antypolski, polskojęzyczny

[elan13]

"Polacy popełniają najwięcej przestępstw w Wielkiej Brytanii" - tak
brzmi tytuł artykułu w serwisie GW. Tytuł bardzo wymowny, budzący
przerażenie - Jezus Maria, jakim bandyckim narodem jesteśmy?!

Dopiero w treści artykułu znajdujemy informację, że obywatele
polscy w I półroczu 2007 popełnili ok. 2% (słownie - dwa procent)
poważnych przestępstw odnotowanych w Londynie. A "najwięcej"
oznacza najwięcej wśród emigrantów (co też jest manipulacją, bo nie
najwięcej procentowo - kiedy polskich imigrantów jest znacznie
więcej niż z innych krajów, to liczby bezwzględne też są większe).

I dlaczego dziwicie się, że takich "redaktorów" nazywa się
powszechnie parszywymi antypolskimi gudłajami? A waszą gazetę
antypolskim polskojęzycznym szmatławcem?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4390221.html

[elan13]

To zupełnie tak, jakby puścić w serwisach hasło (tytuł
artykułu) "Michnik zgwałcił i poranił 19-letnią stażystkę", przy
czym dopiero w artykule okazałoby się, że właśnie tak wykrzykiwał
na ulicy pewien niezrównoważony psychicznie mężczyzna.

[maaac]

IAR - Informacyjna Agencja Radiowa
Część Polskiego Radia będącego co tu ukryć pod kontrolą "IV RP".
Tytuł zaś nie może być zbyt długi i przykuwać uwagę.

A elan13 - ma kłopoty bo nawet w lodówce zobaczy "gudłaja". Normalna
psychoza.

[elan13]

maaac napisał:

> IAR - Informacyjna Agencja Radiowa
> Część Polskiego Radia będącego co tu ukryć pod kontrolą "IV RP".
> Tytuł zaś nie może być zbyt długi i przykuwać uwagę.
>

Ja ten skandaliczny, antypolski i totalnie wypaczający
rzeczywistość tytuł przeczytałem w najważniejszych wiadomościach
portalu GW !!!

A przykład niezbyt długiego i przykuwającego uwagę tytułu dałem
wcześniej. Masz pojęcie jakie aj waj by było, gdyby któryś portal
podał w wiadomościach taki tytuł? Nierzetelność dziennikarska i
zoologiczny antysemityzm byłyby najdelikatniejszymi określeniami.

To nie psychoza - to polski antysemityzm;)

[onufry.zagloba]

[maaac]

Nie powiem by był zachwycony tytułami w gazetach. Czytam np "Pobito
prezydenta", a potem dowiaduje się że jakiejś wysepki na krańcu
świata. Niestety one takie są i do tego nalezy się przyzwyczaić.
Dokładnie tak samo jak do tego że dziennikarze bardzo częśto poprzez
skróty czy swoją głupotę przeinaczają wypowiedzi. Takie są po prosty
dzisiejsze media. Większą dbałość o szczegóły mogą prezentować
tygodniki, a jeszcze większą miesięczniki. Portale internetowe
którymi tak się podnieca elan13 są jeszcze bardziej ogarnięte tą
chorobą niż gazety papierowe. Mając do przerobienia ileś tam notek
trudno nie ustrzec się błędów merytorycznych, logicznych,
gramatycznych czy ortograficznych. Tytuły zaś są jeszcze bardziej
kretyńskie.

To jest Świat. Na to zaś nakłada się wariactwo takich ludzi jak
elan13. On nie uwierzy że coś można zrobić z lenistwa czy głupoty.
Dla niego to fragment Jednego Wielkiego Spisku Narodu Wybranego. On
niewiedzi tych wpadek które pod to nie da się podciągnąć. Zresztą
podciągnie wszystko. Popsuta konserwa - wiadomo co 'żydzi' sprzedają
Polakom, szybko psujący się sprzęt AGD - wiadomo 'żydzi' chcą
zaoszczędzić, itd. itp. Jeśli coś jest nie pomyśli elana13 to na
pewno za tym kryją się 'żydzi'.

[donq]

> Dokładnie tak samo jak do tego że dziennikarze bardzo częśto
> poprzez skróty czy swoją głupotę przeinaczają wypowiedzi. Takie są
> po prosty dzisiejsze media.

Przyszlo Ci do glowy, ze w ten sposob manipuluje sie tym, jak ludzie
odbiora dana wiadomosc?

Wyborcza jest w tym celujaca.

Oczywiscie krzyczace naglowki to raczej metoda brukowcow. Ku ktorym
Wyborcza dryfuje zauwazalnie.

DonQ

[maaac]

Oczywiście siedzi cały oddział manipulatorów i tylko kombinuje
jakby tu taki nagłówkiem zaszkodzić Polsce, a ludziom w głowach
namieszać. Oczywiście do głowy nie przyjdzie że tytuł informacji
żeby był chwytliwy i krótki, inny być nie może. Głupota i lenistwo
redaktorów to za proste wytłumaczenie, zbyt banalne trzeba wietrzyć
SPISEK!!!!

Przy okazji zastanawiałeś się nad poziomem tytułów innych gazet
codziennych? Czy jedynie powtarzasz zasłyszane opinie bez próby
samemu zbadania sprawy?

Podalem mu przyklad z The Times: jak to Murdoch

[onufry.zagloba]

jest z "ukladu" i tez Kaczynskich chce zniszczyc, bo go
widac ...Michnik kupil;)

Jak poczytasz Time to sie dowiesz, zes debil

[mirmat1]

onufry.zagloba napisał:

> Podalem mu przyklad z The Times: jak to Murdoch jest z "ukladu" i
tez Kaczynskich chce zniszczyc, bo go widac ...Michnik kupil;)
M: z serii poczytaj mi mamo (Time'a):
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece

Odporna zaraza? ... Trafiony!

[eksterminator_debili]

KTO? Cham co Time'a od Timesa nie odroznia:)))

[onufry.zagloba]

[claudia_s2]

Mowilam - lekcewaz, bo sie nie uwolnisz.
Jest w dodatku jakis nawiedzony?!

[claudia_s2]

Nie zwrocilam uwagi, ale "eksterminator" tez go zauwazyl!

Read on web: www.timesonline.co.uk

[mirmat1]

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article690090.ece
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
M: sciemnianie jest pewnie desperacyjnym wyrazem twojego "humoru" bo
oba zrodla informacji pochodza z tego samego pisma

Donq, a ty gazety zachodnie czytasz? W tych

[onufry.zagloba]

z gornej polki mylacy jest co drugi tytul, w tych dla ludu - KAZDY.
Wczoraj podalem taki tytul z The Times, a propos Kaczynskich:
'Terrible twins' take power and declare war against EU liberals.
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article690090.ece
Wierzysz w to, ze jakis tam Michnik wydal polecenie samemu
Murdochowi, by jego sztandarowa gazeta Kaczynskim przykopala? A moze
wierzysz w to, ze brytyjskie warstwy wyzsze (bo to do nich Times
jest adresowany)nienawidzily Kaczynskich nawet zanim przejeli wladze
i pies z kulawa noga o nich tutaj slyszal?
Nie. To tylko cwany tytul mial zmusic czytelnika do zainteresowania
tekstem i jego przeczytania.
Ta wasza "spiskowosc" (i mysle, ze calego PiSuaru) bierze sie
glownie z niewiedzy jak to robia inni, z nieznajomosci swiata i
braku "oblatania" w tym swiecie. I tyle.

[donq]

DonQ 'gazety zachodnie' czytuje, owszem.

> Wierzysz w to, ze jakis tam Michnik wydal polecenie samemu
> Murdochowi, by jego sztandarowa gazeta Kaczynskim przykopala?

Ja nic takiego nie powiedzialem.

Zwroc uwage na nastepujace rzeczy:

- na swiecie trwa zimna wojna kulturowa, jako kolejna faza wojny
o 'wyzwolenie'. 'Zachodnia' mentalnosc jest skrzywiona przez ciagla
presje jakiej jest poddana ze strony roznych 'poprawnosci
politycznych' i innych propagand. Nie mowie, ze Michnik nia kieruje,
nie powiedzialem rowniez, ze w ogole ktos tym procesem kieruje (ach
to bylaby straszna teoria spiskowa, nieprawdaz?). Niemniej jednak w
dziwny sposob szermierze postympu juz tam wiedza, co myslec nalezy a
co nie. Jednym ze sposobow dyskretnego pokazywania gawiedzi o
uwarunkowanych odpowiednio mozgach, co nalezy myslec jest machanie
im przed nosem etykietkami jak 'Polish catholic nationalist
homophobic regime' czy podobne. W oczekiwaniu, ze publika zareaguje
odpowiednio jak pies Pawlowa, a takze, ze reakcje przez cwiczenie
sie utrwala.

