Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[dzikowy]

Trzeba sprawę załatwić krótko:
Będą wizy? - Będą.

Dzwoń do Afganistanu i Iraku, wyjeżdżamy, a bazę to sobie tu klombie przed
łajthałzem stawiajcie.

Po co nam ruch bezwizowy?

[lmblmb]

Po co nam ruch bezwizowy? Dla Łomży, Rzeszowa i Białegostoku, kosztem reszty
województw? Nie oszukujmy się, na Jackowie siedzą sami przybysze ze wschodniej
Polski.

Prawdziwych turystów stać na wizę i ZTCW zawsze ją dostają.

[profanum_vulgus]

Więc zabronisz rodzinom odwiedzania ich bliskich?
Chyba jeszcze nie starałeś się o amerykańską wizę i nie wiesz jak wygląda cała
procedura.
Poza tym amerykańskie obawy są śmieszne, kto dzisiaj chciałby mieszkać na
Jackowie? Jedyne miejsce godne tam odwiedzin to Red Apple.

[loppe]

mogą być wizy, ale bezpłatne - Amerykanie nie płacą za wjazd do
Polski!


Big Apple, Big Apple (chyba że myślisz o Moskwie a nie o NYCity:)

[profanum_vulgus]

Red Apple - po polsku Czerwone Jabłuszko. Restauracja na Milwaukee Ave serwująca
najlepsze jedzenie podejrzewam w całych Stanach:)

trzymac Polactwo jak najdalej od swietej ziemi USA

[aplus]

Na każdym forum znajdzie się jakiś oszołom.

[profanum_vulgus]

j/w

nie bylo lustracji to nie ma wiz, podziekuj TVN,

[aplus]

GW, POSLD, itd.

O matenku - a Mazura nie wydalili.....

[r306]

Potega Twojej glupoty jest doprawdy.... imponujaca.

karą dla USA będzie tarcza za polskie pieniądze

[wypasior]

aż im w pięty pójdzie!

R_a_i_t_e_r__T_o__S_z_w_a_b_s_k_i __Ambasador_?:)))

[her_tuske_piesek_gejrlina]

...Polski dyplomata przestrzegł, że
jeśli USA będą traktować Europę Środkową
jako partnera wyłącznie w dziedzinie bezpieczeństwa....
......................

He he he he !!!
Ten Rajter przez wiele lat reprezentował
szwabskie interesy w Ambasadzie Polskiej w Bonn :)))

Teraz jak widać dalej ciągnie
antyamerykańską linię zgdnie
z polityką Kancelarki Angoli Magiel :)

ps
wizy są najmniej ważną sprawą
a stosunkach Polski z Dysnejlandem !
Najważniejsza jest sprawa bezpieczeństwa
i unowocześnienia Polskich Sił Zbrojnych !

A ty jesteś diabelski pomiiot, śmierdzące gó..

[pantanal]

[poszeklu]

her_tuske_piesek_gejrlina napisal:
>
...Polski dyplomata przestrzegł, że
jeśli USA będą traktować Europę Środkową
jako partnera wyłącznie w dziedzinie bezpieczeństwa....
......................

He he he he !!!
Ten Rajter przez wiele lat reprezentował
szwabskie interesy w Ambasadzie Polskiej w Bonn :)))

Teraz jak widać dalej ciągnie
antyamerykańską linię zgdnie
z polityką Kancelarki Angoli Magiel :)

ps
wizy są najmniej ważną sprawą
a stosunkach Polski z Dysnejlandem !
Najważniejsza jest sprawa bezpieczeństwa
i unowocześnienia Polskich Sił Zbrojnych !
>
Rajtar wyskakuje przed orkiestre,
liczac pewnie, ze Niemcy wynagrodza
i dadza lukratywna pozycje w urzedach UE.
W koncu chodzi mu tylko o forse.

wyjątkowy z ciebie aparat

[pantanal]

nawet PiS wstydzić się może takich kretynów

Reprezentujesz polski szowinizm nacjonalistyczny

[bo1ko]

ekstremalny jakich w UE malo.

Pan Reiter jest Kaszubem i patriota polskim, a interesow polskich bronil stokroc
lepiej nic niz banda psychicznie chorych PiSowcow, Polske topiacych w goovnie.

BRAWO! Brawo, Panie Ambasadorze:)

[onufry.zagloba]

Kaczy czy nie-Kaczy, ale w koncu jakis polski ambasador przemowil
jak ambasador. I w dodatku z ogromnym sensem:)))
Coz dla polskich imigrantow zarobkowych znacza teraz USA, skoro maja
legalna prace i pobyt na kazde zawolanie w niejakiej Irlandii, ktora
placi na tyle lepiej nizli Amerykanie, ze nawet irlandzka imigracja
zarobkowa z USA do starego kraju powraca?

[adamo64]

To nie oszolom tylko zyd !!!!! Bo tylko zyd moze napisac ze usa to
swieta ziemia. A kto chce jezdzic do usa? USA to banda brudasow, nie
widzialem brudniejszego panstwa, nawet w Rumunii jest czysciej.

Nie pal tego więcej.

[lmblmb]

adamo64 napisał:

> To nie oszolom tylko zyd !!!!! Bo tylko zyd moze napisac ze usa to
> swieta ziemia. A kto chce jezdzic do usa? USA to banda brudasow,
> nie widzialem brudniejszego panstwa, nawet w Rumunii jest czysciej.

Nie pal tego świństwa więcej, mniejsza z tym jak fajnie po tym jest. Tracisz
kontakt z rzeczywistością.

Zgadzam się.

[obraza.uczuc.religijnych]

I w drugą stronę to samo: trzymać tzw. "Polonię" jak najdalej od
Polski.

[loppe]

Aaaa, coś dla smakoszów

wolę Szuflandię, Mirmiłowo, Soplicowo, Ciemnogród

[jacek.sygula]

i Kaczoland ojczysty

[jacek.sygula]

ciasne mieszkanko, ale własne

[jacek.sygula]

i niech se Bush siedzi sam w tej Hameryce :)

[jacek.sygula]

[jardo-g]

"Restauracja na Milwaukee Ave serwując
> a
> najlepsze jedzenie podejrzewam w całych Stanach:)"


co chyba nie jest wielkim wyczynem ;-)

[her_bat_nick]

> Po co nam ruch bezwizowy? Dla Łomży, Rzeszowa i Białegostoku, >kosztem reszty
województw? Nie oszukujmy się, na Jackowie siedzą >sami przybysze ze wschodniej
Polski.

skoro uważasz że to przez "nas" amerykanie nie znoszą wiz to gratuluję.Nic tylko
pozazdrościć tęgiego umysłu Twoim ziomkom z Polski centralnej/zachodniej*
(niepotrzebne skreślić)

Masz odmienne wrażenia? Podziel się.

[lmblmb]

her_bat_nick napisał:

> > Po co nam ruch bezwizowy? Dla Łomży, Rzeszowa i Białegostoku,
> > kosztem reszty województw? Nie oszukujmy się, na Jackowie siedzą
> > sami przybysze ze wschodniej Polski.
>
> skoro uważasz że to przez "nas" amerykanie nie znoszą wiz to
> gratuluję.

Czego konkretnie gratulujesz?

> Nic tylko pozazdrościć tęgiego umysłu Twoim ziomkom z Polski
> centralnej/zachodniej* (niepotrzebne skreślić)

Co ma "tęgi umysł" z tym wspólnego? Piszę o wrażeniach z wizyty a Ameryce
Północnej. Masz odmienne wrażenia? Podziel się.

[miranda333]

Dlaczego dopiero teraz? Czekał na pozwolenie od p.Fotygi?

Dobrze powiedziane.

[profanum_vulgus]

Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[lubat]

Ciekawe, czy to tylko skomlenie sponiewieranego kundla, czy może z inspiracji
samych Amerykanów?

[munikea]

Ciekawe, czemu zawsze w temacie wiz, odzywa się jakaś kacapskie
ścierwo. Służbowe polecenie, czy zwykły naszizm>?

[lubat]

munikea napisała:

> Ciekawe, czemu zawsze w temacie wiz, odzywa się jakaś kacapskie
> ścierwo. Służbowe polecenie, czy zwykły naszizm>?

munikea, odpowiedz sobie (nie mnie, bo ja to wiem) kim TY jesteś, skoro dla
ciebie ktoś nieznany jest kacapskim ścierwem, dlatego, że różni się z tobą
poglądami w jakiejś sprawie?

jakie straci społeczne poparcie?nie miał i nie ma

[piwosz8]

mam gdzies te ich wizy i ich "american nightmare"

[ratm1978]

jak masz "gdzies", to po co wlazles na to forum?

