Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistki

[polde_live]

Zasmucił mnie ten list, ponieważ świadczy o tym, że to co sam obserwowałem w
liceum (jeszcze przed reformą) tylko się pogłębiło.
Wydaje mi się, że każdy kulturalny człowiek powinien mieć chociaż minimalne
pojęcie o literaturze. W tej chwili jestem studentem ścisłego kierunku i
zajmuje się przede wszystkim matematyką i pochodnymi naukami, więc z
praktycznego punktu widzenia wiedza o literaturze nie jest mi potrzebna,
jednak zapoznanie się w czasie szkoły z podstawowym kanonem lektur (zaznaczam,
że byłam w klasie informatycznej, więc mój program był nieco ograniczony)
znacznie poszerzyło moje horyzonty i otworzyło czy na wiele spraw.
Wydaje mi się, że dzięki temu mogę być bardziej wartościowym człowiekiem.
Szkoda jednak, że nie jest to powszechne przekonanie. Wydaje mi się, że zubaża
to społeczeństwo pod względem kapitału ludzkiego.
Czy na pewno idziemy w dobrym kierunku, skoro uczniowie nie chcą uczyć się ani
polskiego (o czym świadczy ten artykuł) ani matematyki, o czym świadczy to, że
coraz rzadziej wybiera się ją na maturze?

czy nauczycielka ma prawo używać słowa "ryj"?

[skiskiski]

[fedorczyk4]

A niby dlaczego ma nie uzywac. Gorzej natomiast ze "uderzyla w ryja"
a nie w "ryj". A ze uderzyla to tez mnie nie dziwi w najmniejszym
stopniu. Artykul ponury. Moja corka jest w liceum i ze strachem
patrze na program i to nie tylko z polskiego.

Etam

[mageillusionist]

Ja tam LO skończyłem nową maturą w 2002 i pamiętam że było fajnie. Pomimo że
jestem informatykiem, byłem na profilu informatycznym i przeczytałem 4.5 lektury
w ciągu 4 lat liceum to polski wspominam przyjemnie. A czytałem nie to co mi
kazali, a to co mi się podobało. I czytałem dużo, bo lubiłem czytać - ale nigdy
to, do czego mnie zmuszali. Wg mnie lepiej by było jakby lektury były wybierane
przez danego nauczyciela. Tak, żeby i sami uczniowie mogli wpłynąć na ich listę.

[nekropedofil]

niedoczekanie...

[nikodem_73]

Nooo - uczniowie by wybrali - "przegląd sportowy" i "bravo girl" ;)

[mageillusionist]

Raczej myślałem o opcji dostajemy recenzje X książek i uczniowie sami wybierają
co ich interesuje. No ale to taka moja utopia :P

nie każdy musi mieć maturę

[flash3r]

O tym już chyba wszyscy zapomnieli, a później idzie taka sierota do LO i jest
jak jest. Co gorsza widzę, że takie myślenie przenosi się teraz na uczelnie -
całe szczęście, że uczelni nie krępuje kuratorium więc, może spokojnie
eliminować takie osobniki.

Naprawdę nie wiem skąd bierze się to przekonanie, że wszyscy muszą mieć maturę.

Zgadzam się w stu procentach z autorką, w sprawie tzw "uwalania". Jak ktoś kto
nic nie robi cały rok może zdobywać promocję? Przecież to policzek w kierunku
tych którzy cokolwiek robią. To też bierze się ze złego podejścia - wszyscy
traktują powtarzanie roku jak karę! Już chyba nikt nie pamięta, że nie jest to
kara, a możliwość ponownego powtórzenie materiału w celu opanowania go !

Gospodarka potrzebje również nieoczytanych roboli

[mario-radyja]

Spawacze dostają 3500-4000 NA RĘKĘ*, więc przestańmy udawać, że
Liceum Ogólnokształcące daje jakąś przewagę na rynku pracy i jest do
czegokolwiek potrzebne.

--
* wiarygodne dane z wczoraj. Co więcej, przy takich stawkach trudno
jest znaleźć pracownika.

Z humanistami na argumenty nie wygrasz.

[lmblmb]

mario-radyja napisała:

> Spawacze dostają 3500-4000 NA RĘKĘ*, więc przestańmy udawać, że
> Liceum Ogólnokształcące daje jakąś przewagę na rynku pracy i jest
> do czegokolwiek potrzebne.

Z humanistami na argumenty nie wygrasz. Do nich musisz emocjonalnie trafić.
Napisz jakiś poemat jak to klawo spawaczem być, to może odpuszczą.

[rhodigines]

Walenty Roździeński, Officina ferraria, abo huta y warstat z
kuźniami szlachetnego dzieła żelaznego, 1612 ;)

Czy ta pani zwariowała???

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Kto, tyrając przez cały dzień, jeszcze będzie czytał 200 stron dziennie??

Ani pracujący dorosły, ani młodzież ucząca się w szkole. Czy ona nie wie, ile
nauki mają teraz uczniowie ze wszystkich przedmiotów?

I ja się im nie dziwię, że wykorzystują każdą lukę w wymaganiach nauczyciela. Bo
inaczej szkoły nie da się przeżyć. Gdyby ktoś chciał spełniać od A do Z
wszystkie wymagania ze wszystkich przedmiotów, to by zwariował.

[concerta]

Nie, nie zwariowała. Po prostu wypełnia swoje obowiązki. Jak z jej
wypowiedzi wynika, sama uważa, że to czyste szalenstwo i rzecz nie
do zrealizowania. Ale z realizacji tego programu będą ją rozliczać.
Przeczytaj jej opowieść jeszcze raz, a zrozumiesz KTO oszalał:)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

O nie, ona mówi, że SAMA czytała po 200 stron, więc dziwi się, że teraz młodzież
da radę najwyżej 50.

[rs_gazeta_forum]

anuszka, wygląda, że jako przedstawicielka młodego pokolenia zachowujesz się tu
dość typowo: wydajesz opinie nie czytając dość dokładnie tekstu, opinia
ogranicza się w dużej mierze do łapania za słówka, bo to nie wymaga syntezy i
wysiłku, a jedynie jakiej takiej inteligencji, zaś po zwróconej Ci słusznej
uwadze starasz się przekonać (kogo? siebie?), że ta uwaga Ci się nie należy.
Ale nawet łapać za słówka należy umieć - a Ty imputujesz tej polonistce jakieś
"zdziwienie", które powstało wyłącznie w Twojej wyobraźni.

Spróbuję Ci wytłumaczyć, cytując wspomniany fragment:
"A teraz dołożyli im tyle lektur, że musieliby czytać tysiąc stron na tydzień.
Ja byłam w stanie przeczytać 200 stron dziennie. Ale dla nich 50 to szczyt
możliwości. A jeszcze te kłopoty ze zrozumieniem: inny świat, obce nazwiska,
obcy język. Zostaje mi wpisywać fikcyjne tematy do dziennika."
Autorka nie wyraża zdziwienia możliwościami uczniów, a jedynie przekazuje
informacje o powstałej sytuacji i swój osąd. Informacja o jej możliwościach ma
pokazać przykład maksymalnej ilości stron, jakie był w stanie przyswoić sobie
dziennie przyszły polonista, a nie zwykły uczeń, i służyć do porównania z 1000
stron, jakich zdaje się wymagać obecny minister. Wnioski autorka zostawia do
wyciągnięcia osobie czytającej te zestawienia, a jeśli dalaj nie dajesz rady z
interpretacją tego tekstu, zwróć się do swojej byłej polonistki (z prośbą, nie z
pretensją).

[danek84]

bledem wprowadzajacych reforme szkolnictwa z konca ubieglego wieku bylo
zalozenie ze jak najwieksza czesc spoleczenstwa musi mie mature, nie zwazajac na
jej wartosc. konflikt jakosci z iloscia. i tak oto mamy maturzystow (w
przyslosci magistrow) ktorzy nie maja zielonego pojecia co to jest mesjanizm,
pytaja sie czy Erazm z Rotterdamu piszemy wielka litera ( bo przeciez moze
chodzi o jakies niepospolite slowo a nie o jedno z najistotniejszyh dla
zachodniej cywilizacji imion), a na pytanie "ktory z POLSKICH pisarzy urodzil
sie w Drohobyczu?" odpowiadaja smiertelnie powaznie FIODOR DOSTOJEWSKI!!!! znam
tegorocznych maturzystow ktorzy bez zenady przyzaja, ze przez trzy lata liceum
przeczytali tylko Medaliony i ze w ich klasach nikt ani lektur ani ksiazek nie
czyta. po co?
przeciez za to nie placa-odpowiedz wielu z nich.
nie chodzi o to zeby informatycy znali siedem tomow "W poszukiwaniu straconego
czasu" Prousta ale o to zeby kazdy wyksztalcony czlowiek reprezentowal soba
chociaz minimalny poziom wiedzy z zakresu literatury i kultury, by moc normalnie
funkcjonowac w spoleczenstwie.
zanosi sie nam zywot w kraju wyksztalconych chamow, magistrow-maszynek do
robienia pieniedzy, ktorzy nie maja zielonego pojecia o czymkolwiek poza swoja
dzialka.

pozdrawiam staromaturzystow (jedna z kolezanek ze stara matura w ubieglym roku
rozpoczela drugi kierunek studiow_filozofia. profesorowie sa wniebowzieci, z en
aroku znalazlo sie kilkoro staromaturzystow bo z tymi mlodszymi z nowa matura
nie ma o czym rozmawiac. nie tylko dlatgeo ze nic nie wiedza. rowniez dlatego ze
zapomniano w ich procesie socjalizacji o kindersztubie i elementarnej wiedzy z
zakresu savoir-vivre'u)

To nie "być" jest dla mas istotne, a "mieć".

[lmblmb]

> bledem wprowadzajacych reforme szkolnictwa z konca ubieglego wieku
> bylo zalozenie ze jak najwieksza czesc spoleczenstwa musi mie
> mature, nie zwazajac na jej wartosc. konflikt jakosci z iloscia.

Nie ma konfliktu, bo jakość nie jest istotna. Błędem jest przekonanie Polaków że
to głównie nauka decyduje o sukcesie w życiu. Pan/i powyżej twierdzi, że jakość
matury jest ważna w ogóle nie zastanawiając się nad argumentami za i przeciw. To
tak, jakby to było oczywiste. A nie jest.

Druga rzecz to archaiczność polskiej szkoły. Byłem "tu i tam" i muszę
powiedzieć, że sukces odniosłem MIMO polskiej szkoły, a nie dzięki. To
oczywiście wyolbrzymienie, ale ilość zbędnych, czy wręcz _szkodliwych_ elementów
jest ogromna, a nie ma rzeczy praktycznych, potrzebnych (przynajmniej nie było
za tzw. moich czasów).

> i tak oto mamy maturzystow (w przyslosci magistrow) ktorzy nie
> maja zielonego pojecia co to jest mesjanizm,

I całe szczęście! To jest właśnie jeden z tych zbędnych elementów. Pytania z
poziomu doktoratu zostawmy doktorantom. Kierowca i sprzedawca nie dość, że nie
musi znać mesjanismu, na, nie powinien! I tak nie będzie kontynuować nauki, po
co więc obniżać czyjeś ego?

> na pytanie "ktory z POLSKICH pisarzy urodzil sie w Drohobyczu?"
> odpowiadaja smiertelnie powaznie FIODOR DOSTOJEWSKI!!!!

To straszne ;) Na szczęście ci ludzie w przyszłości zajmą się wymyślaniem nowego
typu telewizora i o pani zapomną. Bez obrazy, ale proszę zejść na ziemię. To nie
"być" jest dla mas istotne, a "mieć". Za to pierwsze nigdy jeszcze nie było
rewolucji.

> zapomniano w ich procesie socjalizacji o kindersztubie i
> elementarnej wiedzy z zakresu savoir-vivre'u)

Zamiast savoir-vivre'u mieli survival, czego wielu starszym brakuje.

Cieszę się, że mój syn nie będzie chodził do szkoły w Polsce.

[flash3r]

Właśnie o takie podejście mi chodzi. Jeżeli ktoś chce się uczyć pożytecznych
rzeczy niech idzie do szkoły zawodowej - tam uczą konkretów. Nie mówię tego
złośliwie. Jak już ktoś wcześniej zaznaczył, obecnie spawacze czy zawodowi
kierowcy zarabiają często więcej niż absolwenci studiów.

Chodzi o to żeby wybierać szkoły z myślą o tym co się chce robić, a nie pod
przymusem rodziców i społeczeństwa, że "bez matury to nie wypada"

[osobiennosti]

lmblmb napisał:

> Nie ma konfliktu, bo jakość nie jest istotna. Błędem jest przekonanie Polaków ż
> e
> to głównie nauka decyduje o sukcesie w życiu. Pan/i powyżej twierdzi, że jakość
> matury jest ważna w ogóle nie zastanawiając się nad argumentami za i przeciw. T
> o
> tak, jakby to było oczywiste. A nie jest.

I to właśnie jest smutne. Oczywiście możemy przyjąć, że jakość matury nie jest
wartością oczywistą. Że nauka w życiu nie jest istotną wartością. Tylko jakim
społeczeństwem się staniemy przy takim podejściu? Ja wiem, że można być świetnym
specjalistą w swojej dziedzinie bez znajomości lektur i szeroko rozumianej
kultury. Ale myślę, że równie ważne jest bycie watościowym, ciekawym
człowiekiem, który dysponując szeroką wiedzą, może wybrać co z niej stosuje w
życiu, co jest przydatne. Ponadto, (tu chyba całkiem zapomniany fakt) przywołane
w artykule czytanie książek, to nie tylko zdobywanie wiedzy (ktoś napisał
książkę o takim tytule, główni bohaterowie są tacy, a główne wątki takie), ale
także kształtowanie osobowości. Także książki które nie są dla człowieka ciekawe
mogą na niego wpłynąć. Więc argument, że "ktoś czytał dużo, ale lektur to nie
tknął", to dla mnie trochę jak twierdzenie, że zapoznałem się z zastosowaniem
słowa "dziękuję", ale "proszę" uznałem za zbędne. Bo tak.


> > i tak oto mamy maturzystow (w przyslosci magistrow) ktorzy nie
> > maja zielonego pojecia co to jest mesjanizm,
>
> I całe szczęście! To jest właśnie jeden z tych zbędnych elementów. Pytania z
> poziomu doktoratu zostawmy doktorantom. Kierowca i sprzedawca nie dość, że nie
> musi znać mesjanismu, na, nie powinien!

Hmm... To chyba zależy, a jakiej szkole mówimy. Owszem, nie każdy musi
dysponować szeroką wiedzą ogólną. Czym innym jest szkoła zawodowa, czym innym
zawodowe licea i technika, a jeszcze czymś innym liceum ogólnokształcące.
Niestety, podejście o zbędności wielu elementów w procesie nauczania zakorzenia
się również w liceach ogólnokształcących - to nieporozumienie! Jak sama nazwa
wskazuje, absolwent takiej szkoły powinien być wszechstronnie wyedukowany i
jeśli się z tym nie zgadza, to chyba pomylił szkoły.

>
> > zapomniano w ich procesie socjalizacji o kindersztubie i
> > elementarnej wiedzy z zakresu savoir-vivre'u)
>
> Zamiast savoir-vivre'u mieli survival, czego wielu starszym brakuje.

I dlatego młode pokolenie jest, jakie jest. Nie jest to komplement.

Mickiewicza w ogóle nie powinno być na liście lekt

[lmblmb]

osobiennosti napisała:

> I to właśnie jest smutne. Oczywiście możemy przyjąć, że jakość
> matury nie jest wartością oczywistą. Że nauka w życiu nie jest
> istotną wartością. Tylko jakim społeczeństwem się staniemy przy
> takim podejściu?

Zachodnim? :)


> Ja wiem, że można być świetnym specjalistą w swojej dziedzinie bez
> znajomości lektur i szeroko rozumianej kultury. Ale myślę, że
> równie ważne jest bycie watościowym, ciekawym człowiekiem, który
> dysponując szeroką wiedzą, może wybrać co z niej stosuje w
> życiu, co jest przydatne.

Oczywiście! Tylko niech to będzie wybór. Do niedawna w Polsce nie było wyboru:
musisz być kulturalny i koniec kropka.


> Ponadto, (tu chyba całkiem zapomniany fakt) przywołane
> w artykule czytanie książek, to nie tylko zdobywanie wiedzy (ktoś
> napisał książkę o takim tytule, główni bohaterowie są tacy, a
> główne wątki takie), ale także kształtowanie osobowości.

Fakt, jest tylko "ale". Moim zdaniem w obecnej formie lektury szkolne
zniechęcają większość uczniów do książek. Lektury są nudne lub wręcz bardzo
nudne. Spośród wielu książek, które przeczytałem poza szkołą tylko jedna była
lekturą (Rok 1984). Jeśli ktoś ma przeciętne towarzystwo, które nie czyta nic
poza lekturami, to nie będzie o książkach w ogóle rozmawiać.

> Także książki które nie są dla człowieka ciekawe mogą na niego
> wpłynąć.

Dlaczego nie ma więc ich na liście lektur? Chyba rozsądek jest przesłonięty
przez polski nacjonalizm. Mickiewicza w ogóle nie powinno być na liście lektur.

> > Pytania z poziomu doktoratu zostawmy doktorantom.
> > Kierowca i sprzedawca nie dość, że nie musi znać mesjanismu,
> > ba, nie powinien!
>
> Hmm... To chyba zależy, a jakiej szkole mówimy.

Uśrednionej.

> Owszem, nie każdy musi dysponować szeroką wiedzą ogólną. Czym innym
> jest szkoła zawodowa, czym innym zawodowe licea i technika, a
> jeszcze czymś innym liceum ogólnokształcące.

Prawie wszyscy teraz idą do liceum.

> Niestety, podejście o zbędności wielu elementów w procesie
> nauczania zakorzenia się również w liceach ogólnokształcących - to
> nieporozumienie! Jak sama nazwa wskazuje, absolwent takiej szkoły
> powinien być wszechstronnie wyedukowany i jeśli się z tym nie
> zgadza, to chyba pomylił szkoły.

Nie rozumiem tego argumentu. Ekonomiści i socjologowie mówią, że obecne zjawisko
- masowego przechodzenia do liceów zamiast do zawodówek, a dale na studia - jest
bardzo pozytywne. Mamy więc tym ludziom stawiać pod nogi kłody tylko dlatego, że
szkoła nazywa się "Liceum ogólnokształcącym"?

Zmieńmy więc nazwę.

> > > zapomniano w ich procesie socjalizacji o kindersztubie i
> > > elementarnej wiedzy z zakresu savoir-vivre'u)
> >
> > Zamiast savoir-vivre'u mieli survival, czego wielu starszym
> > brakuje.
>
> I dlatego młode pokolenie jest, jakie jest. Nie jest to komplement.

Proszę o argumenty! Ja mam odmienne zdanie. Cenię młodszych od siebie za bardzo
racjonalne spojrzenie na świat (pardon, Pani tego bardzo brakuje - teorie się
argumentuje, nie wyraża), za materializm (większości Polaków tego brakuje), za
pewność siebie.

Co do kultury to nie jest gorzej, a tak samo jak za moich czasów. Teraz widać
więcej chamstwa, bo jak wiemy większość tych, którzy kiedyś wybierali zawodówkę
idzie do liceum. Na uniwersyterach też to widzę: szczególnie pierwsze roczniki
pełne są buraków. Ale to zjawisko zawsze istniało, tylko Pani (i moje?)
pokolenie zachowywało się typowo po polsku zamiatając brudy pod dywan (dzieląc
ludzi na lepszych i goszych = zawodówka). Była Pani kiedyś w zawodówce za czasów
ich świetności? Ja miałem okazję być na początku lat 90-tych. To był dopiero
obraz polskiej kultury.

[bussie]

ale żeby "mieć" trzeba choć troche "być".
czy w CV nie wpisujemy czym sie interesujemy? czy właśnie to nie
określa nas jako nie tylko kompetentnego ale i interesującego
pracownika. to że ktoś twierdzi że interesuje się fotografią, bo
kupił sobie superwypasioną cyfrówkę i mnoży zdjęcia z prędkością
światła, ale nie wie co to jest kontrast albo panorama, czy nie zna
żadnych nazwisk uznanych fotografów już nawet nie jest śmieszne.
bo dziś to że sie interesuje nie znaczy już że cokolwiek wiem na ten
temat. bo założyłem kiedyś że szkoła to nuda więc nie zauważyłem że
można sie tam czegoś ciekawego dowiedzieć.
i jak pojade na Kretę grzać się na plaży to nie przyjdzie m do głowy
że może warto sprawdzić czy pałac w knossos był rzeczywiście takim
labiryntem że uciec można z niego było tylko na skrzydłach. można
zwiedzać świat z dobrymi książkami zamiast przewodników w rękach ale
mi to nie przyjdzie do głowy bo po prostu takich książek nie znam.
smutne jest to że dzieciaki nie chcą się uczyć, że już ich nie
obchodzi dlaczego coś jest jakie jest. ale smutniejsze jest to że my
dorośli nie widzimy w tym wielkiego problemu. jakby to nie był nasz
kłopot tylko garstki nauczycieli. smutno mi bo myślałam że jeżeli
zostajemy rodzicami to podejmujemy odpowiedzialność za życie naszych
dzieci, a nie tylko za to żeby miały ładny mundurek i wypasione
gadżety w plecaku zamiast podręczników (bo byłam świadkiem rozmowy w
autobusie, gdy w jednym zdaniu matka oświadczyła, że nie stać jej
żeby pomagać córce w kontynuowaniu nauki po szkole średniej, a w
następnym informowała że jedzie właśnie nabyć dla młodszego syna
najnowszą playstation)
chciałam niedawno zrobić prezent mojemu trzyletniemu synowi i
zapytałam czy chciałby dostać zabawkę, czy książkę. odpowiedział że
chce książkę i mam nadzieję że ten apetyt na książki długo mu nie
przejdzie.
pozdrawiam

Nie rozumiem się z Polakami.

[lmblmb]

bussie napisała:

> ale żeby "mieć" trzeba choć troche "być".

Nie myśl o sobie, o nas, tylko o masach.

> czy w CV nie wpisujemy czym sie interesujemy?

Jeśli szef działu HR zatrudni kogoś, bo również lubi fotografię, to ten szef
nadaje się do zwolnienia.

> czy właśnie to nie określa nas jako nie tylko kompetentnego ale
> i interesującego pracownika.

Wybacz, ale to właśnie ta polska cecha, która jest błędna. Pracownik ma być
wydajny, nie ciekawy. Jakoś z doświadczenia widzę że czym człowiek mniej
głęboki, tym mniej problemowy. Stąd lepiej żeby nie wiedzieli co to mesjanizm.

> to że ktoś twierdzi że interesuje się fotografią, bo
> kupił sobie superwypasioną cyfrówkę i mnoży zdjęcia z prędkością
> światła, ale nie wie co to jest kontrast albo panorama, czy nie zna
> żadnych nazwisk uznanych fotografów już nawet nie jest śmieszne.

Śmiać się czy ręce załamywać? Fotografuję od lat, a nazwisk uznanych fotografów
nie znam. Co więcej, nie chcę znać.

> i jak pojade na Kretę grzać się na plaży to nie przyjdzie m do
> głowy że może warto sprawdzić czy pałac w knossos był rzeczywiście
> takim labiryntem że uciec można z niego było tylko na skrzydłach.

Mniej wiesz, mniej się przejmujesz. Erazm parafrazowany.

Dobry pracownik pracuje, a nie rozmyśla czy na Krecie widział labirynt.

> smutne jest to że dzieciaki nie chcą się uczyć,

To nie jest smutne, to bardzo dobry znak. Świadczy o tym, że młodzi mają więcej
oleju w głowie od reszty Polaków i wiedzą czego chcą. "To nie mądrymi chcemy
być, a bogatymi." Mnie taka postawa nie szokuje, ale ja chodziłem do szkoły poza
Polską. Wierz mi, to jest nie tylko normalne, to jest dobre.

Nie rozumiem na jakiej podstawie Polacy oceniają takie podejście jako złe? Z
zazdrości że są biedni?

> że już ich nie obchodzi dlaczego coś jest jakie jest.