- prasa brytyjska jest i tak mocno powsciagliwa, choc i tak czytajac
owe publikacje (nawet dla 'klas wyzszych') nie mozna pozbyc sie
wrazenia, ze mentalnosc autorow nie zostala
uksztaltowana 'konserwatywnie' (w Brytanii tez sie to dostrzega)

- tzw. 'zachod' wiele o Polsce nie wie i autentyczne dowiadywanie
sie go niezbyt interesuje. A to co wie, z duzym prawdopodobienstwem
dowiedzial sie od polskich 'obroncow demokracji'. W Brytanii na
przyklad duzo sie pisze i roztrzasa o Francji, Hiszpanii, Wloszech,
Niemcach moze. Kraje ze wschodu, jak Polska, nie wystepuja raczej
jako pelnowymiarowe realne panstwa. Sa postrzegane stereotypowo i
plasko

- GW w oczywisty sposob przyjela walke z obecnym rzadem za swoj cel.
Zreszta mniejsza o rzad, GW walczy z polskim 'ciemnogrodem', od
zawsze. W oczywisty sposob takie naglowki sa narzedziem w tej walce.
W takiej gazecie z poczuciem misji nic nie moze byc (i nie jest)
nawet troche obiektywne

> Nie. To tylko cwany tytul mial zmusic czytelnika do
> zainteresowania tekstem i jego przeczytania.

Tytul mial na celu raczej podtrzymywanie wizji Polski bliskiej sercu
GW.

DonQ

Murdoch jako "politically correct"

[onufry.zagloba]

Wiesz, ze to chyba prasowy dowcip dnia?
A Times ma przynajmniej bilingual korespondentow z Polski, paru ma
nawet polskie nazwiska.
Zreszta dyskusja nie ma sensu: ty WIERZYSZ i CHCESZ WIERZYC, a
przeciwko wierze wytaczanie argumentow racjonalnych zadnego sensu
nie ma.

[donq]

To znaczy w co ja chce wierzyc i wierze, bo nie wiem?

Rozumiem, ze twierdzisz, ze The Times jest uzywana jako narzedzie do
realizacji celow (politycznych a moze i nie tylko) Murdocha? Moze i
jest (nie mam danych na ten temat i nie interesowalem sie), ale
dlaczego zakladasz, ze Murdochowi nie byloby milej gdyby w Polsce
nie bylo Kaczynskich i rzadzilby ktos inny?

Rozumiem rowniez, ze twierdzisz, ze GW nie prowadzi kampanii
skierowanej przeciw obecnemu rzadowi w Polsce i
przeciw "ciemnogrodowi"? I ze krzyczace naglowki sa nie wyrazem
programowej linii gazety, ale naturalna rzecza i efektem
dziennikarskiej glupoty? I ze GW nie realizuje czyichs interesow?

The Times moze i ma korespondentow w Polsce - i co z tego?

To w co ja wierze mozna strescic nastepujaco:
- media nie sa "niezalezne" i podlegaja roznym naciskom
- niektore z nich sa nie tyle od kogos zalezne ale ich raison d'etre
jest wprost realizacja czyichs interesow, promocja wizji swiata itp.
Tu jest GW, ktorej jedyna racja bytu jest "tworzenie opinii"
- inne media moga miec troche wiecej wstydu, ze tak powiem, i
nachalnosc propagandowa jest mniejsza czy nieobecna - to moze jest
The Times

DonQ

Twierdze, ze masz obsesje na punkcie GW

[onufry.zagloba]

Czyzby cie Michnik z pracy wywalil?

A tak na serio: KAZDA gazeta, o KAZDYMK profilu ma racje bytu w
normalnym demokratycznym kraju - po prostu ludzie o innych pogladach
robia tejze gazecie zdrowa konkurencje.
Niemniej Polska nie jest demokratycznym krajem, a zwolennicy
zamordyzmu nawoluja do CENZURY tudziez likwidacji niewygodnych dla
nich tytulow. I tyle.

[donq]

A ja twierdze, ze nie mam obsesji.

W zasadzie sie zgadzam, ze nie ma nic dziwnego w tym, ze GW usiluje
ksztaltowac opinie wg swojej linii.

Problemem w Polsce jest to, ze przez dlugi czas GW (tu nie chodzi
nawet o gazete, ale o mentalnosc) miala de facto monopol ideowy. To
sie troche zmienia teraz - i o to jest tyle krzyku 'obroncow
demokracji' wlasnie.

Co do cenzury - istotnie jakas jej forma musi istniec. I zazwyczaj
wszedzie istnieje.

Ty mowiac o cenzurze masz na mysli dzialania GW (juz przyjmijmy, ze
pewna opcje ideowa identyfikujemy z gazeta) przeciw konkurentom -
np. wiadomemu radiu?

A wg ciebie GW realizuje jakies cele (i nie ma w tym problemu bo
wszyscy wszak tak robia) czy tez jest 'obiektywna'?

DonQ

Monopol ideowy? Nie rozsmieszaj:

[onufry.zagloba]

bolszewickie "prawiczki" chca wprowadzic pluralizm zamordyzmem, nie
zas wolna konkurencja. Brak wystarczajaco dla ludzi atrakcyjnych
wzorcow (albo brak umiejetnosci ich propagowania) PiSuar pragnie
nadrobic sila, zamordyzmem, cenzura. Nic to - wasz problem; ja tam
sobie zyje w wolnym i niezbyt biednym kraju:)

[donq]

Zyj sobie w tym kraju, niezbyt biednym i wolnym.

To co to za zamordyzm, ktory owe "prawiczki" chca wprowadzic (nie
myl mnie z nimi, bo ja zadnych "afiliacji" z zadnymi silami
politycznymi nie mam)? Ktos chce zlikwidowac GW?

A monopol ideowy byl przez dlugi czas faktem - GW (nazwijmy
symbolicznie znowu pewna mentalnosc) przez dlugi czas byla
niekwestionowanym przez zadna znaczaca konkurencje "think tankiem"
dla wielu sil politycznych i ideowych w Polsce. A przede wszystkim
ksztaltowala obraz swiata wielu, jak o nich mowia dosc slusznie,
cwiercinteligentow czy wyksztalciuchow.

Prawda jest, ze PiS powinien miec swoje "think tanki" i prawda jest,
ze nie jest prosto cos takiego stworzyc i ze strona
(umownie) "konserwatywna" jest zazwyczaj w tym gorsza. Z naturalnych
przyczyn - konserwatysta nie czuje wewnetrznej potrzeby
opracowywania coraz to nowych ideologii. Nieszczesciem konserwatysty
jest to, ze jest do tego zmuszony przez konkurencje.

Jest to problem szerszy, Polska cierpi na brak kadr i elit. Za
sprawa katastrofy wojny, swiadomej polityki naszej wrogow,
katastrofy komuszych rzadow po wojnie. Duzo by o tym mowic, ale jak
chcesz - porozmiawiamy. Haslo wywolawcze - czy jestesmy skazani na
albo nieukow albo zdrajcow?

Zauwaz, ze UK jest w calkowicie innej sytuacji, ktorej mozna tylko
pozazdroscic, ale ktorej czarodziejskim sposobem nie mozna przeniesc
do Polski.

Ale powiedz mi szczerze co myslisz ogolnie o tej prasie - bywaja
tytuly "obiektywne"? Czy tez kazdy swojemu panu ciagnie, ze tak
brzydko powiem? Jak to jest w "wolnym swiecie"?

DonQ

Od roku powtarzam: od Davida Camerona sie uczyc!!!

[onufry.zagloba]

Niestety, jezyk angielski do tego potrzebny:)))

[donq]

No ale powiedz, jak to jest z tymi gazetami? Sa jakies "obiektywne"?

Nie udawaj, ze nie wiesz, ze David Cameron jest takim konserwatysta
jak ja australijskim aborygenem.

Nie od dzis konserwatystow w Anglii krytykuje sie za "reaktywnosc",
tzn. ciagniecie sie w ogonie postympu i robienie jedynie zlych min.

System polityczny zmierza do wymarzonej przez tzw. liberalnych
demokratow sytuacji, gdy wybor bedzie miedzy Fordem czarnym a
czarnym. Taki jest cel wojny kulturowej.

Poza tym, kimkolwiek Cameron by nie byl, jest politykiem w Brytanii.
Politycy w Polsce sa w Polsce.

DonQ

PS: Nie olewam cie, pies mnie zmusza do wyjscia

[onufry.zagloba]

na spacer (rozwalil plot w ogrodzie i teraz go nie moge luzem
puszczac poki tego nie naprawie - czekam na maerial, bo potem go
szukam po sasiadach). Prasy obiektywnej nie ma; gorzej: nie istnieja
rzeczy obiektywne, ale odpowiem dokladniej, gdy pies mi odpusci:)

PS: GW jest silnie liberalna (czasem przesadnie

[onufry.zagloba]

nawet jak na normy UK), zniewolona przez political correctness i
ponoc "trendy" swiatowe (ktore nim do GW dojda juz sa na Zachodzie
historia), coraz gorszych maja dziennikarzy (chyba lapia absolwentow
z lapanki), ale mi to nie przeszkadza, jak nie przeszkadza istnienie
Naszego Dziennika czy - w UK - Daily Mail. Niech sobie beda, bo ja
swoj rozum mam, nie zas jestem marionetka, ktora byle pismak moze
krecic:)

A jak to bylo naprawde ?

