W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głodują

[solveik]

Zamiast marnotrawić pieniądze na kampanię wyborczą przeznaczyć tą pulę na
podwyżki. Suma niewielka jeśli ją zestawić do potrzeb ale lepsze to niż spoty
w tv i uśmiechnięci polityce na bilbordach.

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głodują

[solveik]

Zamiast trwonić pieniądze na kampanię wyborczą niech partie przeznaczą je na
podwyżki. Suma niewielka w stosunku do potrzeb ale lepsze to niż spoty w tv i
natchnieni politycy na bilbordach.

wyleczyl sie to mu teraz nie zalezy

[aplus]

POkaż lekarzu(biedny), co masz w garażu? Do pracy

[realista1000]

moje kochane zmaterializowane postkomunistyczne "bracze". Gdzie wasza przysięga
i etyka zawodowa? Przed wyborami znowu brykacie?

[aron2004]

realista1000 napisała:

> moje kochane zmaterializowane postkomunistyczne "bracze". Gdzie
wasza przysięga i etyka zawodowa?

o przysiędze i etyce zawodowej polscy lekarze już dawno zapomnieli.
Teraz liczy się tylko kasa.

hieny żerujące na zdrowiu i życiu chorych?

[realista1000]

hydraulik złamał przysięgę pitagorasa...

[nupiano]

za wymianę rurki wziął 500 zł. Dlaczego łamie przysięgę Pitagorasa i
nie pracuje za darmo?

[luigi22]

Trzeba być albo bardzo bogaty, albo bardzo głupim, żeby nie można było sobie
samemu wymienić rurki.

BŁĄD, BŁĄD, BŁĄD

[yorik]

Hydraulik to składa przysięgą Archimedesa, nie Pitagorasa
yorik
a jak za dużo bierze to jest z układu wypowiada wojnę Narodowi Polskiemu

Kaczyński to dramat.!!

[wrojoz]

To dwa dramaty.

TVP1 to chłam - zero informacji o strajkach

[dr01]

W TVP1 w Wiadomościach ani słowa o tym nie powiedzieli, podobnie jak o sytuacji
w Radomiu. Nie pokazali również jak właścicielka restauracji w Łodzi
"rozmawiała" z premierem kaczynskim

TVP1 to chłam - zero informacji o strajkach

[dr01]

W TVP1 w Wiadomościach ani słowa o tym nie powiedzieli, podobnie jak o sytuacji
w Radomiu. Nie pokazali również jak właścicielka restauracji w Łodzi
"rozmawiała" z jarusiem

Za komuny było to samo ! Nic nowego.

[katrina_bush]

dr01 napisał:

> W TVP1 w Wiadomościach ani słowa o tym nie powiedzieli, podobnie jak
o sytuacji
> w Radomiu. Nie pokazali również jak właścicielka restauracji w Łodzi
> "rozmawiała" z jarusiem

Za komuny było to samo ! Nic nowego.

[tw_wielgus]

Piszesz o swoich PISowskich mocodawcach.
Moherowe ścierwo ?

słuchajcie, wielgus,prostacko gadacie,kultury brak

[pierot9]

toście sobie pogadali jak dwa dupki...

[swan_ganz]

[tw_wielgus]

Tak to lepiej brzmi.

[tw_wielgus]

realista1000 napisała:

> moje kochane zmaterializowane postkomunistyczne "bracze". Gdzie
wasza przysięga
> i etyka zawodowa? Przed wyborami znowu brykacie?


Ty w d.. rżnięta mocherowa rajfuro.
Jak śmiesz wypisywać takie rzeczy.
Płaci Ci komitet zakładowy PIS, czy bezpośrednio dostajesz kasę od
toruńskiego oligarchy?

Powiedziałem - kultury trochę, ty...smarku mały

[pierot9]

a co ja mam wspólnego z jakimś toruńskim oligarchą? Krauze był z Gdańska chyba,
a nie z Torunia.

[tw_wielgus]

A to ty jesteś realista1000?
Parchu nadenty

Kaczyńscy atakują ze strachu.!!!

[wrojoz]

A Polacy żyją w strachu o własne jutro !

[katrina_bush]

A Polacy żyją w strachu o własne jutro !

PiS użera się o kase na Sektę Rydzyka.

Szpitale to dla nich nie temat.

część złodziejska - zapewne-pory pełne mają...

[realista1000]

"owoców" tego strachu

[katon22]

JA bryknalem na Wyspy Brytyjskie i jestem zadowolony.
Zalecam niezadowolonym z polskiej opieki zdrowotnej korzystanie z
brytyjskiej. Od razu spuscicie z tonu.
Nie zdajecie sobie sprawy ze za tak niewiele otrzymujecie tak wiele.
To nie zarty.
Zycze duzo zdrowia pacjentom i konswekwencji lekarzom.

Mieszkam w kawalerce 25m2

[piools]

81% pensji (900zł) przeznaczam na wynajem i opłaty. Oczywiście dyżuruję bo
inaczej nie sposób przeżyć. Dostałem laptopa od siostry w Anglii. Ją stać. Mnie
niestety nie. Można łatwo kogoś posądzać, ale trudniej samemu sobie poradzić w
takiej sytuacji.

Lekarz.

[aron2004]

to tak każdy lekarz mówi że ma 900 zł pensji a potem ni stąd ni z
owąd wyjeżdża na miasto terenówką

[chudymisio]

To tak, jak zwolennik PiSu. Niby tacy antykomunistyczni, a ni stąd ni zowąd
wyjeżdżają z tymi swoimi uwagami rodem z PRLu na forum ;)

To rzad ma obowiazek zapewnienia opieki medycznej

[w12121]

Lekarze sa tylko pracownikami i maja prawo rezygnowania z pracy
kiedy tylko chca!

[aron2004]

lekarze powinni być powołani do wojska ale już 2 lata temu jak
stajkowali w Sylwestra. Teraz kto wie czy nie jest za późno.

Lekarze muszą zrozumieć, że nie mogą wypowiadać wojny Narodowi
Polskiemu.

[fakirek]

wojnę to wypowiedzialy ekipy nie reformujące służby zdrowia - a ostatnia
solennie się do tego dołożyła...

[aron2004]

no wybacz ale Religa i kaczynski nie mogą odpowiadać za to co
wyprawiali Łapiński z Naumannem. Zresztą lekarze dostali podwyżkę
30% mimo że wydajność pracy polskich lekarzy jest najniższa w UE.

[fakirek]

opowiadają na równi z pozostałymi - przez dwa lata można sporo zrobić - A NIE
ZROBIONO NIC
30% podwyzką nie rozsmieszaj - doczytaj co sie na nią składa....

Kaczynski odejdż-nie potrafisz.

[wrojoz]

[dr01]

> Lekarze muszą zrozumieć, że nie mogą wypowiadać wojny Narodowi
> Polskiemu.
a właśnie że mogą - ponieważ, jak to ująłeś "naród polski" przez lata korzystał
za darmo z pracy białego personelu. Po prostu upominamy się o swoje i mamy do
tego prawo. Płacisz - masz. Nie płacisz - spieprzaj dziadu.

[aron2004]

Naród Polski nie korzystał za darmo z płacy białego personelu, bo
płaci składki zdrowotne.