I bardzo dobrze. Takie rzeczy zostawiamy naukowcom (czyli mi ;)

> ale smutniejsze jest to że my dorośli nie widzimy w tym wielkiego
> problemu.

Poproszę o argument, bo nie widzę dlaczego to jest smutne.

> (bo byłam świadkiem rozmowy w
> autobusie, gdy w jednym zdaniu matka oświadczyła, że nie stać jej
> żeby pomagać córce w kontynuowaniu nauki po szkole średniej, a w
> następnym informowała że jedzie właśnie nabyć dla młodszego syna
> najnowszą playstation)

Takie jest nastawienie większości społeczeństwa. Polacy z tym walczą metodą "kij
rzeką nawrócę", a mądre narody wiedzą, że z motłochem się nie walczy z powodu
jego masy, więc dostosowują się do rzeczywistości i kształcą tych ludzi tak,
żeby jak najlepiej weszli do społeczeństwa. Szkoda, że zgubiłem książkę do
matematyki z Kanady, pokazałbym Ci jak wygląda dobra nauka dla mas.

Polskim błędem jest właśnie próba stworzenia społeczeństwa na wzór siebie.
Sorry, ale większość ludzi na imprezach domowych nie będzie rozmawiać o
literaturze.

> chciałam niedawno zrobić prezent mojemu trzyletniemu synowi i
> zapytałam czy chciałby dostać zabawkę, czy książkę. odpowiedział że
> chce książkę i mam nadzieję że ten apetyt na książki długo mu nie
> przejdzie.

Mój syn jest wychowywany z jednym i drugim. Zabawek ma tyle, że nie wiem co mu
na urodziny kupić, a jednocześnie po cichu pokiem wciskam mu wiedzę. Książki
zamiast zabawki mu nie kupię, bo nie będę go ranił czyniąc go odmiennym w młodym
wieku.

> pozdrawiam

również.

[rs_gazeta_forum]

lmblmb napisał:
> > czy w CV nie wpisujemy czym sie interesujemy?
>
> Jeśli szef działu HR zatrudni kogoś, bo również lubi fotografię,
> to ten szef nadaje się do zwolnienia.

Szanowny lmblmb, Twój komentarz świadczy o tym, że wykształcenie, jakie
odebrałeś, choć nie przeszkodziło Ci w osiągnięciu sukcesu w życiu, to nie jest
ono wystarczające, byś był poważnie traktowany jako dyskutant i nie daj Boże
decydent. Nie tłumaczę dlaczego, to nie szkoła.
Natomiast osoby rozumiejące słowo "ogólnokształcący", a o takiej szkole jest
mowa, rozumieją też, że słowo "życiowy sukces" ma wiele znaczeń, w szczególności
można być królem motłochu, jeśli jest się jego doskonałym przykładem.

[lmblmb]

rs_gazeta_forum napisał:

> Natomiast osoby rozumiejące słowo "ogólnokształcący", a o takiej
> szkole jest mowa, rozumieją też, że słowo "życiowy sukces" ma wiele
> znaczeń, w szczególności można być królem motłochu, jeśli jest się
> jego doskonałym przykładem.

Czy pobluzganie sobie na mnie zwiększyło twoje ego? Gdyby jednak to nie o ego
chodziło, to mógłbyś mi przybliżyć w czym mieszam się z motłochem? Jakoś nie
mogę sobie głupoty zarzucić, ale jak sam wiesz, czyjeś wady widzi się wyraźniej
od swoich.

[rs_gazeta_forum]

Ależ jestem daleki od bluzgania, dałem przykład prawie skrajny z możliwych
interpretacji sukcesu życiowego, by zaznaczyć, jak dalece Twoja opinia o
wyższości kształcenia praktycznego nad ogólnym w kontekście życiowego sukcesu
jest uproszczona i nieprawdziwa. I niepotrzebnie odniosłeś to bezpośrednio do
siebie.
Natomiast w cytowanej poprzednio przeze mnie wypowiedzi Ty dałeś przykład, jak
kształcenie praktyczne, jakie jak rozumiem promujesz swoim przykładem, zabija
możliwość porozumienia z ludźmi i powoduje złą ocenę sytuacji poprzez
nieumiejętność zrozumienia tego, co piszą inni. Tam rzeczywiście odniosłem się
bezpośrednio do Ciebie. Oczywiście nawet taki brak zrozumienia nie powoduje
koniecznie u osoby nierozumiejącej braku sukcesu życiowego, rozumianego jako
zadowolenie z siebie i ze swojego losu. Natomiast ma to konsekwencje - w
szczególności publiczne zabieranie zdania i wyrażanie opinii może napotkać
uśmieszki i powodować lekceważenie.

[bussie]

masz rację, że "nie rozumiesz się z Polakami".

"to że ktoś twierdzi że interesuje się fotografią, bo kupił sobie
superwypasioną cyfrówkę i mnoży zdjęcia z prędkością światła, ale
nie wie co to jest kontrast albo panorama, czy nie zna żadnych
nazwisk uznanych fotografów już nawet nie jest śmieszne."

"Śmiać się czy ręce załamywać? Fotografuję od lat, a nazwisk
uznanych fotografów nie znam. Co więcej, nie chcę znać."

Nie chce, żebyś znał nazwiska fotografów. Rób sobie zdjęcia na kopy,
ale nie twierdź, że interesujesz sie fotografią, bo
czasownik "interesować się" znaczy coś więcej niż zwalnianie
migawki (choć cyfrówki chyba tego nie mają).

"Książki zamiast zabawki mu nie kupię, bo nie będę go ranił czyniąc
go odmiennym w młodym wieku."

To żart, prawda? Czy mam rozumieć, że jesteś tak wyspecjalizowany w
swojej dziedzinie, że nie przebiła się do Ciebie wiedza o tym, że
czytanie dzieciom stymuluje rozwój ich zdolności twórczych, a bez
umiejętości wykorzystania których specjalistami nie zostaną w żadnej
dziedzinie. Ale może jesteś nieśmiertelny i inni potrzebni ci są
tylko do wykonywania poleceń (choć i czasem kreatywność się przydaje)

Mój smutek wynika z tego, że ludziom brak ciekawości świata, brak
pomysłu na swoje miejsce w nim, a to raczej ważne, aby każdy
wiedział jaki sens ma jego życie. Nie rezerwuj przywileju myślenia
tylko dla naukowców. Żadna przyjemność spotykać ludzi, którzy żyją,
jakby ich nie było. Ale Tobie spotkania z ludźmi chyba w ogóle nie
są potrzebne.

Właściwie to nie wiem, po co tyle piszę, skoro to stare forum i
pewnie juz tu i tak nie zaglądniesz.

[danek84]

Błędem jest przekonanie Polaków ż
> e
> to głównie nauka decyduje o sukcesie w życiu.


a nie uwaza Pan ze nauka jest jednym z czynnikow, ktore obok ciezkiej pracy,
wygranej na loterii genetycznej albo dobremu wychowaniu deyduja o sukcesie w zyciu?
miec jest wazniejsze dla mas niz byc-pisze Pan. to dobrze?
to dobrze ze mamy cale tabuny ludzi ktorzy nie widza swiata poza robieniem
zakupow i zdobywaniem nowych przedmiotow? pisze Pan ze kierowcy ni ejest
potrzebna wiedza o ot jest mesjanizm. a kto mowie ze jest. zadaniem kierowcy
jest dobrze prowadzic samochod lub autobus. jesli robi to dobrze i potrafi
powiedziec prosze i dziekuje-chwala mu za to!!. ale nie o kierowcach tutaj mowa
prosze Pana. tylko o ludziach z wyzszym wyksztalceniem, ktorzy wczesniej
zaliczyli n aswojej edukacyjnej drodze przystanek pt.: "liceum
OGOLNOKSZTALCACE". nie mam na mysli stolarzy czy tokarzy (przy calym
gigantycznym szacunku dla ich uczciwej pracy i zdolnosci), ktorzy koncza szkoly
zawodowe, gdzie ucza sie wykonywania okreslonego zawodu i tyle. a przezciez
studia na uniwerstytecie czy politechnice to nie tylko przygotowanie do zawodu;
nauczenie studentow prawa co to jest postepowanie przygotowawcze w procedurze
karnej czy studentow filozofii czym sie rozni idealizm od materializmu. chodzi o
UNIVERSITAS. o wychowanie ludzi ktorzy oprocz konkretnej i spejalistycznej
wiedzy zwiazanej z ich zawodem beda reprezentowac poziom na tyle wysoki, ze
bedzie o nich mozna powiedziec nie tylko: "oto czlowiek wyksztalcony i bogaty"
ale takze "kulturalny z bogatym wnetrzem".
no chyba ze Panu chodzi tylko o to zeby wszyscy Polacy w liceum i na studiach
uczyli sie li tylko rzeczy zwiazanych z ich zawodem. nie uczyli sie jezykow
obcych jesli te ni eprzydadza sie w pracy, nie poznawali swojej historii i
historii innych bo przeciez nikt za to nie palci. jelsi Pan tak uwaza-Panskie
swiete prawo i zrobie wszytsko zeby mogl je Pa w nieskrepowany sposob wyrazac w
demokratycznym panstwie prawnym urzezcywistniajacym zasady sprawiedliwosci
spolecznej. ale przeciwko takiemu mysleniu stanowczo protestuje!!! LO i studia
to nie tylko przedsionek w poczekalni do kariery. to takze a moze przede
wszystkim formacja-choc jest to mzoe myslenie troche sprzed wojny. ale szczerze
powiem takie szkoly jak te sprzed wojny mi sie marza-przygotowac kulturalnych i
etycznych fachowcow.

co do survivalu zamiast savoir-vivre'u. ni ewiedze zwiazku. sam jestem mlody i
przyznaje ze zycie mlodego czlowieka w kapitalistycznym spoleczentwie
dorobkiewiczow czesto jest nie do wytrzymania. pewnie dlatego ze dominuje
Frommowski modus miec nad byc. dla Pana to dobrze-Panskie prawo. dla mnie to
powod do smutku. pozdrawiam

[lmblmb]

danek84 napisał:

>
> > Błędem jest przekonanie Polaków że
> > to głównie nauka decyduje o sukcesie w życiu.
>
> a nie uwaza Pan ze nauka jest jednym z czynnikow, ktore obok
> ciezkiej pracy, wygranej na loterii genetycznej albo dobremu
> wychowaniu deyduja o sukcesie w zyciu?

Zdecydowanie. Nie napisałem, że nauka nie jest ważna, a że nie jest
_najważniejsza_. W sumie to sam się teraz muszę poprawić i dopowiedzieć że mam
na myśli wiedzę (samą teorię), a nie całą edukację. Teorii jest w polskiej
szkole za dużo.

> miec jest wazniejsze dla mas niz byc-pisze Pan. to dobrze?

Nie. Fajnie jest być wśród ludzi inteligentnych. Wiem jednak, że większość ludzi
szuka czegoś inego w życiu. Z tłumem nie wygrasz, rozumiesz to chyba.

> to dobrze ze mamy cale tabuny ludzi ktorzy nie widza swiata poza
> robieniem zakupow i zdobywaniem nowych przedmiotow?

Czy ja coś takiego piszę?

> pisze Pan ze kierowcy ni ejest potrzebna wiedza o ot jest
> mesjanizm. a kto mowie ze jest. zadaniem kierowcy
> jest dobrze prowadzic samochod lub autobus. jesli robi to dobrze i
> potrafi powiedziec prosze i dziekuje-chwala mu za to!!.
> ale nie o kierowcach tutaj mowa prosze Pana. tylko o ludziach z
> wyzszym wyksztalceniem, ktorzy wczesniej zaliczyli n aswojej
> edukacyjnej drodze przystanek pt.: "liceum
> OGOLNOKSZTALCACE".

Nie zauważyłeś, że teraz OGÓLNOKSZTAŁCĄCE kończą ludzie z mentalnym poziomem
zawodówki? Ekonomiści mówią, że to dobrze, czyli przyzwyczaj się, że Liceum się
zdewaluowało. Studia też.

> ktorzy oprocz konkretnej i spejalistycznej wiedzy zwiazanej z ich
> zawodem beda reprezentowac poziom na tyle wysoki, ze bedzie o nich
> mozna powiedziec nie tylko: "oto czlowiek wyksztalcony i bogaty"

Zejdź na ziemię. Jakim sposobem chcesz to zrobić w obecnej sytuacji, w której na
studia idą ludzie, którzy kiedyś kończyli zawodówkę?

Ludzie! Skupcie się na celu, bo nigdy nie osiągniecie bogactwa! Studia nie są od
wychowania ludzi!

> ale takze "kulturalny z bogatym wnetrzem".

Jesteśmy biednym i prymitywnym państwem. Jeśli masz wątpliwości co do tego
stwierdzenia, to chętnie pokażę Ci zdjęcia z Polski. Ja też nie wiedziałem jaki
syf można w Polsce znaleźć zanim nie zjechałem jej wzdłuż i wszerz. Ad rem, w
obecnej sytuacji jeśli mamy się szybko bogacić, a innego wyjścia nie ma -
inaczej Polacy uciekną na Zachód, to musimy skupić się na rzeczach
najważniejszych. Studia muszą być wydajne, a nie szerokie. Za "być" pracodawca
nie zapłaci. Od "być" nie wzrośnie konkurencyjność polskich produktów.

Obudź się! Mieszkasz prawie w trzecim świecie! Nie mówię tego w formie obrazy, a
stwierdzenia faktu.

> nie uczyli sie jezykow obcych jesli te ni eprzydadza sie w pracy,

Nie wyobrażam sobie sytuacji w której języki się nie przydają.

> ale przeciwko takiemu mysleniu stanowczo protestuje!!! LO i studia
> to nie tylko przedsionek w poczekalni do kariery. to takze a moze
> przede wszystkim formacja-choc jest to mzoe myslenie troche sprzed
> wojny.

Też tak myślę.

> ale szczerze powiem takie szkoly jak te sprzed wojny mi sie
> marza-przygotowac kulturalnych i etycznych fachowcow.

Tak, trzech zamiast trzydziestu. To rzeczywiście wydajne.

> co do survivalu zamiast savoir-vivre'u. ni ewiedze zwiazku. sam
> jestem mlody i przyznaje ze zycie mlodego czlowieka w
> kapitalistycznym spoleczentwie dorobkiewiczow czesto jest nie do
> wytrzymania. pewnie dlatego ze dominuje Frommowski modus miec nad
> byc. dla Pana to dobrze-Panskie prawo. dla mnie to
> powod do smutku. pozdrawiam

Też przeszedłem survival, i to w wersji ekstremalnej (poza Polską). Rozumiem, co
czujesz, tm bardziej że nie masz takiej samej motywacji jak ludzie na zachodzie
- widok na wysoką płacę w niewielkiej przyszłości.

[danek84]

> na pytanie "ktory z POLSKICH pisarzy urodzil sie w Drohobyczu?"
> odpowiadaja smiertelnie powaznie FIODOR DOSTOJEWSKI!!!!

To straszne ;) Na szczęście ci ludzie w przyszłości zajmą się wymyślaniem nowego
typu telewizora i o pani zapomną.

po pierwsze nie jestem pania i o tym ze wynalazcy nowego TV o mnie zapomna i
emysle i w ogole sie tym nie przejmuje. szczerze powiem to nie widze zwiazku,
tudziez o ma piernik do wiatraka? j abede pierwszym prezydentem zjednoczonej
Europy i bede pamietac o to jest mesjanizm. mam nadzieje ze do tego czasu moja
wiedza na temat literatury, historii, filozofii, sztuki powiekszy sie a nie
zmniejszy. ze ilosc jezykow ktorymi wladam wzrosnie a nie zmaleje.

[danek84]

poprzedni post prosze rozpatrywac w kategoriah nieudanego zartu:)

[rs_gazeta_forum]

danek84 napisał:
> poprzedni post prosze rozpatrywac w kategoriah nieudanego zartu:)

Przyznam, że to potrzebna informacja :).

[tomash8]

mageillusionist napisał:

. Tak, żeby i sami uczniowie mogli wpłynąć na ich listę
> .
>

Ta, u nas polonistka(to był 2003 rok chyba) kiedyś nas spytała jakie książki
chcielibyśmy mieć jako lektury, to połowa klasy nie potrafiła podać żadnego
tytułu. W moim LO raczej nie było ludzi nie potrafiących czytać, ale np. w 8
klasie podstawówki - jak najbardziej. I oczywiście wszyscy zdawali bo to tylko
problem jest jak ktoś zostanie...

[badjuk]

czytalem, czytalem - najważniejsze jest to czy nadal czytasz.

[lehoo]

Ma, bo tylko w taki sposób ów prymityw zrozumiał, co się do niego mówi. A kiedy
we wzmiankowanego ryja dostał - zrozumiał jeszcze lepiej.

A czy uczen ma prawo mowic TY SUKO

[gosiekkk]

do nauczycielki?...
Twoje pytanie jest tylko pytankiem retorycznym...

NIKT nie ma takiego prawa, nie tylko uczen.

[onufry.zagloba]

I - jak sadze - tu wlasnie kryje sie problem naszej pani: ona sobie
z racji FUNKCJI spolecznej uzurpuje specjalne prawa, wyobraza sobie
jakis idealistyczny swiatek szkolny. A szkola jest taka, jakie jest
i zycie: sa porzadni ludzie/dzieciaki i sa skonczone chamy. I
dorosly, dojrzaly, odpowiedzialny czlowiek wie jak sie w kontaktach
z tymi roznymi ludzmi zachowac. Nb. Nie wiem, czy danie w ryj bylo
najlepszym rozwiazaniem, bo...cham w ten sposob potyczke z kobieta
wygral. Kobieta, ktora chocby z racji wieku i poziomu wyksztalcenia
powinna byc od niego o wiele madrzejsza i o wiele sprawniejsza w
tzw. interakcjach, kontaktach miedzyludzkich. Jasne, powinna
kategorycznie wskazac, ze chlopak przekroczyl dopuszczalna granice,
ale walenie w pysk TEZ bylo owej granicy przekroczeniem.

Jakis debil zrobil Quo Vadis lektura

[kolargolo]

przeciez to ksiazka bez wartosci, w wielu rankingach uznana za
najwieksza pomylke komitetu nagrody Nobla.

Obwiązkowa literatura,stare to to

[mariuszdd]

Jakby nie było nic nowego.
Niech nauczycielka szanowna zachwyca się nad powieścią "Czterej pancerni i
pies" albo "Hans Kloss" he he. Przynajmniej nie jest to takie antyczne.

[kermitoz86]

Sienkiewicz dostał Nobla za całokształt! Tak, za CAłOKSZTAłT TWóRCZOśCI!!!

NIestety większość ludzi jest niedoucznona... Taki właśnie jest poziom edukacji
jak widać w powyższym poście!

[lucasbielenda]

Kto nie wie za co dostał Nobla zapraszam na stronę towarzystwa :)

nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1905/

Po kiego grzyba komuś taka wiedza?

[lmblmb]

kermitoz86 napisał:

> Sienkiewicz dostał Nobla za całokształt! Tak, za CAłOKSZTAłT
> TWóRCZOśCI!!! NIestety większość ludzi jest niedoucznona...
> Taki właśnie jest poziom edukacji jak widać w powyższym poście!

Po kiego grzyba komuś takie wiadomości? Lista noblistów do czegoś w życiu się
przydaje?

Gdyby Polska była krajem normalnych ludzi, to Sienkiewicz zmarłby w Polsce, nie
w Szwajcarii. Vevey to ładne miejsce, ale w Polsce też są góry i jeziora.

[matijaz]

No widzisz, jesteś żywym dowodem na wzrastający poziom indolencji w
społeczeństwie. Sienkiewicz zmarł w 1916, natomiast Polska odzyskała
niepodległość w ....?

[nocny13]

I to jest tragiczne. W dzisiejszych czasach wszystko musi byc
wycenione i do czegos sie przydawac. A znasz pojecie "dla własnej
satysfakcji" No ale za to nie płacą.

[iggu2]

Idą twoim torem rozumowania należałoby program szkolny ograniczyć do
umiejętniości pisania i czytania oraz 4 działań artmetycznych. Po
co "zaśmiecać" sobie głowę historią, literaturą, na co się komu
przyda przy składaniu telewizorów biologia, czy inna niepraktyczna
wiedza. Może tobie wystarcza byt najedzonego o obstwionego gadgetami
małpoluda. Ja jestem zadowolony, że odebrałem całkiem porządne
wykształcenie ogólne i że moi nauczyciele w liceum byli wymagający i
przekazali nam dużo więcej niż wymagał program. Tego samego
oczekiwałbym w stosunku do mojego dziecka, by było człowiekiem
rozumiejącm złożoność tego świata a nie tylko durnym konumentem. Dla
porządku nie jestem nauczycielem ale doradcą podatkowym i większość
wiedzy zdobytej w LO w mojej obecnej pracy nie ma najmniejszego
znaczenia praktycznego.

[qronos]

To o cym piszesz to tzw. wychowanie bezstresowe, a jak wiadomo nie wszyscy je
popierają, różne za i przeciw. Osobiście nie popieram, i uważam że słusznie zrobiła.
Gdyby zrobiła mu jedynie pogadankę, to uznał by on że może wszystko i nie
czekają go żadne konsekwencje, posłuchanie "marudzenia" nauczycielki przez kilka
minut jest niczym.
Co uważasz że powinna zrobić, wysłać go do dyrektora?
Wydaję mi się że masz nieco wyidealizowane wyobrażenie o mocy "reprymendy
słownej" i wydaje Ci sie że jest ona lekarstwem na wszystko. Rzeczywistość jest
nieco inna i dość często trzeba użyć innych argumentów.
Moim zdaniem takie poglądy mają ludzie, którzy nie mieli styczności z podobnymi
sytuacjami i nie wiedzą dokładnie jak to wygląda, co innego być świadkiem, a co
innego tylko słyszeć lub czytać o tego typu sytuacjach.

[nekropedofil]

nauka powiązana z bólem zawsze najskuteczniejsza - metodą "kija i marchewki" (od
natury) dochodziliśmy do dzisiejszego poziomu intelektualnego, i teraz to cofać
przy pomocy bezstresowego zachowania to głupota.
oczywiście należy zachować umiar, aby ta metoda nie przeobraziła się w metodę
"kija i pały", tak szeroko praktykowanej w naszym pięknym, katolickim kraju

[fla]

dobra Nekropedofilu :D powiedzmy, ze masz racje, ale tak czy inaczej nawet psa
nie wytresujesz jeśli w przerwie pomiędzy czynem, za który chcesz go ukarać, a
samą karą upływa zbyt wiele czasu, reakcja powinna być błyskawiczna tylko w ten
sposób pewne zachowania na trwale można skojarzyć z nieprzyjemnym odczuciem

Wroc do tekstu, prosze! Zauwaz, ze chlopak

[onufry.zagloba]

po wzieciu w pysk sie zacial, ale ROZPLAKAL SIE NA TEKST O MATCE.
Maly ma dosc problemow z ojcem alkoholikiem, jego chamstwo moze byc
wolaniem o pomoc.

[anvill]

Nauczycielka zareagowała jak każdy inny człowiek jest akcja jest
reakcja - ja ją usprawiedliwiam choć wiadomo że było to niewłaściwe
zachowanie. Rozumiem ją bo doświadczyłem podobnehj historii jako
lekarz psychiatra - gdzie wydawało mi się że pacjent się już
uspokoił po podaniu zastrzyku - lezał spokojnie na łózku ja sie
nachyliłem i dostałem w twarz zanim pomyślałem walnałem gościa z
liścia... - są rzeczy nad którymi nie panujesz czasem jest to jak
odruch kolanowy i tyle.

