
                skansen Europy, dokładnie!! ale za to z unikalnymi eksponatami wypchanych
                ptaków. bo zanim ktoś tam dojedzie bez autostrady to umrą ze starości.
                • wiesiekb Re: populistyczne a niepraktyczne 28.07.07, 21:17
                  nie znasz tamatu, milcz... zanim zabierzesz glos - zapoznaj sie z temtem... to
                  co ci sie wydaje nikogo nie interesuje...
                  Polsce potrzeba dróg i obwodnic!!! dlatego TA droga NIE moze powstac, bo NIE
                  BEDZIE INNYCH DRÓG I OBWODNIC!!! chyba ze jestes taki bogaty, ze nam je z
                  wlasnej kieszeni sfinansujesz, kierowco!!!
                  • josif Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 28.07.07, 21:39
                  • josif Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 28.07.07, 21:46
                    Komu zależy na tym, żeby Litwa, Łotwa i Estonia praktycznie nie miały połączenia drogowego z resztą
                    Europy?
                    W czyim interesie jest niedorozwój wschodniego pogranicza Polski?
                    Kto z radością obserwuje każdy konflikt pomiędzy Polską a Komisją Europejską?
                    Który kraj ma prezydenta wywodzącego się ze służby, która przez kilkadziesiąt lat sponsorowała
                    większość światowych organizacji ekologicznych działających generalnie przeciwko potencjałom
                    własnych krajów?
                    • tingri Re: Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 28.07.07, 23:38
                      josif-dobre pytania:) idac twym tokiem rozumowania wreszcie zroumialem dlaczego
                      podlascy samorzadowcy i lokalni politycy nie chcieli rozmawiac od 10 lat o
                      wariancie alternatywnym i forsowali swoj szkodliwy dla polskiej przyrody, a
                      takze polskiej gospodarki wariant. tak wlasciwie to sypiali piach w szprychy
                      rozwojowi podlasia-bo ze do uni wejdziemy w 2004 roku bylo juz wiadome pare
                      ladnych lat wczesniej. upieranie sie przy wariancie niezgodnym z prawem UE to
                      byl i jest czysty sabotaz. samorzadowcy z podlasia dzialali i dalej dzialaja na
                      szkode podlasia i panstwa polskiego , a w intersie mocarstwa, ktore ty masz na
                      mysli, no i te nadajniki radia maryja w rosji? i slynne wsi ktore maczalo palce
                      w wyborze obecnego wariantu rzadowego-bo tajemnica poliszynela jest ze wojskowi
                      z okolicznych jednostek na poczatku lat 90 wykupowali grunty pod obecny przebieg
                      drogi. a ze wsi na rzecz gru dziala to nasz dzielny maczierwicz udowodnil:) No
                      owieciles mnie niezmiernie. a tu wszyscy sie zastanawiaja czemu sie oni tak
                      uparli przy obecnym wariancie! a to chodzi o interes pewnego mocarstwa. jak to
                      teoria spiskowa wszystko wyjasnic prosto i logicznie (co nie znaczy ze
                      prawdziwie:)-wyjasnic. tylko teraz organizacje ekologicznie sa finansowane przez
                      fundacje z UE, usa i rzad polski-sugerujesz ze sa one wszystkie na uslugach
                      moskwy? Dosc smiala teza:)
                      • josif Re: Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 29.07.07, 10:55
                        Ja tylko pytam, kto zyskuje na zadymie. Gdzie tu teoria spiskowa?

                        Czy to, że szeroko pojęci Zieloni dostają teraz granty z UE przekreśla wpływ, jaki na ich działania
                        miało KGB w latach osiemdziesiątych? Nastolatek rozdający dziś ulotki na ulicy nie jest rosyjskim
                        szpiegiem, ale jego dwadzieścia lat starsi koledzy mają wielkie doświadczenie w działaniech na rzecz
                        sowieckiego interesu. Rainbow Warrior był z fanfarami witany w Leningradzie, kiedy protestował
                        przeciwko degradacji Syberii?

                        Możesz mi wskazać protesty Zielonych przeciwko Rurociągowi Północnemu? Jeżeli zadyma w sprawie
                        niewielkiej przecież Rospudy jest tak głośna - protesty o obronie całego Bałtyku powinny być
                        głośniejsze. Prawda?