[gulaga7]

skladki zdrowotne narodu polskiego NIE pokrywaja kosztow ochrony
zdrowia.Proste? Pojdz do salonu Mercedesa i zadaj nowego wozu za
1000 zlotych-dostaniesz kopa w d....I nic nie pomoga argumebnty ze
zaplaciles.Za malo,duzo za malo.

[mariuszdd]

dr01 napisał:

> > Lekarze muszą zrozumieć, że nie mogą wypowiadać wojny Narodowi
> > Polskiemu.
> a właśnie że mogą - ponieważ, jak to ująłeś "naród polski" przez lata korzystał
> za darmo z pracy białego personelu. Po prostu upominamy się o swoje i mamy do
> tego prawo. Płacisz - masz. Nie płacisz - spieprzaj dziadu.

Jeżeli zaczną prywatyzować to połowa lekarzy wyleci z pracy.
Wam się w głowach poprzewracało ,większość to nawet nie zdaje sobie sprawy w
co sie pakuje.

[qweta0]

hehe, to chyba dobrze, będzie taniej, nie?

chociaż szczerze mówiąc wątpie, bo już teraz wskaźnik ilości lekarzy na tysiąc mieszkańców jest najniższy w europie

[aron2004]

qweta0 napisał:

> hehe, to chyba dobrze, będzie taniej, nie?
>
> chociaż szczerze mówiąc wątpie, bo już teraz wskaźnik ilości
lekarzy na tysiąc mieszkańców jest najniższy w europie


Ale jednoczesnie wydajnosc pracy polskich lekarzy jest najnizsza w
UE, polski lekarz pracuje 7 razy mniej wydajnie niz lekarz w
Wielkiej Brytanii/

[qweta0]

wątpie w takie dane (az taką dużą różnicę), ale to dziwne, że jak polacy wyjeżdżają na zachód to pracują tam tak jak inni i zapewniam cie, że ta zależność nie wynika z różnicy w zarobkach, a z organizacji pracy, a ta wiadomo jaka jest w polskich, publicznych placówkach opieki zdrowotnej

Do arona

[yorik]

spróbuję, a co mi tam, mam chwilę
1. Nie wiem skąd dane o 7x mniejszej efektywności, jak to obliczyłeś?
2. polscy lekarze zajmują się nie tylko leczeniem...
niezabiegowcy na "zjamowanie się" nie mogą poświęcić więcej jak 20% czasu pracy
(jak jest na forum lekarz - proszę o podzielenie się doświadczeniami), większość
czasu pochłania dokumentacja, ale nie ta stricte medyczna: procedury,
zapotrzebowania, zestawienia, "załatwianie" leków poprzez wielokrotne nękanie
dyrekcji i NFZ i tysiące innych.
Na razie jeszcze taniej jest to nakazać lekarzowi (zwłaszcza rezydentowi), a nie
zatrudnić sekretarkę.
O ile się orientuję, przy obecnych nakładach na ochronę zdrowia, w większości
dziedzin efekty nie odbiegają od europejskich.
czary pewnie...
yorik

[aron2004]

yorik napisał:

> spróbuję, a co mi tam, mam chwilę
> 1. Nie wiem skąd dane o 7x mniejszej efektywności, jak to
>obliczyłeś?

takie są wyliczenia Ministerstwa Zdrowia.

> 2. polscy lekarze zajmują się nie tylko leczeniem...
> niezabiegowcy na "zjamowanie się" nie mogą poświęcić więcej jak
>20% czasu pracy

Czyli przez 80% czasu pracy strajkują?





> O ile się orientuję, przy obecnych nakładach na ochronę zdrowia, w
>większości dziedzin efekty nie odbiegają od europejskich.

CHyba śnisz.

[yorik]

zakładam Twoją dobrą wolę zrozumienia mojej wypowiedzi:
1. piszesz "dane MZ" - proszę podlinkuj, interesuję się tym tematem, a dotąd nie
znalazłem takiego wyliczenia...
2. napisałem, co zabiera 80% czasu - papierologia NIE związana z leczeniem, a
tym mniej z pacjentem (hit sezonu - wypelnianie statystyki procedur dla NFZ,
oprogramowanie nijak ma się do rzeczywistości)
3. chyba nie śnię. Z bliskiej działki (i medialnej po ostatnich wydarzeniach).
Efekty operacji neurochirurgicznych są w niektórych typach zabiegów najlepsze
(lub 2-gie miejsce) w Europie;
Śmiertelność noworodków / niemowląt (zmiana w ostatnich 20 latach)
etc etc
yorik

[aron2004]

yorik napisał:

> zakładam Twoją dobrą wolę zrozumienia mojej wypowiedzi:
> 1. piszesz "dane MZ" - proszę podlinkuj, interesuję się tym
tematem, a dotąd ni e znalazłem takiego wyliczenia...

O tym mówił np. minister Piecha.

> 2. napisałem, co zabiera 80% czasu - papierologia NIE związana z
>leczeniem, a tym mniej z pacjentem (hit sezonu - wypelnianie
>statystyki procedur dla NFZ,

No wybacz ale to obowiazek lekarza.



> oprogramowanie nijak ma się do rzeczywistości)
> 3. chyba nie śnię. Z bliskiej działki (i medialnej po ostatnich
>wydarzeniach). Efekty operacji neurochirurgicznych są w niektórych
>typach zabiegów najlepsze (lub 2-gie miejsce) w Europie;

oj chyba niekoniecznie

> Śmiertelność noworodków / niemowląt (zmiana w ostatnich 20 latach)

Byc moze i tak, ale to wynika zapewne z malej liczby imigrantów w
Polsccce

[kolargolo]

> Byc moze i tak, ale to wynika zapewne z malej liczby imigrantów w
> Polsccce

Bardzo madre zdanie, ale jeszcze bym dodal ze wynika to tez z braku
komarow przenoszacych malarie, dzikich zwierzat drapieznych, suszy,
powodzi i wojen.

[aron2004]

akurat susze i powodzie w Polsce występują

[masonic]

Nie wiem czy wiesz ale dyskutujesz z organicznym debilem z dostepem
do internetu, ktory powali cie sila swoich argumentow: m.in beda to
argumenty typu minister piecha powiedzial, wszyscy lekarze rodzinni
nie daja skierowan na badania pacjentow i dlatego wszyscy jezdza
terenowkami-wpisz sobie nick aron w wyszukiwarke postow-wyskoczy ci
co drugi post lekarz rodzinny terenowka albo ew busiarz.

Do arona po raz trzeci

[yorik]

aron2004 napisał:

> O tym mówił np. minister Piecha.
wiceminister (znany z dość kontrowersyjnych wypowiedzi) MÓWIŁ.
A są jakieś dane? (Bo, wiesz, u nas ministrowie dziwne rzeczy mówią)

>
> > 2. napisałem, co zabiera 80% czasu - papierologia NIE związana z
> >leczeniem, a tym mniej z pacjentem (hit sezonu - wypelnianie
> >statystyki procedur dla NFZ,
>
> No wybacz ale to obowiazek lekarza.

Oczywiście, w nielicznych znanych mi krajach (Szwecja, Hiszpania) analogiczne
czynności nie należą do lekarza. W Polsce tak, i na to rzeczone 80% czasu
zabranego pacjentom jest poświęcane.
>
> > oprogramowanie nijak ma się do rzeczywistości)
> > 3. chyba nie śnię. Z bliskiej działki (i medialnej po ostatnich
> >wydarzeniach). Efekty operacji neurochirurgicznych są w niektórych
> >typach zabiegów najlepsze (lub 2-gie miejsce) w Europie;
>
> oj chyba niekoniecznie

oj chyba koniecznie.
do wybrania typ operacji, hasło wrzucić do
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez,

> > Śmiertelność noworodków / niemowląt (zmiana w ostatnich 20 latach)
>
> Byc moze i tak, ale to wynika zapewne z malej liczby imigrantów w
> Polsccce
I to jest powód ZMIANY w Polsce?