[r306]

Jak sie cos faktycznie ma gdzies, to sie tematem nie interesuje -
tego wymaga logika....

"mondralo" a skąd miałem wiedziec że to o wizy...

[ratm1978]

chodzi? hę!? - logika wymaga od nas abstrakcyjengo myślenia, którym
tutaj sienie popisałeś szanowny panie r306


r306 napisał:

> Jak sie cos faktycznie ma gdzies, to sie tematem nie interesuje -
> tego wymaga logika....

więcej

[gruby_dolar]

czyli jak? nawet nie czytasz a potem się wypowiadasz na forum odnośnie tematu którego nie przeczytałeś tak o?, by błysnąć wannabe inteligencją?? rekonstuuje coś zobaczyłeś wpadłeś, poleciałeś na forum, rzuciłeś jakieś zdanie i już? chyba że płacą Ci za ilość postów zamiast za jakość...no bravo, takich więcej...żenua

W jednym Reiter nie ma racji.

[l.o.r.t.e.a]

"Polski dyplomata przestrzegł, że jeśli USA będą traktować Europę
Środkową jako partnera wyłącznie w dziedzinie bezpieczeństwa, to
proamerykański kierunek polityki zagranicznej państw naszego regionu
straci społeczne poparcie."

To poparcie już zostało stracone.

z ostatnich danych jest raczej poł/pół

[ratm1978]

Tarczy, która jest dobrym papierkiem lakmusowym,

[l.o.r.t.e.a]

sprzeciwia się zdecydowana większość.

[ratm1978]

l.o.r.t.e.a napisał:

> sprzeciwia się zdecydowana większość.

tak wg sondaży i rozmów

Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[wwsn]

czemu dla amerykancow wiz nie wprowadza co to ma byc?!

[emeryt21]

Amerykanski rzad ma w d... nasze apele protesty,apele itp.Zniesie
wizy tylko dla tych krajow,ktore maja Amerykanow w d....Spojrzcie na
liste tych panstw.Dopoki my nie wycofamy sie z polityki
proamerykanskiej do tego czasu bedziemy traktowni jak trzeci swiat.
Przezylem osobiscie amerykanskie procedury wizowe,prez zielona karte
do obywatelstwa.To jest wyjatkowo upokarzajaca procedura.W moim
wypadku trwala ponad 8 lat.Uwazam,ze i tak mialem duzo szczescia,ze
udalo mi sie.Przez tych 8 lat stalem sie prawie
imigracyjnym "lojerem",wykorzystywalem wszystkie mozliwe kruczki
prawne.Ich prawo jest jak sito,dziurawe na wszelkie mozliwe
sposoby.Jest takie chyba tylko w celu ulatwienia zarobkow tamtejszym
prawnikom.Teraz,kiedy osiagnalem cel i jestem niezalezny
finansowo,moge jezdzic po calym swiecie,ale korzystam tylko z
polskiego paszportu,bo amerykanski jest zbyt niebezpieczny.
W moich oczach Ameryka oddalila sie od polskich marzen o amrican
dream.Niestety to byla jedyna droga do osiagniecia spokojnej i
godziwej starosci,tego co w Polsce jest niemozliwe.Polacy bardzo
szybko asymiluja sie w Ameryce,wystarczy jedno pokolenie.Przyczyna
jest bardzo niski poziom wyksztalcenia ogolu emigrantow.Dopiero
drugie pokolenie osiaga jakis mizerny,ale jednak,status
spoleczny.Dla wielu trzeba jednak 2-3 pokolen.Pozniej Polska dla
nich to kraj,ktory opuscili ich dziadkowie.Kraj pierogies,kielbasa
and bigos i nic wiecej,dalej tylko bieda zaniedbane chatynki babci i
dziadka.Popatrzcie na Ameryke ich oczami.Polska nic im nie
dala.Zabrala wiele sposrod tych lat,ktore stracili wczesnie a mieli
szanse w tym czasie dorabiac sie w Ameryce.Ameryka jest inna niz
mysli ogol Polakow.Polska to maly kraj na wschodnim skraju
Europy,gdzies blizej Uralu,biale niedzwiedzie na ulicach i chude
krowiny w obejsciach z gliny i drewna.Kto tam przejmowalby sie
protestami jakiejs malej grupki emigrantow.Co najwyzej to temat do
polish jokes.

[sharn1]

"Ameryka jest inna niz
mysli ogol Polakow.Polska to maly kraj na wschodnim skraju
Europy,gdzies blizej Uralu,biale niedzwiedzie na ulicach i chude
krowiny w obejsciach z gliny i drewna.Kto tam przejmowalby sie
protestami jakiejs malej grupki emigrantow.Co najwyzej to temat do
polish jokes."



Przykro że niektórzy tak mało wiedzą o naszym kraju.

Za żadne pieniądze nie zamieszkałbym w Stanach. Byłem, widziałem,
dziękuję.

no to oddaj amerykanski paszport i spadaj cieciu

[schrott1]

do polszy. i skoncz tu opowiadac farmazony na forum kretynie jeden

[hamerykanka]

Calkowicie Pana rozumiem i zgadzam sie. Wspominam moja droge przez
meke do zielonej karty, a przede mna jeszcze walka o obywatelstwo...
Pozdrawiam

[bene.natus]

Proste rozwiazanie: Amerykanie musza placic za wizy do Polski. A czy
moze byc jakas retorsja? Nie, bo my placimy, wiec gdzie problem?
Problem jest w naszej odwiecznej sluzalczosci...

Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[kobun]

"... proamerykański kierunek polityki zagranicznej państw naszego regionu straci
społeczne poparcie..."

moje już dawno stracił, ten dyplomata ma absolutną rację

Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[keradk]

Dobrze im ambasador powiedzial! mam nadzieje ze jeszcze dlugo nikt
tego pana nie odwola (choc to pewnie ambasador 'odzyskany'). Uzyl
swietnych argumentow - zwlaszcza to poparcie spoleczne mi sie
podobalo - to zawsze dziala na amerykanow zorientowanych na
demokracje i wybory.

[x2468]

Ten pan zostal juz odwolany.Mianuje sie innego,a ten nowy,w wyprawce od Kaczora
dostanie klecznik.

Ambasador RP w USA - ma racje!

[olo-international]

Doskonale powiedziane! Brawo!
Dlaczego obecny rzad RP odwoluje pana Reitera? Przeciez to wielka szkoda!

[emeryt21]

olo-international napisał:

> Doskonale powiedziane! Brawo!
> Dlaczego obecny rzad RP odwoluje pana Reitera? Przeciez to wielka
szkoda!
Nie jestem zwolennikiem PiS-u,ale ten pan dotad prawie nic nie
zrobil.To pierwszy krok o ktorym slyszy opinia publiczna.Czy
nastepca bedzie lepszy???

[hanni]

emeryt21 napisał:

> Nie jestem zwolennikiem PiS-u,ale ten pan dotad prawie nic nie
> zrobil.To pierwszy krok o ktorym slyszy opinia publiczna.

Wolalbys, zeby zrobil tyle (szkod) co Kaczynski?
Reiter bardzo rzeczowo i profesjonalnie reprezentowal Polske np. w Niemczech,
rowniez wielokrotnie w telewizji. Facet jest obyty, swietnie zna jezyki. To
zupelne przeciwienstwo takich ziemniakow jak Kaczynski, Fotyga czy Cichocki.

[x2468]

Skleroza? Ten pan byl ambasadorem w Berlinie.I zrobil tam bardzo duzo dobrego.

Juz od dawna planuje turystyczny

[larsek]

wyjazd do USA. Ale nie bede prosil o wize...To jest ponizajace. Zreszta jest
tyle krajow dokad mozna pojchac bez wizy..Poczekam az zniosa je.

No patrz... a Ukraincy, Bialorusini, Rosjanie....

[r306]

Tez musza prosic o wizy do Polski....

[eva15]

Rosjanie mają przynajmiej tyle godności własnej, by na retorsje
odpowiedzieć retorsjami i nie dać się inaczej traktować.

O Boze... kobieta nie "zalapala"

[r306]

Wizy, ktore wprowadzila Polska dla swoich sasiadow ze wschodu, sa
obwarowane naszymi zobowiazaniami wynikajacymi z traktatu
akcesyjnego do UE.....

Reiter zyskal jednym artykulem wiecej uwagi

[hanni]

niz Kaczka kilkuletnim wlazeniem Bushowi do odbytu i posylaniem polskich
zolnierzy na smierc w bezsensownych wojnach.

Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[stefan99999]

Amerykanie po to utrzymują wizy dla Polaków, żeby nas tam jak
najmniej jeżdziło, żebyśmy nie zobaczyli jak tam jest naprawdę.

Wiem co mówię: ponad 8 lat mieszkałem w USA.

Dyplomacja w stylu____"spieprzaj dziadu".....

[milo_1]

przynosi już efekty.....lizanie "życi" Amerykanom pochłania tylko ofiary w
Afganistanie.....
Całe szczęście,że na jednojajowym rządzie dokonana zostanie niedługo aborcja.......

Brawo Panie ambasadorze !

[kefasp]

A po co nam to? Żeby żule i złodziejaszkowie

[trombozuh]

do reszty zepsuli nam w USA opinię, tak jak to przedtem było w
Niemczech i Austrii?
Od kilkunatstu lat jeżdzę do Stanów i nigdy nie miałem problemów z
wizą. I nie mam ochoty jeździć tam w towarzystwi polskich wieśniaków
i wstydzić się tego, że jestem Polakiem.

[remez2]

trombozuh napisał:

> do reszty zepsuli nam w USA opinię, tak jak to przedtem było w
> Niemczech i Austrii?
> Od kilkunatstu lat jeżdzę do Stanów i nigdy nie miałem problemów z
> wizą. I nie mam ochoty jeździć tam w towarzystwi polskich wieśniaków
> i wstydzić się tego, że jestem Polakiem.
Jesteś wzorem.

[sharn1]

trombozuh napisał:

> do reszty zepsuli nam w USA opinię, tak jak to przedtem było w
> Niemczech i Austrii?
> Od kilkunatstu lat jeżdzę do Stanów i nigdy nie miałem problemów z
> wizą. I nie mam ochoty jeździć tam w towarzystwi polskich
wieśniaków
> i wstydzić się tego, że jestem Polakiem.


Po twoim sposobie wyrażania opinii wnioskuję że to jednak większość
ludzi wstydzi się przebywać z tobą...

Podpisuję się pod tym.

[lmblmb]

sharn1 napisał:

> trombozuh napisał:
>
> > do reszty zepsuli nam w USA opinię, tak jak to przedtem było w
> > Niemczech i Austrii?
> > Od kilkunatstu lat jeżdzę do Stanów i nigdy nie miałem problemów z
> > wizą. I nie mam ochoty jeździć tam w towarzystwi polskich
> wieśniaków
> > i wstydzić się tego, że jestem Polakiem.
>
>
> Po twoim sposobie wyrażania opinii wnioskuję że to jednak większość
> ludzi wstydzi się przebywać z tobą...

Ustosunkuj się do TREŚCI jego wypowiedzi, nie formy. Fakt, jest chamski, ale ma
rację. Mnie poziom polaczków w USA i Kanadzie na nogi powalał.... Dla przykładu,
mój "szef" kradł lumpy z pojemników Armii Zbawienia - te, co wrzuca się dla
biednych. Mało kto mówił po angielsku, a uczyć się nie chciało. W ogóle poziom
poniżej dna, bo w Polsce nawet tak źle nie było.

trombofebith'cie, jestem wieśniakiem,

[tetradrachma]

mam słomkowy kapelusz i łapcie z kory brzozowej ! Ale dzięki pracy
skończyłem Harvard, a USA to moja druga ojczyzna. To nie wieś, a
polska żulia i, polska hołota, która nami rządzi, czyni z nas
pośmiewisko i "chłopców do bicia". Mrzonki o "strategicznym
partnerstwie" z USA to bajki na użytek gawiedzi.

A kto się przejmuje żałosnym skomleniem lizodupa.

[bugmenot.com]

Trzeba było dbać o własne interesy a nie podlizywać się udziałem w kolonialnych
wyprawach imperium U Ass and A, to bylibyśmy traktowani poważniej.

Nareszcie! Zrobił Pan coś dobrego dla Polski.

[feldkurat_katz]

Jak długo Polacy chcą włazić w odbyt Amerykanom nie sprawdziwszy nawet czy im to
sprawia przyjemność?

Ambasador RP ma rację, ale wina

[tetradrachma]

leży po stronie władz polskich, bo, nie tylko obecna ekipa, ale i
rządy lewicy, po 90 roku, prowadziły, wobec USA, serwilistyczną
politykę. Druga sprawa administracja amerykanska, media zdominowane
sa przez lobby żydowskie, które (ubolewam) prowadzą politykę
nam "mało" przychylną.

[remez2]

Popieram w pełni.

zaraz, zaraz...

[r306]

A czy to przypadkiem zwyczajnie nie spelnilismy okreslonych norm,
ktore obowiazuja wszystkich????
Jaka wine ponosza rzady, ze Polacy zwyczajnie lamia przepisy stanowe?
Chyba wychowawcza....
Jaka wine ponosza 'zydowskie' media, w tym, ze zwyczajnie jest za
duzo odrzucanych polskich wnioskow o wizy?

Panowie - bez fanfaronady. Winni sa blizej niz sie Wam wydaje...

[remez2]

r306 napisał:
> Panowie - bez fanfaronady. Winni sa blizej niz sie Wam wydaje...
??????
Fanfaronada chełpliwość, samochwalstwo; przechwałki, zuchowatość;
pretensjonalność, bufonada.

Inteligentnys facet, wiec zakladam, ze kawy....

[r306]

..... jeszcze nie bylo.

Winni jestemy MY. Obywatele Rzeczypospolitej Polskiej.
Nie spelniamy zwyczajnie norm, przyjetych i opracowanych dla
WSZYSTKICH.

Jednak my, z charakterystyczna dla nas FANFARONADA - czyli
pretensjonalnie i chelpliwie uwazamy, ze nam sie naleza inne normy.
Bo my Polacy bla bla bla bla....

Komu Ty to tłumaczysz?

[kajman6]

Facet najwyrażniej uważa , że ON -obywatel państwa, które robi
z siebie POŚMIEWISKO na świecie, państwa, które przegrało WSZYSTKO
co można przegrać/ poza Pow. Wielk./ ,MA PRAWO LEKCEWAŻYĆ PRZEPISY
OBOWIĄZUJĄCE NA TERENIE USA. BO ON POLAK JEMU WOLNO WSZYSTKO!!!

Uspokouj sie chopie.... Po co te nerwy?

[r306]

Po co te krzyki?

Sprawy proste tlumaczy sie spokojnie...

[remez2]

[remez2]

r306 napisał:
> Winni jestemy MY. Obywatele Rzeczypospolitej Polskiej.
> Nie spelniamy zwyczajnie norm, przyjetych i opracowanych dla
> WSZYSTKICH.
Nie strzelałem z "Aurory", nie skakałem przez płot, nie podsłuchuję, nie
kolaboruję z PiS. I w opisanej przez Ciebie sprawie nie poczuwam się do winy.
> Jednak my, z charakterystyczna dla nas FANFARONADA - czyli
> pretensjonalnie i chelpliwie uwazamy, ze nam sie naleza inne normy.
> Bo my Polacy bla bla bla bla....
Nie, tak nie uważam. Natomiast niedwuznaczne obietnice, czynione przez GW Busha
i innych przedstawicieli administracji, były o coś oparte i czemuś służyły. A
mit o przestępczości Polaków w USA jest równie prawdziwy jak broń masowego
rażenia S. Husajna. pozdro

Dales sobie wmowic....

[r306]

ze kwestia wiz to kwestia negocjacji dyplomatycznych i jakiegos
targu???? ;)
No daj spokoj :)
Ja bym sie na Twoim miejscu do tego nie przyznawal :)

> Nie strzelałem z "Aurory", nie skakałem przez płot, nie
> podsłuchuję, nie
> kolaboruję z PiS. I w opisanej przez Ciebie sprawie nie poczuwam
> się do winy.
No kawy zdecydowanie zabraklo ;) Kwestia uregulowania ruchu
bezwizowego opiera sie na STATYSTYCE.
Dlatego piszac MY okreslilem zwyczajnie probe losowa :)
A Ty - z calym szacunkiem - ale wlasnie pojechales fanfaronada: nie
strzelalem z Aurory.

