Coraz więcej polskich wyznawców judaizmu

[skin.polskii]

wiadomosci.onet.pl/1584751,11,item.html
-a więc nie dość że judaizm to jeszce reformowany czyli dostosowany
do lewackich reguł politycznej poprawności w której zboczenia
seksualne są uważane za normę... i niech mi teraz powie że nie ma
zjawiska przygotowywania gruntu pod żydowskie osadnictwo na ziemiach
polskich..oto konkretny dowód na tę teze że jednak taki proces się
odbywa. Zatrważajace jest też to ze są Polacy którzy chcą się
zjudaizować no ale z drugiej strony to nawet nie ma sie czemu dziwić.
któż by chciał nalezeć do narodu polskiegonarodu który non stop jest
opluwany wyszydzany i pogardzany w większosci mediów naświecie..a
tyczasem Żydzi w mediach mają dobrą publicity a ich interesy sa
strzeżone jak oka w głowie wystarczy ze ktoś gdzies powie złego na
Zyda i od razu przetacza się przez świat fala oburzenia a kto się
ujmie za oplutym Polakem? konformizm.. każdy człowiek cche nalezec
do grupy kóra ma wpływy i rządzi no nie?

koniec z kamuflażem

[elan13]

No wreszcie się zdecydowali. Skończą się bajeczki o tym, że w
Polsce nie ma Żydów. Niech wrócą do swoich nazwisk, niech nie
ukrywają swojej tożsamości, korzeni. Niech kultywują swoją kulturę,
tradycje i zwyczaje otwarcie, jak np. Cyganie.

Skoro przewodzi im rabin Burt Schuman, aktywny rzecznik wyświęcania
gejów i lesbijek na rabinów, to możemy się zapewne spodziewać
wykorzystania sprawdzonych metod środowiska biedroniowego. A więc
Dzień Dumy Żydowskiej i kampania medialna - "Niech nas zobaczą".

[moon5]

A ja myślę, że to nic dobrego. Od XVIII wieku asymilowali się, przechodzili na
katolicyzm i protestantyzm. Wtapiali się w kraje w których żyli. Był to wtedy
bardzo postępowy trend. Teraz znowu maja być jak enklawa. Przecież środowiska
żydowskie na zachodzie izolują się. W Polsce będzie podobnie. Znowu może się to
źle skończyć.

A na ktorym to "Zachodzie", moon? Moze mnie

[onufry.zagloba]

laskawie zechcesz geograficznie oswiecic. I KTORZY to Zydzi sie tak
niby izoluja? Lord Goldshmid? Byly szef Konserwatystow? Barbara
Streisand?
Wybacz, ale nie lubie pustoslowia:)))

[moon5]

Ortodoksyjni w Europie Zach. i Stanach Zjednoczonych.

BArdzo interesujace

[rmstemero]

To bardzo ciekawe. Przeczytalas w gazecie? Bo ja bedac na zachodzie nie
spotkalem sie z tym fenomenem. Napisz prosze dokladniej gdzie bo cos mi
najwidoczniej umyka.

[moon5]

Widać Panu umyka.
Poza tym inaczej może Pan pojmować izolację. Na pewno nie miałam na myśli życia
w gettach.

Moon, nie myl pojec! Niechec Zydow do

[onufry.zagloba]

gadania z ANTYSEMITKA to nie jest "izolacja", ale "samoobrona" :)))

[moon5]

Nie trolluj.

To nie jest trollowanie: ZNOW mylisz

[onufry.zagloba]

pojecia:)))

Dla mnie tez: ja na tym Zachodzie pt.UK

[onufry.zagloba]

(z paroletnimi przerwami na USA i Niemcy) mieszkam od urodzenia, tj.
jakies pol wieku lekko liczac, a popatrz: Polka, co nosa poza Polske
tak naprawde nie wychylila, nieustannie czegos nowego o tymze
Zachodzie mnie uczy:)))

[moon5]

Już się nie popisuj, światowcu.

Popisujesz to sie TY - ignorancja

[onufry.zagloba]

I rowna jej arogancja...niewyksztalciucha:)

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

> Ortodoksyjni w Europie Zach. i Stanach Zjednoczonych.

Cóż, niektórzy katolicy też izolują sie od społeczeństwa, np. w klasztorach
klauzurowych.

[moon5]

To też chore, jak również taki rodzaj katolicyzmu czy judaizmu, który powoduje,
że człowiek staje się niewolnikiem religii i jej kapłanów.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

> To też chore, jak również taki rodzaj katolicyzmu czy judaizmu

To dlaczgo Pani generalizuje i pisze, że Żydzi się izolują. Jedni się izolują, a
inni nie. Podobnie jedni katolicy się izolują, a inni nie.

[moon5]

Nawet jeśli katolicyzm czasem powoduje zamknięcie się kogos na świat czy
ograniczenie jego pogladów, katolicy nie noszą takich strojów, naktyć głowy i
fryzur jak ortodoksyjni Żydzi, nie posyłają tak często dzieci do odrębnych
szkół, nie jedzą koszenej zywności ze specjalnych sklepów i restauracji.
Katolicy i protestanci nie różnią się wyraźnie od niewierzących.
To wszystko sprawia, że ortodoksyjni żydzi i chasydzi przypominają swą
odmiennością mahometan, którzy również wyraźnie wyróżniają się ze społeczeństwa.
Te wszystkie zewnętrzne cechy religii i tradycji judaistycznej przyczyniły się
do streotypowego postrzegania Żyda i były pożywką dla antysemitów.
Ci Żydzi którzy sie zasymilowali stanowią teraz wartościową część społeczeństwa,
tym bardziej że czuja sie już teraz głownie Polakami, nie Żydami. Uważam że
multi-kulturowość to mit, który wcale nie przysłuży się trwałości i spójności
społeczeństw w danym kraju.

Multikulturalizm to wlasnie miala byc akulturacja.

[onufry.zagloba]

Jak zawsze pomylilas pojecia, moon.
Niestety w jednym masz racje: zamiast multikulturalizmu mamy w UK
rozne etniczne getta: ortodoksyjne zydowskie,
muzulmanskie,karaibskie, POLSKIE:)))

[moon5]

Nie rozmawiam z Tobą. Na kilku watkach wtrącasz swoje 3 grosze w moje rozmowy z
innymi ludźmi. Wszędzie na tym forum przeszkadzasz ludziom w rozmowach swoimi
mądrościami.

Prtzeszkadzam madrosciami? A moze to moja wina, ze

[onufry.zagloba]

TAK DUZO TUTAJ GLUPCOW? Zarozumialych glupcow, ktorych strasznie
boli wykazanie, ze glosza puste komunaly i zwykle nie maja racji?

[beatrix17]

mnie nie przeszkadzasz. Dobry wieczor onufry ;-)))))

Biednej moon sie dzis dostaje, a wiec robi sie

[onufry.zagloba]

wredna. Niemniej kiedys powinna pojac, ze moje i innych ataki na jej
puste ogolniki tylko dobrze jej zrobia:)

[moon5]

Biedna Moon nigdy nie będzie tak wredna jak Ty.

[rockawy]

Zwsykle masz fracje ,co nie znaczhy ze w tym temacie chyba ,ze masz
korzenie starszych braci w wierze i udawadniasz nam slusznos Waszych
przekonan i wyzszosc jaka reprezentuja nad innymi
narodami/wyznaniami/.

Nie mam korzeni. Ale moon bredzi. Jak zawsze:)

[onufry.zagloba]

Wkurza mnie jej pustoslowie i bezmyslne powtarzanie sadow potocznych
i obiegowych. Dlatego cisne dziewczyne, by - jesli w cos wierzy -
powiedziala to wlasnymi slowy i po swojemu probowala uzasadnic.
Tylko i tyle, ale AZ tyle - niektorych myslenie widac boli i
najpewniej czuja sie jako przynalzeni do okreslonej grupy bezmyslnie
skrzeczacych w jednym chorze papug:)))

[rockawy]

No prZesada .Ty biedaku masz wrazenie ,ze zawsze masz racje.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

katolicy nie noszą takich strojów, naktyć głowy i
> fryzur jak ortodoksyjni Żydzi, nie posyłają tak często dzieci do odrębnych
> szkół, nie jedzą koszenej zywności ze specjalnych sklepów i restauracji.
> Katolicy i protestanci nie różnią się wyraźnie od niewierzących.

Takich jak ortodoksyjni Żydzi nie noszą, ale niektórzy też strojem podkreslają
swoją religijnosć, np. księża, zakonnice, są szkoły katolickie, katolicy poszczą
w piątki.