Niska śmiertelność noworodków w EU i dość dobre na tym tle wyniki w Polsce - co
to a do emigrantów...

torik

[aron2004]

yorik napisał:


> wiceminister (znany z dość kontrowersyjnych wypowiedzi) MÓWIŁ.
> A są jakieś dane? (Bo, wiesz, u nas ministrowie dziwne rzeczy
mówią)

Najlepiej zadzwoń do ministerstwa i zapytaj. Ja tylko powtarzam to
co stwierdził minister.



> Oczywiście, w nielicznych znanych mi krajach (Szwecja, Hiszpania)
>analogiczne czynności nie należą do lekarza. W Polsce tak, i na to
>rzeczone 80% czasu zabranego pacjentom jest poświęcane.

Oznacza to że polscy lekarze nie potrafia zorganizować sobie pracy
tak żeby mieli wiećej czasu dla pacjentów.


> I to jest powód ZMIANY w Polsce?

Zapewne tez lepszy sprzęt.

> Niska śmiertelność noworodków w EU i dość dobre na tym tle wyniki
w Polsce - co to a do emigrantów...

To że np. imigrantka z Afryki rodząca we Francji może się nie
dogadać z lekarzem i stąd problemy przy porodzie.

Kolejny post do arona (głównie)

[yorik]

aron2004 napisał:
> Ja tylko powtarzam to
> co stwierdził minister.

tak podejrzewam...

> Oznacza to że polscy lekarze nie potrafia zorganizować sobie pracy
> tak żeby mieli wiećej czasu dla pacjentów.

bardzo trudno jest mi na to odpowiedzieć...
dodam co najwyżej, że głównym tematem są tu lekarze pracujący w publicznych
ZOZ-ach, którzy raczej nie określają sami zakresu obowiązków.

> To że np. imigrantka z Afryki rodząca we Francji może się nie
> dogadać z lekarzem i stąd problemy przy porodzie.

Istotnie wpływa to na statystykę w całej Europie, zapewne,
tylko jak to się ma do sytuacji w Polsce...
przypomnę moją tezę: W Polsce mimo mniejszych pieniędzy i mniejszej liczby
lekarzy opieka jest RELATYWNIE dobra

[aron2004]

yorik napisał:


> tak podejrzewam...

MOżesz zadzwonić do ministerstwa żeby udostępnili ci dane na ten
temat


> bardzo trudno jest mi na to odpowiedzieć...
> dodam co najwyżej, że głównym tematem są tu lekarze pracujący w
>publicznych
> ZOZ-ach, którzy raczej nie określają sami zakresu obowiązków.

Ale chyba mogą poukładać sobie pracę tak, żeby mieli wiećej czasu
dla pacjentów? Np. pić kawę i palić papierosy po godzinach pracy?


> Istotnie wpływa to na statystykę w całej Europie, zapewne,
> tylko jak to się ma do sytuacji w Polsce...

To że u nas nie ma imigrantów i każda kobieta mówi i rozumie po
polsku a więc nie ma problemów z komunikacją werbalną na drodze
pacjentka - lekarz

> przypomnę moją tezę: W Polsce mimo mniejszych pieniędzy i
mniejszej liczby lekarzy opieka jest RELATYWNIE dobra

Niestety tak nie jest. Raz - niska wydajność pracy polskich lekarzy,
dwa - nie na darmo Polacy najgorzej oceniają swoją służbę zdrowia ze
wszystkich krajów UE

i jeszcze jeden post do arona (głównie)

[yorik]

aron2004 napisał:

> MOżesz zadzwonić do ministerstwa żeby udostępnili ci dane na ten
> temat

w mim poście była w tym miejscu ironia.

> Ale chyba mogą poukładać sobie pracę tak, żeby mieli wiećej czasu
> dla pacjentów? Np. pić kawę i palić papierosy po godzinach pracy?

mogą,


> To że u nas nie ma imigrantów i każda kobieta mówi i rozumie po
> polsku a więc nie ma problemów z komunikacją werbalną na drodze
> pacjentka - lekarz

Są problemy i z komunikacją werbalną i każdą inną "na drodze pacjentka - lekarz",

> Niestety tak nie jest. Raz - niska wydajność pracy polskich lekarzy,
> dwa - nie na darmo Polacy najgorzej oceniają swoją służbę zdrowia ze
> wszystkich krajów UE

Co do wydajności to już ustaliliśmy, że tylko powtarzasz zdanie wiceministra
Piechy, co do oceny (przez pacjentów) OCHRONY zdrowia to na pewno nie za darmo
(jak piszesz), po drugie - np. Rząd i Premiera też jakoś słabo Społeczeństwo
ocenia. Argument więc, po raz kolejny twierdzę, nie jest koronny. Bo fakty
(śmiertelność niemowląt etc... raczej przeczą Twojej tezie.
yorik

[aron2004]

yorik napisał:

> w mim poście była w tym miejscu ironia.

Czyli nie wierzysz ministrowi? To podaj wyliczenia które
udowadniają, że polscy lekarze pracują bardziej wydajnie niż
brytyjscy.



> mogą,

Nie mogą. Jak są w pracy to mają pracować a nie palić papierosy, pić
kawę i macać pielęniarki.

\
> Są problemy i z komunikacją werbalną i każdą inną "na drodze
>pacjentka - lekarz

Są problemy z komunikacją pacjentka - lekarz w przypadku lekarza
rodzinengo, ale w przypadku ginekologa nie ma.


> Co do wydajności to już ustaliliśmy, że tylko powtarzasz zdanie
>wiceministra Piechy, co do oceny (przez pacjentów) OCHRONY zdrowia
>to na pewno nie za darmo (jak piszesz), po drugie - np. Rząd i
>Premiera też jakoś słabo Społeczeństwo ocenia.

Ale premier Kaczyński i tak ma większe poparcie społeczne niż
lekarze typu Bukiel, a min. Religa jest najpopularniejszym
politykiem w Polsce.

< Argument więc, po raz kolejny twierdzę, nie jest koronny. Bo fakty
> (śmiertelność niemowląt etc... raczej przeczą Twojej tezie.

Śmietrelność niemowląt to co innego

Kaczorowe oszusty PiSu muszą odejść.

[wrojoz]

nie koniecznie

[swan_ganz]

> To że u nas nie ma imigrantów i każda kobieta mówi i rozumie po
> polsku a więc nie ma problemów z komunikacją werbalną na drodze
> pacjentka - lekarz

ty też przecież mówisz po polsku a za cholerę nie można się z tobą
dogadać. Myślę, że z jakimś bambusem jest zdecydowanie łatwiej to
zrobić niz z tobą Aron...

[qweta0]

> > wiceminister (znany z dość kontrowersyjnych wypowiedzi) MÓWIŁ.
> > A są jakieś dane? (Bo, wiesz, u nas ministrowie dziwne rzeczy
> mówią)
>
> Najlepiej zadzwoń do ministerstwa i zapytaj. Ja tylko powtarzam to
> co stwierdził minister.