>. A mit o przestępczości Polaków w USA jest równie prawdziwy jak
> broń masowego rażenia S. Husajna.
A gdzie ja pisalem o przestepczosci w sensie 'penitencjarnym'?
Tylko, ze Ty nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze glowna przeslanka,
ktora nas uwala, jest tez przestepstwo - ale nie "penitencjarne" - a
tylko zwiazane z wydaleniem - lamiemy przepisy o czasowym pobycie w
iloci, przekraczajacej dopuszaczlny prog!!!!!
I to jest tak zwana - prozaiczna prawda....

[remez2]

r306 napisał:


> A gdzie ja pisalem o przestepczosci w sensie 'penitencjarnym'?
> Tylko, ze Ty nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze glowna przeslanka,
> ktora nas uwala, jest tez przestepstwo - ale nie "penitencjarne" - a
> tylko zwiazane z wydaleniem - lamiemy przepisy o czasowym pobycie w
> iloci, przekraczajacej dopuszaczlny prog!!!!!
> I to jest tak zwana - prozaiczna prawda....
Sorki. Nie spojrzałem na sprawę z tej strony. Masz rację.
PS Ponieważ każdy powinien zrobić codziennie coś dobrego, idę zrobić dobrą kawę.
:-)

[pozi]

lamanie prawa imigracyjnego to tez przestepstwo

[gruby_dolar]

r306 napisał:

> ..... jeszcze nie bylo.
>
> Winni jestemy MY. Obywatele Rzeczypospolitej Polskiej.
> Nie spelniamy zwyczajnie norm, przyjetych i opracowanych dla
> WSZYSTKICH.
>
> Jednak my, z charakterystyczna dla nas FANFARONADA - czyli
> pretensjonalnie i chelpliwie uwazamy, ze nam sie naleza inne normy.
> Bo my Polacy bla bla bla bla....

I tak i nie, bo kryteria są dwa, ilość odrzuconych wniosków, oraz ilość tych którzy wracają w terminie wyzaczonym przez wizy, nawet jeżeli by nastąpiła abolicja dla tych co wyjechali i nie wrócili, to nadal jest kryterium ilości odrzuconych wiz. Byłem raz po wizę, i wiesz jak to wygląda, stoi sznureczek ludzi, konsul ma jakieś 2 minuty dla Ciebie, nie jesteś w stanie powiedzieć mu nic konkretnego, nie są w stanie zweryfikować Twojego konta, tego co posiadasz, czy masz do czego wracać, ani czy jesteś wiarygodnym partnerem, więc jak będą chcieli to na podstawie drugiego kryterium będą nadal odrzucać na oko, i ich widzimisie i w ten sposób pozostaną wizy.

Brawo!!!!!!!!..

[r306]

Kurcze, a tak dlugo udawalo mi sie ukrywac te slabosc w mojej
argumentacji :)
Jestes pierwzy ;)

Pozdrawiam :)

PS
Ale chyba nie sadzisz, ze w jakis partykularny sposob amerykanska
ambasada uwala wiecej wnioskow niz uwalala ta w Pradze? ;)

Polska skłonność do samobiczowania wobec USA

[eva15]

A na co ci to samobiczowanie wobec Hameryki?
Normy ustała państwo w KONKRETNYM celu. Jakoś Niemcy, Francja czy
inne Włochy nie ustaliły w latach 70., 80., 90., itd aż po 2004 r.
takich "norm". Polacy najpierw na BEZnormowe wizy, a później
zupełnie bez nich mogli przyjeśdzać pracować na czarno, łamać prawo
(przecież to żadna specyfika Polaków tylko w USA) itd.. Nikt im
takich utrudnień jak Wielki Ukochany Brat i najbliższy ponoć
sojusznik, za którego w dodatku przelewają KREW, nie robił.

Jesteś materiałem na idealnego niewolnika, za pańskie kopniaki sam
siebie obwiniasz, a pana usprawiedliwiasz.

[eva15]

I jeszcze jedno:

te US-"normy" wizowe to nic innego jak pogardzane przez cywilizowane
prawo uprawianie kary zbiorowej. W Niemczech, Francji etc. gdy jakiś
Polak ukradł, czy złapano go na pracy na czarno SAM za to odpowiadał
(i dostawał wpis/zakaz wjazdu do paszportu(). nie karano za to
CAŁEGO narodu.

Eeeh, ludzie z wami można wszystko zrobić, byleby być Hameryką...

[eva15]

Oba te komentarze to uwagi do niezwykle mądrych wywodów r306 o
polskiej winie wobec Hameryki

Pani sie juz wszystko kielbasi.....

[r306]

Niespelnianie norm STATYSTYCZNYCH, to nie jest kwestia poczucia winy
droga Pani...
To zwyczajnie chlodna ocena matematyka.

Te normy nie są narzucone przez Boga

[eva15]

lecz prze USA CELOWO, po to by prowadzić odpowiedzialnoćć zbiorową
całego narodu za przewinienia konkretnych jednostek.

Kodeks drogowy tez nie jest narzucany przez

[r306]

Boga....
Jest tylko celowo narzucany administracyjnie, aby nalozyc
odpowiedzialnosc zbiorowa na wszystkich kirowcow.

Jesli Pani pracodawca wymaga dresscode w miejscu pracy, to ma do
tego zwyczajnie prawo.
Jesli gospodarz wybiera sobie gosci - to robi to tez kierujac sie
odpowiedzialnoscia zbiorowa - nie zaprasza np. "Kowalskich", bo
notorycznie balowali 3 dni, a impreza byla tylko jednodniowa.

Robi się śmiesznie z takim poziomem argumentacji

[eva15]

Robi się coraz weselej z taką argumentacją, powoli na prawdę jest
się z czego pośmiać.

r306 napisał:
> Jest tylko celowo narzucany administracyjnie, aby nalozyc
> odpowiedzialnosc zbiorowa na wszystkich kirowcow.

Poooważnie? To jak ja ostatnio zrobiłam w PL wypadek, to pan był za
niego karany? Ojej, przykro mi..

Kodeks drogowy jako odpowiedzialność zbiorowa, no, no.


> Jesli gospodarz wybiera sobie gosci - to robi to tez kierujac sie
> odpowiedzialnoscia zbiorowa - nie zaprasza np. "Kowalskich", bo
> notorycznie balowali 3 dni,

Ohj widzę, że to wszystko nie na pana głowę.
NO WŁASNIE - niezaprasza KOWALSKICH, skoro Kowalscy zawinili.

Tymczasem Hameryka chce nie zapraszać także Malinowskich,
Jabłońskich i wszystkich innych z tego narodu. Wszystkich, bo
stosuje opdpowiedzialność zbiorową.

Naprawdę to takie trudne do pojęcia? Ja rozumiem tą dziecinną chęć
obrony idola, ale tak argumentując robi mu pan niedźwiedzią
przysługę. Czasem lepiej nie mówić.

No prosze - lopatologie tez umie przekrecic......

[r306]

> Poooważnie?
Powaznie - naklada odpowiedzialnosc zbiorowa za bezpieczenstwo. Nie
wiedziala Pani tego? Niech Pani nastepnym razem mnie powiadomi, gdy
znow sie wybierze do Polski....

> To jak ja ostatnio zrobiłam w PL wypadek, to pan był za
> niego karany? Ojej, przykro mi..
Jak w USA popelni Polak przestepstwo, to on, a nie caly polski narod
idzie do pierdla.
Odpowiedzialnosc zbiorowa polega na zbiorowym przyjeciu pewnych
norm! Wie pani co oznacza slowo NORMA?

> Kodeks drogowy jako odpowiedzialność zbiorowa, no, no.
Naprawde strach wyjezdzac na ulice.....

> NO WŁASNIE - niezaprasza KOWALSKICH, skoro Kowalscy zawinili.
Ale nie zaprasza WSZYSTKICH Kowalskich! Mimo, ze jeden czy drugi
grzecznie wyszedl nawet przed zakonczeniem imprezy....

> Tymczasem Hameryka chce nie zapraszać także Malinowskich,
> Jabłońskich i wszystkich innych z tego narodu. Wszystkich, bo
> stosuje opdpowiedzialność zbiorową.
Klekajcie narody....
"Kowalscy" = Polacy;
"Malinowscy" = Czesi
"Jablonscy" = Niemcy....

> Naprawdę to takie trudne do pojęcia?
Dla Pani - owszem....

> Ja rozumiem tą dziecinną chęć
> obrony idola,
Dziecinna jest jedynie Pani, probujac komus sobie kompletnie
nieznanemu wmowic, ze ktos/cos jest jego idolem.

> Czasem lepiej nie mówić.
Wiec prosze sie czyms zajac i przestac mowic.