Optyka moon to klasyczny przyklad ksenofobii

[onufry.zagloba]

Ludzie ksonofobiczni nie sa w stanie dostrzec belki we wlasnym oku,
ale widza kazde zdzblo w oku blizniego. Ksenofoba nie dziwia
rozne "nasze" dziwnosci i przywary, bo sa one "nasze", a wiec z gory
sa one pojmowane jako JEDYNA WLASCIWA NORMA. Za to ksenofoba dziwi
wszystko, co obce, cudze, "onych". Nb. przejawia sie w tym nie tylko
niechec do obcych, ale - i to glownie - PANICZNY STRACH PRZED INNYM
I NOWYM, bo nowe czy inne wymaga procesu uczenia sie. A ksenofoba
jakos nauka bardzo boli:)

[boston911]

Panie Zagloba, madrze zes Pan to ujal. A mi jednak nadal sie wydaje,
ze moon jest pie..ieta i nie dotrze to do niej.

[rockawy]

podejrzewaqm ,ze mon ma to gdxzies ,ze jestes zydem pedalem.Jestes
tylko zydowskiim pedalem ale pedalem a ja tacy nie interesujaWiec
spadaj chlopcZyku.

[boston911]

rockawy napisała:

> podejrzewaqm ,ze mon ma to gdxzies ,ze jestes zydem pedalem.Jestes
> tylko zydowskiim pedalem ale pedalem a ja tacy nie interesujaWiec
> spadaj chlopcZyku.

Z pisaniem to kiepsko u ciebie, a z czytaniem to chyba jeszcze
gorzej.

[moon5]

Chamstwo. Jednak masz tę zaletę, że jesteś przynajmniej szczerym Żydem.

[boston911]

moon5 napisała:

> Chamstwo. Jednak masz tę zaletę, że jesteś przynajmniej szczerym
Żydem.


Szczery Zyd? To to samo co ten Zyd z niebieskimi oczami, nie?

[moon5]

Nie pisałam o rabinach, ale o zwykłych żydach.

[beatrix17]

a bardzo przepraszam, czy mozesz powiedziec wczym ci to przeszkadza
jak kto sie ubiera, co je i do jakiej szkoly posyla swoje dzieci? bo
to ciekawe.

Faktycznie, ciekawe. Mnie bardzo interesuje

[onufry.zagloba]

czy moon potwierdzi ma teorie o NIECHECI POZNAWCZEJ ksenofoba?

[moon5]

Mnie nie przeszkadza. Ale ludzie nie powinni wyglądać dziwacznie, bo ściągają na
siebie niechęć mniej tolerancyjnych i powoduje niepotrzebne konflikty.
Tak jest wszędzie, dlatego ludzie zazwyczaj starają się nie wyróżniać
nadmiernie. Nie chodzą z długimi brodami, itp.

Moon, boj sie Boga! Twoj zascianek to nie jest

[onufry.zagloba]

"wszedzie":))) Widac zes w Londynie nigdy nie byla - tam kazda
dziewczyna i kazdy chlopak oddalby pol zycia, oby tylko sie z tlumu
wyroznic i zostac zauwazonym przez otoczenie. Niestety, poki nago po
ulicy nie biegasz (a i to nie zawsze, bo zwykle reaguje sluzbowo
wylacznie policja), ludzie maja generalnie w nosie w cos sie odzial
czy odziala. I to wlasnie, droga moon, nazywa sie "Zachodem":))))

[rockawy]

dziwisz sie ale jakos gdy mieszkalem w Polsce innosc zydow mnie nie
draznila W USA tak ,poniewaz jest to nachalne wiec drazni i nie
tylko mnie polaka.Zauwazam ,ze rowniez wlochow,grekow,irlandczykowi
amerykanow /wiem bo rozmawialem na ten temat/.Drazni ta chec
wyrozniania sie.,ze chca dominowac w kazdej dziedzinie a to sie nie
da.Malo staje sie zenujace i to powoduje niechec wrecz
wrogosc. .Moze warto byloby uderzyc sie w piersi i poszukac
problemu w sobie ,nie sadzisz?Przynaleznosc religijna nie daje
nikomu prawa do wywyzszania sie .

Jestem anglikaninem. I co? W USA zapewne

[onufry.zagloba]

tzw. WASPs jeszcze bardziej cie bola, nizli Zydzi:)))

[beatrix17]

ludzie nie powinni sie wyrozniac? bo mniej tolerancyjni tego nie
lubia? moon5, przeszlas sama siebie.

ludzie moga robic co chca , nikt nikomu dluga broda nie szkodzi.

wiesz, czasem czlowiek sie zapedza. wtedy lepiej zamilknac i
pomyslec. jesli nie wiesz co powiedziec - nie mow nic. taka prosba,
bo oczywiscie mozesz. mnie to w zasadzie nie przeszkadza. nawet
smiesznie bywa.

[moon5]

Odpowiedziałam Elanowi13 i czekałam na jego odpowiedź. Nigdzie się nie zapędzam.
Zamilknąć nie zamierzam.

[moon5]

Ja napisałam, że ludzie nie powinni wyglądać dziwacznie (czyli jak pisałam wyżej
nosić się dziwacznie), A Pani że napisałam "ludzie nie powinni się wyrózniać",
co jest czymś zupełnie innym.
I jak tu rozmawiać?

Manipulacja i agresja. Nie pierwszy raz.

Na tym watku też. Ale tu inni "pouczacze". Tylko Onufry się powtarza.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67124946

Gdy wszyscy ci mowia, zes pijana, to kladz sie

[onufry.zagloba]

spac, moon, zamiast sie glupio stawiac. I KLAMLIWIE IMPUTOWAC
ludziom nieistniejaca w ich wypowiedziach agresje. Bo agresja, moja
droga, NIE JEST posiadanie odmiennego do ciebie zdania czy tez
udawadnianie ci, ze za diabla nie masz racji.

[moon5]

Twoje chamstwo jest wyższe niż Himalaje.

[rockawy]

Popelniasz nietakak Onufry.Skad u Ciebie taka agresja w stosunkun do
bialoglowy.To nie tak.O w tv wlasnie Twoj ziomek,mer miasta NY.Maly
cwanaik zydowski.A wiesz byl moim idolem ale okazalo sie ,ze to
tylko maly zydek.daje dobre pieniadze niby dla rodzin
wielodzietnych ,ktorych w ny duzo ale tak naprawde daje te duze
poieniadze dla swoich bo to w rodzinach zydowskich jest mnogo dzieci
13 ,10 no bo narod wybrany musi sie rozpleniac.Fakt ,ze dbaja o to
swoje 'wybrane' potomstwo korzystajac z wszystkich dobrodziejstw
amerk.systemu opieki ale jak zwykle zydom malo wiec wymyslili
dodatkowa pomoc rodzinom wielodzietnym a w usa dotyczy to niestety
tylko zydow bo nikt normalny nie chce miec w tych czsacjh 13
dzieci.W mojej ocenie zydzi to pasozyt AMeryki . Tak na marginesie
Twoja opiniaq mi wisi.

Jestem Brytem, nie Jankesem - i TOBIE tez

[onufry.zagloba]

sie wszystko pieprzy:)))

[rockawy]

To ty jestes smieszna ale nikomu normalnemu to nie pszeszkadza
zydoweczko.

[rockawy]

Moze broda nie szkodzi ale jest taka nieestetyczna ,wrecz
odpychajaca.Wiadomo ,ze zydzi nie grzesza higiena .Ci wlasnie zydzi .

[rockawy]

Fakt mam to w czterech literach dopuki mi taki ktos nie patrzy z
wyzszoscia i dopuki taki ktos nie oczekuje ,ze zostanie przyjety
poza kolejnoscia bo za pol godziny ma szabat wiec wszyscy inni
chorzy moga zgychac zeby zyd zostal zbadany i mogl swietowac.

[beatrix17]

a jaka wartosc widzisz w spojnosci spoleczenstwa, czyli jak rozumiem
czemus co jest przeciwne jego wielorakosci i roznorodnosci?
I w jaki sposob wielosc kultur zagraza trwalosci spoleczenstwa,
cokolwiek to dla ciebie oznacza?

Dla bolszewii spojnosc to urawnilowka.

[onufry.zagloba]

Dla ksonofoba - spojnosc to UNIFIKACJA. I dlatego dla moon "inni"
i "dziwni" powinni pojsc won!

[moon5]

Już jesteś moim adwokatem? Ciągle odpowiadasz za mnie.

Później odpowiem Beatrix.