[babybelly]

Czekałem na ten wpis. Wszyscy skupili się na "ryju", na tym, że go
uderzyła, powinna, nie powinna itp. Nikt nie skupia się na tym, że
nauczycielka dotarła w pewnym sensie do źródła problemu (ojciec
alkoholik itp.), porozmawiała z chłopakiem i jak widać, pomimo że go
zostawiła na powtarzanie klasy, nadal się jej kłamał.
Coś zrobiła. Nie poszła po linii najmniejszego oporu i nie przeszła
nad tym do porządku dziennego. Coś zrobiła.
Podniósł mnie na duchu pierwszy wpis informatyka, który jednak
potrafi pisać po polsku, używając interpunkcji, bez błędów itd.
Też jestem ścisłowcem, pracuję w finansach, mam dużo do czynienia z
informatyką. Nie potrafię jednak znieść sposobów posługiwania się
językiem w internecie. Brak interpunkcji, dziwne konstrukcje
językowe, multum błędów. Do tego dochodzi, jakże modne,
zaświadczenie o dysleksji i dysgrafii. Mam matkę polonistkę.
Wyraziła się wprost. Kiedyś, jak ktoś nie potrafił pisać, to szedł
do zawodówki. Teraz jest dysgrafikiem/dyslektykiem.
Skąd to się bierze? M.in. z tego, że ludzie nie czytają. Większość
ludzi jest wzrokowcami (przynajmniej takie mam wrażenie). Gdyby
przeczytali 10 tys. stron tekstu po polsku, toby wbili sobie w
głowę, w jaki sposób pisze się na przykład "żółw". Nie czytając, nie
są w stanie się tego nauczyć.
To tyle. Napisałbym więcej, ale nie bardzo mam czas.

Pozdrawiam

Burek

[yayoi]

Mylisz się! Są osoby, które NAPRAWDĘ nie nauczą się porządnie pisać.
Może i ciężko to sobie wyobrazić komuś, dla kogo czytanie jest
sprawą prostą i oczywistą. Ale to DRAMAT dla tych ludzi, którzy nie
ze swojej winy (bo to przecież nie ich wina) są uważani za matoły.
Oczywiście, choroba nie zwalnia nikogo od ćwiczeń itd., ale to już
inna sprawa...

Podpisuję się pod każdym Twoim słowem-

[polikastra]

umysł ścisły otwarty na dobrą literaturę :)

[concerta]

Oczywiście, masz rację. Zaświadczenie o dyslekcji i dysortografii
stało się już w polskiej szkole - dzięki rodzicom, nie nauczycielom -
zwolnieniem od myslenia, ćwiczeń, zaglądania do słownika i
jakichkolwiek starań. Ale ta "ochrona" obowiązuje tylko w murach
szkoły. W dorosłym życiu już gorzej - kto będzie słuchał
Kowalskiego, że ten nie napisał raportu, bo ma dyscośtam?

[fla]

Też tak sądzę. Reakcja nauczycielki nie była emocjonalna, uderzyła go dopiero na
osobnosci. Myślę że skoro zdołała powstrzymać sie przez jakiś czas z
"wymierzeniem sprawiedliwości" mogla inaczej te sprawę załatwić. Zwłaszcza, ze
nazwanie jej suka wygląda mi w kontekście pozostałych informacji o tym chłopaku
na próbę zaimponowania kolegom z klasy

Dlaczego miała mu pozwolić na takie odzywki!

[danuta49]

Za 1200 na rękę!Ona nie jest od robienia za worek treningowy,również
werbalny, dla takiego sku..ela!Niech taki gnój powie przy tobie do
twojej zony czy dziewczyny "Ty suko!"!I raczej nie będzie miało
znaczenia komu on chciał zaimponować!;-)

[mr.gif]

qronos napisał:

> To o cym piszesz to tzw. wychowanie bezstresowe
Nie, to nie jest wychowanie bezstresowe, sprowadzasz świat do poziomu czarno-białych relacji czyli "nudna pogadanka/bezstresowe wychowanie" vs. "w ryj/porządek i spokój"
Między spoliczkowaniem, a krzykiem "co ty sobie myślisz" jest cały wachlarz zachowań.

PS. uczniów z pogranicza analfabetyzmu w 2-3 gimnazjum uczyłem już kilku. Żadnego nie uderzyłem, żaden nie zwrócił się do mnie bezpośrednio słowem wulgarnym (za plecami to nie wiem :-) )

[golem_t]

Waść zakładasz, że masz sprawę z rozumnym człowiekiem może nawet szlachcicem,
który akceptuje samą siłę argumentów mu zadanych. A toć zwykły cham, którego
najpierw jak imć Kmicic Akbah-Ułana za twarz wziąć trzeba i nie puszczać aż
"bagadyr" wołać pocznie. Dopiero potem litość okazać można i do perswazyji
słownej przejść.
A tak już całkiem poważnie - to nic nowego zawsze w szkole zdarzali się
uczniowie, których najpierw trzeba było "stuknąć" a potem dopiero zacząć
wychowywać. Bo tylko takie traktowanie do nich docierało.

Nie golem - ja po prostu czytam!

[onufry.zagloba]

Zobacz co sie dzieje: chlopak bierze w pysk (zapewne i slusznie -
niech sie uczy, ze do kobiety tylko z kwiatem) i sie zacina, ale
rozkleja sie na tekst o swojej matce, wziety na uczucia. Ta - wg
mnie okropna nauczycielka - przelamala jednak skorupe tego chlopaka,
otwarla okienko do jego jazni, moze i duszy (jesli ta istnieje). To
ogromny sukces i szkoda, ze nie poszla dalej - tego chlopca mozna
ocalic, a jego chamstwo i agresja ma najwyrazniej podloze
psychologiczne przez ojca-pijaka, takie rozpaczliwe udawanie
twardziela - wyczuwasz, o co mi tu chodzi? Musiales miec kiedys
podobnych kolegow - ja mialem.
W ostatnim zgoda: nic sie nie stalo. Wzial po mordzie od kobiety,
ale ja bym nie uderzyl - czulbym, ze smarkaty prowokator wygral.

[pynky]

muszę się nie zgodzić, bo porównujesz zachowanie w szkole do zachowań poza
szkołą, w świecie realnym - poza szkołą zawsze masz jakieś wyjście( nie musisz
dawać w ryj aby odreagować lub pokazać wyższość) - a w szkole wszystkie drzwi
masz zamknięte - ze szkoły bydlaka nie wyrzucisz, bo przymus szkolny,
sprawowanie i tak ma niskie juz. Jedynki nie wstawisz na koniec, bo pomijając
tekst, co nie było jeszcze wspomniane w tekście, musisz napisać program
naprawczy dla takiego bydła - a co napiszesz jak bydle nie chodzi na lekcjie w
60%, ze ma problemy z błędnikiem? i należy spróbować iść do lekarza?
więc co zaproponujesz jeżeli w PL obowiązku szkolnemu poddawane są wszystkie
jednostki "takie jakie jest życie"
to co ma robić nauczyciel,który w zasadzie może tylko mowić do ściany na lekcji,
jak trafi na jakiegoś chama?
ps nie jestem nauczycielem:)

[thyson]

Chyba troszke pogubiles sie w argumentacji kolego. Nie wydaje mi sie aby w zyciu codziennym obowiazywal Regulamin Praw i Obowiazkow Ucznia. Brudów dnia codziennego nie powinno sie przenosic do murow szkolnych. Tak to w Zakładzie Karnym jest choc i tam mowia cos o resocjalizacji. Radze przemyslec pewne kwestie.

[kotowatezlodzi]

"trzasnęłam w ryja" - napisała krewka i agresywna polonistka. Prawidłowo nie
będzie : trzasnęłam w ryj ?

[kotowatezlodzi]

W sumie taka polonistka, która nie potrafi się poprawnie wysłowić, nie powinna
uczyć i wymagać a tym bardziej "trzaskać w ryja".

[jpy1]

Zastanawiające jest że czepiasz się jakiegoś duperela, a nie faktu
że gó..arz nazwał nauczycielkę suką.
Swoją drogą rośnie nam bezmózgowie. I to jest przerażające.

[alaluk]

Polonistka prawidłowo użyła zwrotu "trzasnąc w ryja". Taki zwrot
funkcjonuje w języku polskim. Nie mówi się "trzasnąć w ryj".
A swoją drogą, dawne metody kija i marchewki były o wiele
skuteczniejsze od dzisiejszego "wychowania bez kompleksów". Jaka
szkoła jest lepsza, taka w której nauczyciel boi się ucznia, w
której uczniowie gwałcą koleżanki, a belfrom zakładają kosze na
głowę; czy taka, w której jest ład, szacunek i WZAJEMNA grzeczność?

[nekropedofil]

zdefiniuj "lepsza"

[skaflok]

lepszy - stopien wyzszy od slowa dobry.
:P

[anika1983]

A może wy wielce zawsze wszystko wiedzący przeczytacie, że artykuł
nie jest napisany przez panią polonistkę, a przez dziennikarkę?
Swoją drogą z czasów liceum najlepiej (a czasami prawie tylko)
wpominam najbardzije wymagającego nauczyciela, który w metodyczny,
wymagający sposób wpoił nam pewną wiedzę, której w żaden inny sposób
nie chciałoby by mi sie wchłonąć (historia).
Mimo, iż kończyłam liceum ledwie parę lat temu czytając ten tekst
jestem przerażona. Jestem matką przedszkolaka i na myśl o pójściu
przez niego do szkoły jestem przerażona.
P.S. Byłam w kalsie matematyczno-informatycznej

[lucusia3]

Ja tu tez podejrzewam jakąs dziennikarkę, bo mam dziecko w liceum i zasadniczo nie zgadzam sie z wiekszościa tego co w liście napisane.
Po pierwsze - widze tu pewna niespójność; zamkną klase gdy jest poniżej 20 osób, a jednocześnie jest ich 34, czyżby pani chciała usadzic 15 osób? Gdy tak, to nie świadczy źle o dzieciach, tylko o niej, chyba, że uczy w szkole specjalnej i się nie zorientowała jaki to rodzaj szkoły.
Po drugie, 200 stron dzienni przeczytać to można, gdy sie lezy na kanapie, ktos podtyka jedzonko i absolutnie nic sie nie ma do roboty. Dziecko w liceum siedzi w szkole mniej więcej od 8 (a często przed) do 15-16. Potem dojazd do domu - 1 godzina, obiad - pół godziny, szkoła językowa, sport,itp. - z dojazdem 3 godziny, odrobic lekcje 3-4 godziny - zostaje 7-8 godzin na mycie się, jedzenie śniadania i kolacji, korzystanie z internetu, ogladanie telewizji, wyjścia do teatru i sen. W weekendy trzeba odwiedzić dziadków, wyjśc z rodzicami, spotkać się z kolegami - bez rozwijania umiejetności społecznych dziecku nic nie pomoże znajomość "Nie- boskiej komedii" w budowaniu udanego życia.
No to niech łaskawa pani pokaże to parę godzin na 200 stron dziennie.
To nie młodzież jest nienormalna, zła i wykolejona - tacy sa ludzie, ktorzy dodają kolejne absolutnie niepotrzebne rzeczy do programu nauczania. Nikt nie uczy podstaw, tylko tysiecy szczegółów, ktore w każdej chwili ozna sprawdzić w internecie czy encyklopedii.
Najlepszym przykładem jest tu wypowiedż pani od listu - dzieciaki nie zrozumialy, że Herbert to nie literatura antyczna. Zgadzam się, że może nie były to szczególnie bystre jednostki, ale wina lezy tylko i wyłącznie po stronie nauczycielki. Ktoś w podstawówce zbudował dzieciom wzór jak porządkowac sobie wiedzę, a pani, bez wskazania innego takiego wzoru, coś tam sobie powrzucała, zdrowo mieszając. To świadczy, dla mnie, o ogromnej niekompetencji tej osoby. U doskonałych nauczycieli, nawet bardzo wymagających jest bardzo niewielu oblewajacych i niedouczonych.
Kolejnym dowodem na umiarkowane kompetencje nauczycielki, dla mnie jest przykład, jak ta pani sprawdza znajomośc treści: co kto gdzie powiedział itp. Bardzo ciekawa jestem, czy ona po latach nauczania treści tych samych lektur napisałaby podobny test przygotowany przez koleżankę z innej szkoły. Obawiam się. Skąd jest na przykład taki tekst:
"Nastała noc burzliwa, pełna krzyków(...)".
A co do luksusowej Malopolski - moje dziecko chodzi na najlepszego liceum w Malopolsce, ma w klasie prawie 40 osób, a dzielenie na grupy jest tylko przy językach, moz ejeszcze będzie dzielona informatyka. Super małe grupy, a olimpijczyków z tej szkoły jest co roku na pęczki. Nie pisza jednak testów, co kto powiedział i w co był ubrany.

[ziutap1]

Niestety nie mogę się zgodzić, chociaż często sie na tym forum
zgadzamy. 200 stron dziennie x 10 miesięcy po średnio 30 dni = 60
tysięcy stron, a to przy objętości średnio 300 stron/lekturę daje
ok. dwieście lektur rocznie. Z całym szacunkiem bogactwo literatury
polskiej, uwzględniając nawet zaginionego "Mesjasza" Schultza, nie
jest w stanie zapełnić tak obszernej listy lektur. Podejrzewam, że
nawet studiujący poloniści nie mają ich aż tyle. A z tego co
pamiętam ze swojej szkolnej praktyki lista lektur mieściła się
zazwyczaj na 2-3 stronach w zeszycie, a "Nasza Szkapa" zajmowała
całą linijkę.

Twoja wypowiedź zakrawa na śmieszność

[lobo13]

Przede wszystkim dlatego, że wina za całościowy obraz sytuacji według ciebie powinna przejść na nauczyciela. To nie ważne, że dzieciaki w domach rządzą rodzicami. To nie ważne, że w dzisiejszych czasach dla dzieci bardziej liczy się telefon niż książka. To nie ważne, że nauczyciele są ewidentnie olewani przez uczniów i nie mają żadnego autorytetu.
A co ma zrobić nauczyciel, od którego wymaga się realizacji absurdalnego programu? W jaki sposób zmusić rzesze małolatów, które analfabetyzm (w sensie nawyku czytania książek) wyniosły z domu? Co ma zrobić nauczyciel, który ma świadomość braku możliwości realizacji planu lektur? Z jednej strony, dla świętego spokoju może udawać, że program jest realizowany i z czystym sumieniem bądź nie, przykładać się do jeszcze większego zakorzenienia obłudy, prowizorki i kombinatorstwa wśród młodych ludzi. Z drugiej strony, może konsekwentnie realizować program i usadzać połowę klasy za nieprzeczytane lektury.
Wypisywanie, że nauczyciel jest cienki bo chce usadzić połowę klasy to absurd i kompletny brak zrozumienia realiów. A nie przyszło ci do głowy, że sytuacja, w której połowa klasy nie potrafi czytać ze zrozumieniem to rzeczywistość? I uważasz, że ta połowa klasy zasługuje na promocję, bo nauczyciel (w liceum!!!) nie nauczył ich czytać, tak?
W dzisiejszych czasach nauczyciele nie mają nic do powiedzenia. W szkołach podstawowych połowa dzieci ma załatwione przez rodziców zaświadczenia o dysleksji lub ADHD. Jak dziecko ma problem z ortografią, rodzice zamiast ćwiczyć z dzieciakami, lecą do znajomych lekarzy i dostają świstki zwalniające dzieci z zajęć, które je przerastają. Gdy taki dzieciak idzie do liceum, ma już wykształcony odruch ucieczki przed wyzwaniami i obowiązkami. I jak tutaj można obwiniać nauczycieli??? Kompletnie tego nie rozumiem.
W dzisiejszych czasach mamy do czynienia z osobliwym paradoksem. Niby rodzice są podstawowymi wzorcami dla dzieci, to oni teoretycznie mają największy wpływ na światopogląd swoich dzieci. Ale jeżeli dochodzi do debaty publicznej uderzającej w zdolności intelektualne dzieciaków, pierwszymi winnymi są nauczyciele. Pamiętacie tę akcję, gdy młoda dziewczyna popełniła samobójstwo, bo dwóch łebków rozebrało ją na oczach klasy i nagrało to na telefon? Cała z.a.s.r.a.n.a debata publiczna sprowadziła się do pytania "gdzie wtedy był nauczyciel?". A ja pytam, gdzie do kuwy nędzy są rodzice tych dzieciaków, którzy tak ich wychowali??? Dlaczego nikt nie krytykował rodziców tych chłopaków, którzy bez krępacji twierdzili, że ich synowie nie zrobili nic złego???

To jest temat rzeka. Nauczyciel po prostu ukazał brzydką mordę odartą z ładnego makijażu. Potwierdził, że dzisiejsza młodzież jest w coraz większym stopniu skażona indolencją umysłową. To samo z programem nauczania. Ludzie jednak wolą nie nurkować zbyt głęboko w ten temat, bo mogą okryć niemiłą prawdę, z którą trzeba będzie coś zrobić. Więc lepiej żyć w spokoju, leczyć się kłamstewkami i wymówkami, całą odpowiedzialność w edukacji dziecka zrzucić na szkołę, a dla świętego spokoju wysłać na angielski 2 razy w tygodniu. Tymczasem politycy mogą bić swoją pianę polityczną zmuszając nauczycieli do szerzenia propagandy katolickiej. Wszyscy są szczęśliwi, a nam rośnie pokolenie idiotów.

[lucusia3]

Jeżeli nikt nie nauczył czytac dzieciaków w podstawówce to winien jest ten właśnie "nikt", który miał wtedy taki obowiązek. Gdybym miała sama uczyc dzieci czytać, liczyć, poznawac przyrodę i geografie, to nie zatrudniano by nauczycieli. Zatrudniam kogoś, gdy chce, by coś dla mnie wykonał. Tak samo dentystę, krawca, kierowcę taksówki, jak i nauczyciela. Gdy zachowuję się w sposob go obrażający - ja lub moje dziecko - ma prawo nie wykonywać tej usługi. Może dla mnie nie pracować. Jednoczesnie chyba nikt sobie nie wyobraża, że będzie musiał sobie leczyc u dentysty zęby sam, bo wcześniej nikt go nie nauczył dbałosci o higiene jamy ustnej.
Zgadzam sie, że są straszliwie zaniedbane dzieci, sa źle zachowujące się, więc nie każdy potrafi zapanować nad taka grupą. Ja nie potrafiłabym, więc nie jestem nauczycielem.
Jest jednak naprawdę dużo normalnych dzieci, mówiących "dzień dobry", "przepraszam" i "dziękuję" a nie "w ryj" itp. Mam, zupełnie subiektywne, oczywiście, wrażenie, że takich jest wiekszość.
Zreszta mamy cos takiego jak testy gimnazjalne i tam badany jest poziom wiedzy i umiejetnosci dzieci. Gdy liceum przyjmuje dzieci, ktore w testach dostaje po 10 punktów, to chyba nie spodziewa sie wyjatkowo wyedukowanych uczniów. Tu wystrczy - jak w wiekszości niezłych liceow postawić barierę. Zniknie problem z niepismiennymi licealistami. Niech te dzieci idą przyuczyć sie zawodu, a nauczyciele będa mogli wykonywać uczciwie swoję pracę. Tylko dla wielu wtedy skończy sie wymówka, dlaczego ich uczniowie nic nie rozumieją i mają same pały. Nie wszystkie dzieci są tak byste, by odczytywanie podręcznika na lekcji (a niekiedy i w domu, bo na lekcji pan/pani odpytuje tylko z poprzednio przeczytanego rodziału) pozwoliłoby im zgłębić bardziej skomplikowane tematy.
A na marginesie lobo13 nie dopatrzył, że okazało się tylko, że chłopcy pociągneli dziewczyne za spodnie (a nie gwałcili) - zreszta nie ci aresztowani, a próby samobójcze miała juz wcześniej. Jak można podejrzewać nie ze względu na kolegów, ale na rodzinę.

[shevandell]

Moi rodzice sami nauczyli mnie czytac, kiedy mialam chyba 4 lata, a
oboje pracowali... Podobnie wiekszosc moich znajomych umiala juz
czytac na dlugo (OK, relatywnie dlugo w przypadku szesciolatkow)
przed pojsciem do zerowki. To naprawde nie jest zadna wielka robota,
do ktorej trzeba zatrudniac specjalnych ludzi. A poza tym chyba to
przyjemnosc, spedzac czas uczac wlasne dziecko?

[bussie]

O właśnie. Ja, co prawda, nie mam zielonego pojęcia, w którym
momencie nauczyłam się czytać, ale wydaje mi się, że podstawy
wyniosłam z domu. Więcej, uważam, że na wybór kierunku moich studiów
znaczący wpływ miało to, że na półce stało kilka książęk, które
miały najładniejsze, najbardziej kolorowe obrazki ze wszystkich
książek w domu (Album o malarstwie Hansa Memlinga).
Zrzucanie całej odpowiedzialności na szkołę jest niedojrzałe.
Przecież czytam moim dzieciom, więc przy mnie poznają nowe słowa,
postawy, wartości. Kim będziemy bez ciekawości świata? Jeśli
dzieciaki nie chcą się uczyć to znaczy że ktoś im powiedział że w
szkole nie ma nic ciekawego.

[rs_gazeta_forum]

lucusia3 napisała:
> Jeżeli nikt nie nauczył czytac dzieciaków w podstawówce to winien
> jest ten właśnie "nikt", który miał wtedy taki obowiązek. Gdybym
> miała sama uczyc dzieci czytać, liczyć, poznawac przyrodę i
> geografie, to nie zatrudniano by nauczycieli.
> Zatrudniam kogoś, gdy chce, by coś dla mnie wykonał. Tak samo
> dentystę, krawca, ...

Trudno mi tu w skrócie polemizować z tym zdaniem, ale bardzo głęboko upośledzasz
samą siebie i własne dzieci, jeśli traktujesz szkołę jako miejsce, gdzie pozna i
nauczy się wszystkiego, a pracę nad dziećmi porónujesz do prowadzenia taksówki
czy szycia ubrań.
W szczególności mogę wyobrazić sobie automat szyjący ubranie czy automatyczną
taksówkę, nie mogę natomiast wyobrazić sobie procesu nauczania ograniczonego do
uczenia przez maszyny i bez kontaktu indywidualnego. Ja na szczęście miałem
rodziców, którzy potrafili mnie indywidualnie wspomóc w domu, gdzie w
rzeczywistości uczyłem się czytać, bo w szkole mogłem co najwyżej poznać zasady
czytania. A same zasady bez indywidualnej pracy domowej to prawie tyle, co nic,
o czym zresztą jest artykuł, przy którym wypowiadamy te opinie.

nie zgwałcili,ale symulowali gwałt - fajnie?

[floo77]

fajnie? tez tak się bawisz? zastanów się nad tym co piszesz. To, że
dziewczyna popełniła samobójstwo zwróciło uwagę na takie zachowania
tych dziaciaków. Może miała problemy w domu, ale dokuczanie przez
chłopaków naładowanych hormonami też ją musiało dobijać - zero
wsparcia zewsząd.
Pod moimi oknami przez wakacje, a i teraz jest stado dziaciaków w
wieku gimnazjalnym. Zaczepiają dorosłych ludzi, potrafią rzucić
starej kobiecie w twarz "ty k..." i gdzie są ich rodzice? Pewnie na
Forum, na nauczycieli. Czekam aż coś się stanie i wtedy będzie
głośno i rodzice będa płakać przed kamerami - mój syn/córka tego nie
zrobili. Ja zareagowałam raz, ale nie wiem czy zrobię to jeszcze, bo
te "dzieci", mimo że mniejsze ode mnie mają spojrzenie ludzi bez
zasad. Gdzie są ich rodzice??????

W ogóle podziwiam nauczycieli, że jednak im się chce uczyć - bo przy
takich postawach roszczeniowych rodziców i opiniach, że nauczyciel
nic nie robi odechciewa się wszystkiego, lepiej chyba pracować na
kasie w biedronce, tam są chyba tylko czasem niezrównoważeni
klienci. W sumie nie winię dzieciaków, ale rodziców, którzy wypisują
takie dyrdymały tutaj - płacę wymagam, nauczyciel jak krawiec - ale
dziecko to kucze nie materiał czy przedmiot, a jeśli jakiś rodzic
tak uważa,m to powinien po urodzeniu od razu oddać dzieciaka.

