Byliśmy żołnierzami - 63. rocznica Powstania Wa...

[1zorro]

Biedne dziadki... Warto bylo taka cene placic?

[heartpumper]

Nie pytaj retorycznie, tylko tych wlasnie 'dziadkow'.
Znasz osobiscie chociaz jednego z nich?

[emeryt21]

Powstanie Warszawskie to jeden z najglupszych aktow naszej historii.Cena jaka
zaplacili mlodzi i starsi Warszawiacy za ten szalenczy akt powinna byc
wlasciwie osadzona przez IPN.

[1zorro]

no znam, znam. I jak slucham czsem ich opowiesci to przerazenie ogarnia na
glupote. Szczeniaki poszly "bawic sie w wojne" nie myslac o konsekwencjach. No
ale coz mozna wymagac od 20 latkow. Takich - cmentarze sa pelne...

[mindhardcore]

Twoja głupota kmiocie nie zna granic. Najlepiej było czekać jak bydło na rzeź i
liczyć co zrobią z nami jedni lub drudzy. A zresztą... szkoda słów na takich jak
ty.

[heartpumper]

Dokladnie!! Jak widac sowieci z niemiaszkami dobrze wykonali swoja robote.
Oderzneli glowe narodowi. Dzieki temu teraz rozne kmioty moga opluwac i
naigrywac sie z powstancow. Nie rozumiejac ich motywacji i kontekstu historycznego.
Slyszalem dzisiaj rano Bartoszewskiego, mowi ze nigdy nie zalowal udzialu w
powstaniu. Powstancy wypelniali obowiazek przysiegi AK.
Jak dla mnie jest glosem tamtego pokolenia.

Ale wk.. mnie tez jak PiSiaki staraja sie zawlaszczyc rozne takie rocznice ;(

[hurra_optymista]

heartpumper napisał:
> naigrywac sie z powstancow. Nie rozumiejac ich motywacji i kontekstu
historyczn
> ego.


spie..li w 1939
zostawili samym sobie mieszkańców Wolynia i Polesia na rzeź banderowców
wyslali na pewną smierć żolnierzy pod Monte Cassino
wyslali dzieci i mlodieŻ na pewną smierć w powstaniu

elity !!!

A kto "oderżnął głowę narodowi" w XIIV i XIIIV w.,

[uchachany]

że Polska z dawnego hegemona środkowoeuropejskiego stała się nierządnym i
rozrywanym wewnętrznymi waśniami kraikiem, który został w końcu rozebrany przez
sąsiadów...?

heartpumper napisał:

> Dokladnie!! Jak widac sowieci z niemiaszkami dobrze wykonali swoja robote.
> Oderzneli glowe narodowi. Dzieki temu teraz rozne kmioty moga opluwac i
> naigrywac sie z powstancow. Nie rozumiejac ich motywacji i kontekstu historyczn
> ego.

[1zorro]

ty madralo, wsadz sobie granat do spodni, wyjmij zawleczke i... efekt bedziesz
mial ten sam, bochaterze....

walcząc z tradycją i pamięcią powstania

[1410_tenrok]

wykonujecie testament tych, którzy chcieli zrobić tak drugi katyn niemieckimi
rękoma. O to wam chodzi zdrajcy????

[1zorro]

posłuchaj człowiek, z perspektywy 63 lat po wojnie

[1410_tenrok]

może se swoje komunistyczne głupoty wygadywac. Miasto i tak było skazane na
smierc. Poswiecono by jej w taki sam sposob jak Breslau albo Berlin. Był plan
zniszczenia Warszawy, która i tak zostałaby zniszczona. Dowództwo powstania
walczyło o wolną Polskę. Z pewnością nie zdawało sobie sprawy z tego, że hitler
posle rzezników na Warszawę. Do tego czasu wojna była prowadzona brutalnymi
metodami, ale przypadki tak brutlanego postępowania były w miare rzadkie.
Swiadczy chocby o tym, fakt, że sami niemcy po jatce na Woli rozstrzelali
kaminskiego. Wracając do meritum. Każdemu z was, którzy urodziliscie sie nawet
po komunie, należy zadawac jedno i to samo pytanie. Czy jestescie w stanie
wczuć się w ludzi, którzy tak bardzo pragneli wolnosci i 6 lat na nią czekali.
Chcieli sami wyzwolic swoje miasto, stolice tego kraju i występic w roli
gospodarzy. Chcieli walczyc o Polske. Niestety, mieli dwóch wrogów przed sobą.
Nie zdawali sobie sprawy z tego i na pewno nie czynili świadomie tego, aby isc
pod nóż. Wyliczyli, że jest jakas szansa. I tego sie trzymali.
co roku prowadzona jest ta sama dyskusja, co roku występują postkomunisci -
wolf34 i podobni. I co roku, używając argumentacji, którą znam z czasów komuny,
plują na tych którzy kiedyś walczyli o Polskę. Oni wówczas przegrali. Cały
naród musiał czekać kilkadziesiąt lat na wolność. I przegrywał wielkokrotnie -
Poznan 1956, Wybrzeze 1970, 1981. To wszystko były również przegrane bitwy.
Zyjemy niestety w kraju, który od 300 lat przestał być potęgą europejską i
płacimy za to daninę krwi. Leżąc w takim miejscu w Europie, sami nie jestesmy w
stanie wywalczyc sobie wolności. Tą wolność dostajemy zawsze w darze od
optrzności (o ile taka istnieje). Tak było w 1919 roku, tak było również w
1989. Każda z danin krwi, które nasz naród kładzie na ołtarzu historii, jest w
pewnym sensie zapłatą za tą wolność. Można się spierać, czy to ma sens. Można
było nie walczyć w 1939. Poddać sie Niemcom. I położyć łeb pod topór. Polska
nie byłaby zniszczona, w zasadzie nic by sie niestało. Mówilibyśmy obecnie po
niemiecku. Można było nie walczyć w Warszawie w 1944. niec by sie nie stało.
Armia radziecka wypędziłaby niemiaszków. Zaprowadzonoby ładny porządek.
Zrobionoby z nas 17 republikę (o to walczył przezcież bierut). Nic by sie
niestało. Teraz mieszakalibysmy (resztki) na Syberii, a tu w Polszy byłaby
mieszana ludność 50/50 a może 70/30 na naszą niekorzyść. Które rozwiązanie
bardziej ci sie podoba? Z klasy mojej matki: 30% poszło przez komin, 30% poszło
na Syberie; 30% zostało. Taka była wojna. Jak ją ocenić? Co było dobre, a co
było złe? Jaka jest cena wolności? Pomyśl.

[giewont]

>może se swoje komunistyczne głupoty wygadywac.

Każdą decyzję można atakować z lewej, można atakować z prawej. Atak z jednej
strony to nie to samo co atak z drugiej. Celem ataku komunistów było
nadszarpnięcie autorytetu AK i Rządu w Londynie, celem ataku z prawej jest
wyjaśnienie przyczyn tragedii oraz rachunku strat i zysków przy szafowaniu krwią.


>Miasto i tak było skazane na
smierc.

Skąd to wiesz?

> Poswiecono by jej w taki sam sposob jak Breslau albo Berlin.

Akurat Breslau i Berlin były PO Warszawie. Do Warszawy Niemcy nie zniszczyli
żadnego miasta w sposób metodyczny. Zresztą Berlin i Breslau to też słabe
przykłady. Niemcy bronili otoczonych twierdz bo i tak nie mieli w tym czasie nic
lepszego do roboty. Jedynym metodycznie zniszczonym miastem była Warszawa.
A jedyną tego przyczyną była zemsta za Powstanie.