[kala.fior]

A jak to było naprawdę ?

[kala.fior]

GW skopiowała 'news feed' z agencji informacyjnej Polskiego Radia IAR.

tytuł zmieniono z
"Londyn Statystyki kryminalne - Polacy popełniają najwięcej przestępstw"

na
"Polacy popełniają najwięcej przestępstw w Wielkiej Brytanii"

Wiele gazet po prostu kopiuje depesze agencyjne prawie bez zmian, łatwo jest być
panem Redaktorem ! Nic dziwnego ze darmowe gazetki jak Metro wcale nie są gorsze
normalnych. Te same newsy .-)

Chciałem dokopać się to statystyki londyńskiej policji, nie znalazłem danych
dotyczących obywatelstwa przestępców, natomiast jest masa interesujących statystyk.

[gentile1]

> To jest Świat. Na to zaś nakłada się wariactwo takich ludzi jak
> elan13. On nie uwierzy że coś można zrobić z lenistwa czy głupoty.
> Dla niego to fragment Jednego Wielkiego Spisku Narodu Wybranego.
On
> niewiedzi tych wpadek które pod to nie da się podciągnąć. Zresztą
> podciągnie wszystko. Popsuta konserwa - wiadomo co 'żydzi'
sprzedają
> Polakom, szybko psujący się sprzęt AGD - wiadomo 'żydzi' chcą
> zaoszczędzić, itd. itp. Jeśli coś jest nie pomyśli elana13 to na
> pewno za tym kryją się 'żydzi'.
>

Przykład elementarzowy czy też elementarny braku myślenia,
zastępowania go wytryszkami. Przypisywania autorowi mysli, obsesji,
czy intencji którychj nie wyraził, doprowadzanie ad absurdum majace
zdyskredytować i odesłać do psychuszki. Klasyczny chwyt propagandy
stalinowskiej której sukcesorami są agitatorzy z GW i ich nadworny
apologeta oddelegowany na forum pod pseudo operacyjnym "maaac".
Elan po prostu wykazał sie zwykła spostrzegawczoscią i zdolnością
kojarzenia "przypadkowych"pozornie "przeinaczeń", "zaniedban", "skrót
ów myślowych", "błędów redakcyjnych". Tyle że z tymi "błędami" jest
tak jak z pewną przekupą w moim sklepie osiedlowym która za każdym
razem "myli sie" zupełnie przez przypadek na swoją korzyść wydając
mi resztę. Tu owe "błędy" układają się nieodmiennie w logiczny ciag
ideologiczno-propagandowy. Oczywiście to wszystko najzupełniej
przypadkowo, przez nieuwagę ,niedbalstwo, etc. A każdy kto zauważy
intencjonalne "błędy" przekup z GW to oczywiście chory z obsesji
wariat i last but not least...ależ oczywiscie antysemita
przebrzydła :)))

[remekk]

Nocóż - dzieki takim personom jak pan maca , strzlec , betarix czy
też "zagłoba" mozemy przynajmniej poznać ich perfidie w
cąłej "krasie" ... .

onufry - trafiony zatopiony

[elan13]

Tak się zastanawiałem - kim jest <onufry.zagloba> vel <lze.elita>.
Skąd u tego Brytyjczyka tak dobra znajomość języka polskiego, skąd
taka aktywność na polskim forum, skąd gotowość do błyskawicznej
reakcji (niezależnie od pory dnia i nocy) gdy tylko pojawiają się
słowa krytyki wobec michnikowszczyzny lub wobec żydów. W końcu skąd
tyle często wymykających się spod kontroli wybuchów nienawiści i
pogardy wobec Polski i Polaków? I ktoś taki ma czelnośc zarzucać
antysemityzm?!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67368867&wv.x=2&a=67384866
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67368867&wv.x=2&a=67385413
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67368867&wv.x=2&a=67385885
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67368867&wv.x=2&a=67387277

I wreszcie mnie oświeciło. <onufry.zagloba> vel <lze.elita>, to
pomiot żydowskiej zbrodniarki komunistycznej Wolińskiej, która
uciekła do Wielkiej Brytanii. To ona "wsławiła się" wyrokiem
śmierci na polskiego bohatera gen. Emila Fieldorfa "Nila". To
właśnie ją pozbawiono za rządów PiSu wysokiej prokuratorskiej
emerytury. Niestety ekstradycja zbrodniarki nie powiodła się.

[elan13]

Helena Wolińska-Brus, właściwie Fajga Mindla Danielak, urodzona w
1919 roku. Jako dwudziestoparolatka związała się z dwukrotnie od
niej starszym Franciszkiem Jóźwiakiem, pierwszym w PRL komendantem
Milicji Obywatelskiej, ministrem bezpieczeństwa publicznego.

Tym sposobem jej kariera nabrała rozpędu, w wieku 30-tu lat, w
stopniu pułkownika weryfikowała już stalinowskich prokuratorów i
sędziów wojskowych. Odpowiedzialna za śmierć wielu Polaków -
bohaterów.

Później związała się z profesorem ekonomii marksistowskiej, byłym
oficerem politycznym LWP i aktywistą PZPR Włodzimierzem Brusem.
Oboje jako Żydzi, wyjechali z Polski po 1968 roku do Wielkiej
Brytanii. Brus współpracował w ramach emigracyjnego kwartalnika
politycznego "Aneks" z Michnikiem, Kuroniem, Kołakowskim, Grossem,
Barańczakiem.

Środowisko:

www.searchengines.pl/Saga-rodzinna-z-czerwienia-w-tle-t91534.html


I co my się mamy <onufremu> vel <lze.elita> dziwić?

elan, nie wydaje ci sie, ze masz cos ze lbem?

[kazik_b4]

Czytajac twoj post przyszedl mi do glowy wiersz Tuwima, ktorym
powinienem sie posluzyc
Proznos repliki sie spodziewal,
nie dam ci prztyczka, ani klapsa.
Nie powiem nawet pies cie jeb.l,
bo to mezalians bylby dla psa!
Zastanawia mnie dlaczego tak bardzo przyczepiles sie onufrego? Skad
sie u ciebie bierze obsesja dowiedzenia sie kim on jest? Do czego ci
to jest potrzebne?
Z twoich postow wynika, ze jestes nacjonalista i szowinista,
rasista, antysemita, ksenofobem i prawdopodobnie fundamentalista
katolickim rowniez?!
Widac rowniez, ze nie masz najmniejszego z tym problemu i mozna
nawet powiedziec, ze jestes z siebie zadowolony... a nawet dumny!
Co powoduje, ze uzurpujesz sobie prawo do bycia "szczegolnym"
Polakiem i "szczegolnym" patriota?
... Jestes tylko "szczegolnym" idiota! Szczegolnym, poniewaz moze
bardziej niebezpiecznym przez porazanie innych twoimi "ideami" i
insynuacjami, wynikajacymi z twoich frustracji, ze swiat nie jest
dokladnie taki jakbys chcial!
Jestes podobny do wscieklego psa! Psa wsieklego, moze weterynarz
uspic i w ten sposob skrocic jego cierpienie. Ty, prawdopodobnie
bedziesz zmuszony cierpiec do konca zycia?!
Rzadko w zyciu zdarza mi sie spotykac kanalie twojego formatu ...
Zakoncze rowniez sparafrazowanym Tuwimem
Elan to typ, ktory idealnie
umie geniusz polaczyc z glupota.
Kazdym slowem dowodzac genialnie,
ze jest bardzo wybitnym idiota!
Tymczasem, turlaj dropsa ... zalosny kretynie - uboczny produkcie
czlowieczenstwa...

[elan13]

Odpowiem słowami mistrza:

Raz chory niedźwiedź pierdział, budząc miłosierdzie
A suseł mu oklaski bił po każdym pierdzie.
Czy ten suseł zwariował? - spytał dzięcioł śledzia.
Nie - śledź odparł - to rzecznik prasowy niedźwiedzia.

Osoby:
niedźwiedź - <onufry.zagloba> vel <lze.elita>
suseł - <kazik_b4>
dzięcioł - <elan13>
śledź - śledź

[claudia_s2]

Troche cie sponiewieral, ale i tez mial racje!

Ma. Ta sama ubecka choroba, jak w calym PiSuarze:)

[onufry.zagloba]

ja mam nagrania, ja zdemaskuje, ja dopieprze temu, kto smie myslec
inaczej niz ja...

[wet3]

onufry.zagloba napisał:

> ja mam nagrania, ja zdemaskuje, ja dopieprze temu, kto smie myslec
> inaczej niz ja...

Nie podniecaj sie tak bardzo, antypolska tubo p.Wolinskiej!!!

Prawda PiSuar w malego szczypie?