                        • tingri Re: Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 29.07.07, 11:36
                          to ze w przeszlosc ruchy pacyfistyczne i "zielone" byly infiltrowane przez
                          moskwe jest raczej faktem bezspornym. Tylko od 89 r minelo juz lat 18! Nie
                          zauwazasz tego? Sam przyznajesz ze dotacje sa z zachodu. Czy ue lub usa dawalaby
                          kase na cos co mialoby szkodzic jej interesom? A wracajac do naszych baranow,
                          czyli rospudy-to twoje przypuszczenia nijak sie maja do rzeczywistosci. obecny
                          lider jednej z organizacji ekologicznych, ktora na podlasiu od 10 lat protestuje
                          przeciw wariantowi rzadowemu, w roku 89 mial lat okolo 10! jego koledzy i
                          kolezanki sa jeszcze mlodsi. To jak moga byc oni pod wplywem moskwy! WWF jest
                          oraganizacja finasowanych przez europejska arystoktacje - mozesz wyjasnic w jaki
                          sposob moskwa ich inspiruje? OTOP jest wspierany przez Bird life international -
                          organizacje brytyjska-gdzie tu moskwa? Spor ma podloze merytoryczne-przynajmniej
                          ze strony ekologow. Rospuda jest unikatowym ekosystem i dlatego jest o co kopie
                          kruszyc. A kto na sporze zyskuje teraz? Mysle ze najbardziej kaczor-bo ma
                          kolejnego wroga, kotrego moze zaprezentowac swemu elektoratowi. Ale on ten spor
                          wykorzystuje do swoich celow politycznych,ale na pewno go nie zaplanowal:)

                          W obronie Rospudy wystepuje Komisja Europejska i Europejski Trybunal
                          Sprawiedliowosci. Oni tez sa pod wplywem Moskwy?

                          Poczytaj sobie wiecej o konfikach ineresow, wartosci i relacji- tu jest problem,
                          a nie w moskwie. Mniej myslenia spiskowego typu-"kto na tym zyskuje". ktos
                          pewnie zyskuje-tylko odpowiedz na to pytanie nie przybliza nas do rozwiazania
                          problemu.

                          obecnie jest konflikt miedzy polskim rzadem, eurosceptycznym i populistycznym a
                          ludzimi ktorzy chca by prawo EU bylo w Polsce przestrzegane, skoro weszlismy do
                          klubu EU. Unia to nie tylko morze kasy, ale i obowiazki-w tym przestrzeganie
                          prawa o ochronie srodowiska. Tylko tyle i az tyle. Pogarda dla prawa to polska
                          specjalnosc. ostatni tragiczny przyklad to smierc 26 osob we Francji. Byl tam
                          zakaz wjazdu. A co tam zakaz-jedziemy! Niemcy by tam nie zgineli, bo im do glowy
                          by nie przyszlo by lamac prawo.

                          Dzis rano slucham w tokfm miecugowa. i co mowi ten sympatyczny dziennikarz?
                          droga powinna byc budowana, bo on sobie nie wyobraza by moglo byc inaczej!
                          slowem sie nie zajknal, ze bedzie to lamanie prawa! No to sie dziwic reakcji
                          ludzi z augustowa, ktorym tiry przed nosem jada.
                          • josif Re: Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 29.07.07, 12:25
                            Dwadzieścia lat temu Zielonie również dostawali pieniądze z "Zachodu". Czy Greenpeace wykazywał
                            dotacje od KGB? Raczej nie. Wykazywał raczej dotacje od uczciwych obywateli "Zachodu".
                            To, że minęło 18 lat nie ma specjalnego znaczenia. W Rosji dalej rządzi KGB. Ci sami ludzie, którzy
                            infiltrowali 20-30 lat temu. Potrafią to robić.
                            To, że ktoś ma teraz 15 lat ma wykluczać, że jest pod wpływem Moskwy? Dlaczego?

                            Ci młodzi ludzie działają z jak najlepszych pobudek. Chcą ratować/naprawiać świat. Czyste serca i
                            sumienia. Zaangażowanie.
                            Ale tak się składa, że od dziewięćdziesięciu lat Moskwa używa działających z najlepszych pobudek
                            młodzieńców o czystych sercach do realizacji własnej polityki.
                            Czy protestujacy przeciwko rozmieszczeniu amerykańskiej broni jądrowej w RFN robili to, żeby ułatwić
                            sowieckim czołgom drogę na zachód? Nie, oni to robili, by ratować Matkę Ziemię przed zagładą
                            nuklearną.

                            Trybunał jeszcze nie wydał wyroku.