> Był plan
zniszczenia Warszawy, która i tak zostałaby zniszczona.


A mieszkańcy wymordowani?


> Dowództwo powstania
walczyło o wolną Polskę.

Dowództwo powstania aż do 30 lipca było zdania, że Powstania ma nie być ponieważ
dla samego Dowództwa było jasne że zakończy się masakrą.
Decyzję o Powstaniu Okulicki i Pełczyński wymusili na Komorowskim przy pomocy
szantażu. Oficjalna wersja jest taka, że Powstanie wybuchnie z pozbawieniem
Komorowskiego dowództwa. Moim zdaniem ta wersja jest nielogiczna i szantaż
musiał dotyczyć czegoś innego.


>Z pewnością nie zdawało sobie sprawy z tego, że hitler
posle rzezników na Warszawę.

Od czasów września 39, potem grudnia 39, potem obozy, Pawiak i Kutschera było
wiadomo że Niemcy w tej wojnie są okrutni.


> Do tego czasu wojna była prowadzona brutalnymi
metodami, ale przypadki tak brutlanego postępowania były w miare rzadkie.

Od czasów Wawra 39, Lidic w 42 i rostrzeliwań Kutschery, było wiadomo że
represje Niemców są brutalne.

> Swiadczy chocby o tym, fakt, że sami niemcy po jatce na Woli rozstrzelali
kaminskiego.

Kaminski działał głównie na Ochocie /chociaż na Woli też/. Został rostrzelany
przede wszystkim za to, że jego oddziały przy każdej możliwej okazji do gwałtów
i rabunku opuszczały swoje stanowiska co Niemców doprowadzało do furii.
Temat kontrowersyjny ale wątpliwe aby przyczyną rostrzelania były gwałty bo te
były na porządku dziennym przez cały okres Powstania i już po zakończeniu
wszędzie tam gdzie działały wojska "ze wschodu". A jakoś kar za to nie było.
W szczególności na bazarze przy Banacha /jest tablica/ i na dziedzińcu
Ministerstwa Leśnictwa /nie ma/ przez okrągłe dwa miesiące wyciągali z tłumu
kobiety, dziewczyny i dziewczynki i na oczach tłumu gwałcili.

Za jatkę na Woli - rostrzelanie kilkudziesięciu tysięcy ludzi odpowiedzialny
jest Reinefarth, którego do końca jego spokojnego życia jakieś ciemne siły w
Ameryce broniły przed odpowiedzialnością. Oficjalnie ponieważ miał posiadać
jakąś tajemną wiedzę na temat armii czerwonej ale ta wersja nie wytrzymuje krytyki.

>Wracając do meritum. Każdemu z was, którzy urodziliscie sie nawet
po komunie, należy zadawac jedno i to samo pytanie. Czy jestescie w stanie
wczuć się w ludzi, którzy tak bardzo pragneli wolnosci i 6 lat na nią czekali.

Ludność Warszawy po krótkotrwałej euforii zaczęła mieć do Powstańców stosunek
niechętny a nawet wrogi. Znajdziesz to w bardzo wielu relacjach i wspomnieniach
i to nie komunistycznych.

>Chcieli sami wyzwolic swoje miasto, stolice tego kraju i występic w roli
gospodarzy.

Uzbrojony i to na ogół w pistolet był CO CZWARTY powstaniec. Nie mieli w ogóle
broni ciężkiej. Dla każdego wojskowego w tym dla samej Komendy Głównej było
absolutnie jasne że zakończy się to katastrofą.


>Chcieli walczyc o Polske. Niestety, mieli dwóch wrogów przed sobą.
Nie zdawali sobie sprawy z tego i na pewno nie czynili świadomie tego, aby isc
pod nóż.

Okulicki który był główną siłą sprawczą Powstania świetnie zdawał sobie sprawę
że idą pod nóż "niech płonie miasto, niech się leje krew" i właśnie to było jego
celem ponieważ rzekomo miało to wywołać "wstrząs moralny na Zachodzie".

> Wyliczyli, że jest jakas szansa. I tego sie trzymali.

Szansy żadnej nie było.

co roku prowadzona jest ta sama dyskusja, co roku występują postkomunisci -
wolf34 i podobni. I co roku, używając argumentacji, którą znam z czasów komuny,
plują na tych którzy kiedyś walczyli o Polskę.

> Być może komuniści plują. Prawica już w 44 była przeciwna bezsensownego
rozlewowi krwi.

> Oni wówczas przegrali. Cały
naród musiał czekać kilkadziesiąt lat na wolność. I przegrywał wielkokrotnie -
Poznan 1956, Wybrzeze 1970, 1981. To wszystko były również przegrane bitwy.

To już na inną dyskusję. Zauważę tylko, że 56 i 70 zostały sprowokowane przez
władzę. A 81 to faktycznie przegrana bitwa, tyle że znów, nie było szans jej
wygrać.


>Zyjemy niestety w kraju, który od 300 lat przestał być potęgą europejską i
płacimy za to daninę krwi. Leżąc w takim miejscu w Europie, sami nie jestesmy w
stanie wywalczyc sobie wolności. Tą wolność dostajemy zawsze w darze od
optrzności (o ile taka istnieje). Tak było w 1919 roku, tak było również w
1989.

Nieścisłości. W 1918 niepodległość rozdawano wszystkim chętnym. W 1920 udało się
ją obronić i to był sukces. W 89 skłonny jestem się zgodzić że wolność od
komunizmu dostaliśmy - dostały ją razem z nami wszystkie kraje w regionie co
dowodzi że decyzja w tej sprawie była podjęta znacznie wyżej.

> Każda z danin krwi, które nasz naród kładzie na ołtarzu historii, jest w
pewnym sensie zapłatą za tą wolność.

Opowiedz mi o Czechach, ile oni tej krwi przelali a czym ich sytuacja różni się
od naszej?

> Można się spierać, czy to ma sens. Można
było nie walczyć w 1939. Poddać sie Niemcom. I położyć łeb pod topór. Polska
nie byłaby zniszczona, w zasadzie nic by sie niestało. Mówilibyśmy obecnie po
niemiecku.

Bajki. Niemcy nie mieli nigdy szans wygrać tej wojny, wystarczy popatrzeć na
potencjały przemysłowe, ludnościowe i finansowe Oś kontra Alianci.

> Można było nie walczyć w Warszawie w 1944. niec by sie nie stało.

No właśnie.

> Armia radziecka wypędziłaby niemiaszków. Zaprowadzonoby ładny porządek.
Zrobionoby z nas 17 republikę (o to walczył przezcież bierut).

Czy z jakiegokolwiek kraju zrobiono po 44 sowiecką republikę? To po co powtarzać
te brednie.

> Nic by sie
niestało. Teraz mieszakalibysmy (resztki) na Syberii,

Tak, tak, w kółko ten sam argument. Jak powszechnie wiadomo Czesi mieszkają
obecnie na Syberii.

> a tu w Polszy byłaby
mieszana ludność 50/50 a może 70/30 na naszą niekorzyść.

Patrz wyżej. A już tak nawiasem, w perspektywie 20 lat ludność i tak będzie
mieszana.

> Które rozwiązanie
bardziej ci sie podoba? Z klasy mojej matki: 30% poszło przez komin, 30% poszło
na Syberie; 30% zostało. Taka była wojna. Jak ją ocenić? Co było dobre, a co
było złe? Jaka jest cena wolności? Pomyśl.

Również do myślenia namawiam.

Brennt Paris?

[grba]

Niestety nie mieliśmy takiego szczęścia jakie miał Paryż, gdzie bez
porozumienia z aliantami wybuchło powstanie. Alianci nie czekali, aż Niemcy je
zdławią. Warszawie nie trafił się drugi Dietrich von Choltitz,
którego mściwy Adolf Alojzowicz regularnie telefonicznie pytał CZY PARYŻ
PŁONIE? Choltitz 16 dni oszukiwał swojego Fuerera i w końcu poddał się...

Pierwszymi do sądzenia powstańców i powstania byli komuniści, którzy poprzez
swoje „Radio Kościuszko” od 29 lipca 1944 nawoływali do powstania…

PW-militarnie przeciw Niemcom,politycznie ZSRR

[wolf34]

a faktycznie(w realnie osiągniętych a nie deklarowanych rezultatach )przeciwko
polskim interesom gdyż w interesie Polski nie leżało zburzenie stolicy i
hekatomba jej ludności oraz wypędzenie wszystkich pozostałych przy zyciu(60
tysięcy trafiło do obozów koncentracyjnych a 150 tysięcy na roboty przymusowe-
tam już nie było mowy o honorze tam była mowa tylko o przeżyciu...
A co do Paryża-powstanie w Paryżu nie było skierowane politycznie przeciw USA i
De Gaullowi oraz Wolnym Francuzom ,FFI podlegało de Gaullowi a nie walczyło
przeciw niemu zas PW było skierowane politycznie przeciw ZSRR i PKWN.
Kierownictwo PW chciało z zabarykadowanej Warszawy podyktować swoje warunki
ZSRR:
1)Przedwojenna granica wschodnia(niezgodna z decyzją Wielkiej Trójki na
konferencji w Teheranie)
2)Zmiana stref operacyjnych w Europie(Polska była w myśl uzgodnień alianckich z
Teheranu z listopada 1943r w strefie operacyjnej Armii Czerwonej)
3)Niepodzielna władza przedstawicieli Rządu Emigracyjnego w Polsce,rozbrojenie
AL ,internowanie członków PPR,RPPS ZWM,KRN-miał tego dokonać Państwowy Korpus
Bezpieczeństwa AK
4)W wypadku odmowy przyjęcia tych warunków,prób rozbrajania AK lub wprowadzenia
do Warszawy PKWN-zbrojny opór przeciw Armii Czerwonej ,wzywanie Anglosasów do
interwencji,przejęcie dodowdzenia nową konspiracją przez nowa organizację
konspiracyjną NIE dowodzoną przez generała Okulickiego(tkwił w konspiracji w
Warszawie aż do 8 września nie ujawniając się)

W osiągnięciu powyższych celów dowództwo AK liczyło na pomoc Armii Czerwonej
dowodzonej przez Stalina zaś premier Mikołajczyk który przyleciał do Moskwy 31
lipca usiłował 3 sierpnia prowadzic rokowania ze Stalinem "z pozycji siły" jaką
rzekomo dawało mu Pw OZNAJMIAJĄC IZ "40 TYSIĘCY NASZYCH LUDZI WZIĘŁO POD
KONTROLĘ NAJWAŻNIEJSZE PUNKTY W WARSZAWIE" i "Warszawa będzie wolna lada dzień"
Nic nie osiągnął oznajmił współpracownikom że "Sowieci zmiękną" i wrócił do
Londynu.
"Argument" że KG AK zdecydowała o rozpoczęciu PW po wysłuchaniu audycji
radiostacji "Kościuszko" wyśmiewali nawet znajdujacy się po wojnie na emigracji
oficerowie Komendy Główmnej AK.

Ok - a wyobraź sobie co by było jakby nie było

[maaac]

powstania.
Czy władze ZSRR by tak samo traktowały Polskę i Polaków czy inaczej? Zwróć
uwagę (przynajmniej w mojej ocenie) że Powstanie Warszawskie uzmysłowiło im że
to samo może zdarzyć się i za ich okupacji.
Wyobraź sobie co by było gdyby Niemcy zagonili Polaków do budowania okopów
obronnych wokół Warszawy? A miasto zdobywane przez Rosjan z ludźmi w środku?
Wariantów jest wiele i je również nalezy uwzględniać w ocenie powstania. Nie
tylko to co się wydarzyło ale i to co mogło się wydarzyć w zamian.

[1zorro]

jakby nie patrzec byla to totalna glupota i zbrodnia przeciwko wlasnemu
narodowi. Za ktora do tej pory nikt nie poniosl zadnej odpowiedzialnosci...

a kogo chciałbyś osądzić imbecylu ?

[the_rest]

AK-owców ? Ci już dawno zgnili w komunistycznych więzieniach.

[wolf34]

Akurat rozkazodawcy i kierownicy Powstania(z jednym wyjątkiem)to nie zgnili w
więzieniu lecz w spokoju dokończyli żywota na emigracji w Londynie.

[1zorro]

innego jezyka nie znasz? Tylko chamskie odzywki, prymitywie?

Głupiś ...

[offal]

Ja bym zrobił tam samo jak Oni !
Wolałbym honorową śmierć niż życie w okupacji lub w hańbie. Takie wtedy były
czasy i możliwe wybory. Jeśli nie solidaryzujesz się z własnym narodem to nie
jesteś Polakiem !

Woleli honorową śmierć?.

[wolf34]

offal napisała:

> Wolałbym honorową śmierć niż życie w okupacji lub w hańbie.
To czemu powstańcy skapitulowali ,złożyli broń i poszli do niewoli zaś 60
tysięcy warszawiaków do obozów koncentracyjnych a 150 tysiędy na roboty
przymusowe do Rzeszy?
Jakoś z przywódców powstania (z jednym wyjątkiem)praktycznie nikt nie zginął -
przeżyli niewolę zaś pózniej emigrowali do Wielkiej Brytanii-to a propos tej
honorowej śmierci lepszej niż hańba i niewola.
Czy 180 tysięcy cywilów zabitych w powstaniu też wolało "honorową śmierć" w
piwnicach i pod murami domów czy też po prostu z głodu i chorób.?

Znów ubek nadaje

[1410_tenrok]

Ci ludzie siedzieli w obozach jenieckich, a gdyby wrocili do Polski to czekał
ich taki los, jak np. tych którzy w trakcie przesłuchiwań wyskakiwali przez
okna z UB. Kiedys koles cie dorwe. Ty należysz do tych, którzy szczają na
pamięć polskich patriotów. Własnie dlatego gruba kreska była zła. Tacy jak ty
mogą w internecie zupeąnie bezkarnie powtarzać swinistwa komuchów oraz ubeków i
nic im sie nie dzieje. Po prostu jestes bydle i tyle.

[1zorro]

jaka ty piekna polszczyzna operujesz.... Skonczyles zapewne jakis znany
uniwersytet... podworkowy!

czepiasz sie moich literówek?

[1410_tenrok]

typowe dla trolli. Mamy demokracje i takie bydle jak wol3f4 może sobie od lat
pluc na bohaterstwo ludzi, którzy walczyli o Polske. Oczywiscie, dla ubekow lub
postubeków POLSKA nic nie znaczy. Wolf jest zawsze dumny z socjalizmu i
otwarcie przyznaje, że powstanie musiało przegrać ponieważ było przeciw
sowietom. A co, miało być za sowietami? Jego wpis o powstaniu praskim jest
szczytem perfidii, zważywszy na późniejszą stalinowską rewolucję z 1948 roku
oraz np. wyrzucenie premiera republiki czeskiej przez okno. Wolf bezczelnie
powtarza brednie komuchów i kłamie na temat powstania. Najlepsze są zarzuty o
tym, że dowódcy powstania nie przybyli do Polski. Dobrze, że nie przybyli.
Katowanoby ich za AK, jak dziątki tysięcy Polaków, którzy walczyli o wolną i
demokratyczną Polskę. Może właśnie dzięki tej ofierze, soso nie poszedł na
prośbę niejakiego Bieruta, aby przyjąć naród polski w grono narodów zsrr, kto
wie. Wolf to polski quisling, przepraszam polski bierut.

[wolf34]

To ZSRR inaczej traktowało Polskę z powodu PW?Czechosłowację traktowano inaczej
(wycofanie Armii Czerwonej w listopadzie 1945r)z powodu(zwycięskiego i udanego)
Powstania w Pradze Czeskiej 5-9V 1945r?
Zadne z wielkich miast Polski nie zostało zburzone tak jak Warszawa i w ŻADNYM
nie doszło do hekatomby polskiej ludności cywilnej łącznie z Wilnem i Poznaniem
o które toczyły się zaciekłe walki.
Miasto zdobywane przez Rosjan z ludzmi w srodku?(Plan radziecki zakładał
obejście Warszawy a nie zdobycie jej atakiem czołowym-zrealizowali go zresztą w
styczniu 1945r)Poznań,Wilno czy inne wielkie polskie miasta był zdobywany "z
ludzmi w środku"-hekatomby ludności cywilnej nie było.

[jorn]

wolf34 napisał:
> Zadne z wielkich miast Polski nie zostało zburzone tak jak Warszawa

Doksztalc sie, zanim sie zaczniesz wypowiadac i obejrzyj sobie zdjecia, na
ktorych widac, jak wygladal po 1945 r Wroclaw, czy Gdansk (tam zadnych powstan
nie bylo).

To Breslau i Gdańsk były polskimi miastami?

[wolf34]

jorn napisał:

> wolf34 napisał:
> > Zadne z wielkich miast Polski nie zostało zburzone tak jak Warszawa
>
> Doksztalc sie, zanim sie zaczniesz wypowiadac i obejrzyj sobie zdjecia, na
> ktorych widac, jak wygladal po 1945 r Wroclaw, czy Gdansk (tam zadnych
powstan
> nie bylo).
To Wrocław czy Gdańsk były w 1944 roku polskimi miastami?Sam się lepiej
dokształć bo Breslau było miastem czysto niemieckim przekazanym po wojnie
Polsce zaś w Wolnym Mieście Gdańsku(nie należącym przed wojną do Polski)ponad
90 % ludności(dokładnie-95%w 1941r) stanowiła już przed wojną ludność niemiecka
zaś z chwilą włączenia Gdańska do Rzeszy cała ludność uzyskała obywatelstwo
niemieckie..
>

[maaac]

Z tym powstaniem w Pradze Czeskiej (zwycięskim i udanym) to chyba żartujesz?

Myśle że jednak widzisz róznicę w tym jak traktowano Polskę, a jak
Czechosłowację, o raz w tym jak naprawde wygladała partyzantka w obydwóch tych
krajach. Naprawdę uważasz że było to zupełnie bez związku?

[wolf34]

1)Polska w 1939-1945 nie istniała jako niepodległe państwo gdyż we wrześniu
1939 przegrała wojnę i utraciła niepodległość.
Na Polesiu były przynajmniej 4 siły z których każda uważała się za
jedynego,legalnego gospodarza tych ziem-partyzantka radziecka(najsilniejsza
liczebnie-ok 28 tysięcy partyzantów ) dla której była to część terytorium
ZSRR,UPA dla której była to część terytorium proklamowanego w czerwcu 1941 roku
Państwa ukraińskiego"Samostijnej Ukrainy",nacjonaliści białoruscy od prezydenta
Ostrowskiego dla których była to część Białorusi no i najsłabsza tutaj
liczebnie - niewielka na Polesiu AK(około tysiąca partyzantów) dla której
było to nadal terytorium II RP.
2"Legalne władze RP"na emigracji to wyłoniono tak że gdy zbiegli do Rumunii
politycy sanacyjni(internowani tam m.in wskutek nacisków dyplomacji francuskiej
zaczęli bawic się w "przekazywanie władzy" i wyznaczyli prezydentem Wieniawę
Długoszewskiego dyplomaci francuscy oznajmili im że JEDYNYM akceptowanym przez
Francję kandydatem na szefa rządu RP i Naczelnego Wodza jest generał Sikorski z
lat emigracji we Francji mający dobre kontakty w kołach paryskich zaś Wieniawa
Długoszewski jest nie do zaakceptowania -inaczej sanacja zabawy z
przekazywaniem władzy będzie robić tylko w obozach dla internowanych a nie we
Francji.Sanacja odwołała nomoinację Wieniawy Długoszewskiego.
3)O losach ziem zabużańskich przesądziła ostatecznie konferencja Wielkiej Trójki
(USA,ZSRR,Wielkiej Brytanii) w Teheranie .
To Rząd Emigracyjny miał kontrolę i władzę nad jakimś terytorium?
Zaś konsekwencje prowadzenia polityki wbrew CAŁEJ Wielkiej TrójceUSA,Wielkiej
Brytanii,ZSRR ,Francji itd mieli wkrótce odczuć.

[wolf34]

Sorry -to nie ten post.
Co do powstania w Pradze Czeskiej 5-9 maja 1945 roku -(udanego i zwycięskiego)
nie żartuję -powstańcy czescy podporządkowani Czeskiej Radzie Narodowej
uzyskali wsparcie 1 dywizji ROA(własowców) oraz armii i policji Protektoratu
Czech i Moraw (mieli znacznie większą siłę ognia\uzbrojenie niż powstańcy
warszawscy i uzyskali kontrolę nad miastem.Poniewaz powstanie miało charakter
proradziecki(i prozachodni jednocześnie)zas w jego kierownictwie znalezli się
takż komunisci a siły niemieckie były już zdemoralizowane szybko uzyskali
wsparcie Armii czerwonej i doczekali się wyzwolenia.Notabene -powstanie w
Pradze Czeskiej było znacznie lepiej znane na zachodzie niż PW.
Ponieważ rzecz zakończyła się pełnym sukcesem a nie krwawą rzezią zaś urządziły
ją pogardzane "pepiki" jest praktycznie nieznana w Polsce.

Powstanie Warszawskie oraz AK było i jest w Europi

[1410_tenrok]

e prawie nieznane. Dlaczego? Ponieważ tacy "chistorycy" jak ty koles je od 60
lat obsrywają. I tyle na ten temat.

[1zorro]

glupstwa pleciesz, czlowieku.

a to dlaczego plote głupstwa?

[1410_tenrok]

mam różne książki o wojnie. wiesz jakie są najzabawniejsze? Te z lat komuny.
Te, które opisują powstanie, jako awanturkę londynskich pachołków. A o
powstaniu wspominają jedynie dlatego, że któregos tam sierpniowego dnia
niemiecka bomba lub grant padł w sztab jakiegoś oddzialiku AL. A o AK wogóle
nie wspominają. Piszą, że największe organizacje podziemne to GL i AL. To takie
książki, gdzie opluwana jest walka niemalże 400.000 armii podziemnej i
zakłamywana całkowicie historia sprowadza się do opowiastek o Janku Krasickim,
Marcelim Nowotko i Pawle Finderze (dziwni gości lewego autoramentu, posługujący
się Gestapo, a pracujący dla sowietów). Pewnie nie wiesz, co to jest złota
odznaka im. janka krasickiego........... Taka była historia za komuny. WięC o
czym mowa, mój panie. skonczmy to pitolenie.

"Co by bylo gdyby ?" Bylaby zupelnie inna

[1europejczyk]

sytuacja polityczna w kraju w ktorej duzo trudniej byloby dzialac PKWN i ZSSR.
Gdybanie jest zreszta bez najmniejszego sensu: licza sie fakty i
odpowiedzialnosc tych ktorzy o nich zdecydowali.
Bylyby inne: bylaby inna odpowiedzialnosc: byc moze rownie tragiczna ale
ciazylaby na kim innym: wtedy bylyby realne podstawy obciazenia nia tych, ktorzy
"sprzedali" nas za darmo i bez targow Stalinowi lamiac wielokrotnie powtarzane
przyrzeczenia o gwarancji dla naszej niezawislosci i naszych przedwojennych granic.
Tych samych zreszta,ktorzy dzisiaj sa naszymi najlepszymi "sojusznikami" i z
ktorym awanturujemy sie nie tylko w Iraku ale przygotowywujemy sie do
awanturnictwa w Europie (amerykanska baza wojskowa w Polsce).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=66651521&a=66797577

Re: Ok - a wyobraź sobie co by było jakby nie był

[maaac]

1europejczyk napisał:

> sytuacja polityczna w kraju w ktorej duzo trudniej byloby dzialac PKWN i ZSSR.
> Gdybanie jest zreszta bez najmniejszego sensu: licza sie fakty i
> odpowiedzialnosc tych ktorzy o nich zdecydowali.

Sądzę, że było wręcz przeciwnie. PW pokazując siłę (zgodzę się, że i
szaleństwo) polskiego podziemia niekomunistycznego spowodowało większy rozwagę
w działaniu ZSRR. Musieli w swoich kalkulacjach od tego momentu brać pod uwagę,
że sprawa może się powtórzyć ale z ich wojskami pacyfikującymi Warszawę.
Relatywnie większa swoboda panująca w PRL niż w innych "barakach obozu" znikąd
się nie wzięła.
Oczywiście "gdybanie" ma znaczenie. Ponieważ ocena jakiegoś działania powinna
uwzględniać również konsekwencje podjęcia innych działań czy nie podjęcia ich
wcale.
W Monachium "uratowano pokój". Faktycznie uratowano - nikt nie ma co do tego
wątpliwości - tyle że na krótko. GDYBY wtedy podjęto decyzję o wojnie zginęli
by ludzie, ale jest wysoka szansa, że zginęło by ich znacznie mniej niż w
wyniku "uratowania pokoju". Także ocena "ratowania pokoju" jest dokonywana
wobec "gdyby".
Dokładnie tak samo jest z "dziwną wojną" na zachodzie w 1939. Faktycznie
nikt "nie umarł za Gdańsk" ale GDYBY chcieli jednak za niego umierać możliwe,
że mniej osób musiało by umierać za Paryż czy Londyn.
A czasy nam bliższe? Też każdy ocenia wprowadzenie stanu wojennego względem
GDYBY. Jedni twierdzą że GDYBY nie SW to by wkroczyli Ruscy, a to mogło się
skończyć jatką na znacznie większą skalę niż te około setki ofiar do '89. Inni
zaś twierdzą że GDYBY nie wprowadził - to nie tylko nie było tych
niepotrzebnych śmierci ale i byśmy zerwali z komuną 8 lat wcześnie.
No i jak dla mnie najbardziej wstrząsający przykład "gdybologii". Historia
działa się gdzieś na wybrzeżu za czasów PRL. W czasie parady wojskowej
czołgista z ZIMNĄ KRWIĄ przejechał dziecko. Zupełnie NIC nie robił by je
ratować. Bez "gdybologi" można było by go nazwać mordercą. Jednak GDYBY tego
nie zrobił a próbował gdzieś skręcić w bok (bo zahamować nie było najmniejszej
szansy - wyskoczyło mu tuż przed "maskę") wjechał by w tłum ludzi i ofiar na
pewno było znacznie więcej. Więc dzięki GDYBY - z mordercy robi się człowiek
który potrafił podjąć właściwą choć bolesna decyzję.

A propos Fischera

[arturpaki]

Na ludzkim świecie nie ma sprawiedliwości - jest tylko "wymiar sprawiedliwości".
Ale jest jeszcze najwyżwsza instancja - Sąd Boży - przed którym nikt i nic się
już nie ukryje...
So be it.

i co z tym Fischerem?

[akaida]

doszli go???

bo jak nie to ja tam pojadę i go zaj...bię!!!

gołymi rękami wyrwę mu jaja i wsadzę do gardła żeby się nimi udusił...

[1zorro]

odbilo ci?

PW pokazuje różnicę

[stara_dominikowa]

między "opłaciło się" a "było warto".

Byliśmy żołnierzami - 63. rocznica Powstania Wa..

[reverie]

Wiem, że piękny mit próbuje się zrobić z powstania. Ale jak sobie pomyślę o tym,
że nie próbowano przebić żadnych dróg na zewnątrz dla cywilów i że powstańcy
mordowali jeńców jak zwykłe zbiry, mam (delikatnie mówiąc) mieszane uczucia.

żywię głęboki szacunek

[toja3003]

żywię głęboki szacunek dla odwagi i niezłomności Powstańców
w obliczu miażdżącej przewagi 2 wrogów (hitlerowskiego i sowieckiego - p. np.
przebieg Powstania na Pradze) ale podobnie jak wielu polskich politykow i
wojskowych tamtego okresu uważam, że bez porozumienia z naszymi
aliantami nie powinno się Powstania rozpoczynać.
A takiego porozumienia nie było.

Wyluzujcie, troche szacunku dla weteranów!

[szakal51]

Osobiście nie wiem czy na ich miejscu postapiłbym inaczej. Powstanie było, to
juz historia i nic tego nie zmieni. Już wolę świętować 1 sierpnia niż 22
lipca...

[1zorro]

to nie ma z brakiem szacunku nic wspolnego. Mimo wszystko ja wole swietowac 31
grudnia. Jest przynajmniej wesolo....

[jedzoslaw]

Jeśli już świętować to 15 Sierpnia, rocznicę Bitwy warszawskiej 1920 roku,
jedyne realne i długofalowe zwycięstwo (obok Sierpnia 1980, które utorowało
drogę do 1989) w XX wieku.

chyba 13 grudnia, ubeku?

[1410_tenrok]

:)

[1zorro]

masz cos z glowa?

ja?

[1410_tenrok]

nie wolf, ty masz cos z głową. Czemu zmieniłes nicka? Wstyd cię oblał?
UBEK!!!!!!!!!

[hurra_optymista]

szakal51 napisał:

> Osobiście nie wiem czy na ich miejscu postapiłbym inaczej. Powstanie było, to

13 grudnia też myslalem jako maly chlopczyk ze kupie sobie w skladnicy
harcerskiej beret i bede zdobywal czolgi ...

Szacunek Polaka I

[fabian.adam]

Dlaczego, kiedy mowi sie o Powstaniu Warszawskim wiekszosc obcokrajowcow mysli o
Powstaniu w Gettcie warszawskim w 1943 rkou. Wiem to, bo juz od lat zamieszkuje
w roznych krajach Europy. Sam pochodze z Warszawy i ten fakt rzeczy mnie bardzo
rani.
Przez wiele lat Zydzi na calym swiecie odnosili sie i ciagle odnosza do swojej
bojowej walki z wielkim szacunkiem. Oni tez nie mieli szans, ale nawet z
perspektywy spojrzenia przeminionego czasu na to wydazenie nikt z nich nie
nazwie owego zbrojnego zrywu "szalenstwem czy glupota", a wlasnie z uwagi na
szacunek dla swoich bohaterow.
Przez wiele lat sami Polacy w Polsce o swoim bohaterskim zrywie….
W ankieci przeprowadzonej obecnie w internecie "czy jest wlasciwe, ze po raz
pierwszy rocznice Powstania Warszawskiego bedzie obchodzilo sie tez w innych
miastach i o godz. 17.00 zawyja syreny w 12 innych polskich miast" az 60%
Polakow uwaza to za niewlasciwe, tylko 27% jest za, a pozostale 13 nie ma zdania.
Polacy, Polacy! Chcemy, aby nas szanowano w Europie na rowni z Angikami,
Franzuzami, Niemcami, Wlochami, to nauchmy sie sami najpierw szanowac smych siebie.
Chwala bohaterom Powstania Warszawskiego!!! Przed ich patriotyzmem ich ofierze
chyle czola do samej ziemi.

[kevlar5]

Fabian.Adam , Twoj pierwszy post oddaje to co i ja czuje.

Szacunek Polaka II

[fabian.adam]

Niemiecko-Polska organizacja Versöhnung - Pojednanie powolana m.in. do pomocy
finansowej na rzecz osob, ktore ucierpialy w czasie wojny – a do tych naleza tez
byli powstancy warszawscy przekazala stronie polskiej odpowiednie fundusze...,
z ktorych to prezes i "jego swita" owej organizacji po stronie polskie wyplacali
sobie premie rzedu setek tys. zlotych. Oni sami nie maja z wojna nic wspolnego,
bo naleza do pokolenia powojennego. Oni zyja w dobrobycie, a wiekszosc
powstancow klepie biede. Jak pan Parys i inni podchodza do kwesti
odpowiedzialnosci i patriotyzmu. Hanba!!! A w kraju w ktorym zyja nie musza
nawet obawiac sie bycia pociagnietymi do odpowiedzialnosci prawnej.
Polacy, Polacy!!!

[hurra_optymista]

fabian.adam napisał:
> z ktorych to prezes i "jego swita" owej organizacji po stronie polskie
wyplacal
> i
> sobie premie rzedu setek tys. zlotych. Oni sami nie maja z wojna nic
wspolnego,


właśnie takim jak Parys i jego świta najlepiej wychodzą wszelki pompy,
martyrologie, capstrzyki ... nikt normalny nie świętuje wojny w której dostalby
tak w dupe

[fabian.adam]

nie pisalem nic o swietowaniu a jedynie o szacunku i odpowiedzialnosci.

[frooza]

FabianAdam, szacun dla Ciebie za to co napisałeś. Zgadzam sie z Tobą po
calości. przykro mi, że różne osoby wypowiadajace bzdury na tym forum są
prawdopodobnie obywatelstwa polskiego. Wstyd. Szanujcie ludzie historię naszego
narodu, bo to ona oprocz naszego jezyka tworzy naszą kulturę.

[y.y]

To nawet nie chodzi o historię i kulturę, chociaż też, niemniej chodzi po
prostu o szacunek dla ludzi, którzy patrzyli wtedy śmierci w oczy i przelewali
swoją krew za ten kraj. Ludobójstwo niemieckie na naszym narodzie, podobnie jak
na Żydach, odbywało się z powstaniem lub bez. Podobnie ludobójstwo miało
miejsce bez względu na powstanie w Gettcie. Jedyne co zostało tym ludziom to
honor, godność i poszanowanie włąsnej tożsamości narodowej. I tylko za to, że
szli z pustymi często rękami na karabiny maszynowe należy im się dozgonny i
największy szacunek, a wszystkim gnojom, którzy ich mają czelność ich
krytykować, należy się jedynie splunięcie po dnogi i po pysku, najlepiej tak,
aby równo puchło z jednej i drugiej.

[misza36]

historia powraca tym razem dzielni partyzanci w iraku walcza z okupantami

Wybaczenie oprawcom to ZŁO

[critto]

Tak sobie przy okazji mysle o wybaczeniu. Dlaczego Chrzescijanie tak bardzo
naciskaja, aby wybaczyc kazdemu zloczyncy, zawsze i wszedzie? Jako
Niechrześcijanin uwazam, ze pewnym osobom NIE WOLNO wybaczyc - mam na mysli np.
hitlerowskich oprawcow. Oczywiscie, mozna nie zywic urazy do Narodu
Niemieckiego, mozna wybaczyc Niemcom jako ludziom, ale NIGDY nie mozna wybaczyc
indywidualnym oprawcom - np. tym, ktorzy przeprowadzali egzekucje na ulicach.
Ja im NIGDY nie wybacze i chce, ABY ICH DUSZE NIGDY NIE ZAZNALY SPOKOJU, NĘKANE
PRZEZ CAŁĄ WIECZNOŚĆ BÓLEM I CIERPIENIEM ICH OFIAR. Aby się wiecznie błąkały po
świecie i nigdy i nigdzie nie znalazły spoczynku. WIECZNA SŁAWA POLSKIM
BOHATEROM i WIECZNA HAŃBA NIEMIECKIM, HITLEROWSKIM OPRAWCOM.

Sława Pamięci Polskich Bohaterów!!!

w przededniu tego Dnia wypada powiedzieć tylko: SŁAWA PAMIĘCI POLSKICH
BOHATERÓW. Oni walczyli, bo wierzyli w Polskę, w Wolność, w możliwość pokonania
wielkiego nazistowskiego zła. Oni nie byli od polityki, od decydowania o sensie
czy bezsensie: oni brali karabiny i szli na barykady!! Można uważać, że
Powstanie miało sens lub nie, ale nie można negować bohaterstwa Polaków -
Warszawiaków, którzy walczyli o Wolność, o Kraj i Miasto.

By uczcic Ich pamięć, przytaczam ten oto wiersz anonimowego autora;
podano za: free.of.pl/d/dobrzynskileszek/nowa_strona_2.htm


Pierwszy sierpnia, dzień krwawy
Powstał naród Warszawy
By stolicę wyzwolić od zła
I zatknęli na dachy, barykady i gmachy
Biało-czerwonych sztandarów jak las

O jaka rozkosz się w sercu rozpina
Gdy sten w ręku gra
A empi nigdy się nie zacina
Wolna Warszawo ma
Bo z krwi naszej powstanie Warszawa
Aby wiecznie żyć
Bo gdy naród raz chwycił za oręż
Musi wolnym być

Trzeba odejść przez Getto,
Bo już Wolę zdobyto
I łunami czerwieni się noc
Stare Miasto już płonie
A nam mdleją już dłonie
Chcemy walczyć lecz nie mamy czym

O jaka rozpacz się w sercu rozpina
Walczyć nie ma czym
Pod czołg z butelką idzie dziewczyna
Żeby zapłacić im,
Za zburzoną, kochaną stolicę
I za zgliszcza te
I za trupów dziś pełne ulice
Za powstańczą krew

Już Śródmieście się łamie
Niemcy są w każdej bramie
I stawiają Polaków pod mur
Słychać tylko salwy krótkie
Potem jęki cichutkie
Tak to ginie warszawski lud

Tak to giną warszawiacy, bohaterscy chłopacy
Którzy Warszawę wolną chcieli mieć
Pomocy nam nie przysłali
W ręce wroga wydali
Zamiast wolności mamy dziś śmierć

O jaka rozpacz...

[darkraj]

To nie wiersz, ale piesn wylansowana przez "Kapele Czerniakowska", a znana
kazdemu warszawiakowi od dziecka.

Byliśmy żołnierzami - 63. rocznica Powstania Wa..

[kasiagod1]

Powstańcom należy się wielki szacunek, chwała i cześć, bo to WIELCY
BOHATEROWIE!!! Oni walczyli o wolność, godność i niepodległość. Wielka szkoda,
że to powstanie upadło, ale przecież to była nie równa walka, ponieważ
powstańcy nie mieli wspaniałej broni, ale zapał, odwagę, męstwo a przede
wszystkim miłość do ojczyzny. Należy im się za to , że poświecili swe życie
podziękowanie, szacunek od tych co teraz żyją w wolności. Oto żebyśmy teraz
byli wolni, oni zapłacili swym życiem. Musieli ponieść ofiarę, ale bardzo
pragneli wolności, nie chcieli dalej żyć w kraju ogarnietym terrorem, nie
chcieli oglądać już więcej przemocy, nienawiści, nie chcieli żyć w wiecznym
strachu i lęku o własne życie każdego dnia. Musieli coś zrobić, musieli stawić
opór, ponieważ najgorsza jest bierność i niemoc!!!!Podziwiam ich odwagę,
determinację i męstwo!!!i jestem dumna z takiej historii bardzo!!!!DZIĘKUJĘ WAM
POWSTAŃCY!!!!!!!!!!!!!!!!

jednak głupota i naiwność

[jezjerzykr]

"...musieli stawić opór, ponieważ najgorsza jest bierność i niemoc!!!!"

Po przeczytaniu tego fragmentu wspomnień:
"(...)Walczyliśmy to za dużo powiedziane. Czerniaków przez tydzień nie miał
dowództwa z prawdziwego zdarzenia. Spływały tam rozbite oddziały spod Sejmu,
jacyś powstańcy, którzy nie dotarli na Okęcie. Stworzył się taki wielki obóz
warowny, nad którym jego dowódca kpt. Sęp, raptem przedwojenny podoficer, nie
miał żadnej kontroli. Żołnierze zajmowali się głównie polowaniami na
ukrywających się Niemców. Nawet chłopcy z mojego plutonu ich szukali - złapali
trzech policjantów i rozstrzelali ich nad Wisłą. Co i rusz ktoś wyprawiał się do
pobliskiej fabryki wódek. Ludzie chodzili pod bronią na rauszu."

aż nie chce się już nic więcej komentować :(

Byliśmy głupcami i jesteśmy głupcami :( a zachciewa nam się "wojować" w
Afganistanie i Iraku. Gdyby nie interes amerykanów, to transportowalibyśmy tam
swoje wojsko na... osłach. Nic nas ta historia nie nauczyła, ciągle tylko
potrafimy jedynie zachwycać się swoim "bohaterstwem".

[vitabravo]

Niejaki Cichy, Błoński, agent Maleszka, agent Skalski, podstępny Lizus.
Antypolska Gazeta Wyborcza to prawdziwa fabryka produkująca
fałsz historyczny, artykuły dołujące Polaków, więc i Powstania
Warszawskiego nie potraktuje inaczej.
No chyba, że dałoby się przemianować powstanie warszawskie na powstanie
w getto, jak to już zaczeto praktykować w USA. Wtedy czytalibyśmy
peany pochwalne.

[y.y]

Odpowiadasz na :
vitabravo napisał:

> Niejaki Cichy, Błoński, agent Maleszka, agent Skalski, podstępny Lizus.
> Antypolska Gazeta Wyborcza to prawdziwa fabryka produkująca
> fałsz historyczny, artykuły dołujące Polaków, więc i Powstania
> Warszawskiego nie potraktuje inaczej.
> No chyba, że dałoby się przemianować powstanie warszawskie na powstanie
> w getto, jak to już zaczeto praktykować w USA. Wtedy czytalibyśmy
> peany pochwalne.

Weź już nie bredź więcej, ten artykuł jest zupełną odwrotnością bredni, które
płodzisz, więc lepiej milcz.

Nieudolne i nieskoordynowane wysyłanie na śmierć

[resu]

nie-żołnierzy nawet, tylko niewyszkolonych cywilów. Takie dowództwo to sąd
polowy...

[vitabravo]

Ty żydokomunistyczny przeżytku.

[walhala]

naiwnosc i glupota wladz i dowodztwa wojska polskiego przeszla wszelkie
wyobrazenia,na te idiotyczne powstanie nie ma usprawiedliwienia,ci tam w
londynie majac dupska wsadzone w bezpieczne fotele judzili tych na miejscu i
mamili jakims zwyciestwem nad niemcami,nawet gdyby cos sie udalo to co
potem/ano zostaliby skasowani przez stalina tak czy tak,myslac ze wywalczac
czesc miasta stalin sie zleknie?idioci i tyle,a oficerowie tak samo,od poczatku
wiedzieli ze nic z tego nie bedzie,mlodziez podpuscili haslami o wolnosci i
patriotyzmie,bohaterami beda,coi ludzie co wywolali ta krwawe niepotrzebne wali
juz wczesniej spie..li wszystko w 1939,pod ich wladza,Polska przestala
istniec w ciagu 2 tygodni,takiej tragedi panstwo polskie jeszcze nie doznalo
jak dlugo istnieje!!i oni szykowali powstanie,oni odpowiedzialni za kleske i
upadek panstwa ,potem jeszcze gotujac mu tortury ,gwalty i smierc i poniewierke
po powstaniu,dzis medale,honory,taak kij i baty za wyslanie na smierc tylu
ludzi!!

Jak zwykle chwalimy się głupotą :(

[jezjerzykr]

Całe to powstanie wbrew temu bogoojczyźnianemu biciu piany, było najzwyklejszą
Głupotą i Zbrodnią, która nic nie dała, a doprowadziła jedynie do zniszczenia
miasta i tragedii ludności cywilnej. Ot i cała "tajemnica".

A wojna obronna w '39?

[maaac]

Też przecież 'nie mieliśmy szans'. Może warto było się od razu poddać?
Uniknęlibyśmy ofiar wojny i zniszczeń miast?
A po co ta bezsensowna partyzantka? Przecież nie mieli szansy wygrać z
Niemcami? Cała konspiracja w sumie była niepotrzebna - niepotrzebnie tylko
denerwowała okupanta przez co więcej osób trafiło do obozów?

[giewont]

Jak to racjonalność przebija się z trudem przez dym mitów...

>maaac napisał:

> Też przecież 'nie mieliśmy szans'.

Zasady sztuki wojennej znanej od tysiącleci a sformułowane m. in. przez Sun Tsu
mówią: "jeśli nie masz szans nie podejmuj walki".
Dziwne że Czesi tę prostą zasadę potrafili opanować a Polacy jakoś nie.

> Może warto było się od razu poddać?

Oczywiście że tak.

> Uniknęlibyśmy ofiar wojny i zniszczeń miast?

Dokładnie. A jeszcze dokładniej - front przeszedłby tylko raz.

> A po co ta bezsensowna partyzantka?