Zanim zaczniesz używać takich statystyk proponuje, żebyś to ty się co do nich najpierw upewnił.

> > Oczywiście, w nielicznych znanych mi krajach (Szwecja, Hiszpania)
> >analogiczne czynności nie należą do lekarza. W Polsce tak, i na to
> >rzeczone 80% czasu zabranego pacjentom jest poświęcane.
>
> Oznacza to że polscy lekarze nie potrafia zorganizować sobie pracy
> tak żeby mieli wiećej czasu dla pacjentów.

Czy słyszałeś kiedyś, żeby w jakiejś firmie, obarczano pracowników winą za to, że ich praca jest źle zorganizowana (oczywiście nie chodzi mi o pojedynczych ludzi)? Za to odpowiada właśnie kadra menagerska i właściciele.

[aron2004]

qweta0 napisał:


> Zanim zaczniesz używać takich statystyk proponuje, żebyś to ty się
co do nich n ajpierw upewnił.

Ja się upewniłem, bo dla mnie slowo ministra to gwarancja prawdy.



> Czy słyszałeś kiedyś, żeby w jakiejś firmie, obarczano pracowników
winą za to, że ich praca jest źle zorganizowana (oczywiście nie
chodzi mi o pojedynczych lu dzi)? Za to odpowiada właśnie kadra
menagerska i właściciele.

Ale nawet karda menagerska nie poradzi, jeżeli pracownicy pracują
mało wydajnie.

[qweta0]

> > Zanim zaczniesz używać takich statystyk proponuje, żebyś to ty się
> co do nich n ajpierw upewnił.
>
> Ja się upewniłem, bo dla mnie slowo ministra to gwarancja prawdy

Aha, no to rzeczywiście sobie nie pogadamy, bo ja lubie rzetelne, niezależne dane, a ty bez zastrzeżeń łykasz propagande.

> > Czy słyszałeś kiedyś, żeby w jakiejś firmie, obarczano pracowników
> winą za to, że ich praca jest źle zorganizowana (oczywiście nie
> chodzi mi o pojedynczych lu dzi)? Za to odpowiada właśnie kadra
> menagerska i właściciele.
>
> Ale nawet karda menagerska nie poradzi, jeżeli pracownicy pracują
> mało wydajnie.

Widzę, że każdy argument po tobie spływa jak woda. Rozmowa z tobą jest bezcelowa.

masz moze link ?

[kolargolo]

masz moze link do tych wyliczen? Pracowalem jako lekarz w Polsce a
teraz w UK, wiec chetnie bym sobie przeczytal. No chyba ze to
wymysliles, ale nie podejrzewam.

[aron2004]

kolargolo napisał:

> masz moze link do tych wyliczen? Pracowalem jako lekarz w Polsce a
> teraz w UK, wiec chetnie bym sobie przeczytal. No chyba ze to
> wymysliles, ale nie podejrzewam.

O tym mówił minister Piecha w wywiadzie telewizyjnym. Są takie
wyliczenia w Ministerstwie Zdrowia. W Polsce najmniej wydajnie
pracują lekarze rodzinni.

[nike_air_max]

Tak bo polski lekarz rodzinny przyjmuje dziennie 30 pacjentów
a brytyjski 7x tyle - 210. Nawet gdyby tenże pracował przez 10 godzin to wypada mniej niż 3 minuty na człowieka bez takich luksusów jak jak zrobienie siku. Nie rozumiem jednak dlaczego wszyscy prawie lekarscy emigranci rozpowszechniają taką wrogą propagandowo plotkę, że pracy jest 50% mniej a zarobki ca 10x większe niż w Polsce.

[aron2004]

to nie o to chodzi. Chodzi o to że w Polsce lekarz rodzinny
przyjmuje owszem 30 pacjentów, ale odmawia pacjentowi wizyty
domowej, nie daje skierowania na badanie, przepisuje nie lek który
się należy tylko ten na który ma umowę z firmą farmaceutyczną itp.
itd. Czyli pacjent nie jest leczony właściwie. A jak pacjent nie
jest leczony właściwie to jest chory i wydajność lekarza spada.

[shutdownrunner]

"przepisuje nie lek który
się należy tylko ten na który ma umowę z firmą farmaceutyczną"
aha. czyli zamiast przepisać antybiotyki przepisuje pacjentowi lek na biegunkę
czy jak mam rozumieć twoją wypowiedź? prawda jest taka, że często jedna
substancja aktywna znajduje się w kilku różnych lekach i tu faktycznie lekarz
może wybierać tańszy/droższy wariant. ale nie pisz, że lekarz przepisuje
niewłaściwe leki. jeżeli jesteś tego pewien to na takiego lekarza powinieneś jak
najszybciej złożyć doniesienie do prokuratury, bo takie działanie zagraża życiu
i zdrowiu pacjenta

[aron2004]

lekarz ma wypisywać ten lek który pasuje do danej choroby i do
danego pacjenta a nie ten za który płaci mu firma farmaceutyczna

Na Polaków pada blady strach !

[katrina_bush]

Na Polaków pada blady strach !

A PiS zajmuje się tylko i wyłącznie własnym korytem.

[mariuszdd]

qweta0 napisał:

> hehe, to chyba dobrze, będzie taniej, nie?
>
> chociaż szczerze mówiąc wątpie, bo już teraz wskaźnik ilości lekarzy na tysiąc
> mieszkańców jest najniższy w europie
Ilości lekarzy ;) Wyp.. internistów i innych kolesiów z niepotrzebną
specjalizacją.
Sprzęt będzie pracował 22 godziny na dobę 2 godziny na konserwację i etatów
starczy raptem dla paru lekarzy w wielkim szpitalu.
Teraz to mają luuuzik ,jak za komuny :)

[yorik]

MARIUSZU, napisałeś:
>
> Jeżeli zaczną prywatyzować to połowa lekarzy wyleci z pracy.
> Wam się w głowach poprzewracało ,większość to nawet nie zdaje sobie sprawy w
> co sie pakuje.
>
1. Polska 3,1 lek/1000
2. GB 3,8 lek/1000
3. Pozostałe 4,2-5,3 lek/1000

fakt, połowa straci pracę...
A wiesz, że od stycznia dyżury będą podlegały regulacjom unijnym?
ok. połowa znajomych nie podpisze opt-outów
to już tylko 3 m-ce

[mariuszdd]

yorik napisał:

> MARIUSZU, napisałeś:
> >
> > Jeżeli zaczną prywatyzować to połowa lekarzy wyleci z pracy.
> > Wam się w głowach poprzewracało ,większość to nawet nie zdaje sobie spraw
> y w
> > co sie pakuje.
> >
> 1. Polska 3,1 lek/1000
> 2. GB 3,8 lek/1000
> 3. Pozostałe 4,2-5,3 lek/1000
>
> fakt, połowa straci pracę...
> A wiesz, że od stycznia dyżury będą podlegały regulacjom unijnym?
> ok. połowa znajomych nie podpisze opt-outów
> to już tylko 3 m-ce
>
Tak ,jeszcze brakuje ilości inżynierów na mieszkańca,mechaników samochodowych
na mieszkańca,informatyków na mieszkańca itd.

Do mariusza (głównie)

[yorik]

Ale LICZBA lekarzy na 1000 / 100 000 mieszkańców jest we wszystkich krajach
podstawą statystyk i planowania. Oczywiście w następnej kolejności struktura
specjalizacji i oczywiście - powiązanie z gęstością zaludnienia.

link do informacji Komisji Europejskiej
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,45323734&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=welcomeref&open=/health/hlth/hlth_care/hlth_staff&language=en&product=EU_MASTER_health&root=EU_MASTER_health&scrollto=32
yorik

[aron2004]

yorik napisał:

> Ale LICZBA lekarzy na 1000 / 100 000 mieszkańców jest we
wszystkich krajach podstawą statystyk i planowania

problem w tym, że liczba to nie wszystko. Co ci z tego że masz w
Polsce dużą liczbę lekarzy, skoro pracują oni 7 razy mniej wydajnie
niż lekarze w Wielkiej Brytanii?

To klamstwo

[kolargolo]

ze pracuja 7 razy mniej wydajnie. Rownie dobrze mozna by powiedziec
ze polscy kierowcy sa do dupy bo dowoza towar pozniej niz Niemcy
ktorzy maja autostrady. Pracowalem jako lekarz w Polsce i pracuje
teraz w UK i twierdze ze to bezczelne klamstwo mowic ze lekarze w
Polsce pracuja 7 razy mniej wydajnie. No chyba ze podasz wiarygodne
zrodlo. MInister Piecha klamie prawie caly czas wiec wiarygodny nie
jest (dam przyklad jak bys chcial).

[aron2004]

kolargolo napisał:

> ze pracuja 7 razy mniej wydajnie.

Nie wiem czy wszyscy lekarze pracują 7 razy mniej wydajnie, ale na
pewno srednio tak wychodzi. Np. lekarze rodzinni w Polsce nie chcą
jeździć na wizyty domowe i dawać skierowań na podstawowe badania, a
na Zachodzie jest to standardem,

>Rownie dobrze mozna by powiedziec
> ze polscy kierowcy sa do dupy bo dowoza towar pozniej niz Niemcy
> ktorzy maja autostrady.

Co maja autostrady wspólnego z niską wydajnością pracy polskich
lekarzy?


> Pracowalem jako lekarz w Polsce i pracuje
> teraz w UK i twierdze ze to bezczelne klamstwo mowic ze lekarze w
> Polsce pracuja 7 razy mniej wydajnie.

Takie są niestety fakty - wynika to wprost z wyliczeń MInisterstwa
Zdrowia.


>No chyba ze podasz wiarygodne
> zrodlo. MInister Piecha klamie prawie caly czas wiec wiarygodny
nie jest (dam przyklad jak bys chcial).

Owszem zdarzały się mu pomyłki, ale to nie znaczy że można negować
rzeczy tak oczywiste jak niska wydajność pracy polskich lekarzy.

[mariuszdd]

kolargolo napisał:

> ze pracuja 7 razy mniej wydajnie. Rownie dobrze mozna by powiedziec
> ze polscy kierowcy sa do dupy bo dowoza towar pozniej niz Niemcy
> ktorzy maja autostrady. Pracowalem jako lekarz w Polsce i pracuje
> teraz w UK i twierdze ze to bezczelne klamstwo mowic ze lekarze w
> Polsce pracuja 7 razy mniej wydajnie. No chyba ze podasz wiarygodne
> zrodlo. MInister Piecha klamie prawie caly czas wiec wiarygodny nie
> jest (dam przyklad jak bys chcial).

Państwowa służba medyczna UK jest na poziomie "Pożal się Boże" i nie masz się
czym chwalić.
Ok, więcej tam zarabiasz ,ale czy w porównaniu z brytyjskim informatykiem
,inżynierem ,lub farmerem :) to naprawdę tak dużo zarabiasz ?

[aron2004]

mariuszdd napisał:


> Państwowa służba medyczna UK jest na poziomie "Pożal się Boże" i
nie masz się czym chwalić.

Brytyjczycy zapewne narzekają, ale to dlatego że nigdy w Polsce nie
byli. Gdyby ten gosc co krecil filmy o tym ze niby sluzba zdrowia w
USA jest do kitu przyjechal do Polski to by chyba zawalu dostal.

[dr01]

>Gdyby ten gosc co krecil filmy o tym ze niby sluzba zdrowia w
> USA jest do kitu przyjechal do Polski to by chyba zawalu dostal.
>
Akurat jeżeli chodzi o leczenie zawałów to jesteśmy w europejskiej czołówce,
obok Czech i Słowacji (tak, to prawda - prawie 70 pracowni hemodynamicznych
pełniących dyżur 24 godzinny w kraju - w UK zawały leczy się przestarzałą
streptokinazą a u nas najnowocześniejszą angioplastyką. Za taki zabieg w USA
pacjent musi zapłacic tyle, że moze być zmuszony do zastawienia chałupy by to
spłacić (mimo że jest ubezpieczony i płaci tylko 30% kasy) - w polsce każdy ma
to za darmo)

[aron2004]

dr01 napisał:

> Akurat jeżeli chodzi o leczenie zawałów to jesteśmy w europejskiej
>czołówce, obok Czech i Słowacji (tak, to prawda - prawie 70
>pracowni hemodynamicznych pełniących dyżur 24 godzinny w kraju - w
>UK zawały leczy się przestarzałą streptokinazą a u nas
>najnowocześniejszą angioplastyką.

No i co z tego skoro lekarz rodzinny nie chce jeździć na wizyty
domowe? Najsłabsze ogniwo systemu doprowadza go do ruiny.


>Za taki zabieg w USA
> pacjent musi zapłacic tyle, że moze być zmuszony do zastawienia
chałupy by to spłacić (mimo że jest ubezpieczony i płaci tylko 30%
kasy) - w polsce każdy ma to za darmo)

E tam. W USA pokrywa ubezpieczenie

[kolargolo]

lekarz rodzinny nie jezdzi na wizyty bo mu za to NFZ nie placi. To
samo dotyczy badan dodatkowych. No chyba ze liczysz ze za 7 zl
miesiecznie na pacjenta lekarz go bedzie leczyl w domu i do tego
najnowoczesniejszymi i najdrozszymi lekami nie oszczedzajac na
badaniach.

[aron2004]

kolargolo napisał:

> lekarz rodzinny nie jezdzi na wizyty bo mu za to NFZ nie placi.

Płaci. LEkarz rodzinny ma obowiązek jeździć na wizyty domowe w
ramach umowy z NFZ.

< To samo dotyczy badan dodatkowych.

Lekarz ma obowiązek zapewnić pacjentowi badania.

< No chyba ze liczysz ze za 7 zl
> miesiecznie na pacjenta lekarz go bedzie leczyl w domu i do tego
> najnowoczesniejszymi i najdrozszymi lekami nie oszczedzajac na
> badaniach.

Jakoś w innych krajach lekarze mogą jeździć na wizyty domowe i robić
badania pacjentom a u nas nie.

[dr01]

> No i co z tego skoro lekarz rodzinny nie chce jeździć na wizyty
> domowe? Najsłabsze ogniwo systemu doprowadza go do ruiny.
>
a czy te wizyty są chociaż w części UZASADNIONE? - większość wzywa lekarza do
bzdetów, zamiast ruszyć tyłek i przyleźć do przychodni
Statystyki:
50% wezwań do domów lek rodzinnego - nieuzasadnionych
30% wizyt w gabinetach - nieuzasadnionych
80% (!!!) wezwań karetek pogotowia - nieuzasadnionych (w czasie kiedy zespół
jest na wyjeździe u bzdeta, umiera gdzieś indziej człowiek na zawał, bo nie ma
wolnego zespołu - nie wynika to z braku karetek tylko niefrasobliwości durnego
społeczenstwa, które bardzo lubi miec doktora na zawołanie i za darmo bo SIE NALEZY)
wymuszanie przez pacjentów badań diagnostycznych
domaganie się nieuzasadnionych świadczeń
BO WSZYSTKO JEST ZA DARMO!!!
> E tam. W USA pokrywa ubezpieczenie
ubezpieczenie pokrywa 70% świadczen - resztę płaci pacjent. Przy kosztach
zabiegu wynoszących jakieś 100 tys dolarów, pacjent buli 30tys$

[aron2004]

dr01 napisał:


> a czy te wizyty są chociaż w części UZASADNIONE? - większość wzywa
>lekarza do bzdetów, zamiast ruszyć tyłek i przyleźć do przychodni

NIe każdy może chodzić jak ma np. 39 st. gorączki

> Statystyki:
> 50% wezwań do domów lek rodzinnego - nieuzasadnionych
> 30% wizyt w gabinetach - nieuzasadnionych

bzdura. nikt nie chodzi do lekarza dla przyjemności


> wymuszanie przez pacjentów badań diagnostycznych

Bzdura. To lekarze nie chcą dać skierowania

> domaganie się nieuzasadnionych świadczeń

bzdura

> BO WSZYSTKO JEST ZA DARMO!!!

bzdura.


> ubezpieczenie pokrywa 70% świadczen - resztę płaci pacjent. Przy
kosztach zabiegu wynoszących jakieś 100 tys dolarów, pacjent buli
30tys$

nieprawda

[dr01]

> NIe każdy może chodzić jak ma np. 39 st. gorączki
>
no pewnie, podobnie jak można wezwać karetkę reanimacyjną do 3dniowego zaparcia
> bzdura. nikt nie chodzi do lekarza dla przyjemności
>
oj, zdziwiłbyś się
> Bzdura. To lekarze nie chcą dać skierowania
>
pacjenci je wymuszają perswazją i upierdliwością a lekarz chce miec pacjenta z
głowy więc mu daje to, czego chce (bo jak nie da to doktór niedobry jest)

> nieprawda
prawda - a prawda boli...
"naród polski" to naród złodziejski
prawda

[kolargolo]

nie twoj interes ile zarabiam cwaniaczku.

Po raz czwarty do arona (wątek poboczny)

[yorik]

napisałeś (w wątku o licznie lekarzy):
>
> problem w tym, że liczba to nie wszystko. Co ci z tego że masz w
> Polsce dużą liczbę lekarzy, skoro pracują oni 7 razy mniej wydajnie
> niż lekarze w Wielkiej Brytanii?

W Polsce na 1000 mieszkańców : 3,1 lek; w GB : 3,8; w innych powyżej 4

[aron2004]

yorik napisał:

> W Polsce na 1000 mieszkańców : 3,1 lek; w GB : 3,8; w innych
>powyżej 4

Co z tego, skoro wydajnosc lekarzy w Polsce jest 7 razy nizsza niz w
Wielkiej Brytanii? To tak jakby w GB bylo 21 lekarzy na 1000
mieszkancow a u nas 3.

[tomograf]

Wymiękam, ten koleś jest na pewno potomkiem rodziny rycerskiej. Albo to poronna
postać autyzmu połączona z echolalią.

[fakirek]

w kółko tylko pierdzielisz o tej wziętej z sufitu wydajności. Podaj wiarygodne
źródło a nie to co jeden pan powiedział drugiemu...
Bo inaczej twoje w kółko pisanie jest warte Ziobro przepraszam 0

[aron2004]

zadzwon do ministerstwa zdrowia tam ci powiedzą

[fakirek]

już ci napisałem - miarodajnym źródłem informacji są uwiarygodnione statystyki a
nie pierdu pierdu pana z ministerstwa....

[aron2004]

gdyby polscy lekarze pracowali wydajnie, to szpitale nie miałyby
takich ogromnych długów

[shutdownrunner]

a gdyby piekarze wydajniej z mąki chleb robili, to by nie drożał.
tę twoją magiczną 7 razy mniejszą wydajność powtarzasz jak zdrowaśkę aż do
znudzenia. spróbuj poszukać jakiegoś mądrzejszego argumentu, a nie wypowiedzi
ministra, który kłamie w żywe oczy.

podam ci przykład tej wydajności pracy. moja koleżanka w USA dostała jakiegoś
zapalenie, na które wcześniej już kiedyś cierpiała, więc wiedziała dokładnie
jakiego leku jej potrzeba. poszła do lekarza, w poczekalni spędziła ze 40 minut,
weszła do gabinetu, powiedziała, co jej dolega, lekarz ją przebadał, wypisał
receptę i trwało to kilka/kilkanaście minut (nie pamiętam już dokładnie ile, ale
coś pomiędzy). jak już wróciła do Polski dostała rachunek na 300$, który na
szczęście pokrył jej ubezpieczyciel. ciekawe ile w Polsce zapłaciliby za takie
"badanie", bo na pewno nie 300zł. gdyby lekarz rodzinny dostawał kasę za
wykonane badania, skierowania, itp, czyli za faktyczny przerób, to chciałoby mu
się pracować nawet i po godzinach - wizyty domowe. a skoro dostaje 7zł od osoby
ryczałtem i o ile dobrze się orientuję (wybaczcie moją niewiedzę w tym
względzie, ale rzadko choruję) im więcej zabiegów badań, skierowań, itp, tym
mniej pieniędzy mu zostaje.

więc nie piernicz o wydajności pracy, bo ta jest ok (byłaby lepsza, gdyby
odciążyć lekarzy z wypełniania różnych papierów), a skup się na argumencie
finansowania służby zdrowia i podwyżek pensji dla lekarzy. realnych, a nie 30%
na rok czy dwa (bo ta podwyżka jest tymczasowa) z czego i tak większość zeżre
podatek

[aron2004]

shutdownrunner napisał:

> a gdyby piekarze wydajniej z mąki chleb robili, to by nie drożał.

Chleb w Polsce i tak jest najtanszy w UE.

> tę twoją magiczną 7 razy mniejszą wydajność powtarzasz jak
>zdrowaśkę aż do znudzenia. spróbuj poszukać jakiegoś mądrzejszego
>argumentu, a nie wypowiedzi ministra, który kłamie w żywe oczy.

To ze minister mial pare lapsusów jezykowych, to nie znaczy ze nie
można wierzyć żadnemu jego słowu. Ja akurat wierzę, że polscy
lekarze pracują mało wydajnie, bo to widać.


> podam ci przykład tej wydajności pracy. moja koleżanka w USA
>dostała jakiegoś zapalenie, na które wcześniej już kiedyś
>cierpiała, więc wiedziała dokładnie jakiego leku jej potrzeba.
>poszła do lekarza, w poczekalni spędziła ze 40 minut , weszła do
>gabinetu, powiedziała, co jej dolega, lekarz ją przebadał, wypisał
>receptę i trwało to kilka/kilkanaście minut (nie pamiętam już
>dokładnie ile, e coś pomiędzy). jak już wróciła do Polski dostała
>rachunek na 300$, który na szczęście pokrył jej ubezpieczyciel.
>ciekawe ile w Polsce zapłaciliby za takie "badanie"

W Polsce to lekarz rodzinny nawet nie chciałby do niej przyjechać na
wizytę domową gdyby dostała zapalenia i musiałaby sama jechać do
przychodni. Nie porównuj polskiej służby zdrowia do USA bo robisz z
siebie idiotę.