[rockawy]

Alez on ma racje .Zydzi izoluja sie np.w USA zamieszkujac tylko i
wsylacznie miejsca /dzielnice,czesc dzielnic./Mowia to dobre
miejsce bo mieszkaja zydzi.To onisie izoluja z wlasnej nie
przymusowej woli/moze geny ale, moze bliskosc synagogi, cos w tym
jest./Nie spotykaja sie z wyznawczmi innych religii/tez moze
wchocic w rachube jedzenie koszerne ,badz nie .Fakt jest faktem ,ze
sie izoluja.Malo sa typowymi rasistami i wiem co mowie .Malo wcale
sie tego nie wstydza bo uwaqzaja ,ze sa od wszystkich nacji lepsi/ja
mam watpliwosci/Toleruja bialych/Polakow/ ale trudno im przelknac
czarnych.Bardzo dlugo i zawile tlumaczyli mi temat/problem/ czarnych
zydow/a takich sie spotyka w usa.fajne jest ,ze niczym sie od nas n
kie roznia .Sa tacy sami cwaniacy/zenada/ jak polscy katolicy,

[boston911]

Ty rocakwy, czegos sie napalil?

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

Od XVIII wieku asymilowali się, przechodzili na
> katolicyzm i protestantyzm. Wtapiali się w kraje w których żyli. Był to wtedy
> bardzo postępowy trend.

Dlaczego zmiana religii miałaby być miarą postepu?

>Znowu może się to źle skończyć.

Można wiedzieć dlaczego? Czyzby nie mieli prawa żyć tak jak chcą, wierzyc w to
co chcą?

[moon5]

Napisałam że wtedy było to uznawane w Polsce za postęp. Wielu wykształconych i
bogatszych Żydów odchodziło od judaizmu (katolicyzm, protestantyzm), również z
tego względu, aby zdystansować się od coraz liczniejszej żydowskiej biedoty, aby
wyjść z gett,
Teraz nie ma gett, nie ma biedoty żydowskiej. Wszystko się zmieniło.

Ja uważam że nie ma sensu wracać do religii przodków, z wielu względów. Jestem
osoba wierzącą, ale katolicyzm mi nie odpowiada. Jednak szanuję do pewnego
stopnia różne wyznania religijne.
Nie przejdę nigdy na judaizm. Nie wrócę do tego od czego uciekli moi
pradziadowie. Gdyby tego nie zrobili, nie byłoby mnie na świecie. Ich dzieci i
wnuków pewnie też.
Taka jest moja opinia. Kto chce może sobie przechodzić. Ma do tego prawo. Ja ich
prawa nie podważam, co nie znaczy ze oceniam to pozytywnie.

[beatrix17]

moon5 napisała:

> Ja uważam że nie ma sensu wracać do religii przodków, z wielu
względów. Jestem
> osoba wierzącą, ale katolicyzm mi nie odpowiada. Jednak szanuję do
pewnego
> stopnia różne wyznania religijne.

do jakiego stopnia?
Twoje wypowiedzi budza we mnie nieodparta ciekawosc zrozumienia o co
ci chodzi. ALe ciezko mi idzie.

[moon5]

Więc nie będę wyjaśniała.
Zwykle ludzie rozumieją. Pani zawsze bardzo mnie nie rozumie.

[beatrix17]

dziekuje za odpowiedz. wbrew twym intencjom wiele wyjasnia. to sie
nazywa efekt odwrotny od zamierzonego.

Szacunek do pewnego stopnia? to chyba cos jak troche byc w ciazy.

[moon5]

Wcale nie. Można szanować i rozumieć pewne formy wyrażania swej religijności, a
inne uważać za naruszanie dobrych zwyczajów czy prawa do prywatności osób
postronnych.

[kongreszydowski]

skin.polskii napisał:
> któż by chciał nalezeć do narodu polskiegonarodu który
> non stop jest opluwany wyszydzany i pogardzany w większosci
> mediów na świecie
> każdy człowiek cche nalezec do grupy kóra ma wpływy i rządzi
> no nie?

skin.polskii,
Doskonale rozumiemy to, że nie chcesz należeć do narodu polskiego
i że wolałbyś należeć do grupy, która ma wpływy i rządzi. No nie?
Musimy cię jednak rozczarować, nie przyjmujemy zapisów Polaków.
Chcemy cię również poinformować o tym, że jesteśmy zdecydowanie
przeciwko przechodzeniu Polaków na judaizm, a to z tego prostego
względu, że nasze żadanie wypłącenia nam 65 765 345 231 dolarów i
99 centów nie jest skierowane do Żydów.

PS. Niejaki R.Tydzyk zgłosił swój akces do naszej organizacji,
ale otrzymał odmowę.

kongreszydowski

Skinie polski,nie badz - pliiiiz - dumb jak a Pole

[onufry.zagloba]

W mojej dzielnicy od lat jest synagoga reformowana, ktora od dawna
bardzo mnie intrygowala, pytalem nawet o to 'zreformowanie'
forumowych Zydow i nie Zydow. Niemniej jak dotad ani
homoseksualistow od tego w dzielnicy nie przybylo, ani nie udalo mi
sie spotkac Anglika, ktory by owa synagoge reformowana uwazal za
pierwszy krok do skolonizowania przez Zydow Wielkiej Brytanii.
Innymi slowy, wyglada na to, ze to tylko "prawdziwi Polacy" twego
pokroju maja z glowkami cos nie tak:)))
NB. Tu masz zreszta odpowiedz na "wyszydzanie" Polakow. Niestety,
wiekszosci co "prawdziwszych" Polakow wyszydzac - podobnie jak i
ciebie - NIE POTRZEBA, bo sami robicie z siebie POSMIEWISKO.

raczej judaizuja sie ateisci zydzi

[rejtan.ka]

Lub pol-Zydzi i Zydzi honoris causa. Jak znany na

[onufry.zagloba]

tym forum Kostek Gebert, co tylko ojca mial Zyda (w dodatku chyba
ateiste, ale potomka Polakow wyznania mojzeszowego), a wiec zgodnie
z judaizmem Zydem nie byl.

Chrześcijaństwo jest żydowską religią

[glemp1]

Chrześcijaństwo jest żydowską religią, gdyż jego założycielem był
Żyd. Pierwszymi chrześcijanami też byli Żydzi. Z

Zmien ksywke na ' himmler1', bo takie same

[onufry.zagloba]

"prawdy" glosisz. A tak naprawde to chrzescijanstwo jest zydowska
HEREZJA:)))

Chrześcijaństwo jest religią grecka

[dixxi]

Jezus byl mitem, jego prototyp istnial w religii starozytnej Grecji.
Najwazniejsze, ze chrzescijanstwo jest politeizmem (trojca + swieci)
i zasadniczo rozni sie od judaizmu. Judaizm to religia nienawisci do
innych (czyli gojow), a chrzescijanstwo to religia milosci.

[...]

[moon5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Racja: sadzac po Rydzyku to chrzescijanstwo

[onufry.zagloba]

istotnie JEST religia nienawisci:) Ty o nim czy tez o Grekach?

[moon5]

Mówisz od rzeczy.

Sorki, ale to ty bredzisz: jaka religia nienawisci

[onufry.zagloba]

I dlaczego ma byc religia nienawisci?
Sama sie ZNOW glupio swymi pustymi komunalami podkladasz. Gdzie
takie jak ty kurki hoduja?

[dixxi]

Poczytajcie talmud i zrozumiecie, dlaczego judaizm jest religia
nienawisci do gojow, ktora promuje ich okradanie, oszukiwanie i
mordowanie przez zydow.

www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

[moon5]

Ja o tym wiem. Moi pradziadkowie to przerobili, i przeszli na katolicyzm.

Chrzescijantwo jest religia wysublimowana, piekna

[dixxi]

szlachetna, a judaizm prymitywna, plemienna odwolujaca sie do
najnizszych instynktow. Oczywiscie mowimy o ideach, a nie o ludzkiej
praktyce, z ktora jak wiemy roznie bywalo.

Coz, przez pare tysiecy lat cos sie musialo w

[onufry.zagloba]

rozwoju tej plemiennej religii zmienic. I dlatego wl;asnie pojawil
sie zydowski heretyk-reformator, ktoremu legenda nadala imie JEZUS

[dixxi]

Jezus to mit, nie ma zadnych dowodow, ze prawdziwty istnial.
Dlaczego tak niewielu zydow stalo sie chrzescijanami? Bo idee
rownosci, sprawiedliwosci sa im obce, gdyz zydzi zostali wychowani
na talmudycznej nienawisci do gojow. judazim jest antyteza
chrzescijanstwa.

KAZDA religia stara sie zwalczac i potepiac

[onufry.zagloba]

innowiercow. Wyznawcy judaizmu przynajmniej nie palili chrzescijan
na stosach, ale chrzescijanie judaistow - to i owszem:)

[dixxi]

Tu sie zgadzam, ale mysle, ze zydzi nie palili chrzescijan dlatego,
bo nie mieli nad nimi wladzy. Teraz natomiast morduja chrzescijan i
Arabow w sposob ludobojczy, czesto by proxy. Mysle, ze najwazniejsze
w naszych rozwazaniach sa jednak idee religijne, a nie praktyka,
ktora jak wiemy w przeszlosci czesto byla dramatycznym odchyleniem
od idei religijnych. Chrzescijanstwo glosi idee braterstwa
wszystkich ludow i nacji, a judazim glosi idee apartheidu. To cala
roznica.:)

Wybacz: po tym jak widzialem ofiary zamachow

[onufry.zagloba]

w londynskim metrze (na zywo, nie w TV) nie jestem w stanie
wspolczuc zabijanym terrorystom islamskim. Bez wzgledu na to, kto to
robi.

PS: A jesli o meritum chodzi, to

[onufry.zagloba]

mowisz tylko o JEDNYM nurcie czy tendencji chrzescijanstwa:
EKUMENIZMIE. Niestety, sa w nim i inne tendencje, jak chocby
dokladnie przeciwny do ekumenizmu (i przez prawie 20 wiekow w
chrzescijanstwie obowiazujacy)PROZELITYZM.

A tys Talmud czytal? To podaj odnosniki:)

[onufry.zagloba]

[dixxi]

www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

Jako historyka mnie nie interesuja opracowania:)

[onufry.zagloba]

Powroc do zrodel. I daj ich wlasna interpretacje, zamiast za jakimis
glupkami powtarzac:)))

[dixxi]

W linku sa oryginalne cytaty z talmudu z podaniem wersow, tomow,
dzialow etc. Wez sobie do reki oryginal i sprawdz czy sie zgadza.
Dlaczego oczekujesz, ze ja ci go dam?

Jestem TEZ ze sfery kultury anglo-saskiej i

[onufry.zagloba]

niestety wiem, na opracowania jakiej organizacji sie powolujesz - to
naziole, by nazwac rzecz po imieniu. I dlatego bym wolal, gdybys
zamiast im slepo 'heilowac' SAM oryginalne kawalki Talmudu
przemyslal:)

[dixxi]

Musze dorwac oryginalny Talmud, wtedy sie podziele wlasnymi
przemysleniami na temat. Nie mniej, fakt ze religia zydowska
zabrania zydom malzenstw z gojami wskazuje, ze ma ona pogarde do
gojow. Zachowanie wielu zydow (choc nie wszystkich) i izraelczykow
wobec innych nacji tez potwierdza, ze byli oni wychowani w religii
rasistowskiej. I to wlasnie jest przyczyna antysemityzmu. Zydzi
gardza i wyrazaja nienawisc do gojow, a goje odpowiadaja im tym
samym. akcja rodzi reakcje.

Islam tez zabrania malzenstw z innowiercami

[onufry.zagloba]

A do dzisiaj i chrzescijanstwo - mimo ekumenizmu - sakramentu slubu
z innowiercem nie udziela: chyba ze to innowierca innego
CHRZESCIJANSKIEGO wyznania. Innymi slowy: wszelkie religie pod tym
wzgledem sa tak samo "rasistowskie" jak judaizm. Coz, jesli chcesz
mi tu cokolwiek udowodnic, to wez slub koscielny z jakas urocza
muzulmanka:)

[rejtan.ka]

ja jestem kobieta i w dodatku nie lesbijka, wiec to wykluczone.
islam przypomina judaizm pod wzgledem fanatyzmu. Obydwie religie sa
czystymi monoteizmami, czyli sa totalitaryzmem religijnym. preferuje
chrzescijanski demokratyczny politeizm oraz religie wielkich duchow
amerykanskich Indian.:)

Co sie wscisnelas? Ja mowie do dixxi:)

[onufry.zagloba]

NB. Wielki Duch to takze jakby MONOTEIZM. A do tego PATRIARCHAT jak
jasna cholera - poczytaj sobie o kulturze Indian Wielkich Prerii, a
dopiero potem sie wymadrzaj;)
pl.wikipedia.org/wiki/Manitou

[moon5]

Za obrażanie ludzi na tym forum dawno powinieneś być zabanowany, ale klepiesz te
swoje antypolskie mantry i dlatego nikt Cię nie usuwa.

KOGO i w jaki sposob obrazam? Argumentami, ktore

[onufry.zagloba]

twoje rasistowskie i ksenofobiczne brednie rozkladaja na obie
lopatki? Nie szczuj, dura, bo ci samej psy tylek pogryza!
I jeszcze jedno: powinnas dostac bana za tekst o judaizmie jako
RELIGII NIENAWISCI. Bo zadna religia taka nie jest. Klikam na
czerwony kosz i wysylam list do admina:)

[moon5]

A klikaj i wysyłaj listy do admina, Donosicielu. Tak jakbym JA JEDNA na tym
wątku stwierdziła, że to religia nienawiści.
Boże, jak niewyobrażalna jest podłość ludzka! Im większe kompleksy, tym większa
podłość.

Mój brak agresji i spokój bierzesz jako przyzwolenie na chamstwo i agresję.
Typowy wykształciuch w najgorszym wydaniu. Wiedza wyuczona, zero jakiejkolwiek
mądrości i kultury.

Jakie 'chamstwo' i jaka 'agresja'? ZNOW

[onufry.zagloba]

typowe dla ciebie PUSTOSLOWIE i przyklejanie etykietek. Dowody, moja
pani, dowody:)))

[moon5]

Dowodami są Twoje posty do mnie na tym wątku i na wątku "Owszem Jezus był Żydem".
Czy Ty jesteś pod wpływem narkotyku, że nie widzisz tych wyzwisk, obraźliwych
sformułowań, bezczelnego spoufalania się.
Ja jestem ponad to, ale Ty o sobie wydajesz złe świadectwo.

Takie "dowody" kazdy sad wywali do wody.

[onufry.zagloba]

Jestes naburmuszona panna-niedotykalska. Staropanienstwo czy
prowincja?

[moon5]

Masz 50 lat a rozumu niewiele.
Ani stan cywilny, ani miejsce zamieszkania nie mówią wiele o człowieku. Nie
żyjemy przed II Wojną Światową.
Jeszcze zapytaj czy mieszkam w bloku czy w willi, czy jestem bogata czy biedna,
czy mam studia czy nie.
Socjologowie tworzą jakieś teorie, które potem są zmieniane, bo ktoś zrobi nowe
badania i eksperymenty.

Wybacz, moon, ale ja NIGDY nie zylem w komunie

[onufry.zagloba]

I dlatego twoj bolszewicki "egalitaryzm" jest mi bardzo obcy:))))

[moon5]

To nie żaden egalitaryzm, ale postrzeganie człowieka jako istoty ludzkiej, a nie
owocu systemu społeczno-politycznego.
Takie spojrzenie jest możliwe również w kapitalizmie, ale chyba nie tym w
polskim i amerykańskim wydaniu. Zresztą, co ja będę Ci tłumaczyć. Ty myślisz
schematami, często michnikowszczyzną.

[wet3]

onufry.zagloba napisał:

> twoje rasistowskie i ksenofobiczne brednie rozkladaja na obie
> lopatki? Nie szczuj, dura, bo ci samej psy tylek pogryza!
> I jeszcze jedno: powinnas dostac bana za tekst o judaizmie jako
> RELIGII NIENAWISCI. Bo zadna religia taka nie jest. Klikam na
> czerwony kosz i wysylam list do admina:)

Kazde forum musisz zasmrodzic swoimi beznadziejnie glupimi i
obrazliwymi wypowiedziami. Chyba musza ci za to placic!
PS - W USA ortodoksi izoluja sie na potege. Maja wlasne dzielnice
lub osiedla. Nie pitol glupot ze tak nie jest!!!
Religia mojzeszowa jest religia nie tylko rasistowska, ale jest
wrecz super-rasistowska! Pod tym, wzgledem nie ma najmniejszych
watpliwosci! Poczytaj sobie dra Shahaka "Zydzi i goje". Moze cie
przejdzie, choziaz watpie, czy dla ciebie jest jeszcze jakis ratunek.

[boston911]

moon5 napisała:

> Za obrażanie ludzi na tym forum dawno powinieneś być zabanowany,
ale klepiesz t
> e
> swoje antypolskie mantry i dlatego nikt Cię nie usuwa.


A ja uwazam, ze to wlasnie ty moonie jest antypolska i zachowujesz
sie jak wiejska idiotka.

[moon5]

Chamstwo i jednocześnie otwartość, rzadka u Żydów.

[moon5]

A ta "wiejska idiotka" to zgodnie z naukami Michnika - kto nie jest filosemitą
należy do "Ciemnogrodu" i jest wieśniakiem.

[beatrix17]

a czego sie spodziewalas? powinnas przewidziec reakcje w momencie, w
ktorym zaczelas uzywac slowa chamstwo. dorabianie do tego ideologii
nie zmieni obrazu sytuacji.

[moon5]

??? O co Ci chodzi? I czemu mnie pouczasz?
Spotkałam się tu i na sąsiednim wątku (o tym ze Jezus był Żydem) ze strasznym
chamstwem, prostactwem, agresja...

[boston911]

moon5 napisała:

> Chamstwo i jednocześnie otwartość, rzadka u Żydów.

Tobie juz nic nie pomoze. Wszystkich sobie poszufladkowalas i przez
zycie przejdziesz wierzac, ze tak musi byc a nie inaczej, a jak jest
inaczej to jest zle, bo nie pasuje do schematu. No coz, przynajmniej
nie udajesz kogos innego. Jestes sama soba i bezdennie ograniczona.

[moon5]

Nigdy nie ma z Twojej strony merytorycznych argumentów, a wyłącznie epitety i
wyzwiska pod moim adresem. Tak jest zawsze.
IQ mam ponadprzeciętne i nie wiem dlaczego miałabym być bezdennie ograniczona.

[boston911]

moon5 napisała:

> Nigdy nie ma z Twojej strony merytorycznych argumentów, a
wyłącznie epitety i
> wyzwiska pod moim adresem. Tak jest zawsze.

Zawsze? A zaloze sie, ze nie zawsze. Ty jednak pojmujesz swiat w
dwoch kolorach: bialym i czarnym. Dlatego dla ciebie rzeczy sa
albo "zawsze", albo "nigdy". A to jest podstawa wiejskiej filozofii.

> IQ mam ponadprzeciętne i nie wiem dlaczego miałabym być bezdennie
ograniczona.

IQ znaczy tyle co nic. Niektorzy ludzie o nieprzecietnie wysokim IQ
pracuja przy myciu toalet. IQ nie jest wyznacznikiem ani zadnego
sukcesu, ani prognoza na geniusza. Wiec wybacz, ale nie robi na mnie
wrazenia twoje samochwalstwo.
Ograniczona jestes dlatego, ze nie pozwalasz sobie na mozliwosc
bycia w bledzie. Zaakceptowalas sztywne rozumienie swiata i ludzi.
Odpychasz wshystko co ci obce, lub niezrozumiale. Onufry ujal to
wczesniej duzo lepiej niz ja wiec odsylam do jego postow.

[moon5]

Onufry nie jest dla mnie autorytetem, tak jak wielu innych mędrków na tym
forum. Często przyznaje komuś częściową rację, jeśli widzę ze się myliłam.
Toalet nigdy nie myłam poza własnym domem. W ogóle nie pracowałam fizycznie,
ani w Polsce, ani za granicą. Brak lewicowej mentalności nie jest
dyskwalifikacja intelektualną danego człowieka. Nie szufladkuję ludzi.
Uprzedzona jestem tylko do głupich, z którymi dyskusja jest utrudniona i
często mnie męczy. Nie rzucam wyzwiskami w ludzi.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

> I na tę religię nienawiści przechodzi w Polsce coraz więcej osób.

Dlaczego religia nienawiści? Jakoś nie słyszałam, żeby Żydzi masowo mordowali
innowierców, a chrzescijanie owszem i to często.

[moon5]

A ja jakiś czas temu na blogu Geralta dowiedziałam się, ze potwierdzono
nielicznie incydenty zabijania dzieci na macę we Włoszech pod koniec
średniowiecza. Podobno dowiódł tego izraelski badacz. Jest tam gdzieś na jego
blogu moja z nim rozmowa, w której mi to powiedział.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

> A ja jakiś czas temu na blogu Geralta dowiedziałam się, ze potwierdzono
> nielicznie incydenty zabijania dzieci na macę we Włoszech pod koniec
> średniowiecza. Podobno dowiódł tego izraelski badacz.

Pani Moon, w ten własnie sposób rozpowszechnia się tę wstrętną plotkę.
Dowiedziała się Pani, że ktoś tam czegoś dowiódł i opublikował na swoim blogu. A
prawdą jest jedynie to, że od setek lat używa się tej plotki jako pretekstu do
przedstawiania Żydów jako morderców dzieci, a judaizm jako religię nienawiści.
I to ma być odpowiedź na moją uwagę, że Żydzi nie mordowali masowo innowierców,
a chrześcijanie tak.
Pani Moon, to nie jest merytoryczna dyskusja.

[moon5]

Dla mnie ta historia też była dużym szokiem. Sprawa wzbudza kontrowersje, ale
nie musi być kłamstwem. Oto linki:

www.ekumenizm.pl/content/article/20070211210539164.htm
www.polskiejutro.com/art.php?p=10158

[moon5]

Ten tez jest ciekawy:
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=3078
Sprawa nie jest rozstrzygnięta ponad wszelka wątpliwość, ale nie można zakładać,
że wszyscy Żydzi w przeszłości byli pokojowo nastawionymi ludźmi. Ja też
wolałabym, aby była to nieprawda.

[naserio]

Chrześcijaństwo jest religią, w ramach której palono
na stosach czarownice. Dobrze byłoby gdyby proceder
ten był kontynuowany. Na serio.

[boston911]

naserio napisał:

> Chrześcijaństwo jest religią, w ramach której palono
> na stosach czarownice.

Sprawa nie jest rozstrzygnięta ponad wszelka wątpliwość, ale nie
można zakładać,że wszyscy Chrzescijanie w przeszłości byli pokojowo
nastawionymi ludźmi. Ja też wolałbym, aby była to nieprawda.

[moon5]

Czarownice to akurat na pewno palili.
Głownie protestanci, nie katolicy. Polska była krajem, gdzie nieomal czy też w
ogóle nie było stosów z czarownicami. A Żydów palono w Hiszpanii, w Polsce
dopiero w czasie Holocoustu, i to naziści.

[boston911]

moon5 napisała:

> Czarownice to akurat na pewno palili.
> Głownie protestanci, nie katolicy. Polska była krajem, gdzie
nieomal czy też w
> ogóle nie było stosów z czarownicami. A Żydów palono w Hiszpanii,
w Polsce
> dopiero w czasie Holocoustu, i to naziści.

Takzes sobie to dopasowala, ze ci, ktorzy w przeszlosci byli
niepokojowo nastawieni to bron Boze katolicy, a Polacy to juz
zupelnie nie. Czyli Zydzi, ktorzy z dzieci robili mace maja wiecej
wspolnego z protestantami, nie? No bo z pokojowymi katolikami to
absolutnie nie.
Czy ty widzisz swoja hipokryzje? Dlatego twoje wysokie IQ jest guzik
warte, bo nie potrafisz podejsc do rzeczy krytycznie i bez
uprzedzen.

[moon5]

Jaka hipokryzja? Pamietam dość dobrze fakty historyczne. Mam w domu dwie
"Historie Polski". Polska była krajem wolnym od procesów czarownic, bardzo
licznych na Zachodzie. Pamiętam, że był zdaje się tylko jeden proces o czary lub
w ogóle. Polska też stała się rajem dla Żydów, gdyż tu ich nie prześladowano,
jak na Zachodzie.
Nie mam żadnych uprzedzeń.

W Polsce bylo WIELE procesow o czary

[onufry.zagloba]

A mniejsza ilosc akt sadowych swiadczy wylacznie o tym, ze w
przeciwienstwie do wowczas bardziej cywilizowanych "ustrojowo"
panstw protestanckich w Polsce wladza sadownicza byla w reku pana,
wlasciciela wlosci, oraz law wojtowskich vel gminnych (znam nazwy
anglojezyczne i nie wiem, czy dobrze tlumacze). Inna rzecz, ze
zwykle stojacy na jakims poziomie oglady pan na wykanczanie
domniemanej czarownicy czy czarownic nie pozwalal - bylby to, jakby
nie bylo, uszczerbek w jego zywym majatku:)))

Tu masz jeden choc "ogorkowy" przyklad, ktory ZNOW

[onufry.zagloba]

twoim wyobrazeniom o swiecie przeczy: zemsta 30 spalonych czarownic
z Wegrowca:
www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=40&news_id=160778&scroll_article_id=160778
&layout=1&page=text&list_position=1

Poprawiam link:

[onufry.zagloba]

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=subMenu&news_cat_id=40&layout=1

Tak wejsc latwiej - pierwszy tekst "Zemsta czarownic"

[moon5]

Widzę, ze za wszelka cenę starasz sie zdyskredytować moja wiedzę. Nawet przy
pomocy historii o czarownicach latających na Łysą Górę, zamieszczonej w
"SuperEkpresie". Każdy polski historyk powie Ci, że w Polsce prawie nie było
procesów o czary i płonących stosów.
Jutro poszukam w "Historii Polski", napisanej przez wybitnych polskich
naukowców. Był tam wspomniany zdaje się jeden proces, i przeciwstawiony dużej
ilości takich na Zachodzie.