                            Zauważyłeś z jaką prędkością niemcy jeżdżą autostradą A2?

                            To co, były protesty przeciwko rurze w Bałtyku?
                            • tingri Re: Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 29.07.07, 15:25
                              nic mi nie wiadomo o ewntualnych obcnych powiazaniach greenpeacu z kgb. z tego
                              co wiem to jakis byly lider greenpeacu odszedl z tej organizacji jakis czas
                              temu-moze to ten co byl wtyczka kgb:) a tak powaznie-greenpeace przylaczyl sie
                              do protestu krajowych organizacji ekologicznych 2-3 lata temu. tak wiec teza o
                              inspiracji moskwy, przynajmniej w tym przypadku, jest mocno naciagana.

                              O protestach przciw "rurze" nie slyszlalem. fakt. dlaczego nie protestuja?
                              Zajely sie teraz rospuda lub innymi projektami. Mysle za na rure czas tez
                              przyjdzie:)

                              • josif Re: Kto korzysta na zadymie w sprawie Rospudy? 29.07.07, 16:29
                                Świat jest niestety bardziej skomplikowany. KGB nie musiało mieć wcale agenta w Greenpeace, żeby ta
                                robiła rzeczy dla KGB wygodne. Zresztą akurat GP się specjalnie nie obcinała. Rainbow Warrior po
                                prostu przypływał sobie do Leningradu z wizytą, pionierzy witali go z kwiatami...

                                A co do rury.
                                Kiedy będziecie protestować, po wszystkich uzgodnieniach międzyrządowych? Teraz byście musieli
                                wystąpić ramię w ramię z Kaczorami, a to przecież wstyd.



    • forum0wicz Re: Bzdury z broszury 29.07.07, 01:14
      Zawsze lubiłem Wajraka, ale chyba się szaleju nakonsumował zanim skrobnął ten
      tekst. Tylko zaszkodził przeciwnikom budowy obwodnicy w wariancie GDDKiA, bo z
      wyważonego do tej pory dziennikarza zamienił się w nierozumiejącego pisanego
      tekstu krzykacza.
    • pal666 Nie dajmy się manuipulować Gazetce... 29.07.07, 14:23
      I nie nazywajmy ekologiem każdego barana, który wlezie na drzewo w proteście
      przeciwko obwodnicy. Ekolog to naukowiec zajmujący się ekologią. Nazywanie
      faceta z drzewa "ekologiem" jest manipulacją, która polega na tym, że w ten
      sposób sugeruje się, iż jego protest ma podstawy w obiektywnej i rzetelnej
      wiedzy na temat przedmiotu, a tak nie jest.
      • olias nastały czasy nieuków 29.07.07, 18:56
        każdy nieuk jak wyjdzie nas drzewo spojrzy na Ciebie z wysokości swojego
        intelektu. dziś nikt nie chce być inżynierem. człowiekiem zdolnym liczyć i
        robić zastawienie "za" i "przeciw". dziś są czasy nieuków.
    • bamjozia Bzdury z broszury 29.07.07, 19:42
      GDDKiA nie tylko buduje ale majstruje oznakowaniami kierunkowymi.Kierowanie
      ruchu tranzytowego przez miejscowośc Suche z Poronina do Zębu to złamanie
      wszelkich zasad prawnych i moralnych.
    • larson41 Re: Bzdury z broszury 29.07.07, 20:54
      stary czytelniku Bogdanie ,czy pan tak na serio ,chyba nie poczytaj sobie
      stary czylelniku o lasach amazonskich ,oni wiedza juz ze to co tam sie stalo
      jest nieodwracalne ,wiem wiem u nas nic sie nie stanie a nawet gdyby to winni
      beda ONI
    • cygan37 I sprawa się rypnie... 29.07.07, 22:22
      Co z tego, że ekolodzy protestują a trybunał wyda niekorzystny dla forsowanego
      przebiegu obwodnicy werdykt? Premier Kaczyński ma w tej sprawie poparcie
      społeczne i przewodzi rządowi RP. Jak nie wybuduje teraz to trochę później z
      jeszcze większym poparciem społecznym.
    • szuwaer Czy droga ma być budowana wzdłuż Rospudy 30.07.07, 00:58
      czy w poprzek, bo zwyczajnie się pogubiłem :)

      a jeśli w poprzek... to jak niby jakiś szeroki na 25m wiadukt miałby zniszczyć całą 100km dolinę rzeki, doprawdy nie sposób tego pojąć

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka