FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda...

[marek123481]

PO-LiD jeszcze by niemcom doplacili za transport tych dziel ,a potem
Geremkowszczyzna wyplacila by odszkodowanie za nieruchome dobra kultury takie
jak hala ludowa ,zamek w malborku itd...

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda...

[euro67]

Niemiecki tupet! Niemcy bezpowrotnie zniszczyli a pote zrabowali wiekszosc
ruchomego dobytku narodowego i zbiorow prywatbnych. Wiekszosc zaginela
(prywatne kolekcje SSmanow i ich rodzin) a niektore znajduja sie w
Stuttgarcie. Gdzie ich zwrot a gdzie zadoscuczynienie? Teraz domagaje sia
tegood nas.
- centrum wypedzenia
- majatki po poznych przesiedencach
- reklamy i prigramy w publicznej TV rasistowskie
- niesmaczne dowcipy w prasie
- domaganie sie zwrotu dziel sztki

a kiedy domaganie sie korytarza do Krolewca? Cos mi sie to zle kojarzy

Z prawnego punktu widzenia nie ma potrzeby "uznawa

[login.gazeta1]

nia" decyzji poczdamskich. Wielka Trójka rozwiązała Trecią Rzeszę. Na podstawie tych decyzji powstały oba państwa niemieckie. Jak RFN mogłaby tego "nie uznawać"? Oznaczałoby to, ze nie uznaje swojego własnego istnienia.

Czy bombę wykopaną w Warszawie tez mamy zwrócić ?

[dan3iger]

Czy bombę wykopaną w Warszawie tez mamy zwrócić ? - To przecież własność dumnych
Niemców, nie ?

Powinniśmy zwrócić obóz Auschwitz-Birkenau

[leszekzi]

To bez wątpienia niezwykle ważny - jeśli nie jeden z najważniejszych - element
dziedzictwa niemieckiej historii i kultury. Może zwłaszcza kultury.

N_i_e_u_z_n_a_n_i_e_Nie_Zwalnia_O d_Przestrzegania!

[bronek_komora_mundrol]

...Schuller zaznacza, że Niemcy nigdy nie uznały
postanowień poczdamskich ....
........................................

A kogo to obchodzi, że nie uznały ?:)
Ważne, że przestrzegają :)

Bo postanowienia poczdamskie są podstawą
obecnego status quo w Europie, które kosztowało
cywilizowany świat dziesiątki miliony ofiar
wliczając te z obozów koncentracyjnych

i kto te postanowienia oficjalnie podważy
dostanie jeszcze raz pałką po łbie
i zaryzykuje własną egzystencją jako naród !

ps
gering, kajtel, ribentrop, hess
i inne zbrodnicze barachło
też nie uznało wyroków

Międzynarodowego Trybunału w Norymberdze
co nie miało żadnego znaczenia
dla ich dalszych losów :)

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[slaynes]

zaraz zaraz to podobno my zyjemy przeszloscia, no coz z tego co widze wynika ze
to wszystko wczesniej czyli zrobienie z nas pieniacza w sprawie odszkodowan
mialo sens.
Niech mi terz kto powie ze to Kaczynscy sa winni ochlodzenia na lini
Berlin-Warszawa, wysmieje.

Geremki i inne Geremkopodobne ,tak twierdzili

[mariuszdd]

slaynes napisał:

> zaraz zaraz to podobno my zyjemy przeszloscia, no coz z tego co widze wynika ze
> to wszystko wczesniej czyli zrobienie z nas pieniacza w sprawie odszkodowan
> mialo sens.
> Niech mi terz kto powie ze to Kaczynscy sa winni ochlodzenia na lini
> Berlin-Warszawa, wysmieje.

A prawda jest brutalna ,Geremek to polityczny pajac :)

[japas]

Wszystko wraca do normy: Polacy i Niemcy zaczynaja sie jawnie nienawidziec.
Jezeli jeszcze Amerykanom przyszloby do glowy wycofac sie z Europy, to
Szwabiska (ktore juz przyznaja sie, ze uznaja umowy poczdamskiej) razem z
Ruskimi, cos nam znowu niestrawialnego zgotuja. Wtedy bedzie pole do popisu dla
roznych Ballestow i innych zaprzedancow.

[pisuarro]

"Geremki" jakoś były przecież u władzy i nic nie oddały - mimo, że Niemcy
domagali się zwrotu tych dzieł "od zawsze" (to jak z całą naszą polityką
zagraniczną, która "wstała z kolan" - chyba tylko po to, żeby zaraz paść
plackiem)


Inna sprawa, że pewnie należałoby przynajmniej na chłodno rozważyć zwrot dzieł
(w uzasadnionych przypadkach) w ramach jakiegoś szerszego porozumienia (które z
kolei mogłoby załatwiać także jakieś sprawy nierozwiązane, a ważne dla nas)

[wiarusik]

Puknij się.
Nie musimy niczym handlować,to pokazałoby naszą słabość.
To co mamy nam się należy,ale i to jest za mało.

Mariuszku, dziecko moje! Czy ty sie aby dobrze

[onufry.zagloba]

czujesz? CO ma Geremek do Zeitunga?

[oda15]

Prosze sobie przeczytac artykul w FAZ:

www.faz.net/s/RubEBED639C476B407798B1CE808F1F6632/Doc~EB18EEF4D48844B9599656204ED125371~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Tam nie ma ani jednego slowa o tym, ze Niemcy nie uznaja Poczdam. Schuller
rozwaza dosc spokojnie obie stanowiska.
Zaznacza on tez, ze rozmowy na ten temat jut trwaja od lat! Noi ze byly one
czescia uzgodnien traktatu o wzajemnej przyjazn z roku 1991.
Moze warto jeszcze zauwazyc, ze chodzi tu o dziela _tymczasowo_ przechowywano w
Polsce. Tu nie chodzi o dziela, ktore naleza do jakiegos muzeum we Wroclawiu. Tu
sa dziela, ktore sa wlasnoscia n.p. miasta Berlina.

O.

pomieszaly ci sie czasy - nie sa, ale byly.

[koham.mihnika]

co Niemcy proponuja Polsce za zrabowane i zniszczone dziela sztuki,
zbombardowane miasta i zabitych obywateli?
Nie bylo narodu hitlerowskiego. Wojne zaczeli i przegrali Niemcy. Jedna z
konsekwencji wojny sa olbrzymie straty polskie, straty nie do odrobienia i
odzyskania. 75% zabudowy Warszawy i 200-250 tysiecy to wynik zbrodniczych
poczynan NIEMCOW.

[oda15]

Wszystko racja. A za to Niemcy slonno zaplacili. Utracili 1/3 swojego
terytorium. Zaplacili reparacje. W NRD do poczatku lat 60-tych jeszcze bylo
karty na spozywczy.
Jedynie co wszystkich denerwuje jest to, ze Niemcom sie mimo tego udawalo
budowac panstwo niebiedny. I stad zawsze te proby wszystko i kazdego odliczyc
jako reparacje wojenny i przy kazdej okazji wypominac, ze nigdy nie mozna
odplacic dlug wojenny. Byc moze da sie jeszcze cos wydobyc..

Niestety to zatrzymanie dziel sztuki jest bezprawem, nawet wedlug ukladu
poczdamskiego. Polacy dostawali zachodnia czesc do administrowania. A co nalezy
do obowiazkow administratorow, okresla konwencja haska bardzo dobrze.

O.

koham.mihnika napisał:

> co Niemcy proponuja Polsce za zrabowane i zniszczone dziela sztuki,
> zbombardowane miasta i zabitych obywateli?
> Nie bylo narodu hitlerowskiego. Wojne zaczeli i przegrali Niemcy. Jedna z
> konsekwencji wojny sa olbrzymie straty polskie, straty nie do odrobienia i
> odzyskania. 75% zabudowy Warszawy i 200-250 tysiecy to wynik zbrodniczych
> poczynan NIEMCOW.
>

Niemcy podeptaly wszystkie mozliwe konwencje

[koham.mihnika]

zatem nie powinny oczekiwac od narodow poszkodowanych jakiejs specjalnej troski.
Wydoic Niemcy do ostatniego feniga lub eurocenta.
Moja Matka za prace niewolnicza nie dostala grosza. O utraconym majatku, o
zabitych kuzynach nie wspominam.
Niemcy utracily terytoria nie tylko na rzecz Polski, i dobrze. Powinny byc
podzielone, jak przed Bismarkiem.

[oda15]

Moj dziadek rowniez nie dostal ani grosza za niewolnicza prace. Ale ja nie mam
satysfakcje w tym, przy kazdej okazji sie opalac we wlasnej martyrologii.
Dla mnie zbedne jest, z powodu braku romaicen zyciowych, ciagle odgrzewac sobie
zupke o moralnej wyzszosci, skoro Oni przegrali wojne, a moja rodzina cierpiala.

O.

koham.mihnika napisał:

> zatem nie powinny oczekiwac od narodow poszkodowanych jakiejs specjalnej troski
> .
> Wydoic Niemcy do ostatniego feniga lub eurocenta.
> Moja Matka za prace niewolnicza nie dostala grosza. O utraconym majatku, o
> zabitych kuzynach nie wspominam.
> Niemcy utracily terytoria nie tylko na rzecz Polski, i dobrze. Powinny byc
> podzielone, jak przed Bismarkiem.
>

[westbrompton]

Ciekawe co na to Twoj dziadek?

[meritum3]

westbrompton napisał:

> Ciekawe co na to Twoj dziadek?

Mój dziadek był takim samym ignorantem ( w sprawie dzieł sztuki) jak nasi
umiłowani bracia kurduple więc miał by takie samo zdanie jak te dwa małe downy

[oda15]

Moj dziadek sam cierpial i nie musi wtorowac na cudzych cierpien.

O.

[araya]

Niemcy utraciły 1/4 (a nie 1/3) terytorium wg stanu z 1937 roku. Reparacje
zapłacili, owszem, ale wszystkim OPRÓCZ Polski. Polska miała dostać 15% z tego,
co dostał Związek Sowiecki. I oczywiście wydymała nas ruska swołocz. Takie były
ustalenia trójstronnej konferencji w Poczdamie, a Niemcy nic tu nie miały do
gadania, ani tym bardziej do uznawania.
Tak zwane Ziemie Odzyskane Polska dostała w Poczdamie NA ZAWSZE jako
rekompensatę za utracone ziemie na wschodzie, będące obecnie Ukrainą i
Białorusią. To konferencja Teherańska przydzieliła je Polsce i Ruskim "w
administrowanie".
A co do nie biednego Państwa, to oczywiście było coś takiego jak "Plan
Marshalla" i to wyczerpuje ten temat.

Polecam więcej obiektywnej historii.

[oda15]

Prosze sie zwracac do Rosji.

O.

araya napisał:

> Niemcy utraciły 1/4 (a nie 1/3) terytorium wg stanu z 1937 roku. Reparacje
> zapłacili, owszem, ale wszystkim OPRÓCZ Polski. Polska miała dostać 15% z tego,
> co dostał Związek Sowiecki. I oczywiście wydymała nas ruska swołocz. Takie były
> ustalenia trójstronnej konferencji w Poczdamie, a Niemcy nic tu nie miały do
> gadania, ani tym bardziej do uznawania.
> Tak zwane Ziemie Odzyskane Polska dostała w Poczdamie NA ZAWSZE jako
> rekompensatę za utracone ziemie na wschodzie, będące obecnie Ukrainą i
> Białorusią. To konferencja Teherańska przydzieliła je Polsce i Ruskim "w
> administrowanie".
> A co do nie biednego Państwa, to oczywiście było coś takiego jak "Plan
> Marshalla" i to wyczerpuje ten temat.
>
> Polecam więcej obiektywnej historii.

droga, to nie bezprawie

[vik50]

Bezprawiem by to było, gdybyśmy tak, jak np. Niemcy podczas wojny, rabowali
cudzą własność i ją bezprawnie wywieźli. Tymczasem ta sprawa jest jasna:
Berlinka została u nas pozostawiona. Kiedyś był o tym długi art. we Wprost
chyba, z opinią prawników. To zasadnicza różnica: kraść coś, a mieć coś
pozostawionego.
Polska może oddać te zbiory, ale nie musi i uważam, że zrobiłaby bardzo źle
oddając je. Po pierwsze dlatego, że po wojnie częśc zbiorów Berlinki była w
stanie opłakanym, polscy bibliotekarze zajmowali się tymi rzeczami.
Zainwestowali w nie sporo pracy i mamy w tym zero interesu, żeby te książki i
rękopisy zwracać Niemcom.
Po drugie, dlatego, że postawa Niemiec jest - mówiąc delikatnie - agresywna i
pozbawiona jakiejkolwiek dobrej woli. Czy Polacy słyszeli jakąkolwek deklarację
zwrócenia nam choćby części naszych zbiorów, rabowanych przez lata nie tylko w
czasie II wojny. W bibliotece w Monachium jest więcej poloników niż w
jakiejkolwiek polskiej bibliotece. Wiesz, skąd się tam wzięły? :/
W żadnym wypadku nie zwracać.

I jeszce uwaga o odbudowywaniu kraju z ruiny po wojnie: bardzo miło, że Niemcom
się tak pięknie to udało. Bardzo to doceniam i gratuluję im, ale jeszcze
bardziej gratuluję w tym względzie Amerykanom, którzy wpompowali do Niemiec
miliardy z Planu Marshalla.

vik50

[hanklo]

Twoj patriotyzm rownie sie niewiedzy. Oczywiscie ze wszystkie polskie zbiory
znajdujace sie w Panstwowych Muzeaach zostaly zwrocone m.inn ze Sztuttgartu w
roku 20 zbiory wrocily na Wawel. Bylem i sam te zbiory widzialem. W
odszukiwaniu zbiorow dzialala komisja polsko-niemiecka i niejednokrotnie
prokuratura o czym donosila polska prasa. Niestety zbiory znajdujace sie w
rekach prywatnych najczesiej wyladowaly w USA co jest pratktycznie dla nas
nieosiagalne. Antyniemeckosc Polakow tu piszacych jest chorobliwa. Dlaczego sie
nikt nie oburza ze Rosja nie ma nam zamiaru nic zwracac. Dlaczego Polak katolik
musi byc dla calego swiata rowne idiota, oijak i zlodziej

[oda15]

:)

[johoho]

Niemiecka polityka wobec polski przypomina powolne wsuwanie stopy w drzwi aż te
nagle otworzą się na oścież.Pragnę zauważyć że żaden niemiec nie prawuje się z
federacją rosyjską o utracony majątek ani nie sugeruje zwrotu np. skarbu Priama
czy innych artefaktów zalegających magazyny rosyjskich muzeów.Prezydent
Kwaśniewski czynił idiotyczne, sprzeczne z polską racją stanu obietnice, niechże
je teraz realizuje ale ze swojego niemałego majątku.Jakość polskiej polityki
wobec niemiec najlepiej widać na przykładzie sytuacji polaków w niemczech i
niemców w polsce.Niemcy zadbali o prawa mniejszości niemieckiej w polsce.W
niemczech nic takiego jak mniejszość polska nie istnieje.Pozostaje mieć nadzieję
że obecne polskie władze będą potrafiły zabezpieczyć polskie interesy.
p.s
bądź twardy - gó.. jest miękkie -

[araya]

Jeszcze jedno: powoływanie się przez Ciebie na konwencję haską z 1907 roku jest
typowo niemiecka bezczelnością.
Przecież ta konwencja nie istnieje dla Niemców od 1 września 1939 roku! A
dokładnie od nalotu na Wieluń!

Fakty są takie, że to Niemcy pokazały całemu światu, jak traktować obowiązujące
prawo według swojego upodobania. I robią tak do dzisiaj.

My nie "administrujemy" Wroclawiem !

[mirmat1]

oda15 napisał:

> Wszystko racja. A za to Niemcy slonno zaplacili. Utracili 1/3 swojego
> terytorium. Zaplacili reparacje. W NRD do poczatku lat 60-tych jeszcze bylo
> karty na spozywczy.
M: ale kiedy 100% Polski tkwilo pod okupacja sowiecka 70% Niemcow kozystalo z
Planu Marshalla.
> Jedynie co wszystkich denerwuje jest to, ze Niemcom sie mimo tego udawalo
> budowac panstwo niebiedny.
M: "Udalo" sie im dzieki hojnej pomocy Amerykanskiej zaktora Schreoder
odwdzieczyl sie sprzymierzajac z Putinem przeciw USA
> I stad zawsze te proby wszystko i kazdego odliczyc
> jako reparacje wojenny i przy kazdej okazji wypominac, ze nigdy nie mozna
> odplacic dlug wojenny. Byc moze da sie jeszcze cos wydobyc..
M: Moze przestac placic haracz za obalenie komuny, ktory placimy w formir
tzw. "dlugow Gierkowskich" ???
> Niestety to zatrzymanie dziel sztuki jest bezprawem, nawet wedlug ukladu
> poczdamskiego. Polacy dostawali zachodnia czesc do administrowania. A co
nalezy do obowiazkow administratorow, okresla konwencja haska bardzo dobrze.
M: Ciekawe, ze ci ktorzy jak Irving kwestionuja ilosc zydow, zabitych przez
nazistow w Oswiecimiu ida do wiezienia a tacy co kwestionuja nasze prawa do
Ziem Zachodnich nazywajac je terenami "administracyjnymi" szczekaja na Forum.

[hens]

Jesteś takim fascynatem EUROPY to przetłumacz ten tekst.Tobie sie wydaję że
jesteś tutaj na kółku językowym i wszyscy szczają ze śmiechu jak ktoś odezwie
się po polsku......................Wiem kolega ci przeczytał i jeszcze
wytłumaczył o co chodzi bo IQ i tak wiesz mniej albo więcej............Jesteś
takim samym przygłupem jak ta raszpla z gaju pod czerwonym światełkiem w
HARLEMIE to trochę powyżej inteligencji kija od szczotki.
Nieważne, mam to w głębokim poważaniu, czy polski Niemiec mówi i rozumie po
Polsku,..... czy Polak udaje że zna i myśli po niemiecku i też kombinuje
.......JA BYĆ ...JA CHCIEĆ........Albo ja nie chcieć jaj moje żonie nie
depilować.........tak przetłumaczyła mi to dziewczyna depilująca
laski.......myślała z przerażeniem że ma depilować homo obojniaka z Polski

FAZ uczciwiej referuje artykul z Rz, niz piszecie.

[frah]

FAZ przytacza argument Raka i Muszynskiego, ze powolanie sie na konwencje Haska
nie ma podstaw, gdyz Polska Ziem Odzyskanych nie podbila, lecz zostaly jej
przyznane, wobec czego przejetych dziel sztuki nie mozna uznac za zrabowane.
Dobrze, ze ktos myslacy pozostal jeszcze w naszej dyplomacji!

FAZ: Niemcy nigdy nie uznaly ...

[wet3]

A kto pyta szwabow o opinie w sprawie postanowien poczdamskich?! Szwaby! -
Morda w kubel! Nie macie nic do gadania! Kropka. Wasze idiotyczne pyskowanie
potwierdza tylko, ze w czasie ponad 60 lat po wojnie NIC sie nie nauczyliscie!
Szwab zawsze szwabem pozostanie - wredny i antypolski zlodziej i morderca!
Najpierw oddajcie nasze dziela sztki, ktore zrabowaliscie i zaplaccie za te,
ktore celowo zniszczyliscie, brunatna holoto!

[oda15]

frah napisał:

> FAZ przytacza argument Raka i Muszynskiego, ze powolanie sie na konwencje Haska
> nie ma podstaw, gdyz Polska Ziem Odzyskanych nie podbila, lecz zostaly jej
> przyznane, wobec czego przejetych dziel sztuki nie mozna uznac za zrabowane.
> Dobrze, ze ktos myslacy pozostal jeszcze w naszej dyplomacji!

Konwencja Haska nawet wtedy zadziala. Polska zostala wedlug Ukladu Poczdamskiego
administratorem tych ziem. Konwencja Haska jednoznacznie sie odnosi do
administratorow ziem wrogich po wojnie.
To, ze dzis ta ziemia jest faktycznie nalezaca do panstwa polskiego nie zmienia
fakt, ze Uklad Poczdamski nie traktowal ziem zachodnich jako reparacji dla Polski.

O.

[wet3]

Ty zawsze musisz sie wlaczyc i pisac antypolskie glupoty!!! Wszystko na wschod
od Odry jest nasze!!! Tak postanowiono w Poczdamie.

[oda15]

wet3 napisał:

> Ty zawsze musisz sie wlaczyc i pisac antypolskie glupoty!!! Wszystko na wschod
> od Odry jest nasze!!! Tak postanowiono w Poczdamie.


Nie. Prosze poczytac uklad poczdamski. Jesli sie na to powolujesz, to Polska
jest _administratorem_. A obowieazki administratora po wojny okresla konwencja
haska. To, ze teraz zostaly uznany granicy, nie oznacza, ze zostalo uznany fakt,
ze Polska sobie zadeklerowala, ze wlasnosc miasta Berlina jest reparacja
wojenna. BTW: Co dla Polski jest reparacja rowniez okresla Uklad Poczdamski. Nie
ma tam wzmianki o tereny zachodniej w kontekscie reparacji.

O.

[wet3]

Fakt zostal uznany przez Niemcy bo inaczej nie doszloby do zjednoczenia
szkoplandii. Inaczej Niemcy NIGDY nie uznaliby tego co stalo sie FAKTEM w 1945
roku!

[oda15]

Owszem. Ale nie zatrzymanie tych obrazow. Przeciez polska strona rowniez
podpislala traktat o przyjaznym sasiedstwie..

O.

wet3 napisał:

> Fakt zostal uznany przez Niemcy bo inaczej nie doszloby do zjednoczenia
> szkoplandii. Inaczej Niemcy NIGDY nie uznaliby tego co stalo sie FAKTEM w 1945
> roku!

Oda masz racje...

[freud1]

... Polska zostala uznana przez Wielka Trojke za administratora ziem zachodnich.
Nie podbila ich, nie zagarnela, ale (parafrazujac) dostala od aliantow.
Teraz wejdz na forum Spiegla i FAZ i wytlumacz to wszystkim twoim ziomkom,
twierdzacym, ze Polska jest uzurpatorem Slaska i Pomorza Zachodniego. W zwiazku
z czym nie tylko mozna negowac polskie nazwy miast (ach te wieczne dyskusje na
wikipedii: Wroclaw, czy Breslau, Kolberg, czy tez Kolobrzeg) ale i domagac sie
odszkodowan za zagarniete mienie.
Czy nie uwazasz, ze wszelakie pretensje w zwiazku z przyznaniem Polsce tych
terenow przez panstwa trzecie, nie powinny byc kierowane do ich przedstawicieli
(innymi slowy do Rosji, Francji, Anglii i USA, sa one przeciez prawomocnymi
kontynuatorami swoich adekwatow z lat 40.).
Pzdr

[darnell]

Pomorze Zachodnie czyli dawne Ksiestwo Zachodniopomorskie pod wladanie Prus
ostatecznie weszlo w 1 pol XVIII w. Ksiazeta Pomorscy chcieli byc niezalezni od
Niemiec jak i od Polski choc czesciej zabiegali o wplywy polskie niz niemieckie.
Glownym wrogiem Gryfitow byla Brandenburgia. Gwozdziem do trumny Ksiestwa
Gryfitow byla smierc Boguslawa XIV w 1634 w czasie trwania wojny 30-letniej,
ktora doprowadzila do ruiny gospodarczej itp itd Pomorze Zachodnie. Niestety
Boguslaw de Croy (spokrewniony z Gryfitami)nie pokwapil sie o przejecie wladzy i
w ostatecznosci sprzedal sie Prusakom (Fryderykowi wilhelmowi). Pomorze
Zachodnie nie jest wiec ani niemieckie, ani nie polskie, gdyz ma swoja historie

[oda15]

Moze trzeba bylo dawnych mieszkancow zapytac?

BTW: To, ze nie chcieli nalezyc do Prus, nie oznacza, ze nie uwazali sie za
Niemcami.

O.

darnell napisała:

> Pomorze Zachodnie czyli dawne Ksiestwo Zachodniopomorskie pod wladanie Prus
> ostatecznie weszlo w 1 pol XVIII w. Ksiazeta Pomorscy chcieli byc niezalezni o
> d
> Niemiec jak i od Polski choc czesciej zabiegali o wplywy polskie niz niemieckie
> .
> Glownym wrogiem Gryfitow byla Brandenburgia. Gwozdziem do trumny Ksiestwa
> Gryfitow byla smierc Boguslawa XIV w 1634 w czasie trwania wojny 30-letniej,
> ktora doprowadzila do ruiny gospodarczej itp itd Pomorze Zachodnie. Niestety
> Boguslaw de Croy (spokrewniony z Gryfitami)nie pokwapil sie o przejecie wladzy
> i
> w ostatecznosci sprzedal sie Prusakom (Fryderykowi wilhelmowi). Pomorze
> Zachodnie nie jest wiec ani niemieckie, ani nie polskie, gdyz ma swoja historie

[oda15]

Nie, mamy status quo. Pozniejsze uklady potwierdzili granice (ale nie wlasnosc
Polski co do dobr kulturalnych z roznych muzea Niemczech).
Ja tylko zaznaczylam, ze jesli ktos sie powoluje na Uklad Poczdamski
podkreslajac tym, ze tam bardziej dobro kulturalne nalezy do Polski, powinnien
sie zastanawiac. Wedlug tego ukladu nawet wypedzenie bylo niesluzne.
Moze dlatego nigdy w sieci nie ma ukladu poczdamskiego po polsku;)

O.



freud1 napisał:

> ... Polska zostala uznana przez Wielka Trojke za administratora ziem zachodnich
> .
> Nie podbila ich, nie zagarnela, ale (parafrazujac) dostala od aliantow.
> Teraz wejdz na forum Spiegla i FAZ i wytlumacz to wszystkim twoim ziomkom,
> twierdzacym, ze Polska jest uzurpatorem Slaska i Pomorza Zachodniego. W zwiazku
> z czym nie tylko mozna negowac polskie nazwy miast (ach te wieczne dyskusje na
> wikipedii: Wroclaw, czy Breslau, Kolberg, czy tez Kolobrzeg) ale i domagac sie
> odszkodowan za zagarniete mienie.
> Czy nie uwazasz, ze wszelakie pretensje w zwiazku z przyznaniem Polsce tych
> terenow przez panstwa trzecie, nie powinny byc kierowane do ich przedstawicieli
> (innymi slowy do Rosji, Francji, Anglii i USA, sa one przeciez prawomocnymi
> kontynuatorami swoich adekwatow z lat 40.).
> Pzdr
>

[freud1]

Nie miejsce to i czas na dyskusje nt. odrebnosci historycznej Pomorza
Zachodniego, ktore de facto juz od czasow Testamentu Krzywoustego, a wlasciwie
od nieudanej wyprawy krzyzowej Kazimierza II na Prusy, bodajze w latach 80.
XIIw, stalo sie lennem Rzeszy Niemieckiej (co wcale nie wyklucza ozywionych
kontaktow z Polska i planow inkorporacji do Corony Regni Poloniae, nawet jeszcze
za czasow Kazimierza Wielkiego, a bodaj i pozniejszych).
Chodzi o dwulicowa moralnosc (nie wszystkich rzecz jasna) Niemcow, ktorzy
obwiniaja Polske za ksztalt powojennej Europy (skoro obarczaja ja
odpowiedzialnoscia za utrate swoich niegdysiejszych ziem wschodnich, to inaczej
tego chyba nazwac nie mozna), zapominajac o Wielkiej Trojce i o tym, ze Polakow
(podobnie jak i Niemcow) nikt przy nakreslaniu granic o zdanie nie pytal.
Z drugiej strony, nie dziwie sie ludziom, ktorzy opowiadajac o "holocauscie
bombowym" (bo tak zwykli oni nazywac zniszczenia wojenne na terenie BRD),
slusznie twierdza, ze wszystkie miasta niemieckie zostaly zamienione w kupe
gruzu. Kiedy jednak przyjezdzaja do Wroclawia, zgodnie twierdza, ze jest
niemiecki... I badz tu madry i poprawny politycznie...

[oda15]

Gdzie Niemcy obwinniaja Polske za powojenny ksztalt Europy? Mozesz dac jakies
namiary?

O.

Is nicht dein Ernst, oder?

[freud1]

Zaskoczylas mnie, nie powiem, a wlasciwie ubawilas (obwohl ich mir nicht sicher
bin, ob Du nur so tust als ob, oder ob Du tatsächlich an die Scheinheiligkeit
der deutschen Öffentlichkeit glaubst). Szkoda, bo wlasnie nabieralem do Ciebie
szacunku ze wzgledu na spore (jak na Niemke) rozeznanie. Wiekszosc Twoich
rodakow (i nie mowie tu bynajmniej o Hauptschüler) uwaza Krakow i Poznan za
miasta rdzennie niemieckie, o Poczdamie, tudziez jego postanowieniach, nie
slyszalo nic, a jesli juz to to, ze jego beneficjentem byla/jest Polska.
Najgorszym jest jednak to, ze w przeciwienstwie do Ciebie, nie przejawiaja
jakiejkolwiek tendencji do rzetelnych dyskusji nt. Posen ist urdeutsch und fertig.
Odnosnie Twojej prosby to polecam Ci przede wszystkim politikenforum.de,
dyskusje na wikipedii i wogole wszystkie strony poswiecone historii, polityce i
stosunkom miedzynarodowym z akcentem na wschod (KAZDE forum poswiecone Polsce,
Polakom, czy jak Wy to ladnie sortujecie na Schlesien, Pommern etc. az tryska
brakiem wiedzy i dobrych checi odnosnie RP). Na kazdym znajdziesz mianowicie
wypowiedzi (ba, nawet cale dzialy) mowiace o Polakach, ktorzy jako przestepcy
zagarniajacy Slask powinni poniesc najdalej idace konswkwencje. Powtarzam raz
jeszcze, dlaczego nikt z Niemcow nie zadaje sobie pytania, na czyje polecenie ci
zmordowani niemiecka okupacja i wypedzeni ze swoich domow ludzie dzialali?!
Dlaczego nikt nie zastanawia sie nie nad "prawnym" uzasadnieniem (choc takiego
de facto nie ma, skoro dzisiejszy Slask i Pomorze Zach. zostaly Polsce przyznane
przez aliantow nota bene w zamian za Kresy), ale nad moralnymi aspektami
roszczen pani Steinbach i pana Hupki?
Ktos kto szukal juz traktatow poczdamskich w necie i przejawia zainteresowanie
skomplikowanymi zagadnieniami historii XX wieku, w dodatku ktos bedacy Niemcem,
nie jest w stanie mi wmowic, ze z negowaniem polskosci Slaska i Pomorza Zach. i
ogolna tendencja do robienia z Polski kozla ofiarnego nigdy sie jeszcze nie
spotkal, bo to, delikatnie mowiac, zakrawa na hipokryzje!
Bo jak inaczej nazwiesz moja droga stawianie sprawy wypedzonych, "zwrotu
mienia", i ogolna otoczke dotyczaca Polski i Polakow w BRD (Switch na Pro7
dzisiaj ogladalas?).

[oda15]

Ja Ciebie zaskoczylam? Ja Ciebie pytalam o namiary, gdzie Niemcy tak twierdza. I
prosze nie wskazywac na jakies fora, bo w tym polskie fora sie nie roznia od
niemieckich. Czy mam na podstawie niektorych tu postow oceniac jaki Polacy maja
stosunek do Rosjan, Zydow i Niemcow? Also erzähl mir nix von Scheinheiligkeit:)
Ty pisales o Niemcach jakoby jest to ogolne nastroj i wiekszosc.
Wiec gdzie mozna tego ogolnego natroju wyczuwac oprocz w jakichs specyficznych
forach - bo nawet w forum od Spiegla tego nie ma.
Und bitte empfehle mir nicht, sondern gib einfach mal den Link darauf. Ok?
Scheint ja voll davon zu sein das Internet;) Ich muß auch nicht an die
Scheinheiligkeit der deutschen Öffentlichkeit glauben, weil ich seit meiner
Geburt unter Deutschen lebe und somit wohl recht gut einschätzen kann, wieviele
wirklich die Gerenzen ändern wollen.

O.

freud1 napisał:

> Zaskoczylas mnie, nie powiem, a wlasciwie ubawilas (obwohl ich mir nicht sicher
> bin, ob Du nur so tust als ob, oder ob Du tatsächlich an die Scheinheiligkeit
> der deutschen Öffentlichkeit glaubst). Szkoda, bo wlasnie nabieralem do Ciebie
> szacunku ze wzgledu na spore (jak na Niemke) rozeznanie. Wiekszosc Twoich
> rodakow (i nie mowie tu bynajmniej o Hauptschüler) uwaza Krakow i Poznan za
> miasta rdzennie niemieckie, o Poczdamie, tudziez jego postanowieniach, nie
> slyszalo nic, a jesli juz to to, ze jego beneficjentem byla/jest Polska.
> Najgorszym jest jednak to, ze w przeciwienstwie do Ciebie, nie przejawiaja
> jakiejkolwiek tendencji do rzetelnych dyskusji nt. Posen ist urdeutsch und fert
> ig.
> Odnosnie Twojej prosby to polecam Ci przede wszystkim politikenforum.de,
> dyskusje na wikipedii i wogole wszystkie strony poswiecone historii, polityce i
> stosunkom miedzynarodowym z akcentem na wschod (KAZDE forum poswiecone Polsce,
> Polakom, czy jak Wy to ladnie sortujecie na Schlesien, Pommern etc. az tryska
> brakiem wiedzy i dobrych checi odnosnie RP). Na kazdym znajdziesz mianowicie
> wypowiedzi (ba, nawet cale dzialy) mowiace o Polakach, ktorzy jako przestepcy
> zagarniajacy Slask powinni poniesc najdalej idace konswkwencje. Powtarzam raz
> jeszcze, dlaczego nikt z Niemcow nie zadaje sobie pytania, na czyje polecenie c
> i
> zmordowani niemiecka okupacja i wypedzeni ze swoich domow ludzie dzialali?!
> Dlaczego nikt nie zastanawia sie nie nad "prawnym" uzasadnieniem (choc takiego
> de facto nie ma, skoro dzisiejszy Slask i Pomorze Zach. zostaly Polsce przyznan
> e
> przez aliantow nota bene w zamian za Kresy), ale nad moralnymi aspektami
> roszczen pani Steinbach i pana Hupki?
> Ktos kto szukal juz traktatow poczdamskich w necie i przejawia zainteresowanie
> skomplikowanymi zagadnieniami historii XX wieku, w dodatku ktos bedacy Niemcem,
> nie jest w stanie mi wmowic, ze z negowaniem polskosci Slaska i Pomorza Zach. i
> ogolna tendencja do robienia z Polski kozla ofiarnego nigdy sie jeszcze nie
> spotkal, bo to, delikatnie mowiac, zakrawa na hipokryzje!
> Bo jak inaczej nazwiesz moja droga stawianie sprawy wypedzonych, "zwrotu
> mienia", i ogolna otoczke dotyczaca Polski i Polakow w BRD (Switch na Pro7
> dzisiaj ogladalas?).

[freud1]

oda15 napisał:

> Ja Ciebie zaskoczylam? Ja Ciebie pytalam o namiary, gdzie Niemcy tak twierdza.

> Und bitte empfehle mir nicht, sondern gib einfach mal den Link darauf. Ok?

Alez prosze bardzo: www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,467433,00.html
Reicht´s?

Tak na marginesie, to ze mieszkasz od urodzenia wsrod Niemcow o niczym nie
swiadczy. No chyba ze ci Niemcy to jakas grupa reprezentacyjna spoleczenstwa
Republiki Federalnej. Zapewniam Cie, ze angazujac sie od lat (wyjazdy,
warsztaty, spotkania integracyjne etc.) w kreowanie stosunkow polsko-niemieckich
na poziomie Kowalskiego i Schmidta jestem zaszokowany stereotypami panujacymi w
NRF na temat Polski. Sa to stereotypy najprymitywniejszego sortu, majace
miejscami juz bardzo dluga brode, bo utarte jeszcze za czasow Bismarcka. Nie
wyklucza to oczywiscie faktu, ze znam wielu wspanialych Niemcow, ktorzy nigdy
nie pytali mnie, czy jezyk polski jest dialektem rosyjskim, jak dlugo
potrzebowalem na nauke alfabetu lacinskiego, czy tez jak smakuje piwo w
proszku(sic!!!) (jedyne piwo dostepne w Polsce, jakoze biednych Polakow na inne
nie stac). Nie zadawali mi pytan w stylu, czy w Polsce gra sie w bilarda,
tudziez dlaczego polscy rolnicy preferuja wozy drabiniaste (Pferdekutschen),
skoro sa przeciez traktory... Do tych, badz co badz, zabawnych stereotypow
dochodza niestety i takie, przy ktorych mina mi rzednie (morderstwa, ogolna
nedza, prostytutki na kazdym rogu i zwloki na ulichach polskich miast)...
Odczuwam nieukrywana satysfakcje kiedy Twoi rodacy przyjedzajac do Polski
potrafia sie nia zachwycic, nawiazuja przyjaznie i czesto do niej wracaja. Ehhh,
gdyby tak wszystkich Niemcow zaprosic na tygodniowy urlop do RP...
Pzdr

[araya]

Jesteś w błędzie, oczywiście typowo niemieckim.
Cytat z tekstu porozumienia dotyczący przesiedlenia ludności niemieckiej:
"XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its aspects,
recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements
thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be
undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in
an orderly and humane manner."

PRZETŁUMACZYĆ CI?

[oda15]

Z Polski. Ale jesli czytasz caly uklad, to wyraznie wychodzi na to, ze tereny
zachodnie nie byly uznawane jako polskie, lecz jako administrowane przez Polske.
Tak samo, jak zona radziecka w bylej NRD.

O.

araya napisał:

> Jesteś w błędzie, oczywiście typowo niemieckim.
> Cytat z tekstu porozumienia dotyczący przesiedlenia ludności niemieckiej:
> "XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
> The Three Governments, having considered the question in all its aspects,
> recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements
> thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be
> undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in
> an orderly and humane manner."
>
> PRZETŁUMACZYĆ CI?

Co tutaj agentka gestapo bredzisz???

[lepanto1571]

Tereny zachodnie byly uznawane jako polskie a nie jako administrowane przez
polske, bo zachodnia granica Polski wedlug traktatu byla uznawana jako
Odra/Nysa. Wiec nie falszuj tutaj historii jak drugi goebbels.

A KTO potwierdzil niemiecka wlasnosc dziel sztuki

[onufry.zagloba]

z roznych muzeow w Polsce? Poczawszy od BURSZTYNOWEJ KOMNATY?

[araya]

To Ty poczytaj ZE ZROZUMIENIEM tekst porozumienia z Poczdamu.
[teren na wschód od Odry i Nysy + kawałek Prus Wschodnich] shall be under the
administration of the Polish State and for such purposes should not be
considered as part of the Soviet zone of occupation in Germany.
Polska nie jest według powyższego administratorem, poza tym granica na Odrze i
Nysie została ustanowiona jako granica między Polską a sowiecką strefą okupacyjną.

Konwencja haska nie ma tu zastosowania, ale oczywiście naród wybrany wie lepiej.

[oda15]

Konwencja haska sie zastosuje tam, gdzie tereny wroga zostana administrowane
przez zwyciencow.

O.

araya napisał:

> To Ty poczytaj ZE ZROZUMIENIEM tekst porozumienia z Poczdamu.
> [teren na wschód od Odry i Nysy + kawałek Prus Wschodnich] shall be under the
> administration of the Polish State and for such purposes should not be
> considered as part of the Soviet zone of occupation in Germany.
> Polska nie jest według powyższego administratorem, poza tym granica na Odrze i
> Nysie została ustanowiona jako granica między Polską a sowiecką strefą okupacyj
> ną.
>
> Konwencja haska nie ma tu zastosowania, ale oczywiście naród wybrany wie lepiej
> .

[araya]

I jeszcze jedno: Polska nie dostała od Niemiec ani złamanego feniga reparacji
wojennych, bo Stalin tak chciał. Miała dostać kawałek tego, co dostali ruscy,
ale oczywiście nic z tego.

A ziemie odzyskane to miała być reparacja, ale od sowietów za zabrane Polsce
ziemie wschodnie.

[oda15]

Z pretencjami do Rosji, prosze.

O.

araya napisał:

> I jeszcze jedno: Polska nie dostała od Niemiec ani złamanego feniga reparacji
> wojennych, bo Stalin tak chciał. Miała dostać kawałek tego, co dostali ruscy,
> ale oczywiście nic z tego.
>
> A ziemie odzyskane to miała być reparacja, ale od sowietów za zabrane Polsce
> ziemie wschodnie.

...

[tmmmy]

Miej niemro pretensje do swych dziadków hitlerowców i ich przyjaciela Stalina, a
od Polski wara, wy ścierwo brunatne!
Broń chemiczną porzuconą na dnie Bałtyku sobie zabierzcie.
Kij wam w oko kochani sąsiedzi!

(...)Złodziej włamał się do naszego domu. Co mógł unieść - ukradł. Na koniec dom
podpalił i część naszych skarbów poszła z dymem. Gdy uciekał, zgubił płaszcz.

Po latach wspaniałomyślnie proponuje: jak coś skradzionego przeze mnie
znajdziecie jeszcze u mnie w mieszkaniu, to mogę wam oddać - ale pod warunkiem
że oddacie mi zgubiony płaszcz. A o tym, co spaliłem, nawet gadać nie będę, bo
tego już przecież nie ma.(...) GW

Jak chcesz Polakow ukarac, daj im niepodleglosc

[ballest]

i to zrobili Niemcy i Austrowegry w 1916 roku!

O Jezu! Kolejny kurdupel Biismarckiem sie poczul.

[onufry.zagloba]

I tak dobrze, ze nie od razu Adolfem:)))

RFN popieralo wstapienie PL do UE wlasnie dlatego.

[stoprasizmowi]

chcialbym sie mylic..ale teraz moga zgodnie z prawem UE domagac sie o wiele
wiecej niz mogliby sie domagac zanim polska wstapila do UE.
powinnismy rozwazyc wszystkie za i przeciw bo RFN to 4 gospodarka swiatowa, a
PL 43..wiec mamy dobrego sasiada z ktorym powinnismy zyc w zgodzie, jednak
jakiekolwiek naciski na PL w tych sprawach sa niedopuszczalne i spowoduja tylko
wzrost opularnosci partii skrajnie nacjonalistycznych takich jak NOP

[czarek1]

Wszystko sie zgadza. nei powinismy Niemcom oddawac dzeil sztuki. To nei my wojne
zaczynalismy. Tylko co ma to wszystko wspolnego z prof. Geremkiem? Nigdy nie
slyszalem, zeby on kiedykolwiek namawial do oddawnia Niemcom czegokolwiek.On
tylko byl jednym z promotorow wejscia Polski do UE, co, jak kazdy widzi, Polsce
bardzo sie oplaca. Chyba za duzo sluchasz Radia Maryja.

Bo Geremek to żałosny ugodowiec.

[mario-radyja]

Kiedyś bym bronił profesora, ale ostatnie jego wypowiedzi obnażają jego naiwny
a przez to szkodliwy światopogląd.

W skrócie, dla Geremka ważniejsze od obrony polskich interesów jest tzw. polsko-
niemieckie pojednanie. Czyli ważniejsze jest, żeby Geremek chodził na
konferencje i obiadki z niemieckimi kolegami z europarlamentu. A teraz się go
ciągle pytają co się takiego złego dzieje w tej Polsce, że Polska nie chce
wykonywać tego co zostało uprzednio ustalone.

Czy pojednanie ma polegać na tym, że Niemcy (z Francją) decydują w gabinecie co
ma robić Unia a nam się potem wolno łaskawie pod tym podpisać, żeby ich nie
urazić?

Geremek jest federalistą. Tzn. ma on wizję Europy, która jest jednym
scentralizowanym państwem z 27 regionami w ktorym narody się rozmyły i utraciły
swoją tożsamość.

I tu popełnia naiwny błąd. Wydaje mu się, że każdy myśli tak samo jak on.
Czegoś takiego jak jednolita Europa nie będzie jeszcze przynajmniej przez 50
lat. W międzyczasie każdy kraj będzie egoistycznie walczył o swoje własne
interesy jednocześnie bezczelnie twierdząc, że chodzi o dobro Unii. Wg. Geremka
w tym czasie my powinniśmy nie walczyć o swoje tylko myśleć o wspólny dobru
Unii. Polska znowu Chrystusem narodów?

Niemcom w ostatnim czasie udało się sprzedać swój własny interes jako dobro
Unii. Czyli kto jest przeciwny wzmocnieniu pozycji Niemiec w Unii, ten jest
przeciwny koniecznej ustrojowej reformie Unii. Naiwny Geremek tak często
chodził na te pojednawcze konferencje że to w końcu zinternalizował i mówi już
językiem niemieckiej dyplomacji, chociaż jeszcze po polsku.

Geremkowi strasznie się śpieszy, żeby tą federalną Europę zobaczyć przed
śmiercią i dlatego tak ciśnie na zgadzanie się na wszystko co chcą Niemcy. A w
ramach pojednania by pewnie chętnie od razu wszystkie zabytki oddał i jeszcze
zapłacił za transport.

serwisy.gazeta.pl/tokfm/1,54125,4218306.html
Nie ma w tej chwili powodu, żeby Polska występowała przeciwko, jak to słusznie
powiedział przewodniczący Parlamentu Europejskiego [który jest Niemcem i
reprezentuje niemieckie interesy - przypis mario-radyja] , swojemu własnemu
interesowi - powiedział Bronisław Geremek w "Poranku Radia TOK FM"

Bronisław Geremek: W naszym interesie jest, żeby to, co było problemem dla
mojego pokolenia, pojednanie polsko-niemieckie, żeby ono się stało faktem
określającym przyszłość. ... Trzeba, żeby powstał ten traktat, którego Europa
potrzebuje jak powietrza. Trzeba potem, żeby był on ratyfikowany.

[ballest]

Polska zawsze juz od jej poczecia, zyla z laski Niemiec i robi to do dzisiaj
tylko o tym nie wie!

[japas]

Widze, ze nie posluchales mojej rady, a byloby to z korzyscia i dla ciebie i
dla otoczenia. Przemysl wiec to jeszcze raz, moj maly Volky.

[oda15]

Polska sie kiedys zgodzila na rozmowy na ten temat. Teraz polski rzad udaje, ze
jest to cos 'nowego' ze strony Berlina i ze to takiego samego kalibra, jak
'Preussische Treuhand'. Jednak nie jest tym tak. Oprocz Rosji i Polski wszystkie
kraje na swiecie juz oddali te dziela. Nawet Ukraina, ktora podobnie cierpiala
jak Polska.

O.

stoprasizmowi napisał:

> chcialbym sie mylic..ale teraz moga zgodnie z prawem UE domagac sie o wiele
> wiecej niz mogliby sie domagac zanim polska wstapila do UE.
> powinnismy rozwazyc wszystkie za i przeciw bo RFN to 4 gospodarka swiatowa, a
> PL 43..wiec mamy dobrego sasiada z ktorym powinnismy zyc w zgodzie, jednak
> jakiekolwiek naciski na PL w tych sprawach sa niedopuszczalne i spowoduja tylko
>
> wzrost opularnosci partii skrajnie nacjonalistycznych takich jak NOP

pan Schuller zapomnial, ze Niemcy mieli gvwno do

[koham.mihnika]

powiedzenia w Poczdamie.
Zostali osadzeni jako kryminalisci wojenni, jako mordercy, jako NAROD, ktory
rozpoczal najkrwawsza wojne.
Szkoda, ze cztery strefy okupacyjne zniknely. Powoli zmieniam zdanie na ich
temat. Wychodzi na to, ze dobry Niemiec do zimny Niemiec. Przynajmniej z
polskiej perspektywy.

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[developing]

Może wystąpią jeszcze o zadośćuczynienie za zrzucone bomby?
Co jednak ma z tym wspólnego PO-LiD? Czasem ptasia grypa osłabia ostatnie czynne neurony.

Ok liczmy się ale...uczciwie !.

[amanasunta]

Za zniszczenie Polski w latach 1939-1945 i wymordowanie obywateli polskich w
ilości ok 3,5 mln.Za pakt R-M który umozliwił zniszczenie Polski wschodniej
przez Sowiety w latach 1939-1941 a potem w ,,nowych granicach''1945-1989 oraz
wymordowanie obywateli polskich w ilości ponad 8 mln.Za komunizm ...Razem
majątek ruchomy i nieruchomy B.R.D. razy 5.I bierzcie sobie te samoloty Göring-a
:))))

[wet3]

amanasunta napisała: Ol liczmy sie ale...uczciwie!

> Za zniszczenie Polski w latach 1939-1945 i wymordowanie obywateli polskich w
> ilości ok 3,5 mln.Za pakt R-M który umozliwił zniszczenie Polski wschodniej
> przez Sowiety w latach 1939-1941 a potem w ,,nowych granicach''1945-1989 oraz
> wymordowanie obywateli polskich w ilości ponad 8 mln.Za komunizm ...Razem
> majątek ruchomy i nieruchomy B.R.D. razy 5.I bierzcie sobie te samoloty
Göring-
> a
> :))))

Zapomnialas jeszcze dodac bardzo istotna rzecz - zaplate za 78 tys.km2
terytorium utraconego na wymianie granic!

[amanasunta]

wet3 napisał:


> Zapomnialas jeszcze dodac bardzo istotna rzecz - zaplate za 78 tys.km2
> terytorium utraconego na wymianie granic!
To akurat rachunki z ...prawnym następcą ZSRS czyli Federacją Rosyjską oraz
Ukrainą,Białorusią i Litwą.
Nie należy tych spraw rozdrapywać.
Co do reparacji z ZSRS za atak w 1939 ,to jak najbardziej nalezy.To są rachunki
TYLKO z Federacją Rosyjską!

[w.groch]

amanasunta napisała:

> Nie należy tych spraw rozdrapywać.

Na razie nie, ale w końcu należy upomnić się o Grodno, Wilno i Lwów.

Co sie szczypać ....:)))

[amanasunta]

Może granice z 1634 roku? Smoleńsk,Kijów,Łotwa,Estonia.....
A moze z czasów Jagiełły?Besarabia,Mołdawia(ks.lenne),dostęp do Morza Czarnego?
A moze z 1612 roku...polska Moskwa(przez niecały rok ale zawsze!)?
A może z czasów Chrobrego ...polski Berlin i Drezdno(a przynajmniej miejsce
gdzie je później wybudowano) ?
w.groch napisał:

> amanasunta napisała:
>
> > Nie należy tych spraw rozdrapywać.
>
> Na razie nie, ale w końcu należy upomnić się o Grodno, Wilno i Lwów.

[oda15]

Wedlug oszacowania rzadu emigracyjnego w Londynie to Niemcy oddajac 1/3 dawnego
Reichu juz zaplacili za to.

O.

amanasunta napisała:

> Za zniszczenie Polski w latach 1939-1945 i wymordowanie obywateli polskich w
> ilości ok 3,5 mln.Za pakt R-M który umozliwił zniszczenie Polski wschodniej
> przez Sowiety w latach 1939-1941 a potem w ,,nowych granicach''1945-1989 oraz
> wymordowanie obywateli polskich w ilości ponad 8 mln.Za komunizm ...Razem
> majątek ruchomy i nieruchomy B.R.D. razy 5.I bierzcie sobie te samoloty Göring-
> a
> :))))

[amanasunta]

oda15 napisał:

> Wedlug oszacowania rzadu emigracyjnego w Londynie to Niemcy oddajac 1/3 dawnego
> Reichu juz zaplacili za to.

Rząd emigracyjny uznał Poczdam? A to ciekawe :)Co ty bredzisz.

[oda15]

Nie. rzad emigracyjny oszacowalo wartosc teren zachodnich. Przekracza on wartosc
teren wschodnich Polski.

O.

amanasunta napisała:

> oda15 napisał:
>
> > Wedlug oszacowania rzadu emigracyjnego w Londynie to Niemcy oddajac 1/3 d
> awnego
> > Reichu juz zaplacili za to.
>
> Rząd emigracyjny uznał Poczdam? A to ciekawe :)Co ty bredzisz.

[amanasunta]

oda15 napisał:

> Nie. rzad emigracyjny oszacowalo wartosc teren zachodnich. Przekracza on wartos
> c
> teren wschodnich Polski.
W stanie z 1937 roku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie po przejsciu Armii Czerwonej
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rzad w londynie NIGDY nie uznał aneksji wschodnich ziem Polski przez ZSRS
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oda15]

Sluchaj, rzad londynski szacowal wartosc tych ziem zachodnich na podstawie dan z
roku 1938. To, ze nie uznali zabranie wschodnich terytori, nie oznacza, ze
odmowili zachodnich, nie?

O.

amanasunta napisała:

> oda15 napisał:
>
> > Nie. rzad emigracyjny oszacowalo wartosc teren zachodnich. Przekracza on
> wartos
> > c
> > teren wschodnich Polski.
> W stanie z 1937 roku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie po przejsciu Armii Czerwonej
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Rzad w londynie NIGDY nie uznał aneksji wschodnich ziem Polski przez ZSRS
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>

Czy w 1945 Polska miała własny rząd?

[amanasunta]

Miała ale...nieuznawany przez ,,zwycieskie mocarstwa''.Uznawany był ,,rzad''
namaszczony przez Stalina.Rządził Polską do 1990 roku!
Bredzisz!
oda15 napisał:

> Sluchaj, rzad londynski szacowal wartosc tych ziem zachodnich na podstawie dan
> z
> roku 1938. To, ze nie uznali zabranie wschodnich terytori, nie oznacza, ze
> odmowili zachodnich, nie?

[oda15]

Wiem. Ja tylko chcialam zaznaczyc, ze wartosc tych terenow byla ogromna, i
Polska strona o tym wiedziala. Obojetnie kto, kogo, kiedy i jak uznawal.

O.

amanasunta napisała:

> Miała ale...nieuznawany przez ,,zwycieskie mocarstwa''.Uznawany był ,,rzad''
> namaszczony przez Stalina.Rządził Polską do 1990 roku!
> Bredzisz!
> oda15 napisał:
>
> > Sluchaj, rzad londynski szacowal wartosc tych ziem zachodnich na podstawi
> e dan
> > z
> > roku 1938. To, ze nie uznali zabranie wschodnich terytori, nie oznacza, z
> e
> > odmowili zachodnich, nie?
>

[amanasunta]

oda15 napisał:

> Wiem. Ja tylko chcialam zaznaczyc, ze wartosc tych terenow byla ogromna, i
> Polska strona o tym wiedziala. Obojetnie kto, kogo, kiedy i jak uznawal.

Tratatata....
,,Ogromna wartość'' zniszczonego przemysłu,fabryk bez maszyn (pojechały na
wschód z Armią Czerwoną),ziem rolnych NIZSZEJ klasy niz na wschodzie,zero
bogactw naturalnych (poza węglem w niemieckiej do 1939 części Górnego Śląska i
rejonu Wałbrzycha).
Nawet trakcja elektryczna linii kolejowych pojechała do Rosji...
Co tu bredzisz.

[oda15]

Nie znasz sie. Polacy dostali _wszystko_, wszystkie banki, patenty ect..
A co zabrali ruskie (jednak bylo co zabrac - o ile Ciebie zrozumialam) to prosze
sie do nich zwracac.
Ja wiem, ze nie jeden polski rolnik byl zaskoczony, co Niemcy pozostawili.
Originalne cytaty mozna sobie poczytac u Davisa 'Kwiat Europy'

O.

amanasunta napisała:

> Tratatata....
> ,,Ogromna wartość'' zniszczonego przemysłu,fabryk bez maszyn (pojechały na
> wschód z Armią Czerwoną),ziem rolnych NIZSZEJ klasy niz na wschodzie,zero
> bogactw naturalnych (poza węglem w niemieckiej do 1939 części Górnego Śląska i
> rejonu Wałbrzycha).
> Nawet trakcja elektryczna linii kolejowych pojechała do Rosji...
> Co tu bredzisz.

[amanasunta]

oda15 napisał:

> Nie znasz sie. Polacy dostali _wszystko_, wszystkie banki, patenty ect..
> A co zabrali ruskie (jednak bylo co zabrac - o ile Ciebie zrozumialam) to prosz
> e
> sie do nich zwracac.
> Ja wiem, ze nie jeden polski rolnik byl zaskoczony, co Niemcy pozostawili.
> Originalne cytaty mozna sobie poczytac u Davisa 'Kwiat Europy'
>
> O.

Ty naprawdę bredzisz!Banki,patenty....moze bankiety i pakiety?:)
Davis to Angol z żoną Polką.Przeceniany historyk, który napisał o Polsce wiele
dobrego ale i wiele złego.Ja mam lepszą wiedzę, bo od dziadków i pradziadków z
okolic Lwowa.Ta ,,wyższa niemiecka kultura przemysłowa''polegałą na : drogach
asfaltowych (ale juz wiejskie były ziemne!),chatach murowanych krytych
dachówką(a nie gontem lub strzechą),maszynami rolniczymi.A propos w Szwecji czy
Finladii w latach 40-tych były takie same chaty jak na wschodzie RP(już wtedy
sowieckim).Taka sama była różnica, przed II wojną, pomiedzy ,,wschodem''RP a
np.poznańskiem.Wyobraź sobie ,że dla wielu jak np.mojej rodziny ,nawet ,,Czarny
Ląd'' byłby zbawieniem po 6 latach ,,wypoczynku''w Kazachstanie (1940-1946).A
dla wielu przesiedlonych,bez wycieczki na Sybir, to też był raj po:Gestapo, NKWD
i ,,rezunach ''z UPA.
O ile Sląsk był bogatym rejonem(tam ten przemysł, ale maszyny wywiezione przez
Niemców w 1944-45 a reszta przez sowietów) , to Pomorze i Mazury to były Niemcy
,,B".
Tam zero przemysłu tylko te murowane chaty,elektryfikacja(nie wszędzie!) i
lepsze drogi.A gleby o wieeele gorsze niz na wschodzie.

a przez pięc lat dofinansowywali się z okupowan

[123zly]

ych krajów rabując wszystko co miało jakąś wartość(nawet złote zęby)

[oda15]

Czytales ksiazke o ktorej pisalam? Bedziesz zaskoczony. Slyszalam, ze sam Davis
byl zaskoczony wglebiajac sie w temat wypedzenia i nowo-osiedlenia Wroclawia.

O.

[mikrobyznesmen]

amanasunta napisała:

> Davis to Angol z żoną Polką.

Davis jest Walijczykiem!

Znowu się mylisz, Oda

[vik50]

W 1939 w Polsce nie było woli politycznej, żeby zaczynać wojnę, podobnie w 1945
nie było woli, żeby zabierać Niemcom ziemie. Naszych przedstawicieli nawet nie
było na konferencjach w Jałcie i Teheranie, dlatego my NIE MUSIMY liczyć
czegokolwiek dotyczącego Ziem Zachodnich, które do nas przyłaczono bez
jakiegokolwiek UDZIAŁU z naszej strony.

Liczyć się z kosztami powinni ci, którzy mają wolę rabowania, niszczenia,
odbierania. Niemcy w latach 30. mieli pewną wolę polityczną, którą
zrealizowali. Należy ponosić konsekwencje decyzji politycznych, jakie się
podjęło. Zdaje się, że Niemcy znów o tym zapominają

Proponuje poczytac historie Viki50

[hanklo]

Oczywiscie ze nie bylo. Ale gdy doszlo do spraw terytorialnych na konferencje
byli zaproszeni Polacy.Bylo to zadanie Stalina. Tam ustalono granice ktora
miala przebiegac na odrze i nysie (klodzkiej. Alianci nie wiedzieli ze jest tez
i druga Nysa. Niewiedze ta wykorzystali Polacy. Alianci zgodzili sie na oddanie
pod "polska administracje "tych ziem dopiero jar Rosjanie zrzekli sie duizej
czesci swoich reparacji wojennych. reparacje te byly slacane m.inn. przed
produkcje stali i wydobywaniem wegla. Zwracam tez uwage ze nie wszyscy niemcy
byli Nazistami tak jak nie wszyscy Polacy byli zbrodniarzami komunistycznymi.
Po trzecie polacy sie zesraja i tak Niemcow w niczym nie przegonia. Polacy sa
jak nasz semicky rzad, mocny w gebie i nic w dzialaniu.

[oda15]

Mozesz sobie w polskiej wikipedzie sobie poczytac jaki memorandum Polacy
wystosowali ('Stanowisko Polski na Konferencji Poczdamskiej').
Inni odmowili i odlozyli ustalenia granicy do ukladu pokojowego.

O.



vik50 napisał:

> W 1939 w Polsce nie było woli politycznej, żeby zaczynać wojnę, podobnie w 1945
>
> nie było woli, żeby zabierać Niemcom ziemie. Naszych przedstawicieli nawet nie
> było na konferencjach w Jałcie i Teheranie, dlatego my NIE MUSIMY liczyć
> czegokolwiek dotyczącego Ziem Zachodnich, które do nas przyłaczono bez
> jakiegokolwiek UDZIAŁU z naszej strony.
>
> Liczyć się z kosztami powinni ci, którzy mają wolę rabowania, niszczenia,
> odbierania. Niemcy w latach 30. mieli pewną wolę polityczną, którą
> zrealizowali. Należy ponosić konsekwencje decyzji politycznych, jakie się
> podjęło. Zdaje się, że Niemcy znów o tym zapominają
>

[wet3]

oda15 napisał:

> Wedlug oszacowania rzadu emigracyjnego w Londynie to Niemcy oddajac 1/3
dawnego
> Reichu juz zaplacili za to.

Przede wszystkim Niemcy utracily na rzecz Polski nie 1/3 a 22% terytorium. Nie
zaplacili!!! Pozostalo 78 tys.km2 do splacenia!!! Naucz sie liczyc. Odejmij 312
od 390 a pozostanie ci 78!!! Wedlug tego rachunku powinno nam przypasc jeszcze
okolo 75% bylej NRD.

[oda15]

Prosze bardzo:)

BTW: Niemcy nie musieli z tym nic nie wyplacic (patrz Uklad Poczsdamski). Polacy
dostawali to w dodatku do reparacji.

O.

wet3 napisał:

> oda15 napisał:
>
> > Wedlug oszacowania rzadu emigracyjnego w Londynie to Niemcy oddajac 1/3
> dawnego
> > Reichu juz zaplacili za to.
>
> Przede wszystkim Niemcy utracily na rzecz Polski nie 1/3 a 22% terytorium. Nie
> zaplacili!!! Pozostalo 78 tys.km2 do splacenia!!! Naucz sie liczyc. Odejmij 312
>
> od 390 a pozostanie ci 78!!! Wedlug tego rachunku powinno nam przypasc jeszcze
> okolo 75% bylej NRD.
>

[erazm12]

Droga Odo, nie oddamy Wam tych dóbr kultury. Po pierwsze - nie powinniście się
zawet o nie ubiegać z uwagi na poczucie winy i zwykła przyzwoitośc
Po drugie - zniszczyliście, zbombardowaliście i ukradliście po stokroć więcej
naszych zabytków, dzieł sztuki, bibliotek niż zatrzymane przez nasz niemieckie
zbiory.
Po trzecie - Czy wiesz, co to jest zadośćuczynienie i odkupienie win? Czy znasz
poczucie skruchy nienawistnika i lubobójcy?

[oda15]

Ja nikogo nie zabilam, a Tobie osobiscie Niemcy rowniez niczego nie robili. Ale
mozna odniesc wrazenie, ze potrzebny Tobie niebnawiesc, poniewaz Twoje dzisiesze
zycie takie nudne. Wiec niech ci bedzie. Ja Untermensch, a Ty polski Übermensch,
ktory kazdego Niemca moze wyzywac.

O.

erazm12 napisał:

> Droga Odo, nie oddamy Wam tych dóbr kultury. Po pierwsze - nie powinniście się
> zawet o nie ubiegać z uwagi na poczucie winy i zwykła przyzwoitośc
> Po drugie - zniszczyliście, zbombardowaliście i ukradliście po stokroć więcej
> naszych zabytków, dzieł sztuki, bibliotek niż zatrzymane przez nasz niemieckie
> zbiory.
> Po trzecie - Czy wiesz, co to jest zadośćuczynienie i odkupienie win? Czy znasz
> poczucie skruchy nienawistnika i lubobójcy?

[andrzej-torun]

oda15 napisał:

> Ja nikogo nie zabilam, a Tobie osobiscie Niemcy rowniez niczego nie robili.

Nie masz racji. traktując rodzinę jak część osobistą , a trudno przecież
inaczej, to niestety zrobili.
Po drugie, gdyby nie napaść Niemiec (i Rosji) na Polskę, to teraz Plska i Polacy
byliby w zupełnie innym miejscu choćby pod względem materialnym, ilości dzieł
sztuki, budowli, czy wreszcie wymordowanych kadr intelektualnych.

> ...Ale mozna odniesc wrazenie, ze potrzebny Tobie nienawiesc, poniewaz Twoje
dzisiesze zycie takie nudne.

Nudne? :-) dobry żart.
Spróbuj tutaj żyć i się utrzymać.
W moim przypadku to nie nienawiść lecz smutek i zdziwienie , że na zachód od
Odry mają tak krótką pamięć.

pozdrawiam
A.P.

Gdyby ten co przegrywa wywolana przez siebie

[1europejczyk]

wojne (jak Niemcy) albo ten co zawiera zle albo zdradzieckie sojusze i ja
przegrywa (jak Polacy) mogl liczy, ze i tak "jak to sie wszystko skonczy"
bedzie mogl odzyskac to co stracil tylko dlatego, ze kiedys zdobyl sobie do
tego, czesto rowniez wojennym orezem, prawo to zmieniloby to w ogole sens
konfliktow zbrojnych.
Wyjatkowa rzadkoscia w histori byl fakt by przegrywajacemu (a w IIWS byli nimi
zarowno Niemcy jak i Polacy) pozostawiano ten sam stan posiadania co przed wojna.

[...]

[ballest]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Miałeś farta ..urodziłeś sie później :))))

[amanasunta]

ballest napisał:

> amasunio, tylko mordowac zaczeli wpierw Polacy w II Wojnie swiatowej.

wlasnie kliknalem na czerwony kubel

[koham.mihnika]

mam nadzieje, ze to bydle wyleci z forum.

I nie cytujcie trolla!

[mikrobyznesmen]

Niech się niżej nie pojawia

[...]

[ballest]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No to właśnie miałeś farta :)))))))Ale psychiatryk

[amanasunta]

to ci sie by przydał CITO :)

ballest napisał:

> To nie zmienia faktu, ze spirale mordow rozpoczeli w II Wojnie Sw.Polacy!

[wet3]

ballest napisał:

> To nie zmienia faktu, ze spirale mordow rozpoczeli w II Wojnie Sw.Polacy!

Jestes beznadziejnie glupie i slepe bydle, szwabski pomiocie!!!

[ballest]

Faktem jest, ze Wasz IPN to samo przez kwiaty stwierdzil, bo tez uwaza, ze
dywersji w Bydgoszczy nie bylo, a wiec Polacy mordowali swoich wspolmieszkancow
bez najmniejszego powodu, prawda? a to juz 3.wrzesnia 1039 roku a marszach
smierci nie wspomne, bo tam juz Niemcow mordowano 1.wrzesnia 1939 roku!
Tak wiec powoli sie prawdy o Polakach dowiadujemy!

[araya]

ballest napisał:

> Faktem jest, ze Wasz IPN to samo przez kwiaty stwierdzil, bo tez uwaza, ze
> dywersji w Bydgoszczy nie bylo, a wiec Polacy mordowali swoich wspolmieszkancow
> bez najmniejszego powodu, prawda? a to juz 3.wrzesnia 1039 roku a marszach
> smierci nie wspomne, bo tam juz Niemcow mordowano 1.wrzesnia 1939 roku!
> Tak wiec powoli sie prawdy o Polakach dowiadujemy!

Wydarzenia 3 i 4.IX w Bydgoszczy były dywersją autorstwa niemieckiej SD. Polecam
"Das Unternehmen Bromberger Blutsonntag. Tod einer Legende" Günter Schubert

Ballest, przykre, ale powtarzasz ciągle mity niemieckiej propagandy.

[ballest]

ballest napisał:

> Faktem jest, ze Wasz IPN to samo przez kwiaty stwierdzil, bo tez uwaza, ze
> dywersji w Bydgoszczy nie bylo, a wiec Polacy mordowali swoich wspolmieszkancow
> bez najmniejszego powodu, prawda? a to juz 3.wrzesnia 1039 roku a marszach
> smierci nie wspomne, bo tam juz Niemcow mordowano 1.wrzesnia 1939 roku!
> Tak wiec powoli sie prawdy o Polakach dowiadujemy!

Wydarzenia 3 i 4.IX w Bydgoszczy były dywersją autorstwa niemieckiej SD. Polecam
"Das Unternehmen Bromberger Blutsonntag. Tod einer Legende" Günter Schubert

Ballest, przykre, ale powtarzasz ciągle mity niemieckiej propagandy.

Tylko jak Schubert byl w Bydgoszczy to ksiazki juz zmienic nie potrafil, ale
zmienil zdanie o Polakach, bo powiedzial doslownie, ze
"balem sie bardzo, zeby Jastrzebskiego nie zlinczowano"
a wiec potwierdzil to co Bydgoszczanie w II wojnie zrobili;)

a Schubert nie badal 5 lat wydarzen w Bydgoszczy jak IPN czy Jastrzebski
Inne pytanie,
- dlaczego teraz nikt nie wierzy IPNowi?

[araya]

Ale ty nawet nie zajrzałeś do Schuberta, za to opierasz się na dwóch
przypadkowych wywiadach do gazet, udzielonych przez autora książek, w których
twierdził całkiem coś odwrotnego.

Im dalej od wydarzeń tym pamięć się polepszyła, co? A może "jakimś cudem"
objawiły się nieistniejące nowe dokumenty?

[ballest]

Schubert nigdy nie badal wydarzen w Bydgoszczy, Jastrzebski byl wpierw tez
innego zdania i byl by do dzisiaj ale badal te wydarzenie z grupa studentow i
nie mail innej szansy jak prawde napisac, bo by stracil twarz u nich a to jest
najgorsze do profesora:

a traz jeszcze raz, dla tych co czytac nie potrafia:
"Niedziela, która wciąż dzieli

Krzysztof Błażejewski, Piątek, 8 Września 2006

Już trzeci rok trwają prace IPN-owskiej komisji, powołanej dla wyjaśnienia
przebiegu tzw. krwawej niedzieli bydgoskiej z września 1939 roku. Dziś już
wiadomo, że komisja nie ma ani dowodów dywersji, ani nawet wspólnego stanowiska."

szkoda, ze nie ma calego artykulu, ale ja go czytalem!
Dzisiaj ma Schubert inne zdanie a IPN chcial ukarac Jastrzebskiego a sam sie
skaral;)

[ballest]

araya, czy wierzysz czy nie, mnie to jest egal, napewno tez nie wierzysz w
polskie mordy na lomszczyznioe albo pogromy Niemcow w Aleksandrowie Kujawskim
czy Nieszawie, mnie to jest jedno, ale wyobraz sobie, ze jednostki Wehrmachtu
roztrzeliwaly Polakow za mordy na Zydach!??

[araya]

Zmieniasz temat. W kuriozalnej miejscami rozmowie profesora z „Gazetą Wyborczą”
znajdujemy także zdanie: „W powojennych zeznaniach polskich świadków pojawiają
się – moim zdaniem niepoważne – sugestie o występowaniu niemieckich dywersantów
w mundurach polskiego wojska”. Do prof. Jastrzębskiego najwidoczniej nie dotarła
także rozpowszechniona w dziesiątkach publikacji informacja o zamówieniu przez
Himmlera u szefa wywiadu Canarisa 150 mundurów polskiego wojska. Kto tu jest
bardziej niepoważny?

Odpowiedzialność za WWII ponoszą WYŁĄCZNIE Niemcy i żadne usiłowania
NS-Propagandy tego nie zmienią.

I jeszcze zacytuję komentarz jednego z internautów:
"Ciekaw jestem jakich konsekwencji moze sie obawiac "naukowiec" w tym wypadku W.
Jastrzembski w swiadomy sposób falszujacy historie wlasnego kraju. Jakie
korzysci odniósl w/w W. Jastrzembski zajmujac takie a nie inne stanowisko wobec
historycznej prawdy i to teraz kiedy w Niemczech próbuje sie ja wypaczac czy tez
celowo falszowac. Ostatnim tego przykladem moze byc wyrok jednego ze sadów RFN
zezwalajacy na noszenie transparentów "Ruhm und Ehre der Waffen-SS" - czyli "
Chwala i Honor Waffen-SS" a wystawy o zbrodniach Wehrmachtu dokumentuja zbrodnie
do jakich dochodzilo dopiero po napasci na ZSRR !!! Przypomnijmy tez ze wyroki
jakie zapadly w Norymberdze nigdy nie zostaly przez niemieckie ustawodawsto
uznane a jednego ze skazanych i powieszonych (Gen. Alfreda Jodla) sad niemiecki
1953 uniewinnil motywujac to stwierdzeniem ze skazany zajmowal sie czysto
"operacyjnymi zagadnieniami". Stwierdzenie to mozna by zastosowac do autorów
prowokacji i aktów sabotazu w przeddzien wybuchu wojny..."

Ale Twojego zdania oczywiście nic nie zmieni - Całkiem jak u świadka Jehovy

W związku z czym kończę na tym moje rzucanie grochem o ścianę. Mi też jest egal
w co wierzą Niemcy.

[ballest]

Araya jak widze, Ty nie znasz wcale faktow, Niemcow w wieku militarnym wcale w
Bydgoszczy nie bylo, bo wszystkich mezczyzn w wieku od 16-50 lat Polacy
internowali ( oni gineli w marszach smierci, tez z reki Polakow, jak ich smierc
wytlumaczysz tez jestem ciekawy) tak wiec w Bydgoszczy ze strony ich mieszkancow
dywersji byc nie moglo, a jak by tam naprawde jakas jednostka spadochroniarska w
polskich mundurach byla, to sama w to nie wierzysz, zeby ta wysoko
wykwalifikowana jednostka pozwolila polskiej dziczy na prymitywne mordy dzieci
matek i dziatkow!
Mozesz sie wic jak chcesz, tych mordow nie usprawiedliwisz a te wlasnie sluzyly
hitlerowcom jako usprawiedliwienie ich mordow.

[araya]

IPN nic takiego nie stwierdził, za to:
Sprawę "Blutsonntag" badało dziewięciu historyków polskich i sześciu uczonych
niemieckich. Napisali pracę zbiorową na temat tamtych wydarzeń. Badania
niemieckich archiwów dowodzą, że była to zaplanowana z góry akcja z rozkazu
Niemców. To Niemcy strzelali do Niemców, aby przekonać opinię, że czynili to
Polacy w Polsce. Fotografie zabitych Niemców oraz ich ciała były potrzebne po
to, aby rodziny zabitych mogły potwierdzić, że są to członkowie ich rodzin
zabici przez Polaków. Miało to spotęgować nienawiść do Polaków, wzmóc żądzę
zemsty, zyskać poparcie wszystkich, obwieścić przed światem o dokonanym przez
Polaków czynie. To Niemcy nadali temu wydarzeniu nazwę "Blutsonntag". Takie
sformułowanie było potrzebne, gdyż miało usprawiedliwić późniejsze straszliwe
represje i ludobójstwa, nie tylko wobec ludności polskiej. "Blutsonntag" było
przygotowaną dywersją - decydenci w Berlinie, którzy je wywołali realizowali cel
polityczny. Cel wojskowy został wykluczony, co potwierdzają wszyscy znawcy
wojskowości. Niemcy wiedzieli, że Bydgoszcz jest zabezpieczona wojskową formacją
Obrony Narodowej, której w żaden sposób nie zdołałyby pokonać rozproszone grupy
dywersyjne, strzelając z dachów i wież kościelnych. Tak więc posłano na pewną
śmierć setki młodych ludzi. Takiego epilogu rebelii przywódcy się spodziewali.
Przystąpiono bowiem do akcji w czasie, kiedy armia niemiecka była jeszcze daleko
od Bydgoszczy i nie mogła wspomóc działań. Zamierzony cel został osiągnięty.
Masowa egzekucja Polaków na Starym Rynku w Bydgoszczy dokonana już 3 i 4
września 1939 r. była historycznym początkiem ludobójstwa Narodu Polskiego, jak
również później kolejnych podbijanych narodów Europy.

[ballest]

poczyteaj to.
www.1939.pl/epizody/bydg01.htm

a o IPNie tez zaraz wloze

[ballest]

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=392&NrSection=80&NrArticle=42232&IdTag=417
a teraz uwierzysz?

[araya]

ballest napisał:

> poczyteaj to.
> www.1939.pl/epizody/bydg01.htm
>
> a o IPNie tez zaraz wloze

Tu masz stanowisko IPN:
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=34F1ADD2-F9DD-46BE-9886-848649CEC3B0
A o Jastrzębskim już Ci pisałem.

[araya]

To jest żałosne, Jastrzębski opiera się na ustaleniach historyka-amatora

Robi się ciekawie. A konkrety jakieś?

[dracek7]

[w.groch]

On daje świadectwo o sobie. Kilkadziesiąt lat temu został zamordowany a teraz
się uskarża.

Holla! W zaplacie za szkody w wyniku owego Paktu

[onufry.zagloba]

niech sie do Niemcow Ruskie doloza. I niech Niemcy te doplate od Rosji
wyegzekwuja - bedzie przednia
zabawa:)))

Niemcy dziekuja Geremkowi i Michnikowi!

[szerb]

te wszystkie żadania i pretensje zrobily sie duzo latwiejsze dzieki kreciej
robocie takich panow jak geremki i ich sfory i w mniejszym stopniu michniki

Niemcom znowu wydaje sie, ze na Polske mozna pluc (do czego zachecaja Geremek i
spolka), kopac (napady neo-nazistow na Polakow w Niemczech), oczerniac
(regularne antypolskie szyderstwa z Polakow jako zlodziei, leni i glupkow w
niemieckiej prasie).
Niemcy czuja, ze przyszedl czas na przepisywanie historii. Niemcy nie mogli sie
pogodzic po I wojnie z ukladem z Wersalu, teraz przyszedl czas na odrzucenie
Poczdamu i stopniowe wzmaganie wymagan i zadan. Od Eryki Steinberg tworzacej
obraz Niemcow jako prawdziwych ofiar II WS i "bestialstwa" Polakow, do prostych
kustoszy sztuki 'Drang nach Osten' wzrasta stopniowo ale nieuchronnie.

Nie wszyscy Niemcy sa zli, ale ile trzeba bylo tych zlych Niemcow i tych
obojetnych aby wymordowac pol Europy?
Dzisiaj trudno sobie wyobrazic aby cos takiego moglo sie powtorzyc.
Jest Unia Europejska, NATO, ale jakos nikt sie nie wtraca do stosunkow
polsko-niemieckich, Niemcy kupili sobie milczenie za pieniadze wplacane do Unii.
Niemcy maja wolna reke aby tworzyc nowe coraz bardziej ambitne podejscie do
wschodnich sasiadow, rozpiera ich sila gospodarcza, wojskowa i polityczna,
Niemcy czuja sie znowu silne i cierpia tylka na niezaspokojone historyczne
ambicje narodowosciowe i mocarstwowe.
Niemcy maja dzisiaj wolna reke aby na nowo rozbudzic gleboka pogarda, bute i
rasizm w stosunku do Polski i Polakow, przy aktywnej pomocy i przyklasku takich
anty-polskich kominternowcow jak Geremek, ktorzy biora w tym udzial dla swoich
wlasnych politycznych celow i do tych celow nie zalicza sie bynajmniej dobro
Polski i dobrosasiedzkich ukladow.

Niemcy dziekuja Geremkowi, za obudzenie w nich starych drzemiacych zadz i
nienawisci, ktore byly wtydliwie ukrywane i zamiatane pod dywane przez ostatnie
60 lat.

[...]

[ballest]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[herr_wolf]

> samego jej powstania, zaczynajac od chrztu Polski!

Polska ma chrzest od Czechów, chyba nawet podstawówki nie skończyłeś to nie bierz się za pisanie chłopczyku

[ballest]

Ach kaj wyscie se historii uczyli w PRLu,prawda;)
"Powszechnie przyjmuje się, że chrzest Mieszka odbył się w 966 r.[16] Miejsce
chrztu nie jest znane, mogło to być któreś z miast Cesarstwa np. Ratyzbona, ale
także Gniezno lub Ostrów Lednicki[17]. Przypuszczenie, jakoby chrzest został
przyjęty z rąk czeskich, aby uniknąć uzależnienia księstwa Mieszka od Rzeszy
Niemieckiej[18] jest błędne, ponieważ Czesi do 973 r. nie posiadali własnej
organizacji kościelnej. W czasie chrztu Mieszka diecezją dla nich obowiązującą
była jak najbardziej niemiecka Ratyzbona, zależna od władzy cesarskiej. Stąd
powszechnie wnioskuje się, że Mieszko przyjął chrzest tzw. drogą
prasko-ratyzbońską."

pl.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I

[adamxyz3]

Jakby nie patrzeć prawo do ustanawiania administracji kościelnej na nowych
ziemiach miał tylko papież i Mieszko musiał starać się o to w Rzymie-wybór
pośrednika jest rzeczą drugorzędną.Nie chcę zbyt rozwlekle rozwijać tematu,ale
podstawowym celem Chrztu Polki była obrona przed ekspansją niemiecką(zresztą
historia słowian połabskich potwierdziła słuszność decyzji Mieszka).To tyle na
temat niemieckich zasług w zaprowadzaniu chrześcijaństwa w Polsce.

[oda15]

A kto pomagal Polsce (dokladnie Karzimierzy Odnowicielu) tlumic bunt ludu
przeciwko chrzescianstwu?

;)
O.

adamxyz3 napisał:

> Jakby nie patrzeć prawo do ustanawiania administracji kościelnej na nowych
> ziemiach miał tylko papież i Mieszko musiał starać się o to w Rzymie-wybór
> pośrednika jest rzeczą drugorzędną.Nie chcę zbyt rozwlekle rozwijać tematu,ale
> podstawowym celem Chrztu Polki była obrona przed ekspansją niemiecką(zresztą
> historia słowian połabskich potwierdziła słuszność decyzji Mieszka).To tyle na
> temat niemieckich zasług w zaprowadzaniu chrześcijaństwa w Polsce.

"Zaslug" bardzo watpliwych wziawszy pod uwage

[1europejczyk]

do czego zdolny byl narod niemiecki bedacy kolebka chrzescijanstwa w Europie:
barbarzynstwa nieznanego ani w europejskiej ani w swiatowej cywilizacji:
swiadomie i pedantycznie przeprowadzanej eksterminacji calego narodu przy braku
jakiegokolwiek protestu ze strony Watykanu.
Przypomne moze, ze Watykan w przeciwienstwie do komunistow nigdy nie
ekskomunikowal Niemcow bioracych udzial w hitlerowskim barbarzynstwie, ktore
wedlug obecnego papieza Benedykta XVI wynikalo nie z niemieckiego barbarzynstwa
ale z faktu, ze wladze w Niemczech zdobylo kilku szalencow (co osmielil sie
powiedziec w Polsce w Oswiecimiu!!!!!!!)


Re: Niemcy dziekuja Geremkowi i Michnikowi!

[w.groch]

ballest napisał:

> To nie Niemcy sa dluznikami Polski, tylko Polska jest dluznikiem Niemiec i to o
> d
> samego jej powstania, zaczynajac od chrztu Polski!

Wprost przeciwnie. Za krzywdę chrztu należy się ogromne odszkodowanie, za
wszystkie pokolenia ochrzczonych.

[meritum3]

w.groch napisał:

> ballest napisał:
>
> > To nie Niemcy sa dluznikami Polski, tylko Polska jest dluznikiem Niemiec
> i to o
> > d
> > samego jej powstania, zaczynajac od chrztu Polski!
>
> Wprost przeciwnie. Za krzywdę chrztu należy się ogromne odszkodowanie, za
> wszystkie pokolenia ochrzczonych.

Masz kloego rację wolał bym być wykastrowany niż ochrzcony .

[ballest]

W Sredniowieczu Niemcy wytyczyli wszystkie miast w dzisiejszej Polsce!

[herr_wolf]

Jedź to Hitlerlandu bo tam jest Twoje miejsce to uprawiania ksenofobii i rasizmu,pół Polak,pół Niemiec,pół ..... nie zapomnij zabrać wytworów niemieckich cywilizacji w postaci puszek z cyklonem B i wyrobów z ludzkiej skóry.Mówię poważnie - masz typową niemiecką mentalność - "my, niemcy, jesteśmy ostoją cywilizacji i rasy" i prosta droga do Auschwitz.Naprawdę kompromitujesz się z tymi postami o wyższości niemieckiej kultury.

Najzabawniejsze jest że prawdziwi Niemcy mają takich jakich ty w prawdziwej pogardzie bo śmierdzi to rasizmem i nazizmem (wywyższanie jednego narodu nad drugi), no ale możesz się dowartościować snobując na Germana, ale sprawdź sobie lepiej marker DNA bo się może okazać że płynie w tobie w większości rosyjka,czeska albo polska krew.

[oda15]

Ja tu o wyzszosci nic nie napisalam, ani nie obrazalam Polakow. Kto naprawde
jest ksenofobiczne ujawnia Twoj posting. Ale chyba uwazasz, ze z polska
martyrologia w zapleczu wolno sie zachowac jak rasista.

O.

herr_wolf napisał:

> Jedź to Hitlerlandu bo tam jest Twoje miejsce to uprawiania ksenofobii i rasizm
> u,pół Polak,pół Niemiec,pół ..... nie zapomnij zabrać wytworów niemieckich cywi
> lizacji w postaci puszek z cyklonem B i wyrobów z ludzkiej skóry.Mówię poważnie
> - masz typową niemiecką mentalność - "my, niemcy, jesteśmy ostoją cywilizacji
> i rasy" i prosta droga do Auschwitz.Naprawdę kompromitujesz się z tymi postami
> o wyższości niemieckiej kultury.
>
> Najzabawniejsze jest że prawdziwi Niemcy mają takich jakich ty w prawdziwej pog
> ardzie bo śmierdzi to rasizmem i nazizmem (wywyższanie jednego narodu nad drugi
> ), no ale możesz się dowartościować snobując na Germana, ale sprawdź sobie lepi
> ej marker DNA bo się może okazać że płynie w tobie w większości rosyjka,czeska
> albo polska krew.

[wet3]

szerb napisal: Niemcy dziekuja Geremkowi i Michnikowi !

Tak wlasnie jest. Nic dodac, ani ujac!

[jacek226315]

drogi szerb: a moglbys wyjasnic co takiego zrobili Gieremek i michnik?
Interedsuja mnie fakty nie czcze gadanie.

Nie karmić nazistowskiego trolla ody, to po

[l.o.r.t.e.a]

pierwsze.

Po drugie, Berlinkę można oddać, nic nam po rekopisie ich hymny narodowego czy
zeszytach Goethego. Ale najpierw pełna rekompensata za Bibliotekę Załuskich,
Szkatułę Królewską i tysięce innych strat polskiej kultury, w przeciwnym
wypadku Berlinka zniknie raz na zwsze, pojawi się za to Krakowianka, nowy dział
Jagiellonki.

[oda15]

Po pierwsze: Dlaczego jestem trollem, jesli wylacznie mam inna opinie na ten temat.
A dlaczego jestem nazistowska? Czy za dlugo byles inflitrowany przez PRL, ze ci
kazda niemiecka opinia, ktora odbiego od typowych, zytypujesz epitetem 'nazistowko'?

O.

l.o.r.t.e.a napisał:

> pierwsze.
>
> Po drugie, Berlinkę można oddać, nic nam po rekopisie ich hymny narodowego czy
> zeszytach Goethego. Ale najpierw pełna rekompensata za Bibliotekę Załuskich,
> Szkatułę Królewską i tysięce innych strat polskiej kultury, w przeciwnym
> wypadku Berlinka zniknie raz na zwsze, pojawi się za to Krakowianka, nowy dział
>
> Jagiellonki.

[cover_wielki]

niedługo sie zwróca o zwrot czołgów i innego żelaztwa ktore jako rozwalony zlom
zostały porzucone op wszystkich drogach

podziękujmy "słodkopierdzącoemu " Gremkowi !

[brynk]

Ten niemiecki dupowłaz Geremek to zdrajca . Na szubienice dziada . Razem z
"grubokreskowceami": Mazowieckim , Wałęsą i Michnikiem !!!!!!!!!!!!!!

[meritum3]

brynk napisał:

> Ten niemiecki dupowłaz Geremek to zdrajca . Na szubienice dziada . Razem z
> "grubokreskowceami": Mazowieckim , Wałęsą i Michnikiem !!!!!!!!!!!!!!
Ale euroamputowanego papuśnego Rysia Czrneckiego nie wieszajcie to chory
człowiek ( idiota)

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[meritum3]

Trudno te niemieckie dzieła sztuki i kultury traktować inaczej jak zdobycz
wojenną -BO TE DZIEŁA SZTUKI I ICH TWÓRCY NIE SĄ ZWIĄZANI Z POLSKĄ KULTURĄ i w
tej sytuacji Niemcy słusznie domagają się ich zwrotu. Poza tym w Polsce te
dzieła gniją w magazynach zaś można by pojechać do Berlina tam je zobaczyć w
stanie na jaki zasługują

Pie..cie hipolicie.

[l.o.r.t.e.a]

meritum3 napisał:

Poza tym w Polsce te
> dzieła gniją w magazynach zaś można by pojechać do Berlina tam je zobaczyć w
> stanie na jaki zasługują

A gdzie mogę obejrzeć Bibliotekę Załuskich i inne zbiory spalone
przez "kulturakny niemiecki naród"?

[meritum3]

l.o.r.t.e.a napisał:

> meritum3 napisał:
>
> Poza tym w Polsce te
> > dzieła gniją w magazynach zaś można by pojechać do Berlina tam je zobaczy
> ć w
> > stanie na jaki zasługują
>
> A gdzie mogę obejrzeć Bibliotekę Załuskich i inne zbiory spalone
> przez "kulturakny niemiecki naród"?
>
>
Trudno się z Tobą nie zgadzać ale obawiam się,że czujesz się związany z
niemieckim dorobkiem kulturalnym i też ich w polskich muzeach nie widziałeś

Zmieniam więc pytanie, wolisz oglądać w polskim

[l.o.r.t.e.a]

muzeum rękopisy Goethego, który jest przerabiany w polskiej szkole, o Bacha,
chętnie u nas słuchanego, czy puste gabloty?

Odszkodowanie za zastrzelenie Franza Kutchery....

[kapitan_stopczyk]

Polscy bandyci z AK zabili Kutchere kiedy spokojnie sobie jechał samochodem do
pracy. Bo miał wtedy posadę w Warszawie - pracował w Gestapo.

Rodzina pana Kutchery powinna dzis domagac się od Polski odszkodowania za tę
okropną zbrodnię.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

I zniszczenie samochodu..dziś zabytek :))))

[amanasunta]

kapitan_stopczyk napisał:

> Polscy bandyci z AK zabili Kutchere kiedy spokojnie sobie jechał samochodem do
> pracy. Bo miał wtedy posadę w Warszawie - pracował w Gestapo.
>
> Rodzina pana Kutchery powinna dzis domagac się od Polski odszkodowania za tę
> okropną zbrodnię.
>
>
>
> -------------------------------------------------------
> - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
> demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
> - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Gdzie jest ten Kozakiewicz?

[polonus3]

Gdzie jest ten Kozakiewicz?

[polonus3]

Zeby pokazal ten swoj gest! Ten gest jest uniwersalny do pokazywania na wschod
i zachod od Wisly. Niezla jest tez odzywka Kaczynskiego. W polaczeniu z gestem
Kozakiewicza tworzy bardzo wymowna odpowiedz.

do tego nalezy sie odszkodowanie dla RFN za bez

[gugcia]

prawne wykorzystywanie terenow osrodka wypoczynkowego, polozonego na terenie
dawnej Rzeszy, o nazwie Auschwitz-Birkenau. Polacy bezprawnie zajmuja ten dosc
obszerny teren i pokradli takie puszki z napisem ZyklonB,a one by sie w RFN
mogly jeszcze przydac, np. do regulowania pewnych kwestii
mniejszosciowo-ludnosciowych albo do usuwania insektow, bo do tego wylacznie
sluzyly. W osrodku tym spedzalo wakacje wielu Zydow i wladze niemieckie
umozliwialy im za darmo transport, ochrone b. sprawnej firmy ochroniarskiej o
nazwie SS, do tego oferowano za darmo prysznice oraz czyszczenie ubran wlasnie
za pomoca tego srodka- Zyklon B. Wladze niemieckie nie wiedza gdzie udali sie
Zydzi, ktorzy spedzali urlop w tym campusie ale chyba do ZSRR.Wladze RFN powinny
tez uzyskac odszkodowanie za ogromne ilosci pradu zuzyte do ogrodzen w celu
ochrony gosci, za paliwo do pojazdow, ktore dowozily kobiety z dziecmi do
lazienek. RFN powinna miec zaplacone za wielkie ilosci amunicji, paliwa, roznych
materialow- np. benzyny do miotaczy ognia, ktorych uzywala III Rzesza w celu
ochrony Polakow przed napascia ze strony ZSRR. Jak pomyslec ile my jestesmy
winni RFN za cale to dobro jakie nas spotkalo w latach 1939-45. Niektorzy
pracownicy niemieckich wladz po nocach nie spali aby nas chronic - np.
pracownicy firmy Gestapo. Nasza wdziecznosc powinna tyczyc tez pobytu innych
obywateli Polski w atrakcyjnych osrodkach wypoczynkowych jak polozone w gorach
Austrii Gusen, czy Sachsenhausen, kolo Berlina, gdzie 6 lat wakacji spedzal moj
s.p. Ojciec. Nie zaplacil on wladzom niemieckim ani grosza za pobyt i znakomite
wyzywienie. Obawiam sieczy nie bede musial zaplacic teraz za te wczasy. Do tego
posiadam w domu niemiecka maszyne do pisania Erika Naumann z roku 1943, ktora
bezprawnie zagarneli z posterunku niemieckiego ludzie mojego dziadka, ktory
organizowal cala obrone Krakowa. Nie zlicze jakie straty spowodowal s.p. Dziadek
i jego ludzie - niszczyli oni sprzet kolejowy, pojazdy,posterunki, osmielali sie
zabijac zupelnie niewinnych pracownikow policji,administracji p. Franka, wojska,
SS i Gestapo. Co gorsza kradli pieniadze z niemieckich bankow i urzedow,
dopuszczali sie czynow karygodnych wobec spokojnej ludnosci niemieckiej -
wrzucali granaty do lokali niemieckich, zabijali spokojnych wspolpracownikow
Gestapo, kradli bron i szyfry, ukradli tez te maszyne, aby falszowac na niej
dokumenty niemieckie, drukowali falszywe kartki wprowadzajac zupelnie
nieslusznie zamet do systemu dystybucji zywnosci, kupowali bron od nieco
zmeczonych zolnierzy niemieckich w 1944 placac im falszywymi funtami drukowanymi
w Anglii. Tu jednak zapalcic musi rzad Anglii, ze byl tak niedobry dla narodu
niemieckiego. Dziadek prowadzil tez nielegalna radiostacje, zlosliwie wbrew
zakazowi wladz niemieckich, narazajac wladze na uzywanie aut pelengacyjnych i
tracenie paliwa. Co gorsza, zlosliwosc dziadka byla tak ogromna, ze radiostacja
byla na wagonie kolejowym i sie ruszala, co powodowalo zdenerwowanie wladz
niemieckich, za co teraz przepraszamy.Dziadek tez pomagal ukrywac sie Zydom w
ramach akcji Zegota, czym przeszkadzal wladzom niemieckim w wywiezieniu ich do
osrodkow wczasowych - specjalnego traktowania (Sonderbehandlung). Jest mi
niezmiernie przykro, ze w swojej zlosliwosci uzywalismy od 3 pokolen jezyka
niemieckiego w stopniu idealnym, co pozwalao dziadkowi, a teraz i mnie
porozumiewac sie z Niemcami w niecnych zamiarach. Ilosc strat jakie spowodowal
moj dziadek w Krakowie i okolicy jest tak wielka, ze juz za nie powinnismy oddac
te Berlinke, samoloty p. Göringa oraz te moja maszyne do pisania!

niemieckim...

[wiarusik]

...reakcjonistom mówimy stanowcze: S.P.I.E.R.D.A.L.A.Ć!!!

Pamiętajcie

[wiarusik]

Jak kiedykolwiek zagłosujecie na SLD lub podobnych,to bądźcie pewni,że oddadzą
szwabom wszystko.Tzw. premier Miller sprezentował nawet naszemu kochanemu
Shrederowi pewną książkę z berlinki.Niektóre cymbały szarogęszą się dobrami
kultury jak swoimi pornosami.

Polska odpowiedź jest krótka.

[stix]

Raus!

Ocalone przez polskich muzealników działa sztuki

[sawa.com]

i kultury tworzone przez europejskich humanistów niemieckiego pochodzenia
powinny być eksponowane w Krakowie.
Mamy Wspólną Europę. Kraków jest I salonem europejskim. Czy korespondent FAZ
czasem zagląda do Krakowa? Czy spacerował po rynku krakowskim?
Mozna na nim spotkać wszystkie języki Unii Europejskiej.
Nie przypuszczam też by Wielki Goethe czy inni humaniści, których dzieła
zdeponowane są w Jagiellonce chcieli wspomagać reaktywację pruskiego
nacjonalizmu.

Niemcy ukradli polskie dzieci!

[stix]

ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0391.htm
Skradzione dzieci

Ocenia się, że w czasie II wojny światowej rodzicom odebrano około 250 tysięcy
dzieci, w tym najwięcej, bo aż 150 tysięcy z Polski. Wiele z nich trafiło do
Austrii. Po wojnie tylko 25 tysiącom dzieci udało się powrócić do swoich
rodzin.

Już od samego początku wojny precyzyjne realizowano wytyczne Heinricha Himmlera
dotyczące polityki germanizacyjnej: -Weźmy od innych narodów to, co dla naszej
krwi przedstawia pewną wartość, porywając, o ile to będzie konieczne, dzieci i
wychowując je tu wśród nas.
Sposób realizacji tego przedsięwzięcia został sprecyzowany w programie
narodowościowym Urzędu Rasowo-Politycznego z 1939 r. oraz w memoriale Himmlera
z 1940 r. Przewidziane w nim były coroczne badania dzieci polskich z Generalnej
Guberni w wieku od 6 do 10 lat. Wszystkie, które odpowiadały wymogom rasowym, w
świetle tego dokumentu miano wysiedlić do Rzeszy i zgermanizować.

Wydobyć niemiecki pierwiastek
Zaczęto od przyłączonych do Trzeciej Rzeszy terenów Polski Zachodniej i
Północnej, przejmując pod swój zarząd wszystkie znajdujące się tam sierocińce
oraz zakłady wychowawcze. Na początek wprowadzono w nich bezwzględny zakaz
używania języka polskiego. Zwolniono polski personel.
- Zaraz pierwszego dnia zabroniono mi mówić po polsku. Na pytanie
przestraszonego dziecka: “A jak można mówić?”, odpowiedziano mi łamaną
polszczyzną: “tu wolno mówić tylko po niemiecku”. Jeśli zostaliśmy złapani na
mówieniu po polsku, groziło nam bicie – wspomina Juliusz Drakoniewicz.

Akcję germanizacyjną można podzielić na dwa etapy. Pierwszy, trwający do połowy
1941 r., określano jako "powtórne zniemczenie" (Wiedereindeutschung), czyli
odzyskiwanie “niemieckich pierwiastków”, które przypadkowo znalazły się w
narodzie polskim. Były to dzieci przeważnie ze Śląska. Gdy straty Niemiec na
frontach drugiej wojny światowej zaczęły gwałtownie wzrastać, przystąpiono do
drugiego etapu - masowego "rabunku" dzieci bez względu na ich pochodzenie, a
określanych jako "dzieci nadające się do zniemczenia". Instrukcje Himmlera
przeznaczone dla generałów SS nie pozostawiały cienia
wątpliwości: “Gdziekolwiek napotkacie dobrą krew, macie ją zdobyć dla Niemiec,
albo postarać się o to, żeby przestała istnieć.“

- Podczas pracy w kuchni zauważyłem, jak na stołówce maluchy modliły się do
obrazu Hitlera, a z dziurki w suficie od czasu do czasu spadał cukierek. Dzieci
wołały “mein lieber Führer”, rzucały się w kierunku cukierka, a niekiedy
wyrywały go sobie. Pamiętam, że na tym oddziale niektóre dzieci miały najwyżej
roczek, nie mówiły po polsku, a jedynie dwa słowa: “papa” i “mutter”. Dziś kto
wie, co się z nimi stało? – wspomina Wiesław Kuligowski. *

Dzieci przydatne i nieprzydatne
Dzieci siłą odbierane matkom poddawano badaniom rasowym i na tej podstawie
dzielono je na cztery grupy: do pierwszej i drugiej zaliczano dzieci mające
cechy nordyckie. Wyselekcjonowane w ten sposób dzieci wywożono do Rzeszy, część
z nich czasowo przebywała w tak zwanych domach wychowawczych (na przykład
Bruczkowie, Gnieźnie, Kaliszu), mieszczących się na terenach ziem polskich. Od
momentu zabrania dzieci miejsce ich pobytu było tajemnicą i nie zezwalano im na
utrzymywanie żadnych kontaktów z rodzinami. Do trzeciej grupy zaliczano te,
które nie odznaczały się cechami nordyckimi, ale mogły pracować na rzecz
Rzeszy. Czwarta grupa to dzieci nie przedstawiające żadnej wartości dla
okupanta, były to głównie dzieci chore i ułomne. -Te dzieci, które nie nadawały
się na zgermanizowanie kierowano do Zakładu pod nazwą „Medizinische
Kinderheilanstalt” oddział B w Lubińcu, gdzie podawano przetwory barbiturowe, a
przede wszystkim luminal w dużych dawkach i weronal. Słabe dzieci umierały po
krótkim czasie, czasem nawet po kilku dniach. (…) Jako przyczynę śmierci
podawano przeważnie zapalenie płuc, chcąc w ten sposób zatrzeć ślady po
popełnionej zbrodni.

[wiarusik]

Jedynym wyjściem będzie ostateczne rozwiązanie kwestii niemieckiej.

Ma ktos tlumaczenie protokolu poczdamskiego?

[old.european]

W Poczdamie postanowiono, ze z ziem niemieckich oddanych Polsce pod
administracje zadnych reparacji pobierac nie wolno.



Wozem Drzymały zaprzężonym w Slimaka do Europy. Wolna Polska.

[oda15]

Tak jest.


old.european napisał:

> W Poczdamie postanowiono, ze z ziem niemieckich oddanych Polsce pod
> administracje zadnych reparacji pobierac nie wolno.
>
>
>
> Wozem Drzymały zaprzężonym w Slimaka do Europy. Wolna Polska.

[zigzaur]

A kto by pobierał reparację z własnego terytorium?

A tych...

[wiarusik]

...potomków hitlera należy obciążyć za takie czynności:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4364594.html

[wiarusik]

Czytaliśnie tego szwabskiego ch.u.ja:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4364149.html
Na rzeczowe argumenty odpowiada jakimiś dyrdymałami.Ale widać co w trawie
piszczy.Rządowi proponuję definitywnie zerwać rozmowy i nie powracać do tematu
zwrotów.

[wiarusik]

...Polska musi...bo takie prawo...
Zapomniał poyebiec,że gdy uchwalono tę konwencję(1907),nikomu się nie śniła
jedna i druga wojna z germańskimi hunami na czele,niszczącymi wszystko co
wpadnie im w łapska.

[wiarusik]

I pytanie,czy dziadziuś i tatuś tego durnia skończonego przestrzegali tej
konwencji,o której się tak pluje?
niemiaszka zayebany...

Szwaby - spie ć ! Aby was szlag trafił

[brynk]

........za ponad 6.000 000 zabitych w wyniku wojny wywołanej przez Hitlera , za
zniszczenia wojenne,...

[fibi1]

Oni uznaja tylko wlasne klamstwa jako jedyna prawde.

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[44i]

Pis powinien dawno załatwić sprawy roszczeń.Po ponad 50 latach po wojnie
jeszcze nie są zaktualizowane księgi wieczyste.Nie byłoby roszczen lub byłyby
bezzasadne.To powinno byc przeprowadzone dawno temu, dawni agenci i ci pod
grubą kreską i ci nad nią mogą jeszcze trochę poczekać,choć zdaniem obecnej
władzy trzeba najpierw wszystko opanowac/media,banki spółdzielnie itd./, może
jeszcze czasu wystarczy na inne sprawy.

[zigzaur]

A czy PiS cokolwiek załatwiło?
Nawet Leppera nie wsadziło do pudła.

[wet3]

44i napisała:

> Pis powinien dawno załatwić sprawy roszczeń.Po ponad 50 latach po wojnie
> jeszcze nie są zaktualizowane księgi wieczyste.Nie byłoby roszczen lub byłyby
> bezzasadne.To powinno byc przeprowadzone dawno temu, dawni agenci i ci pod
> grubą kreską i ci nad nią mogą jeszcze trochę poczekać,choć zdaniem obecnej
> władzy trzeba najpierw wszystko opanowac/media,banki spółdzielnie itd./, może
> jeszcze czasu wystarczy na inne sprawy.

Odstosunkuj sie laskawie od PiSu. Twoi ideologiczni przyjaciele mieli w PRL 45
lat czasu a w PRL-bis ponad 16 lat czasu i NIKT palcem w bucie nie ruszyl.
Poza tym sprawa ta jest w trakcie zalatwiania. Najlepiej jest pyskowac, a nic
nie robic, komuszko!!! Za ten bajzel podziekuj Walesom, Kwachom i Millerom oraz
wszystkim im podobnym komuchom.

Nie mogły uznać, bo wtedy już nie istniały.

[zigzaur]

W chwili obrad historycznej konferencji w Poczdamie państwo niemieckie nie istniało.
Hitler wydał tzw. "neronowski rozkaz" (Nerobefehl) nakazujący niszczyć WSZYSTKO,
co mogłoby wpaść w ręce nieprzyjaciół. Potem nastąpiła BEZWARUNKOWA kapitulacja
sił zbrojnych, co oznaczało, że niemieckie siły zbrojne zrzekają się prawa i
obowiązku integralności państwa niemieckiego i nie mają nic przeciwko państwom
zwycięskim, które mogą robić z Niemcami to, co chcą.

Dwie wymowne wypowiedzi na ten temat:

1. Adolf Hitler: "Niemcy okazały się niegodnymi życia. Zostały pokonane przez
silniejsze narody ze wschodu. Najlepsi wyginęli. Ci, co zostali, nie są godni
pożałowania."

2. Joseph Paul Goebbels: "Po co żałować niemieckie dzieci? Przecież naród
niemiecki sam tego chciał!"

Te wypowiedzi są zupełnie jednoznaczne. Obie w/w postacie miały pełne prawo
przemawiać w imieniu całego niemieckiego narodu.

[wiarusik]

Właśnie.
niemcom mówimy SIEG HEIL!

[zigzaur]

W konkluzji dodałbym:

W latach 1945 - 1949 państwo niemieckie nie istniało.

W roku 1949 powstały dwa państwa niemieckie. Jedno na wzór USA, drugie na wzór
CCCP. To drugie okazało się sztucznym tworem i nie przetrwało.

Pozwolenie USA na utworzenie w roku 1949 Republiki Federalnej Niemiec może
zostać w każdej chwili cofnięte.

[araya]

Ze szczególnym uwzględnieniem Adolfa H., którego naród niemiecki wybrał na
kanclerza 3. rzeszy, a którego to narodu potomkowie szczekają teraz jak kundle o
zwrot wszystkiego, czego nie zdążyli zabrać podczas wielkiej ucieczki.