[onufry.zagloba]

A moze to nie prawda, ale syfilis? Idz ty lepiej do wenerologa:)

wet, ty o tej porze przychodzisz na forum sie uczy

[claudia_s2]

Chociaz wlasciwie, ten temat (patriotyzm, zydzi) to
twoja "specjalnosc"...

wet3 napisał:

> Nie podniecaj sie tak bardzo, antypolska tubo p.Wolinskiej!!!

To juz pracujesz w Eurogulagu ?????

[mirmat1]

onufry.zagloba napisał:

> ja mam nagrania, ja zdemaskuje, ja dopieprze temu, kto smie myslec
> inaczej niz ja...
M: zawod tropienia odmiennie myslacych ma wieka przyszlosc w UK.
Pozbawiono na przyklad audycji jednego z najpopularniejszych
Brytyjskich dziennikarzy Roberta Kilroy-Silka. Jego "show"
zwany "Kilroy" regularnie zbieral przed ekran telewizyjny 1,2
miliona widzow.
Robert Kilroy-Silk byl kiedys parlamentarzysta z obecnie rzadzacej
Partii Pracy ale jego niezaleznosc w mysleniu nie pasowala do
Unijnych standartow. Pretekstem do pozbawienia go pracy w BBC byl
jego artykol w innym pismie Sunday Express, gdzie napisal on
oczywista prawde, ze islamisci sa "samobojczymi
bombami, obcinajacymi konczyny opresorami kobiet". Atak na wolnosc
slowa wyszedl od Muslim Council of Britain wspomaganego przez
rzadowa Commition for Racial Equality, ktore nie sa zadowolone
wyrzuceniem dziennikarza z pracy ale wolaja by prokurator pociagnal
go do "sprawiedliwosci" za "nawolywanie do nienawisci rasowej".
Robert Kilroy-Silk powiedzial The Sunday Telegraph: If I
am not allowed to say there are Arab states that are evil, despotic
and treat women abominably, if Iam not allowed to say that, which I
know to be a fact, then what can I say?"
Robert Kilroy-Silk ma szczescie, ze nie mieszka w Szwecji czy
Niemczech. Za takie "przestepstwa" nie skonczylo by sie wyrzuceniem
z pracy ale skazaniem na wiezienie.

A skads ty sie tu glupku znalazl?

[claudia_s2]

Krew ich zalewa na moja brutalna prawde

[onufry.zagloba]

o ich PARANOI: ze co jak co, ale Murdochowi to Michnik zadnych
polecen nie mogl wydawac, a tytul w The Times "antykaczy":
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article690090.ece

[claudia_s2]

Z pewnoscia! I jacy wszyscy podobni?
Wet to taki ciolek, ktory mysli, ze na forum moze sie czegos nauczyc.
Mirmat to farmazon, fantasta i mitoman. Przychodzi nieraz na forum,
powypisuje troche swoich glupot i szuka pretekstu, zeby koniecznie
powiadomic wszystkich jaka to z niego wazna osoba i co to on nie
moze?! Jakas lamaga umyslowa - od takich uposledzonych jak on,
ktorzy tu sie dowartosciowuja pozycja i tytulami, to w internecie
sie roi - zweryfikowac sie nie da, a po bredniach widac uposledzenie
i mysli taki, ze wszyscy uwierzyli co pisze!
Chyba gra tez w MONOPOLY, bo oplata ... czego to juz nie kupil i co
ma zamiar jeszcze kupic? W sumie zalosny cymbal, ktory caly zycie
marzyl, zeby kims byc i dzieki internetowi teraz sobie to realizuje!
Jest tu troche roznych "przypadkow"!

[plazzek]

Przeżywasz jakieś szczególne uniesienia, jak obrażasz innych?

Ten sam Time podal, ze Brytole jak ty to debile

[mirmat1]

onufry.zagloba napisał:
o ich PARANOI: ze co jak co, ale Murdochowi to Michnik zadnych
polecen nie mogl wydawac, a tytul w The Times "antykaczy":
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article690090.ece
Ale jaja bo tu:
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
pisza, ze przecietny Brytol to debil w porownaniu do Polaka. No ale
sadze, ze twoj przyjazd na wyspy obnizyl inteligencje Brytyjczykow
znaczaco a Polakow zawyzyl.

... juz, juz ... ochlon troche idioto...

[claudia_s2]

Idiota, jak zwykle, nie dorosl do angielskiego

[onufry.zagloba]

humoru!

[claudia_s2]

onufry.zagloba napisał:

> humoru!

Lekcewaz ... prymitywa. Inaczej sie nie uwolnisz?!
Szuka pretekstu, zeby ci "opowiedziec" o sobie.

Jak patrzysz w lustro to widzisz pustke ?

[mirmat1]

claudia_s2 napisał:

> onufry.zagloba napisał:
>
> > humoru!
>
> Lekcewaz ... prymitywa. Inaczej sie nie uwolnisz?!
> Szuka pretekstu, zeby ci "opowiedziec" o sobie.
M; jestem pewien, ze nic ciekawego o tobie powiedziec nie mozna.

Idiocie pozostalo sie tylko smiac ze swego IQ.

[mirmat1]

onufry.zagloba napisał:

> Idiota, jak zwykle, nie dorosl do angielskiego humoru!
M: z braku inteligencji troche smiechu moze byc dla ciebie zbawienne.
A tak apropos, zeby tak zanizyc Brytyjskie IQ to musiales miec
UJEMNE !!! hi, hi, hi!

Ale niecodzienny okaz!

[eksterminator_debili]

Fakt! Mirmat to rzadki okaz niewyksztalciucha:)

[onufry.zagloba]

Nawet jak na jarmulkowych "Polakow" spode miasta Lomzy w
niejakiej "Hameryce":)

Ulatniam sie...

[claudia_s2]

No prosze - w koncu cie zidentyfikowal

[claudia_s2]

"eksterminator".
"Znany" tu byles do tej pory ... raczej, jako idiota?! Teraz
zrobiles postep...

Spadaj Kanadyjczyku z polskiego frum.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ten tytuł nie jest antykaczy - wręcz przeciwnie...

[plazzek]

... dla zwolenników Kaczyńskich on jest nawet prokaczy! Oto
bliźniacy (straszliwi - dla wrogów Polski) chcą walczyć z liberałami
(co jest prawdą). W ten sposób zwolennik PiS-u utwierdza się tylko w
swoim poglądzie, bo wyraża go przecież niezależny zachodni dziennik.
I co, łyso?

Zeby to zrozumiec trzeba miec IQ Polaka

[mirmat1]

plazzek napisał:
> ... dla zwolenników Kaczyńskich on jest nawet prokaczy! Oto
> bliźniacy (straszliwi - dla wrogów Polski) chcą walczyć z
liberałami (co jest prawdą). W ten sposób zwolennik PiS-u utwierdza
się tylko w swoim poglądzie, bo wyraża go przecież niezależny
zachodni dziennik.
> I co, łyso?
M: logika wrogow Polski czesto zchodzi na manowce kiedy biora sie za
propagande.

elan szczynasie - doceniony

[kongreszydowski]

Drogi przyjacielu! Z wielką radością przeczytaliśmy twój wpis.
Cieszy nas niezmiernie fakt, że są jeszcze Prawdziwi Polacy,
którzy bezwzględnie i nieprzekupnie gotowi są walczyć z wszelką
swołoczą szkalującą Naród. Olśnienie którego doznałeś świadczy o
tym, że Opatrzność jest z Toba i z wszystkimi Patriotami. Serdecznie
gratulujemy!

Kierownik naszego wydziału propagandy ocenia wartość Twojego
wystąpienia na 121 431 dolarów. W wyniku tego suma naszych roszczeń
wobec Polski wzrosła i wynosi na dzień dzisiejszy 66 872 228 987
dolarów i 73 centy.

PS
Czy to Twoim szanownym rodzicom spłonęła stodoła w Jedwabnem?
DS

przypomnij sobie dobrze

[elan13]

kongreszydowski napisał:

> Drogi przyjacielu! Z wielką radością przeczytaliśmy twój wpis.
> Cieszy nas niezmiernie fakt, że są jeszcze Prawdziwi Polacy,
> którzy bezwzględnie i nieprzekupnie gotowi są walczyć z wszelką
> swołoczą szkalującą Naród. Olśnienie którego doznałeś świadczy o
> tym, że Opatrzność jest z Toba i z wszystkimi Patriotami.
Serdecznie
> gratulujemy!
>
> Kierownik naszego wydziału propagandy ocenia wartość Twojego
> wystąpienia na 121 431 dolarów. W wyniku tego suma naszych
roszczeń
> wobec Polski wzrosła i wynosi na dzień dzisiejszy 66 872 228 987
> dolarów i 73 centy.
>
> PS
> Czy to Twoim szanownym rodzicom spłonęła stodoła w Jedwabnem?
> DS

Przypomnij sobie dobrze gudłaju, czy przypadkiem nie było tak, że z
opowiadanych przez Ciebie dowcipów w towarzystwie śmiałeś się tylko
Ty? Kiedy zorientowałeś się wreszcie, że koledzy w pracy
opowiadając o "drętwusie" mieli na myśli właśnie Ciebie?

[kongreszydowski]

Drogi szczynasie! Dziękujemy serdecznie za twój wpis, będący miłym
wyrazem Twojej serdeczności i sympatii dla nas. Cenimy je niemal tak
samo jak wpłaty na nasze konto dokonywane przez Twój rząd, również w
Twoim imieniu. Wzrusza nas Twoje zainteresowanie nami, rubasznie
sformułowane w pytaniach Twego postu. Za specjalną cenę 999 dolarów
możemy Ci sprzedać zbiór doskonałych dowcipów o Polakach, katolikach
i gojach. Sam się uśmiejesz i zabawisz Twoich przyjaciół. Jeśli
chodzi o Twoje drugie pytanie, to nie bardzo rozumiemy co masz na
myśli pisząc o naszych kolegach z pracy. Przecież my nie pracujemy.
Po co mamy pracować? Mamy dosyć pieniędzy i Ty się do tego
przyczyniasz.

Czy Twoi szanowni rodzice przeprowadzili się po wojnie z Jedwabnego
do Kielc?

kongreszydowski

[moon5]

Nie męcz już Elana tymi pytaniami. To przecież moja rodzina mieszkała w
Jedwabnem, a potem w Kielcach.

[moon5]

W Auschwitz też byli sezonowymi pracownikami.

[perk]

> Skąd u tego Brytyjczyka tak dobra znajomość języka polskiego, skąd
> taka aktywność na polskim forum, skąd gotowość do błyskawicznej
> reakcji (niezależnie od pory dnia i nocy) gdy tylko pojawiają się
> słowa krytyki wobec michnikowszczyzny lub wobec żydów. W końcu skąd
> tyle często wymykających się spod kontroli wybuchów nienawiści i
> pogardy wobec Polski i Polaków? I ktoś taki ma czelnośc zarzucać
> antysemityzm?!

Taki on bryt jak z koziej dupy skrzypce.
Joodotluk antykonspiracyjny talmudczyk.
Pokaz fiuta zaglobowy kutasie.

[trzymilionowy.post]

elan13 napisał:Tytuł bardzo wymowny, budzący
> przerażenie - Jezus Maria, jakim bandyckim narodem jesteśmy?!


Skoro taki nagłówek wywołuje u ciebie ciarki, to może po prostu nie
czytaj. Będziesz miał spokój.

[plazzek]

trzymilionowy.post napisał:

> może po prostu nie
> czytaj. Będziesz miał spokój.

Zaprawdę, cenna rada. Nie czytaj. Nie słuchaj. Nie myśl. Daj innym
myśleć za siebie.

[trzymilionowy.post]

plazzek napisał:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > może po prostu nie
> > czytaj. Będziesz miał spokój.
>
> Zaprawdę, cenna rada. Nie czytaj. Nie słuchaj. Nie myśl. Daj innym
> myśleć za siebie.

To zdecydowanie twoja wykrzywiona nadinterpretacja. I dobrze o tym
wiesz.

i co? mamy byc dumni czy co?

[camel_3d]

przeciez wszyscy wiedza, ze tam nie pojechala smietanka intelektualna. w
wiekszosci to zwylki robotnicy..i wielu burakow, ktorzy w Polsce tez nie
nalezeli to intelektualnes swity.
A to ze 2%? To wstyd.. 2 lata wystarczyly, zeby "nowa" polonia przyczepila
Polakow za granica late zlodziei i bandziporow...

DZIEKI WAM WIELKIE!!!!

[moon5]

Też myślałam, że już tak źle z Polakami. Mogli wymyślić inny tytuł, bo to nie
"Fakt", ale "Gazeta".
A potem przeczytałam "Czołgi na ulicach Warszawy" i się przestraszyłam.

[elan13]

moon5 napisała:

> Też myślałam, że już tak źle z Polakami. Mogli wymyślić inny
tytuł, bo to nie "Fakt", ale "Gazeta".
> A potem przeczytałam "Czołgi na ulicach Warszawy" i się
przestraszyłam.

W tym rzecz, że to właśnie Gazeta Wyborcza. Oczywiście, że mogli
wymyslić inny tytuł, ale chcieli dokładnie taki. Oni się
specjalizują w antypolskich tytułach, że wspomnę słynny "Roman
Dmowski ze swastyką" kiedy lewackie gnojki sprofanowały dopiero co
odsłonięty pomnik.

Gdyby inne gnojki wymalowały na kamieniu poświęconym Kuroniowi
żydowski symbol, GW raczej nie dała by tytułu "Kuroń z Gwiazdą
Dawida". Wielką czcionką pękaliby z oburzenia na "polski
antysemityzm". Tymczasem artykuł cytuje pewnego znanego łódzkiego
Żyda, który ma czelność komentować, że ten pomnik nie powinien
stanąć i że ochlapanie go farbą, to jedna z form protestu!!!

Skrajna bezczelność, Żyd chce decydować komu Polacy na polskiej
ziemi mogą stawiać pomniki, a komu nie!

[moon5]

"Klimat ziemi Izraela sprzyja mądrości"
Talmud, Bawa Batra 158

Edelman to mądry człowiek, ale Geremek i Michnik za bardzo w to uwierzyli.

[moon5]

O Adamie M.

"Rzekł Raw Jehuda, rzekł Raw: Jeśli pyszałek jest mędrcem, opuszcza go mądrość,
jeśli jest prorokiem, opuszcza go dar proroczy."

Talmud, Pesachim66

[moon5]

Czemu jest na świecie?

"Świat wydany został w ręce głupców"

Talmud, Sanhedrin46

[moon5]

korekta: Czemu na świecie jest źle?

moon, to godzinki czy rozaniec?

[kazik_b4]

... tak, pytam - z ciekawosci...

[moon5]

Czy nie widzisz, że to Talmud ?

Widać, że nigdy różańca nie słyszałeś...
"Godzinek" nie znam.

[remekk]

Oni zwykle tak oceniają Polaków - próbujac przy okazji zohydzic
wszystko co chocbyw minimalnym stopniu wiąże sie z polskością
równiez w oczach Polaków .
Ale my takze ich poznajemy , oceniamy i wyciagamy wnioski ... .

Ale my takze ich poznajemy remekk napisał:

[trzymilionowy.post]

I pamiętaj, bądź czujny! Wróg czai się wszędzie!

Ostatnio Zyd siedzial u niego w lodowce i,

[onufry.zagloba]

bo taka jest perfidia zydowska, kotlet SCHABOWY UDAWAL:)))

no prosze twój rodak przynajmniej udawał cos pożyt

[remekk]

...ecznego .
Ty natomiast nieudolnie udajesz ...
"Anglika" ... .
Jedyne co ci całkiem nieźle wychodzi to ukazywanie w całej "pełni"
waszą perfidie ... .

:))))))))

[trzymilionowy.post]

[wet3]

onufry.zagloba napisał: > Ostatnio Zyd siedzial u nieho w lodowce

> bo taka jest perfidia zydowska, kotlet SCHABOWY UDAWAL:)))

No, ty z pewnoscia nie jesz wieprzowiny. Jako prawy koszerny wcinasz
za to "basar lewana" az uszy ci sie trzesa!

[wet3]

trzymilionowy.post napisał:

> I pamiętaj, bądź czujny! Wróg czai się wszędzie!

Chociaz raz powiedziales prawde. Gratuluje!!!

[remekk]

czasem sie to przydarzy - zarówno perfidnym jak i pożytecznym idiotom
ale zwykle przypadkiem ... .

[trzymilionowy.post]

Działasz w konspiracji remekk?

[remekk]

na razie póki co nie ma takiej potrzeby to nie okupowna
Palestyna ... .

[trzymilionowy.post]

wet3 napisał:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > I pamiętaj, bądź czujny! Wróg czai się wszędzie!
>
> Chociaz raz powiedziales prawde. Gratuluje!!!

To teraz żebyś nie wyszedł na kompletnego łgarza wskaż jakiś mój
post gdzie kłamałem.

to się nazywa prawda koszerna!

[drogibronislaw]

jw

A co? Popełniaja najmniej przestpstw? Potrafisz to

[doc.holliday]

udowonic?
Jeżeli tak, to proszę.

minęło 5 dni - gudłajskich sztuczek ciąg dalszy

[elan13]

Minęło 5 dni, a GW tym razem piórem niejakiej Pszczółkowskiej znowu
publikuje artykuł o nośnym antypolskim tytule -

"Polacy popełniają najwięcej przestępstw w Londynie",

przy czym dopiero w treści czytamy: "Polacy stanowią kilka procent
mieszkańców miasta, co oznacza, że statystycznie popełniają zapewne
mniej przestępstw niż rodowici Brytyjczycy."


www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4403797.html

[moon5]

Więc jak jest z tymi procentami?

[elan13]

moon5 napisała:

> Więc jak jest z tymi procentami?