[eva15]

Głuptasiński kłócący się bez sensu do upadlego.
Kodeks drogowy jest zbiorem obowiązków dla WSZYSTKICH, ale za jego
łamanie nie odpowiada zbiorowość lecz JEDYNIE jednostka go łamiąca.

Po co te durne prowokacje? Wiadomo, że "cały naród nie idzie do
pierdłla", ale jest KARANY brakiem wiz..

> > Tymczasem Hameryka chce nie zapraszać także Malinowskich,
> > Jabłońskich i wszystkich innych z tego narodu. Wszystkich, bo
> > stosuje opdpowiedzialność zbiorową.
> Klekajcie narody....
> "Kowalscy" = Polacy;
> "Malinowscy" = Czesi
> "Jablonscy" = Niemcy....

Proszę sprawdziś w słowniku, co znaczy użyte przez mnie
określenie "i wszystkich innych Z TEGO narodu".
Ja nie mam czasu na udzielanie zupełnie podstawowych nauk.

[r306]

> Kodeks drogowy jest zbiorem obowiązków dla WSZYSTKICH, ale za jego
> łamanie nie odpowiada zbiorowość lecz JEDYNIE jednostka go
> łamiąca.
Obowiazek - proste pytanie - z czego wynika obowiazek?
Jak Pani sie upora z odpowiedzia na to pytanie, to prosze sobie
odpowiedziec - z czego wynika zbiorowy obowiazek.

Jesli jakis przepis jest notorycznie lamany, np. czasowego postoju,
wprowadza sie zwiekszone sankcje dla wszyskich - np. zakaz wjazdu,
zakaz parkowania.
Jesli na danym odcinku drogi lamany jest naczelny wymog kodeksu
drogowego - a wiec zachowanie nalezytej ostroznosci - wprowadza sie
sankcje dla wszystkich - ograniczenie predkosci.
Jesli okazuje sie, ze mlodociani popelniaja najwiecej wykroczen
drogowych, wprowadza sie sanskcje dla wszystkich mlodocianych
kierowcow. np. poprzez podwyzszenie wieku dopuszczenia do egzaminu.
itd, itd.....
A na koniec, jesli chodzi o analogie do kodesku drogowego - dlaczego
droga Pani prawa jazdy nie rozdaje sie - ot dak zwyczajnie - gdy
tylko ktos po nie wystapi? Albo jeszcze lepiej - dlaczego sie go nie
zniesie???? Przeciez wymog zdawania jakiegos egzaminu, spelniania
uwarunkowan medycznych, psychologicznych i okreslonej wiedzy - toz
to ewidentna sankcja nalozona na cale spoleczenstwo.....

> Po co te durne prowokacje? Wiadomo, że "cały naród nie idzie do
> pierdłla", ale jest KARANY brakiem wiz..
Juz Pani raz powiedzialem - nie odpowiadam za Pani nielogiczne
sformuowania.

> Proszę sprawdziś w słowniku, co znaczy użyte przez mnie
> określenie "i wszystkich innych Z TEGO narodu".
Jezu, jeszcze nie trafilo?
"I wszystkich innych z rodziny Kowalskich"......

> Ja nie mam czasu na udzielanie zupełnie podstawowych nauk.
Wypadaloby cokolwiek wiedziec, zanim sie zasiadzie na katedrze....

Dać USA PL-kodeks do ręki a wszystkich urządzą

[eva15]

Ostatni raz i koniec, ja nie jestem od nauczania logiki.

Prawu(np.drogowemu) podlegają wszystkie podmioty, czyli cała
zbiorowość, której ono dotyczy. Odpowiedzialność za jego łamanie nie
jest jednak (no chyba że chodzi o USA) zbiorowa, lecz INDYWIDUIALNA
i związana bezpośrednio z czynem.
Ewentualne zaostrzenie prawa dla wszystkich nie jest karą odrzucenia
i wyłączenia (np. wszystkich obywateli z ruchu drogowego), jak
dzieje się to w przypadku ruchu bezwizowego do USA.

Jeśli łamane są nagminnie przepisy nie od razu stosuje się ich
obostrzanie lecz np. akcje uświadamiające. Obostrzanie to
ostateczność a nie 1. środek . Poza tym:

Między zaostrzeniem przepisów a przewinieniem istnieje jasny
związek przyczynowo-skutkowy, a przewinienia są jasno zdefiniowane.
Przekroczenie prędkości o np.30 km/ha jest jasno definiowalne, ilość
takich wykroczeń również. Pozostaje wtedy tylko pytanie dalej
uświadamiać czy już zaostrzać prawo? Jeśli tak to od jakiej ilości
przypadków?

To, jak wysoko ustawia się poprzeczkę i jak się nią MANIPULUJE do
swoich celów, świadczy o skłonnościach (lub ich braku) danego
państwa do autorytarności, ograniczania praw człowieka i coraz
większego totalitaryzmu.

Sytuacja z USA jest typową sytuacją z KAFKI. Nie są znane dokładne
przyczyny odrzucenia wniosków wizowych, bo USA ani myślą "się
tłumaczyć" i nie podają żadnych konkretów. Wiadomo natomiast, że
jeśli jest 10% (do niedawna jeszcze 3% - buaha, ha) odrzuceń, to
wizy nie zostaną zlikwidowane. Czemu akurat 10% a nie np. 30%? A bo
tak i tyle - takie jest US-"prawo".

Tak więc podsumowując:

Co innego zaostrzanie prawa dla wszystkich (kodeks drogowy), a co
innego wyłączenie wszystkich (w tym przypadku z ruchu bezwizowego).
I wreszcie:
Co innego jasne, wszystkim dostępne i wykonalne reguły gry, co
innego totalitarne zakazy wg. zupełnie niejasnych zasad.

To nieszczęsne porównanie wiz z kodeksem drogowym można by ujmując
obrazowo, by każdy wreszcie pojął, sprowadzić do następująego modelu:

Hameryka mając w ręku PL-kodeks drogowy wprowadza jako zbiorową karę
za wypadki PODANIA o prawa jazdy (za każdym razem od nowa).
Aby ten nakaz składania podań móc bezproblemowo utrzymywać wymyśla,
że podania można będzie znieść dopiero, gdy zostanie spełniony jakiś
absurdalnie niski, nierealny procent odrucenia tychże. Co tak
naprawdę decyduje o odrzuceniu danego podania, wie tylko odrzucający.

Różnica między USA a Europą

[eva15]

Poczytalj sobie więcej na temat traktwoania Polakóww Hameryce i
opwiedz , że sami sobie winni.

Ciekawe, jaki podniósłby się wrzask, gdyby zdarzyło się to Niemcom.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4444208.html

Bhehehehehe

[r306]

A uklad z Schengen to co, jak nie nakladanie odpowiedzialnosci
zbiorowej na cale narody, ktore nie maja nawet mozliwosci do niego
przystapic?

> W Niemczech, Francji etc. gdy jakiś
> Polak ukradł, czy złapano go na pracy na czarno SAM za to
> odpowiadał
> (i dostawał wpis/zakaz wjazdu do paszportu(). nie karano za to
> CAŁEGO narodu.
A czym innym droga Pani, jak nie odpowiedzialnscia zbiorowa, jest
okres przejsciowy o jaki bily sie Niecmy dla siebie w kwestii
otwarcia rynku pracy???????

> Eeeh, ludzie z wami można wszystko zrobić, byleby być Hameryką...
Pani kompletnie mnie nie zna, wiec prosze sobie swoje wynurzenia
psychologiczne zostawic dla siebie.

Nie rozumienmy słowa układ/porozumienie?

[eva15]

Układ z Schengen, jak sama nazwa wskazuje, jest UKŁADEM -czyli
POROZUMIENIEM DWOCH lub więcej stron, a nie narzuceniem jednej
warunków drugiej bez dyskusji i zgody.
Cz Polska zawarła w sprawie obrony granic jakiś UKŁAD z Hameryką?

Nie rozumiemy kwestii "dopuszczenie do"?

[r306]

Zeby wogole przystapic do "ukladu" tego czy tamtego - trzeba droga
Pani, spelniac okreslone uwarunkowania :)
Co pokazuja chociazby - nasze o to starania.

Panstwa nie spelniajace tych uwarunkowan - nie sa dopuszczane nawet
do rozmow. A zapewniam, ze taka Ukraina bardzo chetnie do "Ukladu z
Schengen" by wstapila.... Tylko - nie moze....

> Cz Polska zawarła w sprawie obrony granic jakiś UKŁAD z Hameryką?
Tak, chociazby bedac sygnatariuszem NATO.

[eva15]

r306 napisał:

> Zeby wogole przystapic do "ukladu" tego czy tamtego - trzeba droga
> Pani, spelniac okreslone uwarunkowania :)

Każdy umowa ma warunki wstępne. Tylko ci to ma do BRAKU
jakiejkolwiek umowy z Hameryką?


> Cz Polska zawarła w sprawie obrony granic jakiś UKŁAD z Hameryką?
>Tak, chociazby bedac sygnatariuszem NATO.


I co NATO zajęło się sprawą wiz? A może piszemy od rzeczy nie ma
temat??

Hehehe goni Pani w pietke...

[r306]

> Każdy umowa ma warunki wstępne.
Doprawdy? A kto je "narzuca" (pani ulubione sformuowanie)?
A czym innym sa warunki USA w kwestii umowy o ruchu bezwizowym?????

> Tylko ci to ma do BRAKU
> jakiejkolwiek umowy z Hameryką?
Ponoc nie ma glupic pytan.... Pani zaczyna obalac ta teze...

> I co NATO zajęło się sprawą wiz? A może piszemy od rzeczy nie ma
> temat??
Zanim wytoczy Pani dziala w stylu "piszemy od rzeczy" byc moze
skoncentruje sie Pani na wlasnym formuowaniu pytan?
Pozwole sobie przypomniec: "Cz Polska zawarła w sprawie obrony
granic jakiś UKŁAD z Hameryką?"
Moja odpowiedz jest dokladnie odpowiedzia na Pani pytanie.
Jesli nie rozumie Pani sensu zadawanych przez siebie pytan - coz ja
moge powiedzic.......

Kodeks drogowy jako odpowiedzialność zbiorowa, buh

[eva15]

Oj mędrcu mędrcu. Specu od kodeksu drogowego jako odpowiedzialności
zbiorowej.

Warunki unowy ustalają ZAINTERESOWANE strony pragnące tą umowę
zawrzeć. To przecież proste.
Z USA nie ma żadnych umów, bo nie pragną one takowych z PL zawrzeć.

O obronie granic była mowa w konteście WIZOWYM i pokojowym
(Schengen) a nie militarnoobronnym. NATO wizami się nie zajmuje,
więc po co jest przytaczane w dyskusji? Jako argument na wydajność z
ha, czy na plony kukurydzy?

Ja zadaję pytania i sensownie i logicznie. Ale umiejętności
sensownego i logicznego odczytywania nie jestem w stanie na nikogo
przelać. Czytanie bez zrozumienia to plaga tego forum i jego
bystrzaków.

Sorry, ale szkoda mi czasu na głupkowate obrażanie z braku
argumentów i logiki. Na dowód braku odsyłam do postu o kodeksie
drogowym i Kowalskich.

O czym Pani pisze?

[r306]

> Warunki unowy ustalają ZAINTERESOWANE strony
Pani kpi???? Jakie to warunku ustalala Polska jesli chodzi o
Schengen? My musielismy SPELNIC OKRESLONE WYMAGANIA aby:
1. Przystapic do rozmow o ewenetualnej naszej przynaleznosci.
2. Przystapic do samego ukladu.
Rozumie Pani jeszcze slowo 'wymagania'.
My nic nie negocjowalismy za wyjatkiem okreslenia terminu i warunkow
odbioru spelnionych wymagan ze strony Polski.
My nie kontrolowalismy Niemiec, czy Francji - czy spelnia cokolwiek
z "umowy" z Schenen - to kraje czlonkowskie tego KLUBU, sprawdzaja
Polske, czy Polska sie NADAJE.
Nic innego nie robia USA - sprawdzaja, czy Polska spelnia wymagania.
Nie spelnia - nie ma umowy na ruch bezwizowy.

Dlaczego tych warunkow NIE MOZE ustalic Ukraina?
Juz wylecialy z epistoly "warunki wstepne' - zostaly 'ustalaja
zainteresowane strony"
Droga Pani leje te swoja papke o umowach, cytujac definicje
slownikowa i udaje, ze ma racje.....

> Ja zadaję pytania i sensownie i logicznie.
Jak widac na przytoczonym przykladzie - nie.
Nie wiem jakiego dowodu jeszcze Pani trzeba. Podejrzewam, ze
zadnego, bo zaden do Pani zwyczajnie 'nie dotrze".


> Na dowód braku odsyłam do postu o kodeksie
> drogowym i Kowalskich
Droga Pani - pani wybaczy, ale slowa 'eva15' i 'dowod' to raczej
sprzecznosc..... Rowniez odsylam do tego watku.

[eva15]

Schengen tworzyły ZAINTERESOWANE strony, Polski (Ukariny etc.) przy
tym NIE BYŁO. Obowiązku przynależności doń nie ma. Ci, którzy chcą
się włączyć do ISTNIEJACEGO układu mogą to zrobić respektując jego
zasady...

Hehehehehe nooo, postep :)

[r306]

> Obowiązku przynależności doń nie ma
Obowiazku pobytu w USA rowniez nie ma, droga Pani.

> Ci, którzy chcą
> się włączyć do ISTNIEJACEGO układu mogą to zrobić respektując jego
> zasady...
Noooo, taka dlugasna dyskusja, ale swiatelko w tunelu sie pojawilo.
USA juz istenieja droga Pani. Jak ktos chce przystapic do umowy o
ruchu bezwizowym z USA, musi RESPEKTOWAC JEGO ZASADY.

I w tym ostatnim sformuowaniu kryje sie cale sendno, ktore jakims
cudem, Pani z siebie w koncu wyartykuowala....

Jakiś uprór w rozbawianiu mnie?

[eva15]

r306 napisał:

> > Obowiązku przynależności doń nie ma
> Obowiazku pobytu w USA rowniez nie ma, droga Pani.

Tak, ale jak ktoś chce przystąpić do Schengen, to, po spełnieniu
wqarunków może, a do USA nie wjedzie, bo nie ma WPŁYWU na spełnienie
warunków. Buah, ha.

> USA juz istenieja droga Pani. Jak ktos chce przystapic do umowy o
> ruchu bezwizowym z USA, musi RESPEKTOWAC JEGO ZASADY.

Ale logik. no, no. RFN i EU też już istniały, a mimo to wprowadziły
dla PL ruch bezwizowy. Buha, ha.

Pomijam już to, że te rzeczy przeprowadza się DWUSTRONNIE wśród
cywilizowanych państw.

Bywaja rzeczy realne i nierealne...

[r306]

Do tych drugich zaliczam Pani lekcje z logiki.

> Tak, ale jak ktoś chce przystąpić do Schengen, to, po spełnieniu
> wqarunków może, a do USA nie wjedzie, bo nie ma WPŁYWU na
> spełnienie
> warunków. Buah, ha.
Faktycznie ha, ha, ha - rozumiem, ze czlowiek wyjezdzajacy do USA
staje sie bezwolny i nie umie w okreslonym terminie wsiasc do
samolotu z kursem powrotnym????? Kompletnie od niego to niezalezy...
Smiac sie, plakac?

Toz szybciej Polacy spelnia wymog okreslony przez USA anizeli
Argentyna przystapi do Sshengen - to w kwestii "mozliwych do
spelnienia warunkow"

> Ale logik. no, no. RFN i EU też już istniały, a mimo to
> wprowadziły
> dla PL ruch bezwizowy. Buha, ha.
Yyyy czy ktos rozumie jeszcze wypowiedzi tej Pani?

> Pomijam już to, że te rzeczy przeprowadza się DWUSTRONNIE wśród
> cywilizowanych państw.
Przeciez pomiedzy Polska a USA tez jest umowa. Na jaj mocy - my
znieslismy wizy, oni nie. W czym problem?

Tak zwane "polprawdy" evy15....

[r306]

> A na co ci to samobiczowanie wobec Hameryki?
O czym szanowna Pani raczy mowic?
Myla sie Pani pojecia: "kultura" z "ulegloscia'.

> Normy ustała państwo w KONKRETNYM celu.
Co jest oczywiste - np. wymog zaproszenia od obywatela Niemiec,
ktory to wymog obejmowal Polakow wyjezdzajacych do Niemiec swego
czasu. Czyz nie?

> Jakoś Niemcy, Francja czy
> inne Włochy nie ustaliły w latach 70., 80., 90
Oczywiscie, ze ustalaly - jak chociazby nadmienione "zaproszenie".