>i o ile dobrze się orientuję (wybaczcie moją niewiedzę w tym
> względzie, ale rzadko choruję) im więcej zabiegów badań,
>skierowań, itp, tym> mniej pieniędzy mu zostaje.

Tak mało mu pieniędzy zostaje, że stać go na willę i terenówkę i
wczasy w Grecji i narty w Alpach a nie stać go na podstawowe badania
i wizyty domowe. Nie rozśmieszaj ludzi.


> więc nie piernicz o wydajności pracy, bo ta jest ok

Jesteś śmieszny. Wyliczenia specjalistów mówią co innego.

<(byłaby lepsza, gdyby
> odciążyć lekarzy z wypełniania różnych papierów), a skup się na
>argumencie finansowania służby zdrowia i podwyżek pensji dla
>lekarzy.


Dopóki nie będzie wzrostu wydajności pracy lekarzy to wybacz ale ja
nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy podwyższać im pensje. Coś
za coś.

[shutdownrunner]

Zrobię ci tę przyjemność i popiszę z tobą, bo mam czas:)
> shutdownrunner napisał:
>
> > a gdyby piekarze wydajniej z mąki chleb robili, to by nie drożał.
>
> Chleb w Polsce i tak jest najtanszy w UE.
To nie jest argument. Towary na świecie są tańsze i droższe. Specyfika danego
kraju, ale mówię to jako konsument, bo ostatnio kupowałem chleb i cena
podskoczyła. Wina piekarzy, bo powinni robić więcej chleba z danej ilości mąki,
a więc znaleźć więcej mąki w mące. Tak samo lekarze powinni znaleźć więcej
pieniędzy w pieniądzach na Służbę Zdrowia i leczyć >>7<< razy wydajniej. (to
chyba liczba dnia:)

> To ze minister mial pare lapsusów jezykowych, to nie znaczy ze nie
> można wierzyć żadnemu jego słowu. Ja akurat wierzę, że polscy
> lekarze pracują mało wydajnie, bo to widać.
Kurcze. Podaj link do statystyk. Chyba nie są tajne.
Co widać? Większość ludzi negatywnie nastawionych do SŻ (Służby Zdrowia) o
łapówkach/itp. wie od "dobrego znajomego dobrego znajomego".

> W Polsce to lekarz rodzinny nawet nie chciałby do niej przyjechać na
> wizytę domową gdyby dostała zapalenia i musiałaby sama jechać do
> przychodni. Nie porównuj polskiej służby zdrowia do USA bo robisz z
> siebie idiotę.
Zacznijmy od tego, że nie nazywam ciebie idiotą i proszę o to samo, bo nasza
rozmowa (o ile nie jesteś botem jak sugerują niektórzy) natychmiast się zakończy
z braku sensu.
Po drugie to nie jest tak, że polski lekarz rodzinny nie pojedzie na wizytę
domową, bo jest "polskim lekarzem rodzinnym", tylko dlatego, że nie ma ku temu
zachęty finansowej. Gdyby jak już wspomniałem wcześniej dostawał tym więcej
pieniędzy im więcej ludzi przebada, to nie trzeba by go specjalnie zbadać. A
poza tym kiedy ma jeździć do pacjentów skoro często ma poczekalnię pełną ludzi,
z których część przychodzi do niego regularnie, tylko po to, żeby spotkać się ze
znajomymi (nie wiem jak to nazwać clubbing, doctoring )

> Tak mało mu pieniędzy zostaje, że stać go na willę i terenówkę i
> wczasy w Grecji i narty w Alpach a nie stać go na podstawowe badania
> i wizyty domowe. Nie rozśmieszaj ludzi.
Ok. Dobrze wiedzieć. Powiem matce, żeby czasem pożyczyła mi tą swoją terenówkę
skoro ją ma (jak to możliwe, że do tej pory nie widziałem tego samochodu?? ).

> Jesteś śmieszny. Wyliczenia specjalistów mówią co innego.
No cóż. Wyliczenia mają to do siebie, że ich wyniki często zależą od
zastosowanej metody,a w jeszcze większym stopniu od tego kto jest zleca. Cieszę
się, że udało mi się kogoś rozbawić od rana. Oznacza to, że zacząłem dzień od
dobrego uczynku.

> Dopóki nie będzie wzrostu wydajności pracy lekarzy to wybacz ale ja
> nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy podwyższać im pensje. Coś
> za coś.
Dopóki nie będzie wzrostu wydajności piekarze nie widzę powodu, dla którego cena
chleba miałaby wzrosnąć. Niezły argument co??

[aron2004]

shutdownrunner napisał:

> To nie jest argument. Towary na świecie są tańsze i droższe.
>Specyfika danego kraju, ale mówię to jako konsument, bo ostatnio
>kupowałem chleb i cena podskoczyła. Wina piekarzy, bo powinni
robić .więcej chleba z danej ilości mąki, a więc znaleźć więcej mąki
w mące.

Polscy piekarze pracują 2-3 razy mniej wydajnie niż piekarze w
Wielkiej Brytanii, a u lekarzy ten wskaźnik wynosi 7. Jak polscy
lekarze będą pracowali 2-3 razy mniej wydajnie niż ci w UK to
przestanę was się czepiać.



>Tak samo lekarze powinni znaleźć więcej
> pieniędzy w pieniądzach na Służbę Zdrowia i leczyć >>7<< razy w
> ydajniej. (to chyba liczba dnia:)

Lekarze powinni przede wszystkim marnotrawić te środki, które
obecnie dostają na leczenie. Np. lekarz rodzinny zamiast kupować
terenówkę powinien jeźdizć na wizyty domowe i robić badania
pacjentom.

> Kurcze. Podaj link do statystyk. Chyba nie są tajne.

Oczywiście że nie są. Można zapoznać się z nimi w MInisterstwie
Zdrowia.

> Co widać? Większość ludzi negatywnie nastawionych do SŻ (Służby
>Zdrowia) o
> łapówkach/itp. wie od "dobrego znajomego dobrego znajomego".

Ja to wiem od ministra a nie od dobrego znajomego.


> Po drugie to nie jest tak, że polski lekarz rodzinny nie pojedzie
>na wizytę domową, bo jest "polskim lekarzem rodzinnym", tylko
>dlatego, że nie ma ku temu zachęty finansowej.

Ludzie trzymajcie mnie! Polski lekarz rodzinny ma willę, terenówkę,
wczasy spędza w Grecji, na narty jeździ w Alpy i Ty twierdzisz żze
on potrzebuje jeszcze zachęty finansowej do tego żeby robił to co do
niego należy czyli wizyty domowe i badania dla pacjentów???

Co może Bentleya ma mu NFZ kupić żeby na wizytę pojechał???

Wizyta domowa u chorego pacjenta to psi obowiązek polskiego lekarza
rodzinnego. On już za tą wizytę pieniądze dostał!