[rs_gazeta_forum]

Dodam, że lucusia dość mizernie rozumie pojęcie gwałtu. Bo gwałt to przede
wszystkim upokorzenie osoby bezbronnej - i nie jest istotne, czy dochodzi przy
tym do bezpośrednich czynności seksualnych, czy jest to "tylko" ściągnięcie
przemocą ofierze spodni przy rówieśnikach i symulowanie stosunku. Ba, nawet nie
musi tu być w ogóle elementów seksualnych, choć na tym polu gwałt jest
najłatwiejszy.

lol i pewnie jeszcze podcierasz dzieciakowi tyłek

[floo77]

> Najlepszym przykładem jest tu wypowiedż pani od listu - dzieciaki
nie zrozumial
> y, że Herbert to nie literatura antyczna. Zgadzam się, że może nie
były to szcz
> ególnie bystre jednostki, ale wina lezy tylko i wyłącznie po
stronie nauczyciel
> ki. Ktoś w podstawówce zbudował dzieciom wzór jak porządkowac
sobie wiedzę<<<<<<<<

Najpierw piszesz, że to nie były bystre jednostki, a potem, że to
wina nauczycieli. No halo... dziecko ma myśleć - nauczyciel chce,
żeby nie było nudno, że jakaś tam mitologia cały czas jest obecna
np. we współczesnych wierszach i mówi o tym dzieciakowi, ale do
dzieciaka to nie dociera - dlaczego? Nauczyciel winny - zbyt proste
wytłumaczenie.
Krzywdzisz dziecko, pisząc, że winni są nauczyciele - co prawda,
najpierw wskazujesz na tych, którzy układją programy nauczania, ale
potem skupiasz się na nauczycielach. Moim zdaniem krzywdzisz
dzieciaka, wkładając mu poręczną wymówkę w usta - to przez
nauczycieli. Potem też winni będą inni, np. dzieciak zrobi komuś
krzywdę i powie "bo ona mnie prowokowała", tak?

W artykule jest postulat - nie każdy musi miec maturę, nie każdy
musi uczyć się w liceum.

Nie lubię jak winę zwala się na kogoś... ciekawe jak Ty
poprowadziłabyś lekcje, gdyby klasa po raz kolejny ni e
przeczytałalektury - czy to wina nauczyciela? Jak dyskutować i
poprowadzić fajnie lekcję, jeśli nikt nie wie o co chodziło w tej
lekturze. A co byś zrobiła, gdyby dzieciak - zadowolony z siebie,
chciał Ci udowdnić, że mylisz się, że w książce było inaczej, a
poproszony o wskazanie fragmentu przeczytałby fragment streszczenia -
nie kryjąc się z tym. Bezczelność czy porażająca głupota, czy
naiwność nakazująca wierzyć w słowo pisane, zwłaszcza pisane w
streszczeniach.
Życzę, żebyś kiedyś znalazła się w takich sytuacjach:
- rozbawieni, agresywni gimnazjaliści, którzy nagle pod wpływem
zabawy przekraczają granicę żartu
- udowadniający, że się mylisz licealiści, cytujący coś z bryka
- 34 osobowa grupa, która nie przeczytała lektury, więc nie za
bardzo jest zainteresowana lekcją, a Ty musisz ją przeprowadzić.

Czy wtedy też zrzucisz winę na nauczyciela? Teraz to będziesz Ty...

powinna powiedziec "tępy ryj"

[kolargolo]

byloby zgodne z rzeczywistoscia.

[jazzee]

> czy nauczycielka ma prawo używać słowa "ryj"?

Jasne. W gębę parobka, a nie sie bratać ze swołoczą ;)

[paskudek1]

niestety ten list to cała prawda i tylko prawda. Uczniowie po prostu przestali miec obowiązki. POza jednym - szkolnym. Ale ten oznacza dla nich tylko i wyłącznie chodzenie do szkoły. Uczenie się? Jakie uczenie się? Nikt nigdy im nie wpoił, że szkoła to dla nich tak, jak praca dla dorosłego. Że nie ma prawa bumelować, a polecenie nauczyciela to jak polecenie szefa - nie mjozna nie wykonać. Oni maja same prawa, nawet do tego żeby zwymyślac naucyzciela, pobić, nawet zabić. Dopiero jak zabije jest poważna afera, bo wszelkie pobicia sa tuszowane.
Jednym z najbardziej demoralizujących młodzież praw to to o samodzielnie wypisywanych zwolnieniach z lekcji, kiedy skończy te nieszczęsne 18 lat. Niby taki pełnoletni a odpowiedzialności za grosz. Dorosły człowieka odpowiada za własne czyny, uczeń - NIGDY. A jeżeli znajdzie się nauczyciel, który CHCE cos zrobić, dyrektor który CHCE zaprowadzić dyscyplinę - szkoda gadać. "Zero tolerancji" Giertycha to pic na wodę i fotomontaż dopóki nie da sie nauczycielowai REALNEGO prawa do karania uczniów.
Współczuję nauczycielce, współczuję wszystkim którzy pracuja z młodzieżą, bo oni w 90% sa teraz rozwydrzeni. Sama miałam kilka takich chgwil, kiedy miałam ogromną chęć strzelić gnoja w ryj az zatrzeszczy. Na szczęście ja nie mam zajęć dydaktycznych...

[verdana]

A ja współczuje uczniom... Nauczycielka, ktora biada, ze uczniowie
nie czytaja wiecej, niż 50 stron dziennie (a ona czytała 200)
zapomina o drobiazgu - uczniowie nie uczą się tylko polskiego, maja
ponadto 12-14 innych przedmiotów. Przyjmujac nawet optymistycznie,
ze te 50 stron to pół godziny, pomnózmy czas , ktorego nauczyciel
wymaga na poswiecenie swojemu przedmiotowi przez ilość przedmiotów -
je przez 10 przedmiotów (z wf-u jeszcze nie zadaja). Wychodzi 5
godzin dziennie.
czyli - 7 godzin lekcji+ 5 godzin odrabiania lekcji + zazwyczaj 1
godzina zajęć dodatkowych, + dojazdy 1 godz = 14,5. Plus 8 godzin
snu= 22,5. Na posiłki, toaletę, telewizje, spotkaniaz przyjaciółmi,
lekture własną, a nie zaleconą, spacer pozostaje 1,5 godziny. I ja
się nie dziwię, ze ludzie, od ktorych wymaga się za dużo, przestaja
robic cokolwiek. rzeby pekli, z czegoś musza zrezygnować, cos musza
zawalić.
Nigdy, począwszy od KEN programy nie byly tak przeładowane, a
podreczniki tak grube.
Żeby nie bylo - ukończyłam szkołę bardzo dawno temu, już wtedy
program licealny był horrorem nie do opanowania przez kogos, kto
miał poza szkołą jeszcze inne zainteresowania. Nawet moje dzieci
ukonczyły już szkołę - szczęśliwie nie próbujac wypełnic wszystkich
jej zaleceń. dzieki temu pozostały ludźmi kulturalnymi, majacymi
czas na czytanie literatury spoza kanonu.

[no-s]

Pani kompletnie nie zrozumiała intencji wypowiedzi. Nauczycielka nie
biada tylko stwierdza fakty. A za to, że Pani dzieci nie miały czasu
na swoje pasje, proszę nie winić nauczyciela, ani szkoły, tylko
ministerstwo, które pisze podstawę programową, a nauczyciel ma
obowiązek ją zrealizować inaczej uczeń może zakwestionować wszystko,
a nauczyciel traci pracę.Dzisiejsza szkoła to stres przede wszystkim
dla nauczyciela, szczególnie polonisty, bo wszyscy zdają maturę z
tego przedmiotu, a rozlicza się głównie nauczyciela.


verdana napisała:

> A ja współczuje uczniom... Nauczycielka, ktora biada, ze uczniowie
> nie czytaja wiecej, niż 50 stron dziennie (a ona czytała 200)
> zapomina o drobiazgu - uczniowie nie uczą się tylko polskiego,
maja
> ponadto 12-14 innych przedmiotów. Przyjmujac nawet optymistycznie,
> ze te 50 stron to pół godziny, pomnózmy czas , ktorego nauczyciel
> wymaga na poswiecenie swojemu przedmiotowi przez ilość przedmiotów
-
> je przez 10 przedmiotów (z wf-u jeszcze nie zadaja). Wychodzi 5
> godzin dziennie.
> czyli - 7 godzin lekcji+ 5 godzin odrabiania lekcji + zazwyczaj 1
> godzina zajęć dodatkowych, + dojazdy 1 godz = 14,5. Plus 8 godzin
> snu= 22,5. Na posiłki, toaletę, telewizje, spotkaniaz
przyjaciółmi,
> lekture własną, a nie zaleconą, spacer pozostaje 1,5 godziny. I ja
> się nie dziwię, ze ludzie, od ktorych wymaga się za dużo,
przestaja
> robic cokolwiek. rzeby pekli, z czegoś musza zrezygnować, cos
musza
> zawalić.
> Nigdy, począwszy od KEN programy nie byly tak przeładowane, a
> podreczniki tak grube.
> Żeby nie bylo - ukończyłam szkołę bardzo dawno temu, już wtedy
> program licealny był horrorem nie do opanowania przez kogos, kto
> miał poza szkołą jeszcze inne zainteresowania. Nawet moje dzieci
> ukonczyły już szkołę - szczęśliwie nie próbujac wypełnic
wszystkich
> jej zaleceń. dzieki temu pozostały ludźmi kulturalnymi, majacymi
> czas na czytanie literatury spoza kanonu.

[paskudek1]

chwileczkę, kiedys tez uczeń miał WSZYSTKIE przedmioty nie tylko polski. I każdy nauczyciel uważał, że JEGO przedmit jest najważniejszy i tyle. Poza tym problem nie lezy li i jedynie w braku czasu i przeładowanym programie nauczania ale własnie w postawie uczniów którzy uważają, że "im sie WSZYSYKO należy". Dopuszczający za nicnierobienie też. Łaskę robia że chodzą do szkoły, a fakt że sie czegokolwiek nauczą to już wogóle szczyt marzeń każdego nauczyciela. Nie potrafia przełożyc obowiązku szkolnegoi na obowiązek przysfajania wiedzy, kultura osobista to dla nich często pojęcie słownikowe, a najlepiej sie czują kiedy nauczyciel zrobi wszystko za nich, poda gotowe wypowiedzi i podtawi dopuszczjący na odwal się. Im sie nawet nie chce MYŚLEĆ.

[thalikano]

Moim zdaniem problem zaczyna się w domu, od wychowania przez rodziców. Po
pierwsze teraz rodzice najczęściej nie mają dla dzieci czasu, albo z musu albo
(o zgrozo) z wyboru. Zrzucają funkcję wychowawczą na szkołę, ale jak ma się to
odbywać w 30-kilku osobowej klasie????? Dzieci nnie mają z kogo brać przykładu,
to rodzice najczęściej nie potrafią wychować ich na kulturalnych ludzi, bo sami
wcześniej olewali wszystko i taką postawę przekazują potomnym!

wychowanie przez rodziców - jest jeszcze gorzej!

[flamengista]

To nawet nie o brak wychowania przez rodziców chodzi, choć to też jest problem.

Ja dostrzegam niestety coraz częściej u moich studentów niesamowitą wręcz,
niczym nie uzasadnioną pewność siebie i poczucie własnej wartości. Oczywiście,
to bardzo fajne jak ktoś jest pracowity i utalentowany - wtedy sukces murowany.

Ale problem polega na tym, że rodzice wmawiają dzieciom - jesteś najlepszy. A
jeśli ktoś sądzi inaczej i daje ci złą ocenę - np. nauczyciel w szkole - to nie
ma on racji, jest fatalnym pedagogiem i nie poznał się na twoim talencie.

Rośnie nam pokolenie strasznych leni, egoistów, piekielnie z siebie
zadowolonych. Oblejesz takiego na egzaminie czy zaliczeniu - skandal. Przecież
on NIE MÓGŁ NIE ZDAĆ! Nie on, to musi być jakaś pomyłka.

[panismok]

Podobne podejście miało wielu moich kolegów na studiach - zresztą dziennych i
"państwowych". Skoro się na nie dostali, niechybnie są już elita intelektualną...
Jeden z naszych wykładowców wymagał napisania referatu z historii najnowszej.
Podawał do wyboru dużo ciekawych tematów, ale prace oceniał bardzo surowo.
Wychodził z założenia, że poza spójnością wywodu, logiczną argumentacją i
konstrukcją pracy liczy się też poprawność - gramatyczna, stylistyczna...
Na moim roku 12 (z 80) osób otrzymało referaty z powrotem do poprawki . Każdy
kolejny rocznik miał u pana doktora wynik wyższy...
Czasem nawet ponad połowa prac była zwracana - oczywiście znaczyło to, że
wykładowca "się czepia" i stawia jakieś nierealne wymagania (np. żeby tekst był
zrozumiały, "po polsku" i bez błędów)...

Trzy kwiatki z tej łączki

[eryk2]

> Wychodził z założenia, że poza spójnością wywodu, logiczną
argumentacją i
> konstrukcją pracy liczy się też poprawność - gramatyczna,
stylistyczna...

1. Fragment widzianego przeze mnie kolokwium (studentka I roku
filologii):
ZADANIE: Podaj definicję liryki jako rodzaju literackiego.
ODPOWIEDŹ STUDENTKI: Liryka jest gatunkiem literackim.

2. Zasłyszane od znajomej pani wykładowcy (odpowiedź studenta
filologii II roku na egzaminie z literatury powszechnej): "To jest
książka o takiej kobiecie, która mieszkała w małym mieście". Pytanie
brzmiało "Proszę przeanalizować omawianą na zajęciach powieść
Flauberta".

3. Prywatna szkoła wyższa, 2002. Politologia (I, może II rok).
Pytanie: kto jest liderem jakiejś partii lewicowej w Polsce? Cisza.
Jeden jest premierem, drugi - wicepremierem. Cisza. A może pan
słyszał o wicepremierze - winiety, autostrady? Cisza. A kto jest
teraz premierem państwa polskiego, szefem rządu? Odpowiedź: Nie
wiem. Pytanie: Jak to pan nie wie? Bo ja się polityką nie interesuję.

Paskudek: by sie myslec chcialo potrzeba motywacji

[onufry.zagloba]

W mlodym wieku raczej odwolujacej sie do emocji, nizli do rozsadku.
Niestety, wiekszosc belfrow (bo nauczyciele dlatego ze z odrzutu z
kierunkow nie-nauczycielskich, nie zas z powolania)tej motywacji nie
potrafia w uczniach rozbudzic. Ba, oni nawet o istnieniu takiej
potrzeby nie mysla (a tym bardziej o zagraniu na dzieciecych
emocjach innych nizli STRACH) i to jest wlasnie problem.

[ziutap1]

Masz dużo racji Onufry. Mnie uderza jedno. Jak kobieta, wiążąc swoje
zawodowe życie z literaturą, kończąc studia filologiczne może mieć
tak niechętny stosunek do tego czego uczy. Czytać książki mogą
nauczyć tylko ci, którzy sami książki kochają. Podobnie słuchać
muzyki i oglądać obrazy. Ciarki mnie przechodzą jak to czytam. Co to
za nauczyciel literatury, który nie potrafi pokazać jak zachwycający
jest język np. "Wesela", ile powiedzeń, związków frazeologicznych
zakorzenionych we współczesnej polszczyźnie pochodzi właśnie z tego
utworu. Przykłady można mnożyć. Jeżeli samemu nie jest się
przekonanym, że uczy się czegoś ważnego i potrzebnego, to jak mają w
to uwierzyć dzieci z rodzin przeżartych tzw. "biedą duchową". To
nauczyciel swoją postawą powinien dzieciom pokazywać, że tępota,
która panuje w ich domach nie jest jedynie obowiązującą normą, że
jest też zupełnie inny świat, do którego mogą mieć dostęp jeżeli
tylko chcą. Mogą nie chcieć, ale OBOWIĄZKIEM światłego i
przyzwoitego nauczyciela jest im taką możliwość pokazać. Sto lat
temu, kiedy chłopskie dzieci przychodziły do szkoły, też miały w
domu trudne warunki, a rodzice woleli widzieć je na pastwisku,
pilnujące krów, a nie "marnujące czas" w szkole. Tylko nauczyciel
dobrze wiedział, że jest w szkole po to, żeby te dzieci miały jakąś
szansę, żeby nie tylko paść krowy. Tego dzisiaj brakuje. Nauczyciele
nie lubią ani uczyć, ani nie lubią dzieci, ani tego czego sami się
nauczyli. Ta pani wcale nie uważa literatury za jakąś wartościową
wiedzę. Sama powinna sie jeszcze wiele nauczyć. Przede wszystkim o
tym jaka jest rola jej zawodu. A jeżeli nie może temu sprostać,
niech go po prostu zmieni.
Dziwne jest, że wszyscy oburzają się incydentem z przeklinającym
uczniem. To akurat moim zdaniem błahostka. Dobremu nauczycielowi
można wybaczyć, że incydentalnie straci zimną krew. Ale tylko wtedy,
kiedy to co robi robi dobrze i dla dobra uczniów.

czemu? bo obowiązuje selekcja negatywna

[flamengista]

Na pracę nauczyciela decydują się nieliczni pasjonaci i pozostała większość,
która nie wie zupełnie co z sobą po studiach zrobić.

Niskie płace w szkołach i PRZEDE WSZYSTKIM niski prestiż związany z zawodem
nauczyciela (tak, o tym właśnie jest artykuł - nauczycielowi nic nie wolno i
nikt go nie szanuje) skutecznie odstraszają od tej pracy najlepszych,
najzdolniejszych absolwentów kierunków pedagogicznych.

Podobnie w Polsce mają lekarze, ale tu ratunkiem jest prestiż zawodowy,
możliwość dorobienia i ew. pracy za granicą za godne stawki.

[josemir]

Wszystko dobrze, tylko powiedz, jak pokazać dzieciakowi zachwycający język "Wesela" jeśli to dzieko jest w stanie zrozumieć tylko prosty tekst SMSa. Problem jest w tym, że młodzież (w wyniku zaniedbań z wcześniejszych lat) nie ma tej bazy, która pozwoliłaby zagłębić się w świat poważniejszych dzieł literackich.
Może ta nauczycielka nie ma pasji, ale nawet największy pasjonat nic nie zdziała, gdy dla młodzieży szczytem kunsztu literackiego są teksty Dody

[ziutap1]

Ja tego nie neguję i nie uważam, że praca nauczyciela jest łatwa.
Chodzi mi o przekonanie o własnej słuszności. Ta nauczycielka swoją
niepewną postawą w gruncie rzeczy przyznaje nieukom rację. Może
rzeczywiście nie warto tego wszystkiego czytać. Odnośnie zdolności
dzieci do rozumienia tekstu - to uważam, że w przypadku takich
dzieci szkoła jest absolutnie jedynym miejscem, w którym są środki i
siły aby je z tej niemocy wyrwać. Nie twierdzę, że na pewno się uda.
Ale jeżeli nikt nie spróbuje, to nie uda się na pewno. A do
samodzielnego przeczytania pierwszej książki nawet zdolne dzieci
trzeba czasem zmusić.
Jestem pełna szacunku dla nauczycieli z pasją. Sama próbowałam i
wiem jakie to piekielnie trudne. Ile trzeba mieć talentu wiedzy,
samozaparcia i autentycznej mądrości. Jeżeli będziesz miała trochę
czasu, sięgnij po taką cieniutką książeczkę Małgorzaty
Musierowicz "Tym razem na serio". Pisze tam o swoich nauczycielach.
Tych kiepskich i tych, o których samo czytanie zapiera dech. Ale
właśnie o to chodzi. To nigdy nie był łatwy zawód, nawet w czasach
kiedy nauczyciel mógł kijem wyrąbać sobie "autorytet" i "szacunek".
Dziś to jeszcze trudniejsze, ale na miłość boską, piękne książki
nadal są równie piękne jak niegdyś i nie trzeba trwożliwie przemycać
ich kulawych streszczeń do zakutych łbów. One obronią się same, ale
to nauczyciel musi dać szansę.

Jak zwykle nauczyciel winny

[mario-radyja]

Nikt nie jest winny tylko ten głupi nauczyciel, co nie ma tzw.
powołania i nie kocha książek i nie angażuje się w pracę za 1200
brutto.

Moglibyście wreszcie przestać stawiać przed zwykłymi ludźmi
wymagania które wypełnić może tylko superman. A nauczyciel ma obie
ręce związane z tyłu, i może co najwyżej nadstawić drugi policzek.

Nauczyciel jest od tego żeby przyjść, powiedzieć co wie, i koniec.
Ten zawód polega na przekazywaniu wiedzy i nic się nie poradzi,
jeżeli druga strona nie chce jej przejąć.

Nauczyciel dostaje materiał do pracy od rodziców i to rodzice są
odpowiedzialni za jego jakość. Jak materiał zły, to za
przeproszeniem z rzeźbienia w gnoju nie wyjdzie Akropol.

naoglądałaś się amerykańskich filmów chyba

[floo77]

Nauczyciel nie może bujać w obłokach, ma program do zrealizowania.
Nauczyciel chce zarażać pasją, pokazywac piękno języka, wskazywac
konteksty, pobudzać do myślenia, bo przecież każdy chyba chce
czerpać zadowolenie z pracy. Ale co powiesz, jeśli dzieciak nie
przeczyta książki czy nawet kawałka ksiązki - co nauczyciel może
zrobić. Zarzut, że nie zachęcił do lektury jest śmieszny - ma stawac
na głowie? Niektórzy chwytają się kuglarskich wręcz sztuczek -
wyszukują co smakowitsze fragmenty i zachęcają, albo rzucą jakąś
uwagę, któa ma zaintrygować.. ale ile można? Niektórzy czytają
fragment na lekcji, żeby chociaż tyle miały dzieciaki z lektury -
moja kuzynka stwierdziął kiedyś, że "ta Ferdydurka - a to takie
śmieszne", że nawet chciałą to przeczytać, bo pani głośno im kawałek
przeczytała na lekcji - no halo...
Dlaczego dzieciaki nie czytają? Że nudne? A czy próbowali? Że
nauczyciel nie zachęca? Zachęca, ale co jeszcze ma zrobić, żeby
czytali?
Mi tez miło ogląda się filmy familijne o szkołach - tych
hamerykańskich czy angielskich...

[alaluk]

Miła pani, jak ktoś nie chce się uczyć i czytać, to przecież nie
musi! Jestem za zniesieniem obowiązku szkolnego. Niech się uczą
tylko ci, którzy chcą. A jeszcze lepiej, gdyby za to płacili. Rzecz
(w tym wypadku edukacja) darmowa jest mało cenna...

[nekropedofil]

straszne różnice społeczne by sie z tego zrodziły - a na takich różnicach
społecznych często żerują populiści.
społeczeństwo bardzo podzielone jest bardzo niestabilne...

[rs_gazeta_forum]

nekropedofil napisał:
> straszne różnice społeczne by sie z tego zrodziły

W kwestii płacenia za szkoły - jest to rzeczywiście problem delikatny. Ale
obowiązek szkolny można i należy ograniczyć natychmiast do szkoły podstawowej.

[rockawy]

i to jest prawda.Nie przymus/mamusie tez sa oburzone ,ze dzieci sie
zmusza do nauki a to tyle czasu zabiera/Testy powinny jednoznacznie
zdecydowac o wiedzy danego ucznia .Jezeli matol a tylko rodzicow
marzeniem jest by zdal mature to niech zrobia wszystko ze swojej
strony by swojeo debila nauczyc ,ze szkola jest oplacana z pieniedzy
calego spoleczenstwa i nie ma tam miejsca dla kretynow.Kretynka
trzeba trzymac w domku,dmuchac chuchac zeby byl zdrowy kretynek .Po
co do szkol?Tam powinni byc mlodi ludZie chzacy cos
poznac ,dowiedzic sie czegos nowego i PRACOWAC a nie wyrzywac sie z
powodu rodzinnych problemow.Zreszta jakie problemy sa w katolickiej
rodzinie.Wszyscy sie miluja ,szanuja i o czym mowa.Po co
biologia ,geografia ?Droga do kosciola prosta a a grzechow nie
potrzeba spisywac i licZyc wystarczy ksiedzu wydukac.Wystarczy.

[divak2]

> + 5 godzin odrabiania lekcji
Nigdy tak długo nie odrabiałem :)
> program licealny był horrorem nie do opanowania
Dla kogo był nie do opanowania dla był tego nie do opanowania, przy czym przez
opanwoywanie nie nalezy rozumiec opanowywania pamięciowego notatek z lekcji.
Ja nie wiem jak długo trzeba robić zadania np. z matematyki. Praktyka
pokazała,że 3 zadania można w sytuacji awaryjnej rozwiązać na przerwie.
Wypracowań z języka polskiego, nad którymi trzeba było chwilę posiedzieć, nie
zadawano mi natomiast częściej niż raz na 2 tygodnie.

Natomiast w sprawie umiejętności czytania:
Przychodzi Zdzisiu księgowy do informatyka:
-no bo mi się wszystko posypało!!! a ja mam tyyyle pracy!
-a co pan robił zanim nastąpiła awaria?
-bo wyskoczył taki komunikat i ja kliknąłem OK...
-co to był za komunikat?
-nie wiem, nie przeczytałem...
-#$%#^#!!!

Pisanie programów polega przede wszystkim na umiejętności pisania, czytania i
poprawiania tekstu ściśle wg. reguł składni danego języka, jak również
przyswajaniu informacji podanych w formie tekstowej. Tak więc te orły z klasy
informatycznej to pospolici klikacze, co dobrze grają w counter strike'a i
którzy nie potrafią zdania sklecić w jakimkolwiek języku i przyswoić
jakiegokolwiek komunikatu tekstowego.
Tranzystorów, komputerów ani viagry nie wymyślili ludzie którzy nie potrafią
sklecić zdania, a tym bardziej nie umieją się posługiwać aparatem pojęciowym
będącym podstawą wszystkich nauk.
Niejakiego Einsteina zakwalifikowano by dziś do dyslektyków czy innych "dys",
posługiwał się on dobrze tylko językiem niemieckim, a napisał ileś tam książek
dotyczących skoplikowanych teorii. To nie jest kwestia braku czasu tylko lenistwa.

Divaku nieszczesny, ale do pisania programow to z

[onufry.zagloba]

lingwistyki moze i niejaki Chomsky potrzebny (slawna praca o
jezykach sztucznych), ale napewno nie gramatyka opisowa!!! Matryce
generacyjne, nie zas deklinacje z koniugacjami etc.etc.

[divak2]

Taa, jasne, ale do czytania komunikatów systemu operacyjnego lub kompilatora
jest potrzebna prosta umiejętność czytania, której tym głąbom brak. Poza tym
brak im umiejętności mnożenia,dzielenia,itd., wnioskowania, co, nawiasem mówiąc,
jest potrzebne do wykonywania zawodu bardziej skomplikowanego niż kładzenie
glazury. I tej nauczycielce chodziło o to że te bałwany nie umieją nic, a nie że
nie chcą czytać "Nad Niemnem".

[ziutap1]

Na pewno onufry, na pewno.

[natk-a24]

divak2 napisał:


> Niejakiego Einsteina zakwalifikowano by dziś do dyslektyków czy innych "dys",
> posługiwał się on dobrze tylko językiem niemieckim, a napisał ileś tam książek
> dotyczących skoplikowanych teorii.

No tak tylko że Einstein również uważał że szkoła to strata czasu, bez
entuzjazmu uczył się łaciny i greki i nie skończył gimnazjum, a na politechnikę
w Zurychu zdawał dwa razy......nie był wybitnym studentem, miał podobno poczucie
że uczelnia krępuje go. A to konkretny cytat Einsteina: "to cud, że współczesne
metody kształcenia nie zdusiły całkowicie świętego zapału i dociekliwości".
Krótko mówiąc: Einstein - geniusz jakich mało - dostrzegł że niepotrzebna mu
wiedza inna niż z zakresu matematyki i fizyki. :)

[anika1983]

dojazdy 1 godzina = 100 stron lektury, jedyne co, to trzeba CHCIEĆ

[ziutap1]

Ojoj verdana, bo się rozpłaczę z żalu nad tymi przepracowanymi
dziećmi. Jedtyne w czym masz rację to to, ze plecaki mają za
ciężkie - pełne tych kretyńskich zeszycików do wypełniania dziurek i
segregatorów do wpinania byle czego. Nie da się zdobyć wykształcenia
bez wysiłku. Człowiek jeżeli chce coś osiągnąć musi pracować i tyle.
Żadna reforma, ani przemiany kulturowe tego nie zmienią.
Lamentowanie nad przepracowaniem swoich dzieci jest trochę śmieszne.
Sama chodziłam przez całe szkolne życie do dwóch szkół
(popołudniówki muzyczne), same lekcje kończyłam późnym popołudniem,
a później musiałam przygotować się na następny dzień jak każdy i
jedyne co źle z tych czasów wspominam, to niektóre "troskliwe"
nauczycielki, które chcąc mi "udowodnić", że nie da się poradzić
sobie z dwoma szkołami odmawiały mi zwolnienia z ostatnich
dziesięciu minut lekcji wf, żebym zdążyła zjeść obiad przed wyjściem
do następnej szkoły. Dla porządku dodam, że takich jak ja było
całkiem sporo, szczególnie w liceum i niektórzy uczyli się lepiej
ode mnie. Nie nadmiar zajęć jest problemem tylko wykształcenie
poczucia, że praca jest potrzebna i ma sens. Jeżeli się w domu
pozytywne podejście do szkoły i obowiązków to nie ma problemu. Kiedy
w liceum nie mogłam przebrnąć przez "Nie'boską komedię" mama
wieczorami czytała nam ją głośno do poduszki (jak za przedszkolnych
czasów). Dopiero jako dorosły człowiek doceniłam jej piękno i
wartość. Pewne rzeczy trzeba dzieciom pokazać w domu i ich nauczyć,
bez tego rzeczywiście trudno jest sobie poradzić nie tylko z 14
przedmiotami, ale w ogóle w życiu.

ale Oni wcale nie czytają - nawet 1 strony

[floo77]

Dla mnie te liczby tylko odwracają uwagę od problemy - łatwo chwycić
za słóko. Przecież chodzi raczej o to, że dzieciaki wcale nie
czytają, nawet 1 strony, nawet króciutkich lektur. I to jest problem.

Mam kuzyna w 2 klasie liceum, klasa humanistyczna. W pierwszej
czytali "Imię rózy" - tzn. mój kuzyn czytał, bo ma.. matkę, która od
małego go pilnowała. Nikt oprócz niego nie przeczytał, nawet
fragmentów, które mieli przygptowywać bezpośrednio na lekcję. Klasa
humanistyczna... ktoś powie, że to za grube, że nad program, ale..
to humaniści, którzy lektury z listy traktują tak samo, a na pytanie
kiedy zaczęła się II wojna światowa [pytanie niedbale rzucone, na
rozgrzewkę, na początku roku] ktoś odpowiedział, że w 1956 -
przynajmniej była to próba odpowiedzi, bo już na pytanie kto
dowodził w bitwie pod grunwaldem - kilka osób pytanych po kolei nie
wiedziało. Czy teraz jakiś forumowy rodzic napisze - wstrętny
nauczyciel, pytał nie z ostatniej lekcji, pytał z czegoś czego nie
omawiali jeszcze w tym roku... a ja powiem - jeny.. ludzie.. to
humaniści.. co te dzieciaki mają w głowie. Big brothery tańce z
gwiazdami dody... ale rodzice tego nie widzą...

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[xkx]

Prawda jak zwykle jest po środku – faktem jest, iż młodzież jest,
jaka jest, ale prawdą też jest, iż program nauczania w naszych
szkołach jest mocno przeładowany. Popatrzmy na kraje, które przodują
w badaniach naukowych, np. USA tam szkołą uczy tylko i wyłączne
podstaw a reszta mają nauczyć studia, na które sobie każdy, co ma
ochotę iść wybiera odpowiedni kierunek. Nie wiem czy to właściwe,
ale może tak trzeba wyniki gospodarcze i rozwój nauki raczej
świadczy o tym, iż może to i dobry wybór. Może szkołą powinna uczyć
tylko rzeczy nie zbędnych? Nie wiem może. Faktem jest, iż u nas
program jest przeładowany. A czy to wszystko, co jest uczone jest
niezbędne? To już nie mnie oceniać. Faktem jest, iż np. Amerykanin
może nie wiedzieć gidzie szukać Polski czy wielu innych rzeczy, ale
inna sprawa czy mu to jest do czegokolwiek potrzebne? I czy nie
ważniejsze od tego czy on to wie jest to czy jeśli by mu ta
informacja do czegoś była potrzebna czy wiedziałby gdzie jej
poszukać. Może to właśnie tak trzeba.

[josemir]

Amerykanie nie inwestują w edukację narodu - inwestują w ściąganie najzdolniejszych ludzi z całego świata i dobrze na tym wychodzą. Mają wyniki, ale mi nie odpowiada model społeczeństwa z bardzo wąską elitą intelektualną i totalnie tępą resztą, która nie wie nic o otaczającym ich świecie i na dodatek nie wstydzi się swojej ignorancji.

[mili_vanili]

xkx napisał:

faktem jest, iż młodzież jest,
> jaka jest, ale prawdą też jest, iż program nauczania w naszych
> szkołach jest mocno przeładowany

to fakt.
Ale faktem także jest to, że wielu kończących szkoły średnie
prezentuje poziom zatrważajacy!

Ja stykam się z swojej pracy z absolwentami szkół średnich - z tymi,
którzy nie uczą sie na uniwersytetach czy politechnikach,
ale "lądują" w innych placówkach oświatowych.

Przez pierwsze 2-3 lata nie mogłam zrozumiec, jak to mozliwe, że
osoby te skończyły szkoły średnie! Dlaczego?

1. Umiejętnośc wysłowienia się nikła, argumentacja w rozmoiwie na
poziomie zerowym.
2. Wiedza ogólna na poziomie miernym (trudno ustalić na zajeciach
nazwisko premiera, rolę sejmu, senatu).
3. Ortografia!
4. Prowadzenie zajęć na zasadzie "Pani podyktuje", "a poda Pani
punkty?" "a to od myślnika pisać?"
5. Problemem jest przeczytanie na zajęciachy tekstu źródłowego
(artykuł z gazety!) obszernego na 2 strony a4! ("to wszystko ja mam
sam przeczytać?!). Wtórny analfabetyzm (przeczyta, ale o czym to
było to juz nie wie).
6. Poziom kultury to czesto poziom rynsztoka.

Smutne...

[zdobyslaw]

A czemu się dziwisz? Lalaka, Potop, Cierpienia młodego Wertera...oni
sie przy tym zanudzą na śmierć.

[angazetka]

Jakim cudem nie zanudzała się przy tych lekturach moja klasa pięć
lat temu? Jakim cudem nam się chciało czytać (lektury szkolne i
wiele innych)? Jakim cudem mieliśmy czas i na naukę na lekcje, i na
spotkania, i na zajęcia pozalekcyjne? I - najwazniejsze - jakim
cudem wiedzielismy, że nie mówi się do nikogo "ty suko"?

Jakim cudem?

[wielki_czarownik]

Kiedy ja w latach 90 chodziłem do liceum, to jakoś nie chciało się nam czytać tych pierdoł w stylu Chłopów, Dziadów czy innego bełkotu. Ludzie czytali streszczenia a i tak często brakowało czasu dla siebie. Człowiek wstawał rano o 6, w domu był o 16, ale często do 20 czy 21 musiał jeszcze siedzieć nad lekcjami i wkuwać tak potrzebne mi do życia informacje, jak np. budowa komórki, budowa szkieletu kota, umiejętność pisania równań chemicznych czy jakieś wyliczanie kąta odbicia światła. Potem trzeba było jeszcze czytać jakieś zasrane Nad Niemnem i dziwnym trafem brakowało czasu dla siebie.
I teraz się tylko zastanawiam. Po cholerę się uczyłem rozwiązywania nierówności z dwoma niewiadomymi albo budowy geologicznej Sudetów. Straciłem tylko czas ucząc się tych bzdur.
A co do mówienia do nauczycieli per "suko", to sam nie jeden raz miałem ochotę.

[nimfa-blotna]

to juz wiemy do jakich uczniów należełaś :/(od zawsze w szkole były
trudne dzieci i bedą, bo ich rodzice nie umia wychować jak sie
zwracać do osób starszych , wiec nie zdziw sie jak cie teraz na
ulicy opluje sześciolatek i powie ty "ch..u" )

[mariuszdd]

nimfa-blotna napisała:

> to juz wiemy do jakich uczniów należełaś :/(od zawsze w szkole były
> trudne dzieci i bedą, bo ich rodzice nie umia wychować jak sie
> zwracać do osób starszych , wiec nie zdziw sie jak cie teraz na
> ulicy opluje sześciolatek i powie ty "ch..u" )
No ale tak bez powodu ? Bo tu akurat powód i to konkretny był.
Nauczycielki są ogólnie głupie .
Można spostrzec ,że często nauczycielki wymagają nauki pamięciowej,natomiast
mężczyzna nauczyciel odnosi się z pewnym zrozumieniem do niechęci do tzw. kucia
:).

Nic nie wiesz

[wielki_czarownik]

Zawsze byłem grzecznym i kulturalnym człowiekiem. Zawsze miałem najlepsze oceny z zachowania, zawsze przytrzymywałem nauczycielkom drzwi, kłaniałem im się, etc. Z nauką też nie miałem żadnych problemów.
Ale jako człowiek miałem też swoje poglądy np. na temat polonistki, która stosowała zasadę odpowiedzialności zbiorowej (tylna ławka gada 0 wszyscy wyciągają karteczki), nauczycielki niemieckiego, która zupełnie na nic nie reagowała, czy fizyczki która permanentnie darła mordę na wszystkich.
Więc za przeproszeniem nie pitol mi tutaj głupot o trudnych dzieciach.

[megawieprz]

Sam jesteś zasrany. I tak już zostanie.

[mayonnaise]

Szczerze mówiąc, moja klasa licealna kilka lat temu również nie była w stanie
przemóc niechęci do starodawnej literatury. Z chęcią natomiast omówilibyśmy na
zajęciach No Logo Naomi Klein bądź inne pozycje dotyczące problemów bardziej
aktualnych niż postawa Polaków wobec zaborcy. Gdyby nauczyciel miał większą
swobodę kształtowania programu, moglibyśmy zrezygnować z jednego czy dwóch
sienkiewiczów na korzyść bardziej aktualnych tytułów. Skorzystaliby i uczniowie,
i polonista.

[miedzianakonefka]

Ja się szkoliłem w latach 80-dziesiątych a i wtedy lalki czy inne
nad niemnem, było dla większości nie do przełknięcia. Różne cuda sie
wyrabiało żeby przez to jakoś przebrnąć.Czytałem zupełnie inne
książki w domu, a w szkole wciskali nudne jak flaki z olejem
badziewne lekturki. Do lektur szkolnych wróciłem wiele lat później z
ciekawości. Niektóre okazały sie fajne a niektóre nadal do życi.

Pozdrawiam.

[ziutap1]

Do rzyci ceperku, do rzyci.

[fla]

tak, ponieważ nikt nie uczula ich na wynajdywanie w czytanym tekście informacji,
które mogłyby przydać sie im samym oraz pokornego podchodzenia do doświadczenia
drugiego człowieka

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[magtomal]

Autorka tekstu żaląc się na swój los wielokrotnie mija się z prawdą; np. w
Malopolsce nie ma podziału na grupy na lekcjach polskiego; z liceum można
wyrzucić ucznia, nawet wtedy, gdy nie skończył 18 lat (nie jest to szkoła
obowiązkowa); itd.
Ale najbardziej przerażający jest stosunek Autorki do własnej pracy: sama
zakłada, ze lektury są nudne i trudne (jak z takim podejściem zachęci do nich
uczniów?), uczniowie są tępi, nie czytają , nie są w stanie zrozumieć
kontekstów- wszyscy!!! A niektórzy z nich to "gnoje". Dziwię się, co ta Pani
robi jeszcze w szkole - ja z takiego miejsca pracy uciekałabym najszybciej jak
się da.
Nie jestem w stanie zrozumieć niektórych twierdzeń, np. "uczniowie nie są
dzisiaj w stanie podejść do literatury w inny sposób niż historyczny". Dlaczego?
Skąd w ogóle taki pomysł?!
Dodam, że jestem polonistką z Malopolski, uczę w klasach ponad 30-osobowych, mam
klasy świetne i nieco slabsze, gdy zapowiadam następną lekturę, nie czuję - jak
Autorka- "z klasy nienawiści i pretensji", nie czuję,by młodzież chciała
wykorzystać każdą moją słabość (znów odnoszę się do tekstu). W mojej Szkole
dobrze się bawię, moi uczniowie z tego co widzę też (przynajmniej większość), a
potem nieźle zdają maturę - na tyle dobrze, by dostać się na studia. Czyżbyśmy
uczyły na innych planetach? Dodam jeszcze, że pracuję na prowincji...

Artykuł wspaniały. Głosy na forum - już mniej

[eryk2]

1. Miła pani! W artykule jest mowa o dzieleniu klas na lekcji
NIEMIECKIEGO, a nie polskiego. Czytanie ze zrozumieniem (w moich
czasach, przed potopem - wymóg promocji do kl. II podstawówki)
obowiązuje nie tylko chcących zdać dziś maturę, ale również
nauczycieli.
2. Proszę nie pisać, jak świetna jest obecna szkoła. Cztery kwiatki
z różnych łączek akademickich pokazują, co "wiedzą" absolwenci
polskich liceów:
- rok 2002: na pytanie "w jakim stuleciu toczy się akcja "Wojny i
pokoju"", po otrzymaniu podpowiedzi, że chodzi m. in. o rok 1812,
studentka III roku filologii odpowiada, że w XVIII;
- rok 2003: na pytanie "kogo pobił Sobieski pod Wiedniem" jedna
jedyna osoba w grupie studentów I roku po długiej pauzie cichutko
pyta "Napoleona?"
- rok 2004: na pytanie o potężne imperium, graniczące w końcu XVIII
w. z Rosją i Turcją, panujące nad Europą Środkową i Południowo-
Wschodnią studenci I roku udzielają odpowiedzi "Słowacja"
- rok 2007: na pytanie o system polityczny Wielkiej Brytanii,
egzaminowany z przedmiotu student II roku politologii odpowiada w
czerwcu b.r. "Zacznę od tego, że w Wielkiej Brytanii jest prezydent.
Nazywa się Tony Blair".
Oszczędzę państwu reszty przykładów. Na deser dorzucę tylko
wypowiedź kandydata na I rok studiów humanistycznych, opowiadającego
komisji egzaminacyjnej w 2005 o zabytkach greckich "Byłem z
rodzicami w tym roku w Atenach i widziałem Asprokol". Komisja
poradziła mu odwiedzić jeszcze Egipt - i zobaczyć piramidon.

A teraz serio:
Żałość bierze, kogo wypuszczają (i produkują) nasze licea. Miejsce
tych ludzi jest na zmywaku w Glasgow.

Moj drogi megalomanie katonarodowy:) Szkoci sa

[onufry.zagloba]

skapi, ale nie glupi, i ludzi "na zmywakach" nie zatrudniaja, bo ci
sa DROZSI nizli automatyczna zmywarka. I to tyle na temat
przecietnej wiedzy ekonomicznej zwolennikow PiSuaru:)
Nauczycielka z listu jest potworem - NIENAWIDZI LUDZI! Co, jak
widac, tylko PiSdziakom sie podoba. Coz, podobne schorzenie
psychiczne: magalomania - skonfrontowana z faktycznym
nieudacznictwem - kaze winy szukac poza samym soba:)))

[eryk2]

Drogi analfabeto!
Jeśli wysnułeś wniosek, że jestem zwolennikiem PiS-u na podstawie
mojej sygnaturki, to proponuję powrót do (dawnej) II klasy
podstawówki. Tam uczono czytać ze zrozumieniem. Ew. udaj się do
dzisiejszej, tak lubianej przez ciebie szkoły średniej, gdzie
powyższy wymów dotyczy matury (aczkolwiek i tam nie jest
przestrzegany). Następnie porozmawiaj z dowolnym absolwentem owej
wszechnicy (albo absolwentką), wyjeżdżającym do Wielkiej Brytanii w
poszukiwaniu złota, leżącego na ulicy. Dowiesz sie, że oczekuje ich
prosta obsługa urządzeń służących do konserwacji powierzchni
płaskich - bo do niczego innego nie nadają sie ludzie, niepotrafiący
w ojczystym języku sformułować na piśmie 20 poprawnych zdań
rozwiniętych.

Taak? Polak uczy obywatela Wlk.Brytanii, w UK

[onufry.zagloba]

urodzonego, jak SZKOCJA wyglada? A moze zastapiles mnie w mej pracy
badawczej nad polska imigracja zarobkowa w jednym z badawczych
centrow Uniwersytetu w Oxfordzie, tylko ja - bo analfabeta - tego
jakos nie zauwazylem?
Co za nadety cwok, typowy proletariacki know-all:)))

PS: Polszczyzne - nawet najbardziej poprawna - przy poszukiwaniu
pracy w UK mozesz sobie o tylek potluc. Przydatna jest natomiast
znajomosc jezyka angielskiego - od 3000 slow (dla murarza, tynkarza
etc) w gore. Generalnie: wstydz sie moj wielki, nadety,
polski "humanisto"!

Ooo, dotknąłem czułego miejsca

[eryk2]

naszego konserwatysty, tj. raczej konserwatora (powierzchni
płaskich).
1. Szczytem marzeń jest, jak wynika z jego słów, znajomość 3000
angielskich wyrazów, umożliwiająca podjęcie pracy murarza, tynkarza
etc. Więc o co chodzi? Niech tylko nie udaje, że jest kimś więcej
(Oxford - he, he, he!). Przecież wszystkie jego wypowiedzi świadczą
dobitnie o wariancie murarskim.
2. Nieznanego człowieka, przerażonego poziomem "wiedzy" dzisiejszych
maturzystów nazywa:
- megalomanem katonarodowym
- PiSdziorem
- nadętym ćwokiem
- proletariackim besserwisserem (dając dowód swej angielskości z
Kołomyi ostatni wyraz podaje w mowie Szekspira).
Murarz (tynkarz?).
3. Nie rozumie prostego komunikatu (jak większość zbliżonuych do
niego poziomem umysłowym obecnych maturzystów) - w polskich
przedszkolach już czterolatki poznają angielskie słówka. Należy więc
potem nauczyć je jeszcze tylko czterech działań matematycznych i
zakończyć ich edukację. Natomiast ciągnięcie na siłę przez
gimnazjum, liceum i studia doprowadzi do tragedii - będziemy mieli
analfabetów urzędników (już mamy - wystarczy spojrzeć na pisma!),
lekarzy morderców (nie przyswoili sobie podstaw chemii, biochemii i
fizyki), inżynierów psujów (całki pozostały dla nich czarną magią
przez całe studia) itd.
4. Jeśli mieszkasz w Wielkiej Brytanii, drogi konserwatorze
powierzchni płaskich, to mieszkaj tam. I muruj dalej. Nie czepiaj
się natomiast spraw, których nie rozumiesz. Np. reformy polskiego
szkolnictwa. Co do mnie - wolę być naukowcem w Polsce (zwanym
ironicznie przez hydraulika z Leeds "humanistą") niż zamiataczem w
Liverpoolu. I uważam, że do mojej pracy powinienem znać więcej niż
3000 słówek angielskich - podobnie moi współpracownicy. A inni -
niech sobie jadą z 3000 wyrazów angielskich do Dublina i podają tam
Guinessa. Szczęść Boże!
5. Jeden tylko przykład (z sąsiedztwa) z setek innych, aby ktos nie
pomyślał, że rację ma nasz kafelkarz, wykładający na Oxfordzie
płytki: syn nauczyciela WF zimował w jednej z klas. Na studia (z
trudem) dostał się na kierunek "wychowanie fizyczne". Zdolności po
ojcu na długo nie wystarczyło i, nie zaliczywszy I roku, wyjechał na
Wyspy Brytyjskie. Zaczął tam sprzątać kibelki, teraz awansował i już
jest brygadzistą od zmywania podłóg. Po co było mu gimnazjum i
liceum? Po co studia? Edukację powinien był zakończyć na szóstej
klasie podstawówki (i tak za dużo). A jego koledzy, którzy zostali w
Polsce, piszą np. takie rzeczy, jakie widziałem dziś na witrynie
pewnej agencji nieruchomości: "mieszkanie 3-pokojowe, wieRZowiec".
Większość analfabetów powinna albo zmienić pracę, albo wyemigrować.
I nareszcie skończą się blokersi, głupkowaci magistrowie albo
posłowie z (niby) wyższym wykształceniem (patrz: Danuta Hojarska,
Renata Beger).