> Polacy najpierw na BEZnormowe wizy, a później
> zupełnie bez nich mogli przyjeśdzać pracować na czarno, łamać
> prawo
> (przecież to żadna specyfika Polaków tylko w USA) itd.. Nikt im
> takich utrudnień jak Wielki Ukochany Brat i najbliższy ponoć
> sojusznik, za którego w dodatku przelewają KREW, nie robił.
I znow klamstwo - wizy te mialy okreslone normy - chociazby pobyt
czasowy i brak pozwolenia na prace.....

> Jesteś materiałem na idealnego niewolnika,
Nie jest juz moja wina, ze moja znajomosc faktow wynikajacych z
przyjetych uregulowan ocenia Pani jako sklonnosc do niewolnictwa.
Rozumiem, ze nie zna Pani kodeksu drogowego, jezdzi Pani w dowolny
sposob po drogach Niemiec, bo nie ma Pani natury niewolnika....

Normy przyznawania wiz a normy karania

[eva15]

Boże przecież to są pojęcia podstawowe, że też takei rzeczy trzeba
tłumaczyć. To forum to sto pociech ale i włos się jeży...

do rzeczy i możliwie jasno:

To co stosowali Niemcy /EU to yły normy wg. jakich wizy PRZYZNAWANO
a nie odrzucano całe narody. Tak rozumiane normy można porównać z
daniem biletu wstępu na czasowy pobyt w jakiemś klubie. Wpuszczamy
cię, dajemy ci wstęp, ale ty wchodząc do nas przestrzegaj naszego
regulaminu klubowego, bo jak nie to będziesz miała bana. Tak
postępowała EU czy inne Niemcy.

Hameryka natomiast Z GORY odmawia i mówi wam w twarz - wara,
spadajta dziady, nie wleziecie ani wy ani całe wasze plemię, bo
kiedyś jeden taki z waszego plemienia nasiusiuł u nas do doniczki z
kwiatkami zamiast do pisuaru.

Rozumiemy wreszcie różnicą o przyznawaniu wiz i ewentualnym karaniu
dopiero po pełniemiu przestępstwa INDYWIDUALNIE a nie zbiorowo, a
NIE przyznawaniu ich z góry dla wszystkich? Za karę i to zbiorową?

Hmmm, faktycznie - pociecha z Pani...

[r306]

> To co stosowali Niemcy /EU to yły normy wg. jakich wizy
> PRZYZNAWANO
> a nie odrzucano całe narody.
Zieeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwww
Droga Pani, moze cos na ksztalt zestawienia do pani przemowi, bo
widze, ze ze zrozumieniem zdan zlozonych jest problem.

Dziedzina:
Niemcy vs inne_narody
USA vs inne_narody
Polska

Niemcy, wymagajac od Polakow wiz podpisuja uklad o bezwizowym ruchu
z innymi krajami.
USA wymagajac od Polakow wiz podpisuja uklady o bezwizowym ruchu z
innymi krajami.

Niemcy - od wszystkich obywateli Polski wymagaja wizy
(odpowiedzialnosc zbiorowa), bo Polska nie spelniaja "warunkow
wstepnych" (np. umowy z Schengen).
USA wymaga od wszystkich obywateli Polski wiz (odpowiedzialnosc
zbiorowa), bo Polska nie spelnia "warunkow wstepnych" przystapienia
do umowy o ruchu bezwizowym.

Spelnilismy wymogi Niemiec co do ruchu bezwizowego - jezdzimy do
Niemiec bez wiz.
Spelnimy wymogi USA - podpiszemy z nimi umowe o ruchu bezwizowym.

> Rozumiemy wreszcie różnicą o przyznawaniu wiz i ewentualnym
> karaniu
> dopiero po pełniemiu przestępstwa INDYWIDUALNIE a nie zbiorowo
Pani nie rozumie tak wielu rzeczy, ze.... w zasadzie zaczynam
dostrzegac swoj daremny trud....

Jak ktos do dyskusji przystepuje z okreslonym nastawieniem - czyli
bardzo nie lubii USA, szczgolnie pod wladza obecnej administracji,
to moj daremny trud w tlumaczeniu zagadnien zerojedynkowych, staje
sie dosc oczywisty....

co za belkot!

[eva15]

Naprawdę co za uporczywy bełkot? Sporry, ale tak jest.

Dawanie komuś (jednostce, wszystkim czlonkom społeczności) wiz nie
jest żadną odpowiedzialnością zbiorową.

Odmowa komuś tejże wizy za winy kogoś innego jak najbardziej nią
jest!

Pomylenie pojec

[r306]

> Odmowa komuś tejże wizy za winy kogoś innego jak najbardziej nią
> jest!
Odmowa wizy odbywa sie zawsze IDNYWIDULNIE.
Calosciowy jest jedynie wymog ubieganai sie o wize.
Myli Pani zwyczajnie wciaz rozne pojecia.

[eva15]

Tak, byłam nieprecyzyjna, ale przecież ze wszystkich moich postów
wynika jasno, że chodzi o odmowę ruchu bezwizowego dla Polaków, jako
karę zbiorową za indywidulane przestępstwa..

Kobieto!

[r306]

RFN stanowily o wymogu posiadania wizy przez Polakow? Stanowily.
Byl to wymog obejmujacy calosc narodu polskiego?
Byl.
Trzeba bylo sie o wize ubiegac?
Trzeba bylo.
Mozna bylo wizy nie uzyskac? Mozna bylo.
Czym sie ta sytuacja rozni od sytuacji jaka ma Polska vs USA?????
Tylko tym, ze Polska nie wymaga wiz od USA - tylko co to zmienia w
tej sytuacji?
A Pani mi ciagle gada, o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad
swietami wielkiej nocy.....

Nudne do porzygania.

Biedaku nieszczęśliwy, a kłótliwy!

[eva15]

Kompletne pomylenie wszystkich pojęć. Niegdyś, gdy były wizy to
było to porozumienie (!) OBUSTRONNE i SYMETRYCZNE między Polską a
Niemcami o wwzajemnym ruchu wizowym.
Niemcy nigdy nie uzasadniały konieczności składania o wizę faktem
odrzuceń wizowych, czyli nie próbowały stawiać Polski do kąta, mimo,
że ilość przestępstw popełnianych przez Polaków w Niemczech na pewno
nie różniła się od tych popełnianych przez nich w USA.

Jeszcze raz na poprzedniej stronie wyjaśniam US-specyfikę
pogardliwego traktowania Polski. Już wcale nie liczę na to, że ty
coś zrozumiesz, ale w końcu nie jesteś tu sam.

[tojatojatoja]

> Wpuszczamy
> cię, dajemy ci wstęp, ale ty wchodząc do nas przestrzegaj naszego
> regulaminu klubowego, bo jak nie to będziesz miała bana. Tak
> postępowała EU czy inne Niemcy.

Jestem kobietą, ale całkowicie w tej dyskusji zgadzam sie z r36.
Pani nie rozumie podstawowych zasad wiążących się z ruchem wizowym.
Jest właśnie tak, jak opisała Pani powyżej - kolejnej wizy do Stanów
nie dostanie zapewne człowiek, który już złamał w jakolwiek sposób
prawo wizowe, najczęściej przedłużył nielegalnie swój pobyt lub nie
stosował się do wymogów danej wizy (np. była to wiza studencka, a on
wcale nie studiował). Znam wiele takich przypadków, gdy ludzie
przedłużyli swój pobyt, a potem albo odmówiono im wizy, albo
zawrócono ze Stanów i są wielce zdziwienie dlaczego Amerykanie tacy
źli (sic!). Znam też wiele osób, które mają wizy do Stanów i kolejne
dostają bez problemów, bo działali zgodnie z prawem. Jedyny wg mnie
problem, to okropny system przyznawania wiz (linia 0-700) oraz ich
cena - powinny być moim zdaniem za darmo.

Nie czuję się poszkodowana jakoś szczególnie Amerykańską polityką
wizową (nie wybieram się tam) i rozumiem Amerykanów dlaczego nie
chcą ruchu bezwizowego dla Polaków i nie uważam, ze powinni zmieniać
swoje zasady, bo Polakom tak się chce (bo tarcza, bo Irak, bo
Afganistan)!

[tojatojatoja]

> Amerykańską polityką wizową

Oczywiście: "amerykańską" polityką wizową (poprawiam się na wszelki
wypadek, by nikt nie posądził mnie o serwilizm wobec USA ;-)

[eva15]

Fajne, afajen, ale tak dla wyjaśnienia - rozmawiamy o czym innym.
Mianowicie o jednostronnym pozbawieniu Polaków możliwości
bezwizowych podróży do Hameryki. Za karę. Wszystkich, zbiorowo.