Z treści artykułu z 15.08 dowiadujemy się, że udział Polaków w
przestepczości Londynu to ok. 2%. Z treści dzisiejszego, że Polacy
to kilka procent mieszkańców Londynu. Jeśli to kilka jest większe
od dwóch, to oznacza, że Polacy popełniają w Londynie mniej
przestepstw, niż średnio Brytyjczycy.

Faktem pozostaje kolejny alarmujący tytuł budzący skojarzenie
Polak - przestepca. A przecież nie czyta się kazdego artykułu od
deski do deski. Często zadowalamy się tytułami czy nagłówkami.

[moon5]

Ja też się zastanawiam o co tej Gazecie chodzi.
Za dużo tych zbiegów okoliczności i antypolskich pomyłek. Nie da sie tego
wszystkiego wytłumaczyć dążeniem do sensacyjnych, przyciągających czytelnika
tytułów. Nawet Onufry dziś stwierdził, że starają się przyprawić Polakom "gębę",
co prawda chodziło akurat o "antysemityzm".

[wet3]

moon5 napisała:

> Ja też się zastanawiam o co tej Gazecie chodzi.
> Za dużo tych zbiegów okoliczności i antypolskich pomyłek. Nie da
sie tego
> wszystkiego wytłumaczyć dążeniem do sensacyjnych, przyciągających
czytelnika
> tytułów. Nawet Onufry dziś stwierdził, że starają się przyprawić
Polakom "gębę"
> ,
> co prawda chodziło akurat o "antysemityzm".

Bardzo prosto ci odpowiem. GW chodzi o: 1 - obrzydzenie Polski
Polakom i spowodowanie sposob wyjazdu jak najwiekszej ilosci ludzi
za granice, 2 - obrzydzenie wizerunku Polakow za granica poprzez
przedstawianie ich jako typowego ciemnogrodu i elementu kryminalnego
oraz 3 - przedstawienie na swiecie obecnego rzadu jako rzadu
klotliwego, nacjonalistycznego, ksenofobicznego, kompletnie
niewydolnego i nie zgadzajacego sie a nikim.

[moon5]

I co ma wyniknąć z tego obrzydzenia?

[wet3]

moon5 napisała:

> I co ma wyniknąć z tego obrzydzenia?

Uwazam, ze jestes dostatecznie inteligentna aby sie tego domyslec!

[moon5]

Czyli trzeba już mówić domysłami...

wet3

[strzelec51]

Moze bys tak jeszcze wytlumaczyl dlaczegoz to Gazeta mialaby byc zainteresowana
w obrzydzaniu Polski... Polakom? Jakis powod chyba tego jest?

[moon5]

Wiec dlaczego nam tak obrzydzaja nasz kraj i nasza nację?

[strzelec51]

Mnie wcale nie Gazeta obrzydza Polske, jezeli cokolwiek w ogole obrzydza mi te
Polske.

Mnie Polske obrzydzaja ludzie-oszusci/cwaniacy pokroju Leppera, glupcy/ignoranci
pokroju Giertycha...

Kiedy Gazeta opisuje taki oto przypadek:

> " Dwudziestolatek z Białej Podlaskiej przeżył dramatyczne chwile
> na dworcu PKS w Lublinie: został napadnięty przez małoletnich
> chuliganów - i nikt nie pospieszył mu z pomocą.
> Wszystko wydarzyło się w niedzielę ok. godziny 16. Jak potem
> relacjonował poszkodowany policjantom, gdy czekał na przyjazd
> autobusu, podeszło do niego kilku chłopaków w wieku 13-16 lat i
> zażądało pieniędzy. Mężczyzna odmówił i ruszył w stronę
> poczekalni, żeby tam, wśród innych podróżnych, schować się przed
> napastnikami. Oni jednak poszli za nim. Nie zważając na świadków
> zaczęli go szarpać usiłując zerwać mu z szyi złoty łańcuszek. Gdy > mężczyzna
uciekając przed nimi przewrócił się, kopali go i bili po > całym ciele. 20-latek
dobiegł do jednego z zaparkowanych na placu > manewrowym autobusów, wsiadł do
środka i poprosił kierowcę o
> pomoc. Ten, widząc biegnących napastników, którzy wykrzykiwali, że >
porozbijają szyby w autobusie, kazał poszkodowanemu wysiąść z
> autobusu. 20-latek znowu wpadł w ręce bijących go nastolatków.
> Dopiero po kilku minutach pomogło mu dwóch mężczyzn, którzy
> odgonili napastników(...)"


- to NIE Gazeta obrzydza mi Polske - to ta opisywana sytuacja, zachowania i
reakcje ludzi, obrzydzaja mi Polske.

[moon5]

Niby prawda, ale wolę popatrzeć na Leppera i Giertycha niż na Pacewicza i Michnika.

Ci pierwsi są jacy są, ale z tymi drugimi w żadne układy i interesy bym nie
wchodziła, bo po tych ludziach można sie spodziewać wszystkiego. Lepszy swojski
złodziej i głupek...

Lepszy swojski złodziej i głupek...

[strzelec51]

... niz?

Ze nieswojski? Czy, ze nie zlodziej i nie glupek?

[moon5]

Lepszy swojski złodziej i głupek niż nieswojski oszust intelektualny.

[strzelec51]

Pozostaje jeszcze tylko wykazac, ze... intelektualny oszust. Moon,
bez popadniecia w arbitralnosc i spekulacje tej "tezy" nie
udowodnisz.

[moon5]

Wystarczy mi, że powiedział to o nim Herbert i inni mądrzy ludzie. Sama też mam
oczy i uszy.

Herbert

[strzelec51]

W rozmowie z Anna Popek i Andrzejem Gelbergiem z 1994 roku Zbigniew
Herbert tak sie wyrazil o Adamie Michniku:

> "Michnik i ja bylismy kiedys przyjaciolmi. Dzisiaj to juz jest
> zamkniety rozdzial mego zycia. Dlaczego nie jestesmy juz
> przyjaciolmi? Przestalem rozumiec zawile drogi jego rozumowania
> ("meanderings of his mind"). Kiedys mialem zaufanie do jego
> intelektu i uczciwosci. Bylem w bledzie w obu kwestiach.
> - Nie bardzo rozumiem dlaczego Michnik wzbudza tyle niezadowolenia
> i irytacji. Jest klasycznym przykladem komunistycznego Dyzmy.
> Przygnebiajaca historia utalentowanego mlodzienca. Ludzie zadaja
> pytanie jak sie czasy jego heroicznej mlodosci maja do tego co on
> robi teraz? Wydaje sie, ze Michnik stacza sie w sfere goraczkowego
> aktywizmu ("feverish activism"). W tym mozna dopatrywac sie
> cynizmu wielbicieli Macchiavelli'ego jak rowniez zwyklego
> nihilizmu.

<http://www.ruf.rice.edu/~sarmatia/495/herbert.html>

Niewiele z tego rozumiem ponad to, ze Herbert poroznil sie z
Michnikiem ale on sam nie bardzo potrafi wytlumaczyc o co chodzi.
Przy calym szacunku dla Zbigniewa Herberta - to za malo abym zmienil
opinie o Michniku. Chyba, ze Ty masz cos co wykracza poza
goloslowne "intelektualny oszust".

[elan13]

strzelec51 napisał:

> W rozmowie z Anna Popek i Andrzejem Gelbergiem z 1994 roku
Zbigniew Herbert tak sie wyrazil o Adamie Michniku:
>
> > "Michnik i ja bylismy kiedys przyjaciolmi. Dzisiaj to juz jest
> > zamkniety rozdzial mego zycia. Dlaczego nie jestesmy juz
> > przyjaciolmi? Przestalem rozumiec zawile drogi jego rozumowania
> > ("meanderings of his mind"). Kiedys mialem zaufanie do jego
> > intelektu i uczciwosci. Bylem w bledzie w obu kwestiach.
> > - Nie bardzo rozumiem dlaczego Michnik wzbudza tyle
niezadowolenia
> > i irytacji. Jest klasycznym przykladem komunistycznego Dyzmy.
> > Przygnebiajaca historia utalentowanego mlodzienca. Ludzie
zadaja pytanie jak sie czasy jego heroicznej mlodosci maja do tego
co on robi teraz? Wydaje sie, ze Michnik stacza sie w sfere
goraczkowego
> > aktywizmu ("feverish activism"). W tym mozna dopatrywac sie
> > cynizmu wielbicieli Macchiavelli'ego jak rowniez zwyklego
> > nihilizmu.
>
> <http://www.ruf.rice.edu/~sarmatia/495/herbert.html>
>
> Niewiele z tego rozumiem ponad to, ze Herbert poroznil sie z
> Michnikiem ale on sam nie bardzo potrafi wytlumaczyc o co chodzi.
> Przy calym szacunku dla Zbigniewa Herberta - to za malo abym
zmienil opinie o Michniku. Chyba, ze Ty masz cos co wykracza poza
> goloslowne "intelektualny oszust".
>
>