[moon5]

Przyznawały się, że latały na Najświętszym Sakramencie. Albo ktoś je zmusił do
opowiadania takich głupot, albo były chore psychicznie. A może historia jest
nieautentyczna.

Autentyczna. Sa ksiegi sadowe.

[onufry.zagloba]

A zeznaly to na torturach - ty tez bys tak zeznala:)

KAZDY? Kazdy ci powie, ze 20-40.000 Polek

[onufry.zagloba]

poszlo wowczas na stos!!! Przynajmniej ci z UJ i UW (bo
o "uczelniach" wsiowych i rydzykowych nie mowmy), i ZADEN historyk
chocby z mgr tej bredni za toba nie powtorzy:)

Tu masz to samo z website Wagrowca:
www.wagrowiec.um.gov.pl/historia/miasto/
I czytaj dalej:
Polski przekład "Młota na czarownice" ukazał się w roku 1614, w
tłumaczeniu cenionego prawnika, Stanisława Ząbkowica /.../
Na ziemiach polskich pierwszy udokumentowany przypadek kary śmierci
za uprawianie magii miał miejsce w 1511 roku w Waliszewie koło
Poznania. Domniemanej czarownicy zarzucono wtedy, że swoimi niecnymi
praktykami zniszczyła kilka browarów i naraziła na straty materialne
ich właścicieli. Sąd miejski skazał ją na śmierć na stosie. Nikt nie
jest w stanie oszacować, ile kobiet mogło zginąć w ten sposób w
naszej części Europy, ale historycy szacują tę liczbę na 20 do 40
tysięcy w ówczesnej Polsce. Wiadomo na przykład, że na całym Śląsku
w latach 1450 – 1680 spalono na stosach 593 osoby (w większości
kobiety). W Zielonej Górze od 1663 do 1666 roku zgładzono 23
kobiety, w Zbąszyniu w roku 1654 – 5 kobiet, w Głuchołazach od
sierpnia do listopada 1651 roku - 19 kobiet i 2 mężczyzn. Procesy
odbywały się dosłownie wszędzie. Źródła wymieniają Poznań, Wiśnicz,
Morąg, Wągrowiec, Skarszewy, Gdańsk, Jastrowie, Jarnołtówek, Kalisz,
Słupsk, Nysę... i dziesiątki innych miast, nie mówiąc już o wioskach.
Dwie z miejscowości leżących na ziemiach polskich przypisują
sobie wątpliwy zaszczyt bycia miejscami, w których odbyły się
ostatnie w Polsce i w Europie procesy czarownic – Doruchów (woj.
Wielkopolskie) oraz Reszel (woj. Warmińsko-Mazurskie). W sierpniu
1775 roku w Doruchowie stracono 14 kobiet; w Reszlu, również w
sierpniu, w 1811 roku spalono na stosie jedną domniemaną czarownicę.
lysagora.republika.pl/historia.htm

[moon5]

Przejrzałam Internet. Są różne głosy. Jedni twierdzą to, co Ty podajesz, inni
wręcz przeciwnie mówią, że dane te są przesadzone. Zwróć uwagę, że Reszel był
wtedy w Prusach, nazwisko kobiety spalonej też niemieckie, ale niestety
powtarzasz jak wielu innych, że to polska ofiara.
Zajrzałam do "Historii Polski" pod red. Tazbira, do rozdziału akurat przez niego
napisanego. Pisze, że procesy miały miesce głównie w zachodnio-północnych
rejonach Polski (pod wpływem sasiednich Niemiec). Ilość ofiar szcuje na kilka
tysięcy, a nie na 20-40 tys.
Zwróć uwagę, że to Zachód wsławił się procesami o czary:
pl.wikipedia.org/wiki/Procesy_o_czary

Nie, moon - podalem ilustracje z Netu.

[onufry.zagloba]

Opieram sie na powaznych opracowaniach historycznych, poczawszy od
XIX w (z niesmiertelnym Lozinskim, Kolbergiem i Glogerem na czele)
Ilosc dosc tu trudno oszacowac (bo, jak wspominam gdzie indziej,
chodzi o poddannych chlopow i wladze nad nimi dziedzica, ktory
powazniejszych ksiag sadowych nie musial prowadzic). Ale z ksiag
grodzkich (te sa niezle zachowane) wynika, ze ofiary szly w
dziesiatki tysiecy. A niech bedzie i 20,000. Malo?
Inna rzecz, ze nie dorownuje to skali rzezi w innych krajach Europy,
z Niemcami na czele.

[moon5]

Niejednokrotnie słyszałam w mediach wypowiedzi, że w Polsce prawie nie było
procesów o czary i że nie był to kraj płonących stosów. Dlaczego takie
nieprawdziwe informacje?
No i jak widzisz liczba ofiar bardzo się różni w zależności od historyka
badającego ten okres.

MIT narodowy. Kazdy lubi czuc sie lepszym

[onufry.zagloba]

nizli jest w istocie. A media? Media niestety coraz rzadziej sluza
przekazowi informacji, za to bawi je manipulacja. Nie slyszalas o IV
wladzy?
Niemniej jedno jest prawdziwe w tej calej historii: w porownaniu z
reszta rzeznikow opluskwionych lub psychicznie chorych kobiet Polska
i tak moze robic za Siostre Terese. Ale tylko w porownaniu...To bylo
zbiorowe, krwawe szalenstwo, moon.

[moon5]

Tak, słyszałam o IV-tej władzy. Była niestety nadużywana, również w okresie, gdy
Michnik był określany "wiceprezydentem", i to bardzo. "Michnikowszczyzna"
Ziemkiewicza to bardzo pouczająca lektura. Autor opiera się na źródłach i wie,
co pisze.

Co do procesów, masz rację to było zbiorowe, krwawe szaleństwo. Dziękuję za
poprawienie mojej wiedzy historycznej.

Jestes madra dziewczyna, moon. Ale musisz

[onufry.zagloba]

byc ostrozniejsza z pochopnymi uogolnieniami.

[moon5]

Aż dziwne, ze mówisz o mnie cos miłego...
U Ciebie również czasem zauważam uogólnienia, choćby "polaczki", "plebs", i to,
że wszystko co złe, to głównie katolickie, a nie talmudyczno-judaistyczne.

Katolicyzm bardzo rzadko krytykuje.

[onufry.zagloba]

Sprowadzam tylko do parteru - tj. jego istoty - ludowosc vel
plebejskosc powszechnego rytualu, uznawanego falszywie za
chrzescijanski czy katolicki (a to poganstwo straszliwe, choc
zakamuflowane). I nie znaczy, ze tym poganstwem gardze: jest
barwniejsze od dogmatu, ciekawe, niemniej lubie, gdy rzeczy nazywa
sie po imieniu i nie wyskakuje mi sie z "sacrum" tam, gdzie jest
wylacznie magia (jak kult sw. obrazow, a szczegolnie, jak to one
wedruja i nawiedzaja - to nie jest kanon liturgiczny KK).
O Talmudzie bladego pojecia nie mam; talmudycznych tylko w Londynie
przez przypadek widzialem (bo trudno ortodoksa nie zauwazyc).
Mowilem juz, ze w mojej dzielnicy jest tylko synagoga reformowana
(tez nie wiem, co to), ale tych reformowanych judaistow od reszty
ludu miejscowego za diabla nie odroznisz:) Nb. Przysrywam niby-
katolickim rytualom wylacznie w odpowiedzi na wasze uogolnienia nt.
talmudystow - postaraj sie zauwazyc, ze to dokladna zwierciadlana
kopia waszych wypowiedzi pod adresem Zydow: chce, byscie na wlasnej
skorze poczuli, ze pewne sformulowania ludzi moga bolec. I ze ow "
polski antysemityzm werbalny" jest niepotrzebna, ba...samobojcza,
GLUPOTA.
W innym watku wspominan o zbrodniarzach z Koniuchow i Nalibokow,
sowieckich partyzantach zydowskich, braciach Bielskich, bo to
klasyczny przyklad glupiego dawania przez Polakow tylka, a potem
gorzkiego placzu nad rozlanym mlekiem. Pierwsza glorifikowala tych
drani ksiazka Duffy'ego (zaden Zyd: "hamerykan" z irlandzkimi
korzonkami), bo de facto gosc spisal ich wlasne przechwalki,
kreowanie sie na gierojow. Praca miala pare wydan, mimo niby
naukowosci ma dobra akcje, postacie sa barwne...szkoda tylko, ze
jest to gawno prawda. Gdy ta ksiazka ze 2 lata temu miala kolejne
wydanie z dystrybucja na wszystkie kraje anglosaskie, jezyka
angielskiego, uderzylem nawet na tym forum na alarm (bo ani Bielscy,
z ktorych najwieksza kariera zrobil..taksowkarz; ani tez jakis
zurnalista Duffy nie byli nie do przebicia), ale zostalo to
zignorowane, a sam wszelkich bredni historycznych swiata zwalczac
nie moge. Pomocy zadnej, zadnego odzewu ze strony Polonusow. A
teraz, gdy jakis rezyser wpadl na pomysl, by Duffy'ego zekranizowac
(bo to istotnie niezla fabula przygodowo-wojenna), to Polonusy
zaczynaja szczekac glupio nie tylko na braci Bielskich, ale i na
wszelkich Zydow. I sami tym potwierdzaja teze braci Bielskich: ze ci
Polacy z Koniuchow i Nalibokow to byli straszni antysemici i w ogole
kolaboranci Gestapo. I tyle - glupoty, samobojczej glupoty, BARDZO
nie lubie.

[moon5]

Nie wiedziałam,ze ci Polacy byli kolaborantami Gestapo. Niewiele wiem o tych
zbrodniach, będę musiała poczytać. Żydzi miedzy sobą w Polsce tez sie żarli i
donosili na siebie. Choćby to, że nie wszyscy wyjechali do Izraela w 1968 roku
jest dla mnie znamienne. Czasem myślę,ze są bardziej skłóceni miedzy sobą niż
Polacy.
Katolicyzm to dla mnie polska tradycja, a poza tym dzięki niemu pojawiłam sie na
tym świecie.
Ty nie lubisz plebejuszy, dlatego rozmowa z Tobą jest często utrudniona.

Rzecz w tym, ze nie byli: to bracia Bielscy ich

[onufry.zagloba]

tymi kolaborantami zrobili. By swa zbrodnie wybielic. Choc nie
wykluczam paru szmalcownikow. Jak wszedzie.

[moon5]

Źle zrozumiałam Twój post. Muszę zacząć wcześniej chodzić spać.

Dobranoc, moon.:)))

[onufry.zagloba]

[moon5]

Dobranoc :)

PS: Nie chce sie wypowiadac na temat zrodel

[onufry.zagloba]

prof.Tazbira, ale to on osobiscie w 1967 posial tenze mit medialny z
Polska-panstwem bez stosow. I zapomnial, biedak, ze to co u niego
relatywne (w porownaniu do panstw osciennych, brak wyraznego
poparcia ze strony Sejmu i Korony etc)moze byc przez publike
odebrane bardzo doslownie, bo kto z szerokiej publiki wie o
prawnej "wolnej amerykance" w majatkach obszarniczych i prywatnych
miasteczkach?
Pozniejsze prace Profesora wydaja sie bardziej ...szczere i
mniej "ku pokrzepieniu serc". I sa ciekawsze, np. praca o
okrucienstwie w Europie.
Niemniej osobiscie Profesora cenie. I lubie ten jego zachwyt Zlotym
Wiekiem w dziejach polski (sarmatyzm).

[moon5]

aserio napisał:

> Chrześcijaństwo jest religią, w ramach której palono
> na stosach czarownice. Dobrze byłoby gdyby proceder
> ten był kontynuowany. Na serio.

Sam się podpal i zobacz jakie to dobre.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

...ale nie można zakładać,
> że wszyscy Żydzi w przeszłości byli pokojowo nastawionymi ludźmi.

Oczywiscie, że nie mozna tego zakładać. Wystarczy przypomnieć sobie ile
okrucieństwa jest w Bibli. W każdym narodzie są ludzie dobrzy i źli, i to mniej
wiecej tyle samo.
Ja jestem niewierząca, ale uważam, że każdy ma prawo wierzyc w co chce.
Problemem nie jest religia, ale ludzie. Niestety wielu ludzi chce swój
światopogląd narzucic innim siłą, albo przynajmniej pogardza inaczej myslącymi i
ja właśnie przeciwko temu protestuję. Może dodam jeszcze, że to nie dziwne
stroje czy obyczaje powodują najwięcej niechęci i wrogości, ale
rozpowszechnianie takich plotek, jak to o macy z krwi niewiniątek. Pewnie jacyś
Żydzi popełnili kiedyś jakieś zbrodnie w imię boże, nie wiem. Ale obarczanie
współcześnie całego narodu tymi winami, to nieprzyzwoitość. Podobnie zresztą
uważam za nieprzyzwoite obarczanie wina współczesnych katolików, albo
protestantów za wojny religijne. Każdy odpowiada sam za siebie. Poznawajmy
historię, ale za niecne uczynki obwiniajmy bezpośrednich wykonawców i tych,
którzy podżegali do zbrodni, a nie całe narody.

[boston911]

wiktoriaka napisała:

> Ale obarczanie współcześnie całego narodu tymi winami, to
nieprzyzwoitość. [..] obwiniajmy bezpośrednich wykonawców i tych,
> którzy podżegali do zbrodni, a nie całe narody.

I cala podstawa filozofii moon5 zniklaby. Wiec nie mozna tak, bo nie
moglaby spojrzec sie w lustro.

[moon5]

Nigdy nie twierdziłam, że rozsądne, sensowne i moralne jest obarczanie
współczesnych żydów i chrześcijan grzechami z przeszłości ich wyznań. Niemniej
jednak należy analizować fakty historyczne i brać pod uwagę ich ewentualny wpływ
na obecnego ducha przenikającego te religie.
Na pewno anachronizmem jest dzielenie świata na "ludzi właściwych" i gojów.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

> Niemniej
> jednak należy analizować fakty historyczne i brać pod uwagę ich ewentualny wpływ
> na obecnego ducha przenikającego te religie.

Prawdę mówiąc, nie wiem, co to jest "duch przenikajacy te religie". Ale zgadzam
się, że należy poznawać historię i zastanawiać się dlaczego ludzie (konkretni
ludzie, a nie jakiś "duch religii") tak często popełniaja okrutne zbrodnie w
imię jakiś ideologii.

> Na pewno anachronizmem jest dzielenie świata na "ludzi właściwych" i gojów.

Dla mnie nie jest to żaden anachronizm, ale lekceważenie i pogarda dla wyznawców
innych religii, albo niewierzących. Wśród Żydów, tak samo jak wśród Czechów,
Polaków, Hiszpanów, Eskimosów,....i innych narodów, są ludzie szanujący
wszystkich, niezależnie od światopoglądu, a są też i tacy, którzy szanuja tylko
swoich. Jako że sama jestem Polką, to najbardziej boli mnie niechęć do Innego
wśród Polaków.

[moon5]

"Duch religii" czyli ogólna filozofia ją przenikająca. "Duch miłości" w
chrześcijaństwie, i "duch nienawiści" w judaizmie talmudycznym, gdzie według
zapisów Talmudu tylko religijni żydzi to ludzie wysokiej jakości, a reszta to
goje, istoty niższe. Być może nie ma tej filozofii w judaizmie reformowanym,
który również rozwija się w Polsce, ale nadal wielu jest wyznawców judaizmu
ortodoksyjnego. Mówiąc "anachronizm" miałam na myśli tę właśnie niezreformowaną
religię. Chrześcijaństwo przecież też zmieniało się przez wieki, tak jak
wykształciły się nowe nurty judaizmu.

Lekceważenie i pogarda dla wyznawców innych religii bądź niewierzących to inna
sprawa. Wszelkie religie, jeśli już muszą być, są wtedy dobre, gdy mają w swych
założeniach ideę miłości do każdego człowieka. Każda religia powinna być
oceniana i analizowana pod katem korzyści jakie niesie dla świata. Pewne religie
przyniosły w swoim czasie wiele zła, zwłaszcza te które tchnęły pogardą dla
innych, "gojów" lub "niewiernych" (islam). Mnie nie odpowiada żadne wyznanie,
ale są ludzie, którym potrzebny jest jakiś kult religijny.
Zauważam też wielka pogardę wojujących ateistów do ludzi wierzących, zwłaszcza
katolików. To takie typowe dla tego kraju.

[wiktoriaka]

moon5 napisała:

"Duch miłości" w chrześcijaństwie,

Czy widzisz tego "ducha miłości" u Rydzyka i jego owieczek?