Urodzilem sie rowniez nad rzeka Avon. I powiem

[onufry.zagloba]

ci w tajemnicy, ze dotad nie stwierdzono, by Shakespeare niemieckim
wladal, moj ty polski know-all (wersja brytyjska; amerykanska: know-
it-all):)
A jesli chodzi o umiejetnosc czytania, moj ty komuszy uczony, to NIE
POWTARZAJ ZA MNA JAK ZA PANIA MATKA (nb. typowe dla tzw. nauki
polskiej, co to w rankingach za Kenia i Uganda) - napisalem przeciez
WYRAZNIE, ze murarzowi wystarczy znajomosc 3000 slow, a inni musza
znac ich wiecej:)
A tak poza tym, to "wielkiego uczonego" jak widze dotad na zadne
wyklady na Zachodnich uczelniach nie zapraszano i dlatego jadem
wielce patriotycznej polskiej zawisci pluje:)))

Szanowny kafelkarzu!

[eryk2]

Ty jednak naprawdę nie rozumiesz prostych komunikatów. Gdzie ja
napisałem, że Szekspir władał niemieckim? Stwierdziłem natomiast, że
to ty popisujesz się (rzekomą, zapewne, jak większość twoich
twierdzeń na własny temat) znajomością mowy Szekspira, gdy tymczasem
owo słówko brzmi w polszczyźnie "besserwisser", a więc jest pozyczką
z niemieckiego, a nie z angielskiego.

Szanowny analfabeto funkcjonalny:)

[onufry.zagloba]

Jestes typowym bezmyslnym i nadetym produktem komuny, co tu swoje
bolszewickie poglady roztacza jak gowno smrod. Przy twym poziomie
przekonania do wlasnej madrosci (bo masz zapewne "uczony etat" w
jakiejs WSP) ZADNE argumenty i zadne alternatywne myslenie do ciebie
nie dotrze. Ty takze odpowiadasz za to, ze mlodzi i zdolni -
blokowani przez taki akademicki zelbeton jak ty sam - wieja za
granice, by tam pracowac z normalnymi profesorami, nie z jakims old
fart, co wszystkich w tymze watku zdazyl poobrazac. I tyle - nizej
mowie, ze ja ciebie skreslam - za wiernosc programom i linii
nieomylnej partii.:)))) A wiec mozesz isc spac...

[funia81]

Sluchaj, szanowny obywatelu brytyjski, urodzony nad brzegami Avon: ty po prostu
nie zrozumiales postu eryka o besserwisserstwie i tyle. W zwiazku z tym mamy
prawo podejrzewac, ze krucho u ciebie z rozumieniem polszczyzny - co pieknie
wspolgra z twoja niechecia do czytania lektur. Tylko tyle.

Droga funiu81!

[eryk2]

Człowiek, do którego się zwracasz, urodził się na terenie Wielkiej
Brytanii ...w Dublinie. Ponieważ ma (sądząc z tego faktu) ok. 90
lat, proponuję nie kopać leżącego (starca na marach).

[shevandell]

Panie Onufry - moze nie na temat napisze, ale szczerze... podobala
mi sie wiekszosc Panskich wczesniejszych wypowiedzi i mialam Pana za
czlowieka kulturalnego i inteligentnego. Teraz, choc drugiej cechy
Panu nie odmawiam, to musze zrewidowac swoej poglady co do
pierwszej... Az przykro czytac Panskie posty, juz niezaleznie od
tego, gdzie sie Pan urodzil i jaki zawod wykonuje. Czy naprawde taki
jezyk jest potrzebny w rzeczowej dotad dyskusji? Zamiast podziwu
czuje teraz niesmak.

PS: Ty jestes tworca tych fallusowych programow,

[onufry.zagloba]

skoro ich tak bronisz - shame on you! I pamietaj, ze sam za te
polska szkole odpowiadasz - przynajmniej moralnie (bo jesli nie, tos
dupa nie naukowiec).

A mowiac calkowicie powaznie, to juz dla mnie - bolszewiku - nie
istniejesz, skoro wazne dla ciebie przerobienie i opanowanie
PROGRAMU, nie zas umiejetnosci zdobyte przez ucznia w szkole (pies
drapal program, jesli na to nie pozwala)i ich przydatnosc dla niego
w przyszlosci.Bo i coz to za argument: "ma znac, skoro gramatyka
opisowa jest w programie"?

Brytyjskie szkoly, zwlaszcza comprehensive, tez najlepsze nie sa
(choc na uczelniach brytyjscy studenci zazwyczaj okazuja sie lepsi,
bardziej tworczy nizli ich koledzy-Polacy), niemniej z tego
programowego obledu zrezygnowano juz dawno: nauczyciel ma nauczyc
dzieciaki okreslonych umiejetnosci, praktycznego zastosowania pewnej
wiedzy. I tylko to sie sprawdza i z tego szkoly rozlicza - droga zas
do osiagniecia owego celu jest tylko i wylacznie sprawa danej szkoly
i jej nauczycieli. Jasne, nauczyciel nie jest pozostawiony sam
sobie, ma konspekty itp. chocby w Internecie, niemniej do ich
wykorzystania nikt go nie zmusza, moze miec wlasne pomysly.

Nb. Dziesieciolatkow nie ucze i nie uczylem. Moj najmlodszy student
w calej mej karierze mial chyba 17 lat. Niemniej z tymi 10 latkami i
z Chomsky'm to tak jak z tym slawnym gosciem, ktory nie wiedzial, ze
mowi proza: one tez nie wiedza, ze gadajac jak nakrecone
wykorzystuja matryce generacyjne jezyka:)))

Wielmożny hydrauliku!

[eryk2]

> A mowiac calkowicie powaznie, to juz dla mnie - bolszewiku - nie
> istniejesz, skoro wazne dla ciebie przerobienie i opanowanie
> PROGRAMU, nie zas umiejetnosci zdobyte przez ucznia w szkole (pies
> drapal program, jesli na to nie pozwala)i ich przydatnosc dla
niego
> w przyszlosci.Bo i coz to za argument: "ma znac, skoro gramatyka
> opisowa jest w programie"?

Zastosuj się do powiedzenia Marka Twaina - i zamilknij, udając
mądrego. Każda bowiem twoja wypowiedź pogrąża cię coraz bardziej.
Gdybyś kiedykolwiek miał styczność z nauczaniem (nie od strony
ucznia - zapewne opanowałeś cztery działania oraz umiejętność
pisania, jak widać, chociaż z czytaniem już gorzej), wiedziałbyś, że
w procesie przyswajania wiedzy chodzi NIE TYLKO o nabycie pewnych
UMIEJĘTNOŚCI OPERACYJNYCH, ale również o uzyskanie pewnej WIEDZY. W
języku zrozumiałym dla cykliniarzy powtórzę: chodzi NIE TYLKO o
PRAKTYKĘ, ale i o TEORIĘ. Rozumiem, że w twojej zawodówce kładziono
nacisk na tę pierwszą, ale uwierz - poza tym zakładem wychowawczym
istnieją także inne. Jeśli nie wierzysz, zapytaj bardziej
rozgarniętych znajomych, jak się ma do praktyki informacja z lekcji
geografii, że w Azji znajduje się Mont Everest (chyba że klasa
pojechała tam na wycieczkę - ale to równie rzadki przypadek szkół,
co zawodówki - zapewne przyswojono tę informację czysto
TEORETYCZNIE). Pa, czółko - wyśpij się, bo musisz uskładać (te
kafelki w Cambridge) na emeryturę!

Nie, moj ty Czerwincu:) U nas klasy jezdza tylko

[onufry.zagloba]

do Francji i Hiszpanii na wymiane jezykowa:)
Do Nepalu (i innych panstw swiata) pielgrzymuja mlodzi ludzie
INDYWIDUALNIE, w czasie tzw. gap year. I ja tam w swoim czasie bylem
i jointy kurzylem:))))
"At last we rolled into the city of Kathmandu and I peeled myself
from the window and staggered out of the bus. I became ecstatic,
when I overdosed on oxygen and the three of us quickly found
lodgings in a cheap dingy hotel with no name in Dilli Bazaar near
Dunbar Square, which seemed to be the city centre. This was where it
was at and I loved it. It reminded me of a Wild West cowboy town
except there were no cowboys carrying guns and no high noons, but
lots of hippies armed with chillums, some of whom looked decidedly
under the weather, and were weighed down with beads. I could see
that this place was the centre of knowledge and I didn’t fit in, as
I’d forgotten to bring my beads. Most of them had a message and many
of the gurus, who were long term residents, had found what they were
looking for in plentiful supply, which helped put them in touch with
themselves, so they could spend more time looking for their inner
selves, whereas I didn’t even know where I was going, never mind
where I was coming from, and had no idea where I wanted to be or not
to be, and the reality was that I hadn’t arrived yet and was unable
to get in touch with myself, never mind answer the question."
Wiecej w mojej ksiazce - nie przesle;)

[eryk2]

U nas - tzn. gdzie? W Dublinie nad rzeką Avon? Polecam twoim
wielbicielom (obawiam się, że jest to zbiór jednoelementowy - ty
sam, drogi posadzkarzu) kilka ciekawych informacji:

authorsden.com/leojhellmann

No i mnie zdemaskowales:) A wiec sprawdz do konca.

[onufry.zagloba]

Naprawde aktualnie mieszkam w Anglii :))

PS: I nie podniecaj sie - to pseudonim:)

[onufry.zagloba]

Prawdziwe nazwisko znaja tylko ci, co mnie rozpoznaja na fotografii.

Blondynko-zaglobo-muratorze!

[eryk2]

Niedawno pisałeś na tym forum, że urodziłeś się nad rzeką Avon. Na
tamtym blogu twierdzisz, że miejscem urodzenia jest Dublin. Trzeba
chyba teraz zapytać, w którym momencie kłamiesz? Ale bez obaw -
takie zabawy z dzieciaczkami na poziomie piaskownicy mnie nie bawią.
Nie zadam pytania i już nie będę cię dręczył - są ciekawsze zajęcia
niż rozmowy z konfabulatorami-wielonickowcami, zmieniającymi swój
życiorys i personalia.

Odpowiem: Avonem natchnal mnie twoj Shakespeare:)

[onufry.zagloba]

A wielonickowosc nie jest zbrodnia - zwlaszcza, gdy stary nick mi GW
blokuje:)

Drogi eryku2 - bredzisz! akurat wiekszosc

[malakobietka]

Drogi eryku2 - bredzisz! akurat wiekszosc emigrantow zna jezyk
ojczysty az za dobrze w przeciwienstwie, niestety do znajomosci
jezyka kraju do ktorego emigruja... W liceum lubilam j. polski a
szczegolnie okres romantyzmu, ale to swietna znajomosc angielskiego
w polaczeniu z ukonczonymi studiami stricte technicznymi pozwolily
mi na podjecie pracy w swoim zawodzie w Anglii. Znajomosc polskiego
i umiejetnosc budowania w nim zdan nie maja tu znaczenia.
Co do samego programu liceum - za moich czasow, czyli jakies 10 lat
temu byl masakrycznie przeladowany zbednymi wiadomosciami z:
polskiego, geografii, historii, biologii - szczegolnie te trzy
ostatnie powinny byc ograniczone do podstaw - reszte w miare potrzeb
mozna samemu uzupelnic, bo i tak wszystkiego nauczyc sie nie da. Co
do historii jeszcze - za duzo dawnej historii, za malo najnowszej,
swiatowej.

PS: W artykule JEST mowa o dzielonych klasach

[onufry.zagloba]

na jezyku polskim:
"Słyszałam, że w Małopolsce, gdzie wychodzą najlepsze wyniki na
maturze, polski jest w dzielonych grupach. Ja mam 34 osoby w klasie.
Nie ma pracy z uczniem. Czasami skupiam się tylko na tym, żeby ich
ujarzmić." A dopiero potem pani od polskiego przyrownuje sie do pani
od niemieckiego. Nb. zreszta caly czas tu o PENSUM najwyrazniej, nie
zas o ucznia chodzi(vide: kawalki o zolzie co z klasy do klasy nie
przepuszcza, a powinna dla pensum i swietego spokoju...) Swoja droga
przedziwna jest polszczyzna owej polonistki, bo - by daleko nie
szukac - dokad i skad jej te wyniki egzaminow maturalnych WYCHODZA?
Do slawojki czy do PiSuaru?

A jesli chodzi o humor zeszytow szkolnych w czasie egaminow
wstepnych w Uniwersytecie Warszawskim, to juz cwierc wieku temu moi
polscy koledzy-asystenci, sekretarzujacy komisjom egzaminacyjnym na
wydzialach humanistycznych tej czcigodnej przeciez uczelni, nie
takie kawalki mi opowiadali. I - co najwazniejsze - nie napawalo ich
to groza i przerazeniem, bo nie kazdy musi zostac uczonym, szewcy
spoleczenstwu tez sa przeciez potrzebni;) I reakcje na ow "humor
zeszytow szkolnych" byly rowniez humorystyczne, podobne do tej z
piramidonem z twojej anegdoty:)))

[eryk2]

I - co najwazniejsze - nie napawalo ich
> to groza i przerazeniem, bo nie kazdy musi zostac uczonym, szewcy
> spoleczenstwu tez sa przeciez potrzebni;)

Jest jeden problem: dzięki obecnej szkole mamy WYŁĄCZNIE kandydatów
na szewców. WSZYSCY kończą szkołę podstawową, WSZYSCY kończą
gimnazju, WSZYSCY kończą liceum, WSZYSCY dostają się na studia,
WSZYSCY studia kończą. Czy ktoś słyszał ostatnio o wyrzuceniu ze
studiów 80% całego roku politologii, nieumiejącego wymienić
wszystkich sąsiadów Polski? Albo czy ktoś umie odpowiedziec na to
pytanie, dlaczego na I roku dowolnych studiów FILOLOGICZNYCH 95%
osób nie odróżnia nie tylko przyimka od zaimka, ale nawet czasownika
od przymiotnika? Kto tym ludziom dał promocję do gimnazjum, do
liceum, maturę i kto ich przyjął na studia? Nie wszyscy muszą być
uczonymi, zgoda. Ale z kogo wybierać przyszłych uczonych, jeśli
ludzie o wiedzy siedmiolatka otrzymują dyplomy magisterskie? I po co
tracić czas i pieniądze na kształcenie takich nieuków? Alfabet i
cztery działania w zupełności wystarczą dla zaspokojenia ich potrzeb
życiowych. Ostatnio jednak ci ludzie ...otwierają przewody
doktorskie (mając problemy z ortografią polską).

A propos filologii:) Byc moze twoje pokolenie

[onufry.zagloba]

jeszcze sie nie dowiedzialo, ze Ferdynand de Saussure JEDNAK
ISTNIAL. I ze od jego czasow, tj. cos od roku 1911, GRAMATYKE
OPISOWA (tj.te odrozniajaca zaimek od przyimka) uwaza sie za -
lagodnie mowiac - nieco przestarzala.
Akurat ta umiejetnosc, tj. znajomosc gramatyki opisowej - moj drogi
postkomuszy "humanisto" - jest zbyteczna zarowno do poprawnego
wladania dowolnym jezykiem naturalnym, jak i do tworzenia jezykow
sztucznych (vide: N.Chomsky).

I met Ferdinand de Saussure
On a night like this
On love he said
"I'm not so sure
I even know what it is
No understanding
No closure
It is a nemesis
You can't use a bulldozer
To study orchids"
/The Magnetic Fields - The Death of Ferdinand de Saussure, z albumu:
69 Love Songs/

[eryk2]

> Akurat ta umiejetnosc, tj. znajomosc gramatyki opisowej - moj
drogi
> postkomuszy "humanisto" - jest zbyteczna zarowno do poprawnego
> wladania dowolnym jezykiem naturalnym, jak i do tworzenia jezykow
> sztucznych (vide: N.Chomsky).

Genialne! I, zapewne, uczysz wg Chomsky'ego dziesięciolatki w swojej
szkole. Jak wykształcisz nowego de Saussure'a, to się koniecznie
pochwal. A na razie zacznij pisać baśnie, bo świetnie ci to
wychodzi. Zaś co do gramatyki: tysiące lat uczono wg tego wzorca
łaciny i greki i jakoś nauczono. Jeśli program tego wymaga, to
maturzysta powinien co najmniej znać ten podział (na części mowy).
To tylko dwa z argumentów na rzecz tego, że tylko skończone osły nie
mają pojęcia o gramatyce opisowej na I roku filologii. No i jeszcze
murarze. W Oxfordzie.

Tysiace lat uczono takze, ze ziemia jest plaska,

[onufry.zagloba]

moj ty bolszewicki intelektualisto. I co? Miano tego do dzisiaj nie
zmienic
?

Drogi tynkarzu!

[eryk2]

Czy wiesz, co to jest demagogia? Sięgnij do słownika wyrazów obcych,
może mają go w twojej gminnej bibliotece. A co do bolszewizmu -
jestem dla ciebie ćwokiem, PiSdziorem, nadętym "humanistą" itd.
Język hydraulika mnie nie dziwi. Więcej - nie jest mnie w stanie
obrazić. Mogę ci tylko współczuc, że Bozia nie dała więcej talentu,
abys mógł ukończyć studia wyższe i rozbudować leksykę.

Hanbo tzw. nauki polskiej:

[onufry.zagloba]

lepiej sprawdz CO to erystyka i argumenta ad personam:)

[eryk2]

onufry.zagloba napisał:

> lepiej sprawdz CO to erystyka i argumenta ad personam:)

Masz na myśli te wytworne argumenty: "Jestes typowym bezmyslnym i
nadetym produktem komuny, co tu swoje bolszewickie poglady roztacza
jak gowno smrod"?

Tysiace lat uczono takze, ze ziemia jest plaska,

[onufry.zagloba]

moj ty bolszewicki intelektualisto. I co? Miano tego do dzisiaj nie
zmienic
?

[nikodem_73]

W kwestii formalnej - nie nauczano, że ziemia jest płaska. Już starożytni Grecy
twierdzili, że jest kulą. Twierdzono jedynie, że jest w centrum kosmosu (co było
tylko trochę bardziej fałszywe niż oryginalne twierdzenie Kopernika jakoby
Ziemia krążyła wokół słońca po okręgu).

Ty paskudny etnocentryku! I eurocentryku !

[onufry.zagloba]

A w Krolestwie Mali ziemia miala ksztalt tarczy spoczywajacej na
grzbietach czterech sloni;)

[nikodem_73]

Wybacz effendi - po prostu odnoszę się do swojej kultury :)

[ziutap1]

O mój ty Boże. Łącza się zgrzały podczas tego akademickiego sporu.
Czytając takie teksty przestają się dziwić dlaczego w Polsce jest
jak jest. Nawet wykształcenie i pewna nabyta erudycja nie pomaga
Polakom w przekłuwaniu baniek pieniącego sie testosteronu. Ciekawa
rzecz, że faceci nawet w necie potrafią sie wziąć za łby. Ciekawe
też, czy jeszcze pamiętają o co się pokłócili.
A tak na marginesie, onufry, to masz przestarzałe informacje.
Ostatnio trafiają do WSP ciekawi ludzie. Z mojego roku dwóch
najlepszych (filozofia), a i mam dziesięć lat starszego znajomego
(na WSP), który też jest bystry i pracowity. Może coś się jednak
poprawia.

[josemir]

Ja jednak chciałabym poznać osobę, która nauczyła się mówić prawidłowo w języku obcym, bez zmnajomości, chociażby podstaw, gramatyki opisowej.

Toz proste: kazde dziecko, ktore wychowuje

[onufry.zagloba]

sie w innym kraju. I to jeszcze przed ukonczeniem 4-5 roku zycia:)

[josemir]

Ktoś tu mocno przesadził z tymi 95 %

[magtomal]

eryk2 napisał:

> 1. Miła pani! W artykule jest mowa o dzieleniu klas na lekcji
> NIEMIECKIEGO, a nie polskiego. Czytanie ze zrozumieniem (w moich
> czasach, przed potopem - wymóg promocji do kl. II podstawówki)
> obowiązuje nie tylko chcących zdać dziś maturę, ale również
> nauczycieli.

Szanowny Panie! Cytuję: "W Malopolsce (...) polski jest w dzielonych grupach"

> 2. Proszę nie pisać, jak świetna jest obecna szkoła.

Pisałam o uczniach, których Autorka przedstawiła zdecydowanie negatywnie.

Kłamstwo powtórzone sto razy nie staje się prawdą

[eryk2]

1. Proszę nie manipulować! Pierwotnie napisała pani,
cytuję: "Autorka tekstu żaląc się na swój los wielokrotnie mija się
z prawdą; np. w Malopolsce nie ma podziału na grupy na lekcjach
polskiego".

2. Tymczasem polonistka z artykułu w GW stwierdziła,
cytuję: "Słyszałam, że w Małopolsce, gdzie wychodzą najlepsze wyniki
na maturze, polski jest w dzielonych grupach. Ja mam 34 osoby w
klasie. Nie ma pracy z uczniem. Czasami skupiam się tylko na tym,
żeby ich ujarzmić. Raz poszłam do koleżanki na niemiecki w 15-
osobowej klasie".

3. Pani zarzucała jej fałszywe stwierdzenie, podczas gdy ona użyła
słowa "Słyszałam", a więc nie wcale nie mówiła o stanie faktycznymw
małopolskich szkołach, Zaś jako faktyczny przykład piętnastoosobowej
klasy podała zajęcia z języka niemieckiego.

4. Chyba dobrze wyczuła pani, że sie pogrąża, dlatego za ostatnim
razem zacytowała pani wypowiedź z artykułu bez zwrotu "Słyszał, że",
nadając cytowanej przez siebie wypowiedzi charakter kategoryczny,
uzurpujący sobie status orzekania o prawdziwości zjawiska. A to już
pachnie brzydką manipulacją, niestety...

[nimfa-blotna]

mój znajomy z technikum chce ode mnie prace maturalna na polski
gdyz twierdzi ze ma ten sam temat , zorientowałam sie ze mamy ten
sam motyw ale w różnych epokach a co on na to "EEE TO PEWNIE TO SAMO"
( romantyzm i literatura XX wieku......... hmmm ciekawe )

no tak

[flamengista]

Ja też muszę wysłuchiwać, że Konrad Adenauer to twórca Armii Czerwonej i inne
kwiatki.

(Nie)wiedza maturzystów jest przerażająca.

Ale autorka daje chyba odpowiedź, dlaczego tak jest. Ona może by ich chciała
tego wszystkiego nauczyć, ale nie może!

I dlatego odstawia edukacyjną fikcję, jak i jej koledzy. Skutki tego obserwujemy
już na uczelni.

[cloclo80]

Szkoda tylko że potem takie dzieciaki są rozdeptywane przez warszawskie świnie,
które nigdy nie zhańbiły się wysiłkiem umysłowym innym niż wyłudzanie pieniędzy
od swoich starych.

[ax666]

zgadzam sie w zupelnosci. dodam tylko, ze to przerazajace, ze ta pani moze
bezkarnie (bez grozby utraty pracy)wyrazac takie opinie oraz uzywac takiego
emocjami-nafaszerowanego jezyka na forum publicznym. wynika to pewnie z tego, ze
nauczyciel w polsce jest tak slabo oplacany, ze wiekszosc ludzi, ktorzy
przychodza do zawodu sa niedoksztalceni, ogolnie niezainteresowani, a ich jedyna
motywacja do pracy z dziecmi to niemoznosc znalezienia innej pracy. mieszkam w
innym kraju, i czasami narzekam na system edukacji tu... po przeczytaniu tego
listu przysiegam sobie, ze nigdy wiecej zlego slowa o tym systemie nie powiem.
moje dziecko ma szczescie, ze ucza go kompetentni i oddani nauczyciele, ktorzy
jednoczesnie reprezentuja soba wysoki poziom kultury. mam nadzieje, ze ta pani
jest raczej wyjatkiem niz "regula";), a wydrukowanie go przez Wyborcza tylko
przyczyni sie do poglebienia problemu braku szacunku wobec nauczycieli w Polsce.