Żebyś lepiej zrozumiał i nie mącił już więcej, sugerując, że
stosunek Herberta do Michnika nie był negatywny, kilka cytatów z
Herberta o Michniku:

"- Wierzyłem w jego intelekt, a także w zwykłą uczciwość -
zawiodłem się"

"- On stacza się po równi pochyłej"

"- Cynizm i najpospolitszy nihilizm"

"- Jest klasycznym przykładem kariery komunistycznego Dyzmy"

"- Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca,
oszust intelektualny"

Herbert i nie tylko

[elan13]

I jeszcze kilka opinii innych wybitnych i znanych ludzi o Adamie
Michniku:

"budzi niesmak, usuwa w cień wszelką sprawiedliwość i wszelką
odwagę"

"Adam Michnik ma szczególna inklinację do otaczania się kanaliami"

"Michnik winien pójść do dobrego psychiatry"

"Michnik to leninowski "pożyteczny idiota" (...), człowiek
nieopisanie szkodliwy"

"Michnik to cyniczny, instrumentalny krętacz. Prawdziwy "homo
sovieticus", który nigdy nie wyzwolił się spod ducha skrajnej,
komunistycznej nietolerancji wobec wszystkich inaczej myślących"

"Bazą ideologiczną werdyktów Michnika są płynne kryteria towarzysko-
polityczne wypracowane w sanhedrynie warszawsko-krakowskim"

"Za swojego wroga numer 1 uznał Michnik naród polski, zarzucając mu
przy każdej okazji , a także bez okazji: antysemityzm, ciemnotę,
klerykalizm i szowinizm."

"Czuję do Michnika i do jego stachanowszczyzny pogardę i
obrzydzenie. Cóż bowiem innego jak wstret można czuć do
błego "dysydenta", który pije z Urbanem, Kiszczakiem, Jaruzelskim i
Kwaśniewskim, toczy rozpaczliwą walkę przeciw lustracji (a więc
przeciw deagenturyzacji Rzeczypospolitej), ogłupia i deprawuje
Polaków apologią relatywizmu moralnego, leseferyzmu, permisywizmu
etc...."

[elan13]

Dla porządku zacytowani to kolejno:

A. Besancon
R. Lazarowicz
G. Herling-Grudziński
R.A. Ziemkiewicz
J.R. Nowak
S. Michalkiewicz
A. Lenkiewicz
W. Łysiak

[moon5]

Wyraźnie wspomina tu o cynizmie i nihilizmie. To wiele mówi.
Widziałam kiedys cytat z Herberta, gdzie nazywa go "kłamcą i oszustem
intelektuanym".

[elan13]

moon5 napisała:

> Wyraźnie wspomina tu o cynizmie i nihilizmie. To wiele mówi.
> Widziałam kiedys cytat z Herberta, gdzie nazywa go "kłamcą i
oszustem intelektuanym".

Zgadza się, właśnie to zacytowałem w ostatnim akapicie.

[strzelec51]

Gwoli scislosci owa wzmianka o cynizmie i nihilizmie ma kontekst:

> "Wydaje sie, ze Michnik stacza sie w sfere goraczkowego
> aktywizmu ("feverish activism"). W tym mozna dopatrywac sie
> cynizmu wielbicieli Macchiavelli'ego jak rowniez zwyklego
> nihilizmu."

1. "Mozna dopatrywac sie", co oznacza, ze Herbert nie byl do konca
pewien co sam o tym myslal ponad to, ze mu ta dzialalnosc Michnika
zwyczajnie nie podobala sie. Zreszta, wyraznie mowi, ze "nie rozumie
Michnika".

2. Co wazniejsze - gdzie tu logika? Z jednej strony Michnik rzuca
sie w "goraczkowy aktywizm" ("feverish activism"), z drugiej strony
zarzut nihilizmu? To sie zwyczajnie kupy nie trzyma. Cynizm?
Predzej - ale to tylko czcza spekulacja.

Wypadnie mi powtorzyc - przy calym szacunku dla Herberta, te
pretensje sa nieprzekonywujace i nieuzasadnione.

*
Warto tez wspomniec, ze Herberta w Polsce w latach 80-tych, jak
czytam, nie bylo. Wrocil do Polski w 1992. Mogl zatem pewnych
rzeczy, co sie dzialy w Polsce, nie rozumiec. Ale nie powstrzymalo
to go od podjecia krytyki. To troche tak, jak widz co sie przyglada
komus wyciagajacego kogos innego z bagna, ktoremu potem zarzuca -
ubabrales sobie rece.

[elan13]

Twoja bezczelność <strzelec51> zdumiewa. Pod pozorem szacunku dla
Mistrza piszesz ni mniej ni więcej:

- Herbert nie był w stanie pojąć logiki Michnika
- trudno się doszukać logiki w rozumowaniu Herberta
- Herbert niewiele rozumiał z polskich przemian
- jak ktoś siedzi dłużej za granicą, nie powinien się w sprawach
kraju wypowiadać.

Zamiast manipulować obrażając inteligencję Mistrza, wczytaj się ze
zrozumieniem w zacytowane opinie innych. Jeśli jedna osoba mówi ci,
że jesteś świnią, nie przejmuj się. Kiedy mówią ci to dwie osoby,
zastanów się, ale kiedy mówi ci to więcej osób, pora wyjść z chlewa.


Przy okazji, przekonaj do tego ostatniego, czwartego hasła wrednego
gudłaja o nicku onufry, bo jego zamorska nadaktywność zaśmieca
niniejsze forum.

Elana interpretacja rozszerzajaca

[strzelec51]

Kolego elan:

Twoja znajomosc prawidel poprawnego logicznie rozumowania pozostawia
wiele, bardzo wiele do zyczenia.

1. Napisalem, ze Herbert sam przyznal, ze przestal pojmowac
postepowanie Michnika - z tego stwierdzenia nie wynika jakoby
Herbert "nie byl w stanie pojac logiki Michnika" - i wcale tez
czegos podobnego nie twierdzilem.

2. Stwierdzilem, ze w konkretnej wypowiedzi Herberta nie ma logiki.
Co wiecej, pokazalem konkretnie w ktorym miejscu tej logiki brak
("goraczkowy aktywizm" vs "nihilizm"). Z tego wcale nie wynika
jakobym sugerowal ze "trudno sie doszukac logiki w rozumowaniu
Herberta". Twierdzisz inaczej - uzasadnij prawdziwosc tezy ze mozna
byc "nihilistycznym aktywista".

3. Wyrazilem przypuszczenie, ze Herbert - zwazywszy jego dosc dluga
nieobecnosc w Polsce - mogl pewnych rzeczy, zdarzen nie rozumiec
Wysnuwanie z takiego zdania wnioskow o charakterze definitywnym
("Herbert niewiele rozumial...") jest falszywe podwojnie: A)
zamienilaes tryb warunkowy na oznajmujacy; B) slowo "pewne"
(czyli "niektore") zamieniles na "wiekszosc" ("malo rozumial").

4. Wcale tez nie twierdzilem, ze przebywanie zagranica
dyskwalifikuje z prawa do wypowiadania sie w sprawach kraju. Na tej
zasadzie powinienem kazac wszystkim polskim intelektualistom
emigracyjnym (Gombrowicz, Milosz, Herling-Grudzinski...) zamknac
geby na polskie tematy. Ale nieobecnosc przy jakims wydarzeniu moze
byc (MOZE!, niekoniecznie musi!) przyczyna nieporozumien.

***

elan13 napisał:

> Twoja bezczelność <strzelec51> zdumiewa. Pod pozorem szacunku dla
> Mistrza piszesz ni mniej ni więcej:
>
> - Herbert nie był w stanie pojąć logiki Michnika
> - trudno się doszukać logiki w rozumowaniu Herberta
> - Herbert niewiele rozumiał z polskich przemian
> - jak ktoś siedzi dłużej za granicą, nie powinien się w sprawach
> kraju wypowiadać.

[moon5]

Nie rozumiem, dlaczego, Strzelec, masz tak pozytywna opinię o Michniku. A co on
dobrego dla Polski zrobił? Dla grupy swoich przyjaciół najwyżej. I pomógł
zbudować potęgę pewnego koncernu medialnego.

Michnik

[strzelec51]

Krotko mowiac dlatego, moon5, ze zadna z Twoich i wszystkich
innych "druzgocacych" krytyk Adama Michnika mnie nie przekonuje. Ani
o drobine!

Owe "argumenty" w tym watku na przyklad zaprezentowane sa, wybacz,
smiechu nawet nie warte. To sa w najlepszym razie opinie, ktore
DOPIERO NALEZY UZASADNIC!

Przyznaj sie - szczerze - co czytalas Adama Michnika? Ktore jego
teksty, eseje, ksiazki? Czy jestes w stanie wziasc ktorys z jego
esejow i przeprowadzic konstruktywna krytke? Co wiecej - jezeli
przyjmujesz za swoj poglad, ze jest "intelektualnym oszustem", czy
potrafisz to oskarzenie w jakis sposob uzasadnic? Czy chociaz wiesz
dlaczego, RZEKOMO, Herbert tak uwazal? "Oszust intelektualny"
oznacza, miedzy innymi, ze osoba oskarzona o cos takiego co innego
mowi i co innego robi. Co to takiego mogloby byc?