> Pewne religie
> przyniosły w swoim czasie wiele zła, zwłaszcza te które tchnęły pogardą dla
> innych, "gojów" lub "niewiernych" (islam).

Zapomniałaś o chrześcijaństwie i jego nawracaniu "ogniem i mieczem" - w swoim
czasie.

> Zauważam też wielka pogardę wojujących ateistów do ludzi wierzących, zwłaszcza
> katolików. To takie typowe dla tego kraju.

Jak juz pisałam, ludzie są różni, dobrzy i źli, w każdym kraju.

[moon5]

Rydzyk zrobił dla tego kraju, i dobre, i złe rzeczy. Swego czasu główną jego
zaletą było posiadanie jedynego wolnego od postkomunistycznej propagandy medium
(RM). Mnie też drażnił czasami jego antysemityzm, ale z kolei "Wyborcza" to
demonizowała, bo niejednokrotnie omawiano w tym radiu obłudę "michnikowszczyzny".
Nie utożsamiam Rydzyka z jego radiem, a i to radio mówi głosami różnych ludzi,
różne poglądy są tam prezentowane.

Nawracanie "ogniem i mieczem" to jeden z powodów dla których katolicyzm mi nie
odpowiada jako całość.

Powiem wiecej: ow "prototyp" istnial nawet u...

[onufry.zagloba]

Olmekow - nie utozsamiaj z Chrystusem tzw. uniwersaliow kulturowych,
do ktorych naleza wzzelkie mity solarne.

[dixxi]

to prawda. Jezus jest zyklym mitem.

Chyba istnial historycznie taki zydowski rebeliant

[onufry.zagloba]

Ale kult Chrystusa, a zwlaszcza jego wersje ludowe (jak w tzw.
polskim katolicyzmie) jest najwyrazniej chrzescijanska realizacja
starszego (czy tez moze uniwersalnego) solarnego mitu.

[dixxi]

zawsze istnieli na swiecie jacys rebelianci. Mit Chrystusa jest
antycznym mitem boga solarnego, zgadza sie. Najwazniejsze, ze
chrzescijanstwo WSZYSTKIM rozni sie od judaizmu i jest wysublimowana
antyczna religia europejska. Chrystus to kasyczny grecki heros, syn
kobiety i boga, ktory czyni cuda i zmartwycwstal po smierci. Pelna
klasyka.

Watki hellenistyczne sa tu oczywiste:

[onufry.zagloba]

vide - droga chrzescijanstwa do Europy via Bizancjum:))) Ciekawy
synkretyzm religijny, nie sadzisz?
A ow rebeliant istnial - sporo sie zgadza; sam kiedys powaznie
sledzilem argumenty KK za historycznoscia Chrystusa.

[rockawy]

Polacy sa opluwani na wlasne zyczenie.Patrz:rzad,politycy i hanba
polskosci kaczaynscy/wiem,z malej litery ale inacze sie nie
da,wyjatkowe kanalie/

[amanasunta]

Schizo....czy powrót do korzeni?Tylko...czy emigracja do Izraela to taki
,,cymes''? :)

jesli tak, to moralny regres tych ludzi

[rejtan.ka]

albo geszeft:)

A moze, jak u wspomnianego przeze mnie

[onufry.zagloba]

Geberta szukanie korzeni? Samoidentyfikacji? Choc, skad inad, to
znajac tego pana geszeftu bym jednak nie wykluczal;)

[rejtan.ka]

uwazam, ze religie powinny ewoluowac razem z ludzmi. Judaizm wydaje
mi sie zbyt archaiczny i brutalny jak na dzisiejsze czasy. On ma zly
wplyw na ludzi, dlatego uwazam, ze powrot do tak pierwotnej religii
to mentalny regres. :)

[moon5]

rejtan.ka napisał:

> uwazam, ze religie powinny ewoluowac razem z ludzmi. Judaizm wydaje
> mi sie zbyt archaiczny i brutalny jak na dzisiejsze czasy. On ma zly
> wplyw na ludzi, dlatego uwazam, ze powrot do tak pierwotnej religii
> to mentalny regres. :)

Zgadzam sie z tym. Ta religia dawno powinna wygasnąć.

[boston911]

moon5 napisała:

> rejtan.ka napisał:
>
> Judaizm wydaje mi sie zbyt archaiczny i brutalny jak na dzisiejsze
czasy. On ma zly wplyw na ludzi,

> Zgadzam sie z tym. Ta religia dawno powinna wygasnąć.

No i jak z toba gadac? Jakbys sie poczula gdyby Zyd ci powiedzial,
ze katolicyzm powinien wygasnac? A do tego polski katolicyzm
wlacznie z Rydzykiem?

[moon5]

Na praktykuję żadnej religii, mimo iż jestem osobą wierząca.
Katolicyzm też powinien wygasnąć zaraz po judaizmie :) Wszelkie
zinstytucjonalizowane formy religii w obecnym świecie mogą przynieść więcej
złego niż dobrego.
Mimo to drażnią mnie wojujący ateiści kpiący z wierzących. Nie dostrzegam w ich
zachowaniu najlepszych intencji, bo pewnie niejednokrotnie ich nie mają.

[rejtan.ka]

mam korzenie chrzescijanskie, ale teraz jestem niereligijna. Tzn.
celebruje pewne tradycje religijne, bo one sa moje. Oceniam rozne
religie w miare obiektywnie. Judaizm i islam wydaja mi sie bardzo
podobne do siebie i anachroniczne w swoim monoteizmie, we wierze w
jedynego totalitarnego Boga. To IMO wypacza psychike.
Chrzescijanstwo natomiast jest religia optymistyczna,
pluralistyczna, demokratyczna i jest de facto politeizmem. I to mi
sie podoba. Dzieki temu chrzescijanstwo ma wielka sile przyciagania
inowiercow. Miliony Chinczykow dobrowolnie przyjelo te religie. To
dobrze o niej swiadczy. Mowie o samej teoretycznej religii, a nie o
jej ludzkich wypaczeniach, ktore zdarzaja sie wszedzie.

To NIE chrzescijanstwo jest "politeizmem". Podoba

[onufry.zagloba]

ci sie RYTUALIZM LUDOWY, ktory jest synkretyzmem religijnym na
zasadzie: postacie poganskie, z przedchrzescijanskiego panteonu
ale "ochrzczone":)))
Mylisz doktryne z kultem praktykowanym.

[boston911]

rejtan.ka napisał:

> Judaizm wydaje mi sie zbyt archaiczny i brutalny jak na dzisiejsze
czasy. On ma zly wplyw na ludzi...

To bardzo obiektywne spojrzenie. Tylko czegos ty sie napila?

Nie napila, ale naczytala: Engelsa:)

[onufry.zagloba]

Ciagle wali kawalkami z "O pochodzeniu rodziny..." czy jak sie toto
po polsku nazywa.

[rejtan.ka]

Takie jest moje odczucie i mam do niego prawo, podobnie jak ty masz
prawo do swojego. Napilam sie wody mineralnej z sokiem, nie
swieconej;). Moje opinie na temat judaizmu dotycza przede wszystkim
tekstow talmudycznych, ktore sa szkola rasizmu i nienawisci do
gojow. Dla zydow byloby lepiej, gdyby przyjeli chrzescijanstwo albo
islam. moze wyzbyliby sie wtedy rasizmu i zaczeli zyc w zgodzie i
przyjazni z innymi nacjami. Moze zrozumieliby co to znaczy ludzkie
braterstwo.

Jak dla katolicyzmu likwidacja paru bulli

[onufry.zagloba]

papieskich - tu sie moge z toba zgodzic, choc Zydem nie jestem i
Talmudu nie znam:)))

[wet3]

onufry.zagloba napisał: > Jak dla katokucyzmu likwidacja paru bulli

> papieskich - tu sie moge z toba zgodzic, choc Zydem nie jestem i
> Talmudu nie znam:)))

A niby jakie to bulle trzebaby zlikwidowac, abysmy mieli spokoj z
Zydami, tumanie? Piszesz, ze nie znasz talmudu. - To czemu wobec
tego zabierasz glos i rozsiewasz smrod w sprawach o ktorych nie masz
zielonego pojecia, balwanie skonczony???!

[perk]

I swietnie.
To jest ten sam "narod" ktorego krytyka bedzie zwana antysemityzmem.
To ten sam "narod" zydowski jak i indianie z Peru przywiezieni na tereny
Palestyny przez niebieskookiego rabina.

Najgorsza relkigia jest mamonizm :))

[rejtan.ka]

od mamony oczywiscie. Zdaje sie, ze judazim jest jej najblizszy.