Większość lektur to katolicka indoktrynacja

[husyta]

Sedno zmian w spisie lektur wyraża ten fragment:
"Ja jestem protestantką. A większość dołożonych książek to katolicka
indoktrynacja. "Pamięć i tożsamość" Jana Pawła II będę chciała
potraktować jako zwykły tekst kultury. Poszukam uniwersum, nie wiem,
czy to się uda. Z epatowaniem katolicyzmem powinni się ograniczyć do
lekcji religii."

Też jako protestant mogę dodać, że mimo religii w szkołach, mimo
katolickiej indoktrynacji lekturowej na zajęciach z polskiego,
katolicy nadal nie będą znali Pisma Świętego, nadal nie będą
wiedzieć, co jest grzechem a co nie, a cała ich wiedza religijna
sprowadzi się do tego, że katolicyzm to prawdziwa religia, a wszyscy
pozostali, to najwyżej wspólnoty religijne, ale nie kościół.

Młodzież nie czyta?! A czyta, czyta, tylko nie jak

[toja3003]

Młodzież nie czyta?! A czyta, czyta, tylko nie jakiegoś smutnego
poetę Słowackiego. Po kiego grzyba katuje się młodzież tymi
przestarzałymi knotami Sienkiewicza i Mickiewicza. A potem
zdziwienie, że „młodzież nie chce czytać”. A chce prosze pana
ministra oświaty ale na przykład Hary Potera albo inną interesującą
literaturę a nie nudy na pudy. Chyba, że ktoś mi udowodni czemu
Słowacki zachwyca, skoro nie zachwyca? I po co komu ortografia gdy
każdy edytorek na pececie te błędy skoryguje automatycznie, to po mi
wiedzieć czy coś się pisze razem czy osobno?

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[alaluk]

Studenci polonistyki też nie czytają, a nawet nie mają ochoty czytać.
Bardzo współczuję autorce "spowiedzi polonistki". To, o czym pisze,
znam z autopsji. Przez kilka lat byłam asystentką na polonistyce w
bydgoskiej WSP (jak była jeszcze WSP, a nie uniwersytetem).
Obserwowałam, że z roku na rok jest coraz gorzej pod względem
oczytania. Nie tylko zdający na studia, ale nawet studenci drugiego
i trzeciego roku polonistyki czy bibliotekoznawstwa (sic!) nie mieli
pojęcia, kto to Petrarka, Dante, Dickens, Balzak, Flaubert czy
Puszkin. O znajomości tekstów nie wspomnę. Z literatury polskiej
podobały im się ballady Mickiewicza (bo krótkie, proste i z
morałem?). Czytaliśmy je wspólnie na zajęciach (jak w podstawówce:).
Słowacki czy Norwid byli za trudni... Taki "Beniowski" to nie
wiadomo o czym właściwie... Same dygresje!
Najpierw byłam załamana, potem przestałam się tym przejmować.
Dzisiaj na szczęście robię co innego i nie muszę nikogo uczyć
literatury. Nie mam pomysłu na to. Uważam, że jeśli ktoś nie lubi
czytać, to żadna siła go do tego nie zmusi. Może lepiej uczyć tylko
czytania i pisania przez 6 lat. Czy wszyscy muszą mieć maturę? I
dyplom magistra? Nie muszą...

Ano wlasnie- nie musza:) A przeciaganie tumanow

[onufry.zagloba]

przez WSP za uszy to ZBRODNIA na nastepnych pokoleniach Polakow. Bo
jaki bedzie z takiego ciolka nauczyciel? ZADEN. A jaka krzywde
dzieciarni wyrzadzi? OGROMNA.
Nb. Nie rozumiem twojej postawy (jako znacznie starszy i ze znacznie
dluzszym stazem nauczyciel akademicki): zmuszac LUDZI DOROSLYCH do
studiowania danej dyscypliny? Sorki, to TWOJ czy tez ICH business?
Ja mam zawsze czas dla studentow, ktorzy cos robia, chca
przezwyciezyc jakies trudnosci, poznac czy odkryc cos nowego, i to
nie ogladajac sie na dyzury czy wymiar pensum (zreszta porozumiewam
sie z nimi intranetem; wszystkie moje wyklady sa tam w Power Point -
moge miec sale pusta, jeszcze lepiej). Niemniej dla tych, co ow
PRZEDMIOT (przedmiot, nie zas studia - te wartoscia nie sa) maja w
nosie, mam tylko jedna odpowiedz: studiowac synu/corko NIE MUSISZ:)))

[cloclo80]

Warszawskie świnie muszą. Tatuś kupi.

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[sendivigius]

Oj moja droga polonistko, ten uczen jest bardzo kulturalny, na
tutejsze czyli amerykanskie standardy. U nas, w USA by cie
zwyczajnie zastrzelil. Setki nauczycieli rocznie w calych Stanach
jest smiertelnymi ofiarami albo uczniowskiej zemsty albo po prostu
przypadkowo wejdzie na linie strzalu. I to wszystko mimo bramek do
wykrywania metali, lotnych patroli policji (z psami weszacymi!!!) i
tak dalej. A za uderzenie ucznia poszalabys do wiezienia na 120 lat
i rodzina przez pokolenia by splacala dlugi. Mowie to wszystko
oczywiscie o szkolach publicznych czyli panstwowych.

Problem ze szkola jest na calym swiecie taki sam. Uczyc sie nie
oplaca i tyle. Nie ma zadnej korelacji miedzy wiedza lub chociazby
stopniami a kasa i standardem zycia. Szkoly sluza glownie do
swietlicowania mlodych ludzi aby sie nie petaly po ulicach i byly
pod przynajmniej jako takim nadzorem. Reszta to jest rezultat a nie
kryzys jak by napisal sp. Kisiel.

[alaluk]

Jeśli założymy, że szkoła jest instytucją tylko "świetlicującą"
nieletnich, to może zamiast siedzieć tam i nudzić się bezczynnie,
powinni oni zamiast tego robić coś pożytecznego. Np jakieś robótki
ręczne jak w warsztatach terapii zajęciowej: hafty, serwetki,
obrazeczki. To już jest nauka zawodu. Potem kolejny zawód - jako
młodociani specjaliści od marketingu musieliby to sprzedać, by
opłacic swój pobyt w "świetlicy" etc. Zwolnione z tych czynności
byłyby tylko jednostki wybitnie uzdolnione i pracowite, rokujące
jakies nadzieje. A reszta niech przyzwyczaja się do życia dorosłego
i zwolni społeczeństwo z utrzymywania "świetlic". Może wtedy, w
ramach buntu, sięgneliby po jakieś lektury? Może by się zbuntowali?

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[tarnumar]

Nie czytałem komentarzy, od razu to zaznaczam.

Nie wiem czego ludzie się spodziewają. Taka harówka, jaką Pani wymieniła w
liście jest TYLKO na Polskim. A uczeń liceum uczy się również masy innych,
często ZUPEŁNIE niepotrzebnych przedmiotów.
Bo po co komuś w klasie humanistycznej chemia, biologia czy fizyka? To dodatkowe
godziny, a nauczyciele również wymagają uczenia się.
Dlatego humanista zamiast uczyć się tego czego powinien - Polskiego, Historii,
Wosu, języków, siedzi i wkuwa chemię, biologię, fizykę, geografię...
Dlatego liceum, przynajmniej od drugiej klasy, powinno być już ściśle
profilowane - profil humanistyczny, wywalamy ścisłe. Profil matematyczny,
wywalamy humanistyczne.
Jeszcze lepszą opcją jest swoboda wyboru. Powiedzmy, wybierasz 5 przedmiotów i
na nie chodzisz, klasa jest mieszana, na chemii masz inną grupę i na fizyce
inną, bo niektórzy się w to nie bawią.
Ot i całe rozwiązanie. Niezbyt skomplikowane, a ułatwiłoby życie wszystkim.

Z perespektywy młodego wykształciucha

[wielki_czarownik]

Szkołę średnią pamiętam jako może nie koszmar, ale zły sen. Naprawdę dużo materiału do opanowania, ale większość z tych rzeczy to były totalne, nieprzydatne do niczego rzeczy. Musiałem wbić sobie do głowy różnicę pomiędzy fałdowaniem kaledońskim a hercyńskim, na pamieć nauczyć się jakiegoś posranego wiersza napisanego przez XIX wiecznego wiecznie otumanionego opium szaleńca a następnie rozwiązywać równania z 2 niewiadomymi. Do szkoły wychodziłem przed 7 rano, wracałem po 16. W domu musiałem poświęcać kolejne godziny na czytanie nudnych gniotów w stylu Chłopów czy szaleńczego bełkotu Dziadów części IV (i tak przeczytałem tylko streszczenia).
Pisałem też jakieś nienormalne wypracowania o bohaterach romantycznych i rysowałem schematy odbijania się świata w zwierciadle wklęsłym.
Potem poszedłem na studia i tam w końcu zacząłem się uczyć tego, co mi się w życiu przydaje i dzięki czemu zarabiam na chleb.
I z dystansu tych kilku lat widzę, że podstawówka LO (wówczas 8+4 lata) to zmarnowany okres życia. Mogłem w zasadzie od iść na studia, bo w polskiej szkole nie nauczyłem się absolutnie nic.

[alaluk]

Gdybyś był geniuszem - z pewnością w wieku 13 lat przyjęliby Cię na
studia. Ale skoro nie jesteś, musiałeś znosić koszmar szkoły
średniej jak inni:)))
Szkoła to taka sama totalna instytucja jak więzienie, szpital i itp.
Jest nieprzyjemna z założenia. Nauczyciele lubiliby szkołę, gdyby
nie było w niej uczniów. Tak samo jak lekarze kochaliby szpital bez
pacjentów. Ale na razie nie wymyślono nic innego niż takie metody
kształcenia czy leczenia.

[rg83]

bez przesady
musiała by uczyć w jakimś technikum mięsnym albo zawodówce
ja również chodziłem na kierunek techniczny (technikum-informatyka) i tam takich
problemów nie było. Większość czytała streszczenia to fakt ale ogólną wiedzę o
lekturze miał każdy. Nie było żadnego "mięsa" ani chamskich gadek. ten tekst
jest pod publiczkę moim zdaniem

[kwiat_gruszki]

rg83 napisał:

> bez przesady
> musiała by uczyć w jakimś technikum mięsnym albo zawodówce
> ja również chodziłem na kierunek techniczny (technikum-
informatyka) i tam takic
> h
> problemów nie było. Większość czytała streszczenia to fakt ale
ogólną wiedzę o
> lekturze miał każdy. Nie było żadnego "mięsa" ani chamskich
gadek. ten tekst
> jest pod publiczkę moim zdaniem
>

Tak, ale być może chodziłeś do dobrego liceum, albo w czasach, gdy
licea z założenia były dobre. Obecnie prawie każdy idzie do liceum,
którego poziom już się dawno zdewaluował. Obok naprawdę dobrych
placówek z tradycja natworzyło się duzo szkół "profilowanych" i
innych "zespołów szkół". Swojego czasu miałam kontakt z takimi
szkołami i widok gromady chłopców w dresach w klasie LO wcale mnie
nie dziwił.

Problemem szkoly, kazdej szkoly, jest nauczyciel!

[onufry.zagloba]

Zly, malo inteligentny, pozbawiony wyobrazni i empatii, nadety i
zarozumialy belfer, szalenie uczulony na to, by mu uczen (i
ktokolwiek) przypadkiem "na autorytet" nie nadepnal.
Sa to ludzie pokroju autorki listu do GW i - sadzac po postach -
internauty eryka, ktorzy przywiazuja wage albo do tresci
przestarzalych (ktore im niegdys do glowy jako prawdy ostateczne
wduszono; vide: kult gramatyki opisowej), albo zupelnie nieistotnych
dla przyszlosci ucznia (pewne dyrdymaly patriotyczno-historyczne z
datami na czele). Ludzie, ktorych nie stac na luz, na wlasna
inwencje, na odrobinke oryginalnosci, a wiec - w efekcie - ktorzy,
bo brak ku temu podstaw, nie zasluguja na uczniowski/studencki
szacunek.
Mam za soba prawie 30-letni staz nauczyciela akademickiego i dlatego
zaden ze zlych nauczycieli mi nie powie, ze to uczniowie nie chca
sie uczyc, gdyz brutalna prawda jest inna: TO NAUCZYCIELE NIE
POTRAFIA ICH NAUCZYC (ew. rozbudzic potrzebe samoksztalcenia, jesli
o starszych uczniow i studentow chodzi).

Problem jest wszystko.

[maaac]

Onufry.
Wyobraź sobie że kazali Ci nauczyć coś o literaturze Josepha
Conrada klasę składającą się z 40 Murzynów z jakiegoś getta, którzy
nie dość że nie potrafią czytać to nawet i po angielsku nie umieją
się poprawnie wysławiać. Taki jest zakres programowy i MUSISZ go
zrealizować, a nie kombinować że masz luz czy możliwość wykazania
własnej inwencji, czy odrobinę orginalności.
Potem pogadamy na temat twojego stosunku do osób które stają co
dzień przed problemami może nie tej klasy ale w tym kierunku
zdarzającymi.

PS. Moja klasa w podstawówce liczyła 46 uczniów (jak komuś będzie
chciało się sprawdzić mój wiek to będzie wiedział kiedy to było).
Jakim cudem tak było nie wiem - ale było. Jak wszyscy byli w szkole
(statystycznie było to rzadko) brakowało krzesełek w klasie.

[magtomal]

Maaac! Przecież my nie uczymy Murzynów z getta! Do liceum chodzi naprawdę
niezła, myśląca młodzież. Jeśli nauczyciel z góry nastawi się (jak Autorka), że
młodzież ta nie chce czytać, nie chce myśleć, że nie jest w stanie zrozumieć
lektur, to NIC nie osiągnie. Będzie chodził do pracy...po co? Sama nie wiem. Ja
idę do szkoły i WIEM, że dogadam się z moimi uczniami, że uda mi się ich
przekonać do wielu lektur, nawet jeśli na początku im się nie spodobały. A jeśli
ich nie przekonam, to przynajmniej ciekawie podyskutujemy. Często to Oni
przekonują mnie do czegoś.
Najbardziej przeraziło mnie właśnie nastawienie Autorki do pracy: szkoła zła,
dobór lektur beznadziejny, uczniowie tępi.

Są problemy i nie nalezy udawać że ich nie ma.

[maaac]

> Maaac! Przecież my nie uczymy Murzynów z getta! Do liceum chodzi
> naprawdę niezła, myśląca młodzież.
A nieprawda. Do jednych szkół chodzi "niezła myśląca młodzież" do
innych "Murzyni z getta".
Ponieważ mam kontakty z nauczycielami znam opisy 2 szkół z różnych
dzielnic mojego miasta. Żeby nie było watpliwości - ocena tej samej
nauczycielki, która zmieniła miejsce zamieszkania, a wkrótce po tym
szkołę w której uczyła. W jednej była katorga. Dzieci nic nie umiały
i uczyć się zamiaru nie miały. W drugiej czysta przyjemność i
satysfakcja z tego co ich potrafiła nauczyć. To było dokładnie TO
SAMO miasto i TEN SAM etap edukacji. Dzieciaki różniły się tylko
miejscem zamieszkania.
Osobiście miałem jako nauczyciel akademicki możliwość poprowadzenia
zajęć nie tylko w moim mieście ale i w pobliskim znacznie mniejszym.
Też wyraźna różnica w zachowaniu, uprzejmości, podejściu do
nauczyciela, chęci wykonywania poleceń.
Wszystko więc zależy od możliwości jakie ma nauczyciel. Musi się
walczyć z problemami typu:
- za duża klasa, naprawde jak są nawet mocno niesforni, czy brak im
niezbędnych podstaw, przy 15 osobowej grupie da się znacznie więcej
zrobić niż z 30 kilku osobową. Jezeli ma się grzecznych i chętnych
uczniów i 30 pare osób nie przeszkadza. Jednak przy 40 kilku jak ja
miałem - byłem pytany wyłącznie raz na semestr. Naprawdę praca
pisemna nie może zastąpić pytania ustnego, w którym bezpośrednio
poznaje się wiedzę ucznia.
- brak podstaw wiedzy. Trzeba wyjść z tego, że w przeciwieństwie do
tego co tu poniżej Onufry pisał - zadaniem nauczyciela nie jest
zrealizowanie przedstawienia, a nauczenie uczniów konkretnej wiedzy
i umiejętności w konkretnym czasie. Jako chemik nie będę z nimi
robił dramy jak się to atomy łączą, czy kwas z wodą miesza. Mam ich
nauczyć przeliczania stężeń. Fajnie.... Co zrobić jednak jak oni nie
potrafią liczyć ułamków? Naprawde NIE POTRAFIĄ!!!. Zacząć ich uczyć
matematyki? Ok mogę. W końcu nauczę - potrafię. Tylko co z moim
zakresem programowym? Kiedy ich nauczę tego co ja POWINIENEM skoro
uczę ich tego co powinien ktoś wcześniej? A jak w program coraz
częściej (teraz w matematyce widać odwrót) wciskają to co kiedyś
było na studiach? Z chemii widziałęm elementy chemi fizycznej, które
na studiach sprawiają ludziom problem. A oni nie umieją liczyć
ułamków.... Brak wiedzy łączy się z następnym problemem, o którym
poniżej.
- zróżnicowanie wiedzy i umiejętności nauki. Masz klasę w niej i
analfabetów i osoby, które już opanowały materiał, który trzeba
przedstawić. No i co? Jak przeprowadzić lekcję do których
dostosować? Do tych z problemami? Średniacy będa mieli jeszcze
zajęcie - najlepsi będą się chooooooolernie nudzić. Do średniaków?
To jest stawianie kreski na tych gorszych i nie rozwijanie
możliwości najlepszych. Problem co? A czas leci, a "materiał do
przerobienia". Małą klasa jakoś da się to zorganizować - ale im
większa tym ten problem rozwarstwienia staje się istotniejszy. Do
tego nalezy dołożyć ZAKAZ tworzenia klas lepszych i gorszych co by
dawało możliwość współpracy z młodzieżą o jednym poziomie wiedzy i
zdolności.


Czyli wbrew temu co piszesz nie jest tak, że Autorka ma negatywne
nastawienie. Jakby je miała to by sprawę olała i by symulowała tylko
pracę. To jest naprawdę banalnie proste w szkole. Ona jednak tego
nie robi - napisała list do gazety, w którym podała dręczące ją
problemy. Te problemy naprawdę istnieją. Może nie w każdej szkole -
proszę nie opierać się WYŁĄCZNIE na własnych doświadczeniach ale
porozmawiać z osobami z zupełnie innych środowisk.

Są też sposoby na walkę z tymi problemami. Mniejsze klasy.
Dostosowanie programu do możliwości uczniów - proszę bardzo jak się
nie da z nimi "przerobić" wszystkich lektur, to może wystarczy
zrobić parę przedstawień na rok. Coś przynajmniej im w głowach
zostanie i nie będą sfrustrowani. Realna możliwość zostawiania
ucznia na drugi rok. Możliwość usunięcia uczniów ze szkoły - jak nie
chce się uczyć to po co trzymać go w szkole? Nie dość że "zajmuje
miejsce" to jeden "dowcipniś" potrafi całkowicie zezorganizować
lekcję (jak jest tylko jedna tygodniowo - to parę takich numerów
może być tragedią dla nauczyciela).

[magtomal]

Teraz bardzo krótko:
> A nieprawda. Do jednych szkół chodzi "niezła myśląca młodzież" do
> innych "Murzyni z getta".

Mówimy o liceach - szkołach nieobowiązkowych - tam naprawdę trafia lepsza mlodzież!

Te problemy naprawdę istnieją. Może nie w każdej szkole -
> proszę nie opierać się WYŁĄCZNIE na własnych doświadczeniach ale
> porozmawiać z osobami z zupełnie innych środowisk.

Naprawdę mam kontakty z nauczycielami z różnych szkół (liceów przede wszystkim)!

>Możliwość usunięcia uczniów ze szkoły - jak nie
> chce się uczyć to po co trzymać go w szkole?

Ta mozliwość ISTNIEJE! Można też wyrzucić ucznia ze szkoły!Liceum to szkoła
NIEOBOWIĄZKOWA! Nie mylmy liceów z gimnazjami. Tam - przyznaję - jest problem.
Ale Autorka pisze o LICEUM!
>

liceum - szkoła nieobowiązkowa?

[flamengista]

A ja naiwny myślałem, że nauka jest obowiązkowa do 18 roku życia;)

[magtomal]

flamengista napisał:

> A ja naiwny myślałem, że nauka jest obowiązkowa do 18 roku życia;)

Co nie znaczy, że trzeba ją po gimnazjum kontynuować w liceach. Dla slabych
uczniów są inne szkoły.

[maaac]

> Co nie znaczy, że trzeba ją po gimnazjum kontynuować w liceach.
Dla slabych
> uczniów są inne szkoły.

Jest ich coraz mniej. Tzn. jest ich znacznie mniej niż było kiedyś -
więc wbrew temu co ktoś tu próbuje sugerować duża ilość słabych
uczniów jest w szkołach o profilu ogólnokształcącym.
Co zresztą jest ucieczką od głównego tematu dyskusji czyli
polskiego szkolnictwa jako takiego i pojawiających się w nim
problemów, które doskonale zostały opisane w przytoczonym przez GW
liście, a którym rózne osoby chcą zaprzeczyć zawalając winę na
nauczycielkę.

Zwalczac idiotow z MEN, tj. programy etc.

[onufry.zagloba]

Tu sie z toba calkowicie zgadzam, maac. Ale radzilbym nie zwalczac
ucznia, nie przerzucac na niego zidiocenia swiata doroslych, tudziez
chorych ambicji ministerialnych nieukow. Macie te demokracje czy tez
nie? KIEDY nauczyciele zaczna strajkowac nie tylko z powodu plac,
ale i programow, ktore dzieciakom krzywde robia?

[bussie]

Mniejsze klasy!!!! Dajcie nam mniejsze klasy! Gdy chodziłam do
podstawówki mówiono, że klasy są przeludnione (30-35 uczniów), bo
mamy wyż demograficzny. I nie pomagało, że było tych klas 5, czy 12.
Teraz mamy niż demograficzny. W szkołach są 2 lub 3 klasy po 35-40
uczniów. Nie można tylu dzieciaków zamykać w jednym pomieszczeniu na
45 minut. Wchodzimy sobie w nasze osobiste przestrzenie i pojawiają
się tarcia. Każdemu z nas potrzebny jest pewien komfort pracy,
dzieciom również. 60x60 cm naprawdę nie wystarczy.
Ze względu na moje dzieci proszę, dajcie nam mniejsze klasy. Wiem,
że znów chodzi o finanse. Ale może wtedy w szkole byłoby
bezpieczniej. Może nauczyciele mieliby większe szanse zainteresować
uczniów swoim przedmiotem, a dzieci odkryć nowe pasje. Może
nauczyciele nie musieliby wtedy łączyć godzin w trzech - czterech
szkołach, ale mogliby swój czas poświęcić tej jednej, aby zmienić ją
w miejsce przyjazne spotkaniom z ludźmi, ze światem i z wiedzą. Może
wtedy nagle okazałoby się, że reforma edukacji nie była pomyłką,
tylko okoliczności nie pozwalały dowieść jej swych racji.
Dajcie nam mniejsze klasy!

Jakbys w dziesiatke trafil!