W istocie była bezsensowna i to w wielu wymiarach. Jedynym praktycznym efektem
było przyśpieszenie nadejścia NKWD o jakieś pół roku. Gdyby elementarne myślenie
było w modzie to partyzanci powinni wysadzać eszelony jadące na zachód.
Tymczasem wysadzali jadące na wschód.

>Przecież nie mieli szansy wygrać z
> Niemcami?

No właśnie.

>Cała konspiracja w sumie była niepotrzebna

Czesi jakoś potrafili się bez tego odurnienia obejść. Heydricha zabili
wysłannicy z Anglii, nawiasem mówiąć tylko i wyłącznie w tym celu żeby uratować
Canarisa.

> - niepotrzebnie tylko
> denerwowała okupanta przez co więcej osób trafiło do obozów?

Dokładnie. Ilu to Czechów zginęło w obozach?

Byliśmy żołnierzami - 63. rocznica Powstania Wa..

[pomylka111]

Ale coś mi się w tej wypowiedzi nie zgadza!!!

W latach 70-tych Saksonia nie należala jeszcze do RFN,
a brat pana Kohla zginął w czasie Wojny i nigdy nie był politykiem.

Coś się panu Żołnieżowi z tym Fischerem pomieszało.
A niektórzy czytelnicy już chcieli wszystkich niemców zlinczować
i bombę na Kassel zrzucic.
... och co za pochopny naród ci Polacy.

Byliśmy żołnierzami - 63. rocznica Powstania Wa..

[kasiagod1]

dziwne wypowiedzi. Powstanie nie miało sensu. A co ma w ogóle sens??!!!życie
też nie ma sensu i jest bzdurne, a żyjemy!!!Może lepiej było nie rozpętywać
tego powstania, tylko pogodzić się z losem nikt by się teraz nie żalił i nie
narzekał.Znależli by inny powód do narzekań, bo to u nas normalne. Każdy mówi,
że śmierć powstanców była bezsensowana, to co byłoby lepsze? Jak nie zgineliby
w powstaniu, to może zgineliby w obozach, albo zakatowaliby ich. Tak ci
powstancy wierzyli okupantom. Myśleli, że może ich oszczedzą, może jakoś
będzie. Wątpie!!!! Pewnie! oporu nikt nie lubi, każdy woli takich co się na
wszystko godzą. Najlepsze to iść jak baranki na rzeż i płakać nad swym losem.
Jakby nie podeszli do powstania tylko dali sobie spokój, to dziś może
rzeczywistość wyglądała inaczej, dziś by wszyscy zastanawiali się dlaczego nie
rozpetali powstania itd. może by to coś dało, czemu zrezygnowali itd. Napewno
powstancy doskonale zdawali sobie sprawe z tego, że przegrają, ale mimo to szli
do prządu, brali pod uwagę to, że mogą zginąć, ale nie zrezygnowali. Mogli się
przecież wycofać, mieli przecież wybór, ale woleli walczyć w nie równej walce.
Widocznie marzenia o wolności były silniejsze niż śmierć.

[kaczyjar]

Powiedz to wiezniom z Oswiecimia itd.To wedlug ciebie to oni byli tchórzami bo
sie nie zbuntowali ?

Zbrodnia i Głupota

[jezjerzykr]

Zestawienie strat:
"...Straty po stronie polskiej wyniosły około 10 tys.[3] zabitych i 7 tys.[3]
zaginionych, 5 tys.[3] rannych żołnierzy oraz od 120 do 200 tysięcy ofiar
spośród ludności cywilnej."

Powtórzę(!):
"...120 do 200 tysięcy ofiar spośród ludności cywilnej"
To jest ZBRODNIA!

[y.y]

Nie idioto, to jest walka o wolność, to jest wojna. Gó.. o tym wiesz, bo nie
żyłeś w tamtych czasach, więc zamilknij, bo ludobójstwo na polakach odbywało
się i bez powstania. Tym ludziom zostało tylko jedno, walczyć o swoją godność
albo dalej żyć jak niewolnicy. Szli z pustymi rękami na karabiony i czołgi, i
nie tobie krytykować bohaterów, kim ty jesteś, co zrobiłeś dla tego kraju??

[vitabravo]

A może i sam nim był.

[misza36]

a czy dzis powstancy i patrioci iraccy widzac przewage militarna usansko-polsko-
brytyjka nie zachowuja sie podobnie , tak jak te powstanskie dzieci ktore szly
zamobojczo z butelka na czolgi tak samo oni wysadzaaj sie przy amerykanskich
posterunkach i tu i tam ginna niewinni mieszkancy wszyscy zolnierze ak
wspieraja dzielnych partyzantow irackich przeciwko wmerykansko polskim okupantom

Nie brak ludzi małych i podłych, bywalców forumGW

[vitabravo]

Jedyna refleksja po przejrzeniu tych głupawych wpisów
nieuków historycznych.
Obwiniają Polaków za wybuch Powstania Warszawskiego,
dokładnie jak chce to sowiecko-żydokomunistyczna historiozofia.

[kaczyjar]

vitabravo napisał:

> Jedyna refleksja po przejrzeniu tych głupawych wpisów
> nieuków historycznych.
> Obwiniają Polaków za wybuch Powstania Warszawskiego,
> dokładnie jak chce to sowiecko-żydokomunistyczna historiozofia.

[pani.zima]

popieram...

[pani.zima]

ucieło mi:
vitabravo popieram

[caesar_pl]

Przez te powstancze prymitywy Warszawa do dzis cierpi.Juz samo pytanie,co by bylo gdyby powstania nie bylo,bedzie Warszawialow dreczyc do koncy Swiata..ha,ha..

[katja]

Dokladnie vitabravo; a ludnosc ucierpiala by wiecej jak na ich glowami
staczalaby sie walki o Warszawe miedzy Sovjetami a Niemcami I po Warszawie nic
by i tak niezostalo tak jak z Berlina
Wpisy tych tutaj nieudacznikow to nie sa warszawiacy tylko zazdrosne typy z Grojca.
Na szczescie dowod szacunku dali warszawiacy przybywajac pod pomnik powstanca i
na Powiazki
Nie moge pojac ze w dzisiejszej Polsce jest tyle komuchow ktorzy powtarzaja po
dawnej PRL utarte slogany o braku znaczenia powastania, bo bylo wymierzone w
Armie Czerwona

[katja]

Dziwne ze powstanie w gettcie czy inne ruchy wyzwolencze na swiecie nie sa tak
opluwane przez prosowjetow i komuchow jak wlasnie powstanie warszawskie.
Byc moze blad lezal w decyzji sztabu wywolania powstania ale nie zapominajmy ze
kosciuszkowcy znajdujacy sie na Pradze tez nawolywali do powstania oszukujac
powstancow gdyz nigdy nie przyszli z pomaca. Zachowali sie jak najgorsi zdrajcy
a potem mieli czelnosc za czasow PRL opluwac AK-owcow. Ich trzeba by pod sad
postawic za zdrade i oszustwo.

[vitabravo]

katja napisał(a):

> Wpisy tych tutaj nieudacznikow to nie sa warszawiacy tylko zazdrosne
> typy z Grojca.....
> .... Nie moge pojac ze w dzisiejszej Polsce jest tyle komuchow ktorzy
> powtarzaja po dawnej PRL utarte slogany o braku znaczenia powastania,...
>
To nie są zazdrosne typy z Grójca, to raczej podłe i przewrotne typy
z Lubartowa.
Ci goście szczególnie dobrze czują się w środowisku Gazety wyborczej
a na forum GW jak u siebie w domu.