Czy tez to wszystko jest bezmyslnym powtarzaniem pogladow panow
Ziemkiewicza, Nowaka i Lysiaka...?

***
Ja jednak pamietam czasy PRL, kiedy to zdecydowana wiekszosc
Polakow, jakies 99% (rowniez i ja sam), traktowala zastana
rzeczywistosc jako cos z czym... nalezy zyc. Psioczylo sie,
narzekalo, nie lubilo, ale malo komu przyszlo do glowy aby aktywnie
probowac cos ZMIENIC albo otwarcie, publicznie wyrazic przeciwko
czemus SPRZECIW. Adam Michnik nalezal do tego 1 procenta Polakow (w
mojej opinii), ktorzy otwarcie, konsekwentnie wyrazali sprzeciw
wobec istniejacych porzadkow. I nie bali sie za to pojsc do
wiezienia.

Dlatego dla Adama Michnika mam bardzo duzo szacunku. I cisnie sie
przy okazji na usta pytanie - gdzie wowczas byli i co robili
dzisiejsi nieustraszeni krytycy PRL pokroju Rafala Ziemkiewicza,
Jerzego Roberta Nowaka, Waldemara Lysiaka...

[moon5]

Czytałam artykuły Michnika. Nie zachęciło mnie to do sięgnięcia po jego eseje i
ksiązki, dlatego że rzucało się w nich w oczy przejaskrawianie pewnych zjawisk,
minimalizowanie innych, uproszczenia i manipulacje w przedstawianiu i
zestawianiu zjawisk, oraz w wysnuwaniu wniosków. Było to widoczne również w jego
publikacjach w Gazecie z ostatnich kilku miesięcy, które jeszcze trochę
pamiętam. Na pewno umiałabym przeprowadzić krytykę jakiegoś konkretnego jego
artykułu czy eseju.

Napisałeś, że oszust intelektualny to osoba, która co innego mówi, a co innego
robi. Dla mnie to obłudnik. Uważam natomiast, że oszust intelektualny to osoba,
która stosuje w swoich tekstach i wystąpieniach publicznych wszystkie te
uproszczenia i manipulacje, o których napisałam w poprzednim akapicie. To jest
właśnie oszustwo myślowe.

Jeśli chodzi o krytyków Michnika, przeczytałam kiedyś fragmenty "Salonu I".
"Michnikowszczyznę" dopiero zaczęłam czytać.

Widzę,ze należysz do tych bezkrytycznych wielbicieli Adama, dla których jest on
bohaterem czy guru. Dla niektórych z takich osób świat jest prosty jak bajka.

[elan13]

strzelec51 napisał:

> ...gdzie wowczas byli i co robili
> dzisiejsi nieustraszeni krytycy PRL pokroju Rafala Ziemkiewicza...

W marcu 68-ego Ziemkiewicz chodził do przedszkola, chyba do
średniaków.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Moze bys tak jeszcze wytlumaczyl dlaczegoz to Gazeta mialaby byc
zainteresowana
> w obrzydzaniu Polski... Polakom? Jakis powod chyba tego jest?

A czy przypadkiem nie zauwazyles, ze GW robi to stale? Pocieszam sie
ze pamiec ciebie nie zawodzi. Przeciez prawie co drugi dzien musi
obowiazkowo ukazac sie jakis artykul piszacy jak to w Polsce jest
zle, lub ze nie warto zyc w tym kraju, lub tez jakim to ciemnogrodem
i glupcami sa Polacy ....
PS - A terza czekam iz powiesz mi, ze GW tego oczywiscie nie robi!!!

[strzelec51]

Jednak na pytanie - dlaczego - nie odpowiedziales.

Moze i obrzydza ale slowkiem nie pisnales na temat dlaczego niby mialaby byc az
zainteresowana.

[remekk]

szechter nigdy nie ukrywał iż w/g niego najwięskzym zagrożeniem jest
endecja . Dlatego sprzymierzał sie z komuchami ,
lansował "antyfaszystów" - czyli politpoprawne bojówki ,
lansował antypolskie paszkiwle typu komiks "Mysz" (polskie ofiary
wystepuja jako swinie) , sabotowął jak mógł wszytkie próby
oczyszczenia naszej sceny politycznej (i nie tylko) ,
przyłączał sie do wzelkich nagonek na Polske i Polaków .
To wszystko w imie walki z "endeckim zagrozeniem" oraz w imie
zaszczuwania Polakó dla realizacji roszczeń ... .

Wypracowanie remekka

[strzelec51]

remekk napisał:

> szechter
"szechter" nazywa sie Adam Michnik i takiego imienia i nazwiska
wobec tej osoby nalezy uzywac - jest to zasada dobrego wychowania i
respektu dla drugiej osoby.

> nigdy nie ukrywał iż w/g niego najwięskzym zagrożeniem jest
> endecja
Nalezy sprecyzowac CZEGO zagrozeniem ma byc "endecja". Jesli
tolerancji, demokracji, wolnosci - nie jeden Michnik, ktory z tym
pogladem sie zgadza.

> Dlatego sprzymierzał sie z komuchami
Nie z komuchami. Z komunistami. Nie rozumiem niby dlaczego
slowo "komuch" ma lepiej oddawac znaczenie terminu.
I nie sprzymierzal - przez pewien czas BYL komunista. Scislej -
marksista. Dlugo to jednak nie trwalo i czy to do remekka dociera
czy nie (ewidentnie NIE), Adam Michnika od dziesiecioleci jest...
ANTY-komunista. Pozostal czlowiekiem, jak mniemam, o pogladach
lewicujacych ale w tym nie ma niczego zdroznego.

> lansował "antyfaszystów" - czyli politpoprawne bojówki
O czym tu mowa?

> lansował antypolskie paszkiwle typu komiks "Mysz" (polskie ofiary
> wystepuja jako swinie)
W jaki sposob "lansowal"?

> sabotowął jak mógł wszytkie próby oczyszczenia naszej sceny
> politycznej (i nie tylko) ,
W jaki konkretnie sposob "sabotowal"? Czy remekk wie co to znaczy?

> przyłączał sie do wzelkich nagonek na Polske i Polaków.
Remekk zapewne tu przytoczy sprawe Jedwabnego, polskich obowow
smierci moze?

> To wszystko w imie walki z "endeckim zagrozeniem" oraz w imie
> zaszczuwania Polakó dla realizacji roszczeń ... .
... tak tak, remeczku - dokoncz to zdanie.
;)

[akkj]

elan13 napisał:

> "Polacy popełniają najwięcej przestępstw w Wielkiej Brytanii" -
tak
> brzmi tytuł artykułu w serwisie GW. Tytuł bardzo wymowny, budzący
> przerażenie - Jezus Maria, jakim bandyckim narodem jesteśmy?!
>
> Dopiero w treści artykułu znajdujemy informację, że obywatele
> polscy w I półroczu 2007 popełnili ok. 2% (słownie - dwa procent)
> poważnych przestępstw odnotowanych w Londynie. A "najwięcej"
> oznacza najwięcej wśród emigrantów (co też jest manipulacją, bo
nie
> najwięcej procentowo - kiedy polskich imigrantów jest znacznie
> więcej niż z innych krajów, to liczby bezwzględne też są większe).
>
> I dlaczego dziwicie się, że takich "redaktorów" nazywa się
> powszechnie parszywymi antypolskimi gudłajami? A waszą gazetę
> antypolskim polskojęzycznym szmatławcem?
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4390221.htmla

Ty jesteś kompletny debil, typowy wyborca pis. Pytałem sie kilku
moich znajomych i wszyscy od razu wiedzieli o co chodzi. Poza tym
jesteś menda i smiec. Jak ci sie wyborcza nie podoba tio wyupad stad
chamie. Po co tu smropdzisz?

[elan13]

akkj napisał:

> Ty jesteś kompletny debil, typowy wyborca pis. Pytałem sie kilku
> moich znajomych i wszyscy od razu wiedzieli o co chodzi. Poza tym
> jesteś menda i smiec. Jak ci sie wyborcza nie podoba tio wyupad
stad chamie. Po co tu smropdzisz?

Z tego wynika, że masz gudłaju za "kompletnych debili" wiele
milionów wyborców - Polaków. Co zatem robisz w tym "debilnym" kraju
qtafonie? Odpowiadając symetrycznie - Jak ci się Polska nie podoba
to wypad stąd chamie. Po co tu smrodzisz?

Medycyna dowodzi, że zwykle osobnik dotknięty debilizmem jest
przekonany, iż w wiekszości otaczają go debile, miliony debili.

Aha, to Polska wg.ciebie jest nazistowska bojowka

[onufry.zagloba]

dla antysemitow. I to wylacznie polskojezycznych. Ale z ciebie
ANTYPOLAK:)))