[onufry.zagloba]

To wprawdzie nie ja, ale inni. I nie chodzilo o 40 Murzynkow, ale o
spora grupe mlodych bandytow wszelkich ras i kolorow z
eksperymentalnego prywatnego (Securipol)poprawczaka w Milton Keynes:
cos na ksztalt ostrej staromodnej szkoly z internatem (swietne
warunki, swoja droga).
I wlasnie takiej grupie w wieku od 11-16 lat dano za zadanie
przerobienie Lorda Jima na sztuke teatralna i ja wystawic. Swoboda
tworcza mlodziankow byla nieograniczona. Przedstawienie mialo sie
odbyc dla ludzi z zewnatrz - rodzin, przyjaciol i obcych: wladz i
mieszkancow miasteczka. I wiesz co? Sie udalo! Nawet piesni i muzyke
do Conrada podopisywali. A mlodziankowie - szykujac to
przedstawienie - przeczytali powiesc nie jeden raz, spokojna glowa.
Mozna ich teraz odpytywac na wyrywki, a osrodkowa biblioteka donosi,
ze i inne powiesci zaczeli czytac. Nb. udaly sie i inne imprezy,
jak - przy szkoleniach zawodowych - zaprojektowanie kolekcji ciuchow
mlodziezowych, ich wlasnoreczne wykonanie, a potem sprzedaz z
licytacji na jakis cel wspolny (chyba chcieli telewizorki do
sypialni). W projektach filmy zarowno fabularne jak i dokumentalne.
Innymi slowy: jesli sie chce, to i z mlodymi bandytami po wyrokach
mozna.

[alaluk]

Panie Onufry! Nie mam przyjemności znać Murzynów z getta, ani
żadnych młodocianych bandytów, ale rozumiem, w jaką stronę Pan
zmierzasz! Przedstawienia, inscenizacje lektur i inne tego typu
zabawy, są owszem, bardzo kształcące i dają dlugotrwałe efekty,
ale... Nauczyciel musi mieć ochotę to robić. Ale właściwie dlaczego
ma mieć ochotę? On ma realizować program, a nie bawić się po
godzinach za darmo, albo za nędzne grosze. Motywację więc ma żadną.
Rozmumiem, że za zabawy teatralne z "Lordem Jimem" płacono w
dolarach...

Placono w funtach. W ramach pensji, zreszta

[onufry.zagloba]

niezbyt wysokiej (ale Milton Keynes ma inne zalety: tanie domki
jednorodzinne w aktualnie budowanych osiedlach dla niezbyt zamoznej
klasy sredniej, co moze sprzyjac sciaganiu do pracy mlodych i
zdolnych). Niemniej wspomnialas tu o OBOWIAZKU PRZEROBIENIA
PROGRAMU. I tu wlasnie jest pies pogrzebany: UK ma zupelnie inny
system, i uczniowie, i nauczyciele rozliczani sa z praktycznego
opanowania okreslonych umiejetnosci (co sprawdza sie przy pomocy
ogolnonarodowych testow,wyniki ktorych sa zreszta w mediach
oglaszane, co JEST i dla malolatow dopingiem), podczas gdy wybor
drogi wiodacej do tego celu - a wiec i programu - jest wylacznie
sprawa szkoly i nauczyciela. Jesli to cie interesuje, to moge
poszukac w necie przykladow tychze testow.

[alaluk]

Może i u nas zrobić tak, że do zdania matury wystarczy: umiejętność
czytania, pisania, no może jeszcze dodawania i odejmowania (z
mnożeniem i dzieleniem bez kalkultora sama miewam problemy, o
procentach nie wspominając:))). I wyniki publikować!
I dać spokój tym naszym wieszczom. Mickiewicze, Gombrowicze i
Sienkiewicze niech spoczywają w spokoju. Amen!

To nie tak, alaluk - zalezy na jakim poziomie.

[onufry.zagloba]

Poszukam ci tych testow z jezyka angielskiego: wsrod zadan np.
napisanie recenzji i powiesci, i pracy popularno-naukowej, rozne
proby dziennikarskie etc. Lub - dla odmiany - praca edytorska na
zalaczonym tekscie. A do tego naprawde i kawalek porzadnej wiedzy
ogolnej potrzebny, i wiedza o tejze wiedzy "zyciowym" wykorzystaniu.
Wiesz, sam chodzilem do prywatnej szkoly sredniej w UK (Eton to nie
byl, ale jednak...). I katowano nas tam lekcjami laciny, ktore byly
katorga przez pare pierwszych tygodni, poki jeden z odwazniejszych
kolegow nauczyciela nie zapytal, a po co mu ta lacina, skoro ni
ksiedzem, ni aptekarzem nie mysli zostac? I wowczas profesor
przeprosil nas za to, ze pominal ten niezwykle wazny aspekt, a
nastepnie sprawnie i ciekawie nam udowodnil w nauce ilu jezykow
znajomosc laciny moze byc potrzebna. Jasne, nie pokochalismy od tego
laciny, ale jej wkuwanie zaczelo miec jakis SENS. Inna sprawa, ze do
dzis prawie nic z tego nie pamietam (a ponoc recytowalem
Owidiusza!), za to gdy potrzebny mi jakis lacinski "slogan" to wiem,
gdzie go szukac i szybko znalezc.

[alaluk]

Ha! Łacina! Każdy, kto nigdy się jej nie uczył, mówi: a po co mi
łacina? Uczyłam się jej tylko 2 lata na studiach. Załuję, że tak
krotko. Do dziś blogoslawię moją panią od łaciny, która była cudowna
po prostu, umiała uczyć i kochala antyk po prostu. Fakt, że mnóstwo
zapomniałam, ale kiedy chodzę na te różne kursy językowe, szlifując
mój angielski i niemiecki - to te moje nędzne podstawy łaciny
niezwykle się przydają, szczególnie przy nauce gramatyki. Szkoda
tylko, że mlodzi lektorzy, ktorzy pokończyli te różne zaoczne studia
w byle jakich uczelniach, nie mieli styczności z łaciną. Np moja
pani od angielskiego na pytanie kogoś z grupy co to znaczy "RIP",
odpowiedziała, że to znaczy "rdzewiej w spokoju". Jej zdaniem, to
taki żartobliwy zwrot. Po tym incydencie zwątpiłam w jej
umiejętności nauczania języków. Tak więc powrót łaciny do szkół nie
byłby taki głupi. Ale jak o tym przekonać ogół???

[lucasbielenda]

Ja uczyłem sie w LO i moja nauczycielka potrafiła zainteresować uczniów
czytaniem lektur, właśnie spektaklami, pamiętam jak przedstawialiśmy Dziadów,
tak zwyczajnie na lekcji dla siebie :) Była to liczna klasa około 44-46 osób i
też krzeseł brakowało. Powiem nie każdy czytał lektury, więc czytaliśmy na
lekcji, nie przerobiliśmy wszystkiego ale dzięki Pani Czartoryskiej (z rodu
Czartoryskich) wszyscy u niej maturę z polskiego zdawali.

A wiec najwyrazniej stare przedkomunistyczne wzory

[onufry.zagloba]

sie sprawdzaja. Nawet w przypadku nieletnich bandytow...
Co ta komuna z Polski i - gorzej - bo z Polakow zrobila?

Wyluzuj Onufry ...

[framp]

Bardzo lubisz się szeroko rozpisywać na forum przykładając zazwyczaj wszystkim
jak leci, pamiętam jak niszczyłeś jakiego autora z powodu rzekomego plagiatu,
musisz być wyjątkowo wstrętnym trolem i sądzę że nie ma sensu cię komentować - i
tak wszystko wiesz najlepiej od literatury i nauczania poczynając na matematyce
kwantowej kończąc ...

Na matematyce kwantowej sie nie znam, bo takiej

[onufry.zagloba]

chyba jeszcze zaden geniusz nie wymyslil;) Ale moga ci poopowiadac o
liczbach nierzeczywistych:)))
Nb. Mam swoje lata, a po cwiercwieczu nauczania w roznych szkolach
zwanych u nas wyzszymi(lacznie ze szkola kadetow, kupe lat temu) mam
juz jakies nauczycielskie doswiadczenia:). Badania tez sie tu
przydaja, choc jestem bardziej metodologiem nizli metodykiem.

[kyyriad]

Też to pamiętam - typ paskudny, z gatunku dyskusyjnych pieniaczy, pełen
wyższości z racji rzekomego zamieszkiwania i naucznia za granicą i z tych wyżyn
pouczający maluczkich głupich polaków - pytanie tylko po co w ogóle tu wchodzi
skoro tak go mierzi Polska i jej problemy?

Bo wierzy, ze Polak DA SIE czegos nauczyc...

[onufry.zagloba]

Ale jak widac - stracone zludzenia:)

[lucasbielenda]

yyyy
komentuj artykuł a nie ludzi :P

[jpy1]

Jak na nauczyciela akademickiego to z kulturą widzę troszkę na
bakier czyż nie? Po drugie kolega widzę wykłada za granicą i już
zapomniał jak to wygląda w polskiej szkole. Więc przypomnę jesteśmy
w Polsce a nie w WB, gdzie nauczanie wygląda zupełnie inaczej. Więc
porównanie tego co masz pan w WB a w Polsce jest conajmniej nie na
miejscu.

negatywna selekcja...

[flamengista]

Raz jeszcze napiszę - tu problemem jest negatywna selekcja.

Niskie pensje i brak poważania dla zawodu nauczyciela robią swoje.

Tylko pasjonaci z poczuciem misji chcą pracować z rozwydrzoną młodzieżą, której
wszystko wolno. Za psie pieniądze i nie mając żadnych uprawnień ku temu, by
zmusić tych ludzi do pracy.

Ja na dobrej uczelni państwowej mam do czynienia z odsianym, teoretycznie
elitarnym materiałem ludzkim. W dodatku z ludźmi dorosłymi, nie objętymi
obowiązkiem edukacyjnym. I spostrzeżenia mam podobne jak autorka tekstu. Coś
więc jest na rzeczy.

Tyle że ja mogę spokojnie oblać studenta, a na dodatek akademickie życie wiąże
się z pewnymi standardami zachowania. Nikt mi więc takiego chamstwa, jak tu
opisano nie odstawia. A gdyby spróbował - nie ma sprawy, od razu idę do komisji
dyscyplinarnej i po kłopocie.

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistki

[kasiiia90]

Nie ma prawa Pani tak mówić o polskich uczniach...Jako nauczyciel(i
humanista)powinna Pani zdawac sobie sprawe, ze "szufladkowanie" ludzi nie jest
czyms odpowiednim, bo nie kazdy uczen jest beznadziejny i nie kazdy nauczyciel
jest "idealny". Pni do "dobrych nauczycieli" nie nalezy;) Mysle, ze minela sie
Pani z powolaniem...

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[agnieszka100]

Ja też jestem nauczycielem. Nie polonistą więc na ten temat się nie
wypowiadam. Ale spróbujcie wejść do 30 dojrzewających młodych
chłopaków do klasy. Pierwszym co musicie zrobić to ich ujarzmić.
Czasem jest to cholernie trudne zadanie. Próbują wszystkiego,
sugerują że Ci komórkę ukradną, albo że mają zlecenie na Twój
samochód. A Ty najpierw musisz dojść do głosu, potem ukrócić ich
żarty (ty jedna ich 30-popisują sie przed sobą jak mogą), sprawić
żeby Cię polubili, potem sprawić żeby zaczęli Cię czanować i dopiero
możesz zacząć nauczać. Ciężki kawałęk chleba.

[nikodem_73]

No cóż - mi się udało po tym, jak na pierwszej lekcji pieprznąłem kubkiem po
kawie o tablicę i przeszedłem na slang wojskowy (że tak to delikatnie ujmę).
Fakt, że miałem później, wśród uczniów, opinię niezrównoważonego psychicznie,
ale specjalnie mi to nie przeszkadzało. Na lekcji byli spokojni. Nawet nie
musiałem podnosić głosu.

[pynky]

, sprawić
> żeby Cię polubili, potem sprawić żeby zaczęli Cię czanować i dopiero
> możesz zacząć nauczać. Ciężki kawałęk chleba.

marny twój los jak chcesz żeby uczniowie cię lubili:)
nauczuciela dzieci mają słuchać a nie lubić
jak tu ktoś wspomniał najdłużej pamięta się przedmioty metodycznych i surowych
nauczycieli, którzy uczą, a nie dają się lubić

wiedza to inwestycja

[protekt23]

W dobie gospodarki wiedzy wydatków na kształcenie nie wolno klasyfikować po stronie kosztów. To są po prostu inwestycje.<a href="www.wsipnet.pl/oswiata/arts.php?
dz=10&nid=2948&r=0">W dobie gospodarki wiedzy wydatków na
kształcenie nie wolno klasyfikować po stronie kosztów. To są po
prostu inwestycje.</a>

w tym przypadku - inwestycja bezproduktywna

[flamengista]

Rodzice tracą czas na wywiadówkach i nerwy.

Dzieci tracą czas na pozorowanie nauki, wysiadywanie w szkole i kombinowanie.

Nauczyciele tracą czas na uprawianie fikcji edukacyjnej.

A podatnik patrzy, jak jego ciężko zarobione pieniądze są marnowane.


Owszem, inwestycja jak najbardziej. Ale by przyniosła owoce, trzeba wreszcie
przypilnować poziomu nauczania. Obciąć program do realniejszych kształtów,
przesunąć zakres uprawnień w szkole z ucznia na nauczyciela (reformując system
PRLowski przesadzono w drugą stronę), podwyższać pensje (a przede wszystkim
oferować premie motywacyjne dla najlepszych pedagogów), robić mniejsze klasy,
dawać fundusze na zajęcia dodatkowe.

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[brombs]

I dobrze. Oby tak dalej. Chcieliśmy zachód to mamy. Poza tym takimi głupolami
łatwiej rządzić. Ja przez 25 lat musiałem zakuwać i się opłaciło. A teraz jak
widzę nie mam się co martwić o to ze stracę prace. Młodzi mnie nie wygryzą. Są
za głupi.

Do Onufrego.zagłoby....

[nico_dj]

Zabolało, jak napisałeś, że problemem polskiej szkoły jest nauczyciel. A ty masz
podobno staż uniwersytecki...
Jestem po MIM UW (jak zaczynałem to było 14 wydział na świecie). Skończyłem na
nim dwa kierunki - czy chcesz to porównać z jakimkolwiek uniwerkiem w UK czy
Stanach? U nas zawsze chodziło powiedzenie: " Chcesz zarobić bez stresu? Jedz na
wykłady na uniwersytet do Stanów - pouczysz ich różniczek, bo całkach to dopiero
na ostatnim roku wspomnisz (rózniczki i całki to program III LO)". Stąd twój
Oxford w mojej specjalności to hm... prowincja.
Co do samej pracy - to nie wykłady, na które przychodza zainteresowani, tu
musisz uczyć wszystkich, nawet tych, którzy nie chcą...:-) To jest sztuka, w
której mało nauczycieli akademickich się sprawdza (pomijam LO Staszica w
Warszawie:-)), a ty nie masz o tej sztuce zielonego pojęcia.
Zapraszam do polskiej szkoły na praktyki
Pozdrawiam
PS Co do języka - można się go nauczyć w 6 miesięcy, podejścia do młodzieży
nauczyć się nie da, albo się go ma, albo zakładaja kosz na głowę.:-)

[nikodem_73]

Byłem nauczycielem w szkole średniej przez 2 lata (później zmądrzałem) i zgadzam
się z Tobą całkowicie. Najgorsze jest to, że ci młodzi ludzie NIE CHCĄ się
uczyć. Mają to po prostu gdzieś. I to nie jest kwestia języka polskiego. To jest
kwestia KAŻDEGO przedmiotu.

"Po co mi 'zbrodnia i kara'", "Po co mi równanie z dwiema niewiadomymi", "Po co
mi znajomość budowy komórki", itd. Poprzez obowiązek szkolny w tych ludziach
utrwalono przekonanie, że nie muszą się uczyć, bo I TAK skończą szkołę. To, że
później nic nie umieją... No cóż... Wina szkoły, że ich nic nie nauczyła! :P

Tez sie pytalem w szkole sredniej, a PO CO mi

[onufry.zagloba]

lacina? (Pisze o tym zreszta ciut wyzej). Niemniej, wyobraz sobie,
pan od laciny malo, ze nam dosc dlugo i z przykladami wyjasnial po
co, ale jeszcze wyznal, ze to jego blad i przeprosil, ze od tego nie
zaczal swojego kursu. Do dzis pamietam, ze zrobilo to na mnie,
ba...na nas wrazenie i gosc zyskal nasz szacunek i zaufanie.
Nie wiem jak ty, ale ja bym sie zaparl i nie uczyl, gdybym sensu w
nauce czegos nie widzial, a tylko dlatego, ze "mi kazano" (uwazaj!
wiek licealny to wiek buntu od zarania ludzkosci). A nawet gdybym
sie staral do nauki zmusic, to wiedza ciezko by mi do lba wchodzila.

[nikodem_73]

A czy ja pisałem, że nie przekonywałem? Chodzi mi o postawę "nie chcę" (masz
rację - normalną) popartą tym, że "i tak skończę szkołę" (co już normalne nie jest).

A teraz powiedz - ukończyłbyś tę szkołę, gdyby was wtedy nauczyciel nie
przekonał, a wy byście się tej łaciny nie uczyli? Bo wiesz... W obecnej szkole w
Polsce - jak najbardziej - dostałbyś świadectwo ukończenia.

Jasne, ze by mnie wywalili. A i ojciec by mnie

[onufry.zagloba]

chyba zabil. Lub poslal na nauke do szewca;)

A tu racja: nauczyciel musi lubic mlodziez, co

[onufry.zagloba]

zreszta nie znaczy, ze ma jej ulegac. Inaczej nie ma czego w
zawodzie szukac. Nb.dotyczy to takze studentow
A i na nizszych poziomach uczylem - co tam polskie liceum przy
brytyjskiej szkole kadetow;)

[lucasbielenda]

Stary do jakiej Ty szkoły chodziłeś do różowej???
Są tacy co mieli takich pojexxxxx nauczycieli że nic się nie dało zrobić, ryłeś
ile sie da a on i tak swoje uważał Cię za matoła, ryja, głąba itd. Miałem dopa z
geo i bioli, a teraz otwieram przewód doktorski. Mieli mnie za nic, w szkole
trzymali mnie tylko koledzy, nauczyciele byli komuniści wykańczali takich jak
ja, jak Ci sie nie spodobał przepadłeś.

a ja lubię polską poezję - przykład:

[hollowcat]

Samochwała w kącie stała
i tak rok podsumowała:

Zdolny jestem niesłychanie ,
mam na świecie poważanie ,
w kraju - same osiągnięcia:
dłuższe życie (od poczęcia) ,

koalicja - wzór współpracy ,
z sejmu - dumni są rodacy ,
rząd najlepszy od półwiecza ,
skupił się na wielkich rzeczach ,

kompetentni ministrowie ,
każdy poseł - ideowiec ,
z zasadami , jak husaria:
Bóg , Ojczyzna , Honor (aria).

Dla narodu - becikowe ,
nowy peron we Włoszczowie ,
lepiej żyje się rodzinom
(jednej mamie i dwóm synom) ,

Okno na świat - otworzone ,
turystyka w jedną stronę ,
lepsza praca , wyższa płaca
(zwłaszcza , jeśli ktoś nie wraca)

Gospodarka rozpędzona:
są mieszkania (trzy z miliona) ,
jest kilometr autostrady ,
ład moralny i zasady ,

politycznej wzrost kultury
(nurt plebejski , przykład z góry),
nie ma WSI (choć jeszcze trochę ,
a zrobimy wszędzie wiochę) ,

cały naród żyje w zgodzie ,
IPN - i po narodzie ,
CBA - udane akcje ,
Super Men - co rusz atrakcje ,

w szkołach nie ma już Darwina ,
będzie dryl i dyscyplina ,
nie podskoczy żaden gieroj ,
tolerancji nie ma ! zero !

żadnych gejów , Ferdydurek ,
jest amnestia i mundurek ,
wolność słowa i pluralizm ,
(bo rządzących wolno chwalić) ,

jest religia na maturze ,
wierny lud na Jasnej Górze ,
nie rozumie tylko Unia:
rząd z Warszawy , czy z Torunia ?

krótko mówiąc: rok udany !
tylko naród do wymiany.

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[paoloigna]

Bylam w liceum ostatnim rocznikiem na starych zasadach, wiec wg
tego, co slyszalam, materialu mialam jeszcze wiecej. Ale, nie wiem,
czy z winy mojej polonistki, czy nie, nie czulam zadnej presji, zeby
czytac lektury. Przeciez jest tyle dobrych opracowan. Ja Quo Vadis,
czy Potopu w zyciu nie przeczytalabym sama. Przez cale liceum
przeczytalam moze z 3 lektury. Z ortografia i gramatyka nie mialam
problemow, bo czytalam inne ksiazki, takie, ktore mnie intresowaly.
Z matury dostalam 5.

[sendivigius]

"Przez cale liceum przeczytalam moze z 3 lektury... Z matury
dostalam 5."

No comments.

Święte słowa

[kolos.na.kaczych.nogach]

Teraz nawet na polonistyce pojawiają się ludzie, którzy nie wiem jak w ogóle
zdali maturę :/
Jak przeczytałam ten list, to pomyślałam, że matura z lektur jest bardzo dobrym
pomysłem. Zaczną czytać, to i dziwnym sposobem ortografia im się poprawi.

Nie dla obiboków i chamów!
Dzieciaki - weźcie się za siebie! Rodzice - weźcie się za dzieciaki!

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[kruk51]

Jakoś tak się zgadzam z Panią polonistką ! Jestem emerytem. Maturę ro
biłem w Liceum Ogólnokształcącym dla Pracujących. Do dziś moje wiadomo
ści z literatury są znacznie wyższe od wiadomości nie jednego adepta
studiów wyższych. Prawda jest taka, że na temat literatury polskiej nie
można porozmawiać z tzw. inteligentem. Polska szkoła która sie skutecz
nie broniła od zapaści poziomu nauczania, legła w gruzach na skutek upo
litycznienia i katoliczenia. Kto temu jest winien ? Wszyscy wiemy ! Ale
szans na dobre zmiany, są żadne. Wystarczy wspomnieć niejaką Ferdydurkę
by mieć obraz tego co jest w głowach polityków i rządowców.

rośnie nam piękne pokolenie debili...

[monster1972]

ciekawe, kto na ten tłum tępaków bedzie pracował?

ja nie zamierzam...

Kto tych debili wychował?

[szalony-kefir]

Gdzie podziali się rodzice?

[cloclo80]

Głosują na PiS.

Wlasnie takie "polonistki"

[matrek]

szalony-kefir napisał:

> Gdzie podziali się rodzice?

Z przyspieszonego awansu spolecznego.
ktore "Obrone Sokratesa" maja za ....

ano tacy...

[flamengista]

...o których był niedawno reportaż w GW.

Dzieciaki w ramach zabawy na przerwach dręczyły staruszkę. Dyrekcja jak się o
tym dowiedziała, obniżyła delikwentom oceny z zachowania i nie dała świadectwa z
czerwonym paskiem.

Podniósł się wielki rwetes ze strony rodziców. Biedne dzieci są krzywdzone.
Szkoła jest winna i tylko ona. Dzieci są wspaniałe, my jesteśmy wspaniali.

Zero skruchy, zero poczucia odpowiedzialności. I to się wpaja młodemu pokoleniu
teraz. Ma to ładną nazwę naukową - "wychowanie bezstresowe".

Stres to wy będziecie mieć na starość, drodzy rodzice. Nie liczcie, że
(nie)wychowani przez was lenie i egoiści, przekonani o własnej wyjątkowości w
ogóle przejmą się losem schorowanych rodziców. W najlepszym wypadku poślą was do
najtańszego domu starców...

Moja prawda o polskiej szkole: spowiedź polonistk

[kruk51]

Miłej młodzieży, chciałbym uzmysłowić fakt, że kiedyś w galicyjskich
szkołach /dla przypomnienia, pod zaborem austriackim /i w okresie 20 lecia
międzywojennego uczeń ostatnich
lat gimnazjum i liceum czytał teksty klasyków grackich i rzymskich w oryginale.
Pragnę zaznaczyć, że bardzo często to był biedny uczeń, w połatanych
spodniach. W owym czasie jego rówieśnik na zachodzie był matołem, acz
zamożnym matołem. Czy dotrze to do któregoś z Was, że właśnie specyfiką rozwoju
literatury polskiej jest klasyka grecka i rzymska.
Trudno pisać coś więcej. I tak jestem dinozaurem. Kto mnie zrozumie ?