Wiesz co kretynko?

[pantanal]

Jak czytam ciebie, zaczynam nabierać niechęci do Niemiec. A dotąd jej nie miałem!

Dać im w mordę, to zaraz wizy zniosą.

[lmblmb]

remez2 napisał:

> Popieram w pełni.

Serwilistyczna polityka, mówisz waść? Czyli co sugerujesz, nie-serwilistyczną? W
mordę dać US and A, to wizy zniosą. Tak, to realistyczne.

Co do mediów w USA, to od lat, kiepy, wiecie że Żydzi w nich siedzą, a jeszcze
nie przyszło wam do głowy że trzeba z nimi mieć lepsze stosunki żeby się za was
przedwojenny antysemityzm nie mścili... Wszyscy płacimy za waszą głupotę. Ugiąć
się nie potraficie, palanty!

Polskim przestępcom WSTĘP wzbroniony!!

[mark6]

Jest to jedyna przyczyna wprowadzenia obowiązku wizowego w stosunku
do Polaków. I NIC oraz NIKT/ łącznie z prezydentem/ nie jest w
stanie to zmienić.
Pan "dyplomata" ma w mózgu najwidoczniej tyle samo co jego szefowie
czyli siano wypowiadając takie BZDURY!!!

[remez2]

Nie "pukaj" bo i tak nic tam nie masz!!

[mark6]

[remez2]

do Ciebie aby zapytać się o Twój rozum. Chciałem się tylko zapytać czy rozumiesz
to, co piszesz? Rozumiesz?

Ambasador"WielkiegoMocarstwa" karci amer. zadupie!

[kajman6]

Mitomaństwo Polaków bije wszelkie rekordy.Żeby chociaż ten debil
miał rację. Tak długo jak Polacy będą łamać amerykańskie prawo to
niech zapomną o ruchu bezwizowym.

jam POLAK mi wszystko wolno!!!

[izolda11]

Nie będą mnie szwaby, makaroniarze, żabojady, kacapy,pepiki.....
nauczały co wolno a co nie wolno. Jam "Jezus" i sumienie narodów
MI WSZYSTKO WOLNO!!!!!

[plorg]

Czy to Bush obawia sie konkurencji, czy to Ty osobiscie?

Czesi spelnili normy ruchu bezwizowego...

[r306]

Co przeszkadza moim kochanym rodakom rowniez je spelnic? :)
Jak widac na przykladzie Czech (i nie tylko) mozna to spokojnie
osiagnac...
W czym problem kochani rodacy? No w czym????

I przestancie pierniczyc, o serwilistycznej polityce Polski wobec
USA. Co my jestesmy? Dziwka? Ze za wyslanie kilku tysiecy ludzi na
fronty roznych wojen chcemy kupic 'przymkniete oko celnika'?

Ludzie, czy Wy jestescie doprawdy pozbawieni elementarnego honoru i
umiejetnosci wlasnej oceny?????

[lancut]

Shut up baranie idz sie fuck off

[remez2]

lancut napisał:

> Shut up baranie idz sie fuck off
Jackowo?

Skandal! USA nie chca wpuszczac do pracy na czarno

[mekagojira]

To o to walczyli Kosciuszko i Pulaski???
Moze zamiast wiz zacznijmy pertraktacje zeby Polacy pracujacy w USA nie musieli
placic ubezpieczen albo zeby policja lapala Polakow dopiero jak nakradna powyzej
pewnej kwoty?

Tak poza tym wszyscy moi znajomi ktorzy jechali legalnie pracowac do Hameryki
wizy dostali - moze i procedura jest ciut za upierdliwa ale wina lezy glownie po
stronie polskich cwaniaczkow. I im dziekujcie.

Banda debilnych polskich mitów!

[derduch]

Nie ma problemu z uzyskaniem wizy USA, najmniejszych.
W ubiegłym roku na jesieni zastanawialiśmy się wraz ze znajomymi gdzie wyskoczyć
na ferie zimowe, wybór padł na Florydę.
Włazimy na stronę ambasady US i czytamy co i jak, telefon w celu umówienia
spotkania(koszt minimalny, chyba z 10 pln), spotkanie z Konsulem za 4 dni we
wtorek, tylko ja i żona, córka 11-letnia nie musi stawiać się osobiście.
Wypełniamy aplikację ściągniętą ze stronki Ambasady, odpowiadamy na trudne
pytania w stylu "Czy zamierza Pan prowadzić na terenie USA działalność
terrorystyczną?"
Przychodzimy kilka minut wcześniej, na ulicy kolejka 5-6 osób, jeden z
pracowników Ambasady zerka w przyniesione dokumenty i wpuszcza do środka.
Sprawdzenie bezpieczeństwa, skanowanie siatkówki, palca, dostajsz numerek taki
jak w banku i złazisz do sporej poczekalni. Jest kilka okienek, czynne trzy. Z
nudów rozglądamy się po ludziach, nie trzeba być psychologiem żeby na pierwszy
rzut oka stwierdzić kto i po co tam leci :-) Te góralskie spracowane twarze, te
łomżyńskie kuchty z całą masą dokumentów, z teczkami wręcz.
My zadowoleni z siebie i uśmiechnięci jak zwykle, z dokumentów miałem tylko
zaświadczenie o prowadzonej działalności i wyciąg z jednego tylko banku(po
innych nie chciało mi się latać). Nasza kolej, cała rozmowa:
- Dobry
- Dobry
(Pani przegląda papiery)
- Ta firma co pan pracuje to co to za firma?
- Moja prywatna
- Życzę miłego pobytu w USA. Dziękuje. Paszport dostana państwo firma kurierską.

Godzinę po mnie był mój kumpel z żoną, jego rozmowa była znacznie dłuższa:

- Dobry
- Dobry
(Pani przegląda papiery)
- Ta firma co pan pracuje to co to za firma?
- Moja prywatna
- Jak interesy idą?
- Doskonale
- Życzę miłego pobytu w USA. Dziękuje. Paszport dostana państwo firma kurierską.

Koniec i kropka

Lecimy Air France z Warszawy via CDG do MIA
Lotnisko w Miami:
Skanowanie palca i oka żeby upewnić się że ten sam osobnik przyleciał co wizę
dostał :-)
Rozmowa z urzędnikiem: (po angielsku)
- Witam
- Dobry
- Na jak długo państwo do Stanów?
- Niestety tylko na dwa tygodnie, ferie zimowe dziecko ma takie krótkie
- Dziękuje, miłego pobytu
(pieczątka na 6 miesięcy)

Wspaniałe dwa tygodnie w wynajetym domu w Palm Beach na Singer Island. Z
pewnością jeszcze nie raz tam polecimy, teraz akurat British ma super ceny na
Stany, może jesienne zakupy w NY?

Z wizą dla ludzi uczciwych nie ma najmniejszego problemu!

I jeszcze jedno malutkie...

[derduch]

Dodam tylko że wizę dostaliśmy wszyscy na 10 lat.

[hamerykanka]

Oj tez pamietam wizyte w konsulacie:). Przede mna mloda dziwczyna,
ok 18 lat. Pytam (w sumie co mi zalezy, i tak stoimy) jaki jest jej
cel wizyty. Ona ze uczyc jej sie nie chcialow liceum, to rzucila, po
angielsku ani be ani me.No i teraz ktos tam z rodziny mieszkajacej w
Stanach ja zaprasza zeby sobie meza znalazla w Ameryce. Jej sie to
podobalo, bo moze tez nie bedzie musiala pracowac...
Inni stojacy w kolejce sie umawiali zeby sobie zdjecia domow (!!)
pozyczac do pokazania konsulowi...

Ambasador RP skrytykował USA w "Washington Post''

[krokus5]

Czesi mają zniesione wizy do USA.A ja się pytam ilu czeskich
żołnierzy walczy w Iraku i Afganistanie? Odpowiedz jest
prosta.Żaden.Lizodupostwo nie popłaca i mamy kolejną szansę to
udowodnić vide-tarcza antyrakietowa.

Czesi wyrazili zgode na tarcze u siebie....

[r306]

Ludzie - przestancie, do polityki miedzynarodowej wlaczac tematyke
wiz!!!
Bo jedno z drugim NIE MA NIC WSPOLNEGO!!!!!

To, ze polscy politycy nawciskali Wam kitow, jadac do USA z wizyta
dyplomatyczna, ze kwestie wiz rozgrywa sie "dyplomacja", a
administracja Busha nie dementowala, to jeszcze nie znaczy, ze
zachodzi tu jakakolwiek korelacja.......