>Gdyby jak już wspomniałem wcześniej dostawał tym więcej
> pieniędzy im więcej ludzi przebada

No pewnie. Wtedy wymyślałby fikcyjne choroby a NFZ by musiał płacić
za leczenie "alergii na cośtam"

>A poza tym kiedy ma jeździć do pacjentów skoro często ma
>poczekalnię pełną ludzi

To jest kwestia organizacji pracy. Jakoś lekarz w Wielkiej Brytanii
czy w Szwecji potrafi tak sobie zorganizować pracę żę ma czas i na
wizyty domowe i na przyjmowanie pacjentów z poczekalni. Tylko nasz
biedaczek tego nie potrafi. Więc niech zamiast jechać na Kanary
pojedzie sobie do Wielkiej Brytanii i nauczy się jak to się robi i
jak się pracuje wydajnie.


> Ok. Dobrze wiedzieć. Powiem matce, żeby czasem pożyczyła mi tą
>swoją terenówkę skoro ją ma (jak to możliwe, że do tej pory nie
>widziałem tego samochodu?? ).

Przyjedź do Lublina to zobaczysz jakimi samochodami jeżdżą lekarze
rodzinni. NIe są to Poldki i Fiaty Uno.


> No cóż. Wyliczenia mają to do siebie, że ich wyniki często zależą
>od zastosowanej metody,a w jeszcze większym stopniu od tego kto
>jest zleca.

Wybacz, ale ja nie będę podwazał wyliczeń przeprowadzonych przez
specjalistów z Ministerstwa Zdrowia i ty też nie powinienieś.



> Dopóki nie będzie wzrostu wydajności piekarze nie widzę powodu,
>dla którego cen a chleba miałaby wzrosnąć. Niezły argument co??

Chybiony, bo nie ma aż takiej różnicy w wydajności pracy między
piekarzem polskim a brytyjskim co między lekarzem polskim i
brytyjskim.

[melmal]

widze ze Aron2004 znowu uzywa jakichs niesamowitych statystyk... i zapewne uslyszal to od ministra rolnictwa... (tylko ktorego??).
co do wyjazdow do pacjentow to nie bawmy sie w alpejska wioske gdzie mieszka 200 osob i maja swojego lekarza. U nas lekarz rodzinny ma 3 tys pacjentow a teraz nfz zabrania jeszcze podpisania umowy z pogotowiem lub falkiem o wyjazdach do pacjentow. paranoja...

PS. psim obowiazkiem to jest godnie zaplacic za prace.
a zeby zrozumiec statystyki to trzeba jeszcze wziac pod uwage finansowanie procedur...bo chyba nie jest rzecza normalna ze od pazdzernika nie wykonuje sie juz zabiegow w szpitalach bo skonczyly sie limity...

[aron2004]

melmal napisał:

> widze ze Aron2004 znowu uzywa jakichs niesamowitych statystyk... i
>zapewne usly szal to od ministra rolnictwa... (tylko ktorego??).

od ministra zdrowia Piechy

> co do wyjazdow do pacjentow to nie bawmy sie w alpejska wioske
>gdzie mieszka 200 osob i maja swojego lekarza. U nas lekarz
>rodzinny ma 3 tys pacjentow a teraz
> nfz zabrania jeszcze podpisania umowy z pogotowiem lub falkiem o
>wyjazdach do pacjentow. paranoja...

No bo skoro płaci lekarzom rodzinnym to dlaczego ktoś inny ma
jeździc na wizyty domowe?

> PS. psim obowiazkiem to jest godnie zaplacic za prace.

Za _w_y_d_a_j_n_ą_ pracę

> a zeby zrozumiec statystyki to trzeba jeszcze wziac pod uwage
>finansowanie proc edur...bo chyba nie jest rzecza normalna ze od
>pazdzernika nie wykonuje sie juz
> zabiegow w szpitalach bo skonczyly sie limity...

Limity się skończyly bo NFZ nie ma pieniędzy. A dlaczego NFZ nie ma
pieniędzy? Ano dlatego że polscy lekarze pracują mało wydajnie.

[melmal]

aron2004 napisał:

> melmal napisał:
>
> > widze ze Aron2004 znowu uzywa jakichs niesamowitych statystyk... i
> >zapewne usly szal to od ministra rolnictwa... (tylko ktorego??).
>
> od ministra zdrowia Piechy


to teraz minister Piecha zna sie juz i na wydajnosci pracy piekarzy?? swietnie!!
>
> > co do wyjazdow do pacjentow to nie bawmy sie w alpejska wioske
> >gdzie mieszka 200 osob i maja swojego lekarza. U nas lekarz
> >rodzinny ma 3 tys pacjentow a teraz
> > nfz zabrania jeszcze podpisania umowy z pogotowiem lub falkiem o
> >wyjazdach do pacjentow. paranoja...
>
> No bo skoro płaci lekarzom rodzinnym to dlaczego ktoś inny ma
> jeździc na wizyty domowe?

kolejna bzdura. a jak placisz skladke zdrowotna do NFZ to dlaczego lekarze maja cie leczyc...umowa z pogotowiem tez nie jest za darmo... najpierw pomysl i zapoznaj sie z tematem bo cos czuje ze nie orientujesz sie w sprawach o ktorych piszesz
>
> > PS. psim obowiazkiem to jest godnie zaplacic za prace.
>
> Za _w_y_d_a_j_n_ą_ pracę

a co to znaczy wydajna?? bo ja moge przyjac i 20 pacjentow dziennie w gabinecie... tyle tylko ze NFZ placi mi za 5 dziennie...kazdy nadlimit obciaza konto szpitala i generuje dlugi.
>
> > a zeby zrozumiec statystyki to trzeba jeszcze wziac pod uwage
> >finansowanie proc edur...bo chyba nie jest rzecza normalna ze od
> >pazdzernika nie wykonuje sie juz
> > zabiegow w szpitalach bo skonczyly sie limity...
>
> Limity się skończyly bo NFZ nie ma pieniędzy. A dlaczego NFZ nie ma
> pieniędzy? Ano dlatego że polscy lekarze pracują mało wydajnie.

Znowu brak znajomosci tematu!!
Malo pieniedzy bo koszty leczenia sa za drogie... zadnego panstwa nie stac aby w 100% finansowac uslug medycznych (a Polska ma jeszcze najnizsza skladke zdrowotna i najwieksze wymagania)

[aron2004]

melmal napisał:

> to teraz minister Piecha zna sie juz i na wydajnosci pracy
piekarzy?? swietnie

Taka jest prawda - polscy piekarze są bardziej wydajni niż lekarze.


> kolejna bzdura. a jak placisz skladke zdrowotna do NFZ to dlaczego
lekarze maja cie leczyc...

Właśnie dlatego, że biorą pieniądze. Ty chciałbyś żeby lekarz brał
pieniądze i nie jeździl na wizyty domowe. To absurd.


> a co to znaczy wydajna?? bo ja moge przyjac i 20 pacjentow
>dziennie w gabinecie ... tyle tylko ze NFZ placi mi za 5
>dziennie...kazdy nadlimit obciaza konto szp itala i generuje dlugi.

Długi generują lekarze, bo pracują mało wydajnie.
Wybacz, ale jeżeli pracuje się 7 razy mniej wydajnie niż lekarz w
Wielkiej Brytanii, to nie można narzekać na niską pensję. Trzeba
poprawić wydajność pracy lekarzy, jednak oni nie chcą o tym słyszeć.


> Znowu brak znajomosci tematu!!
> Malo pieniedzy bo koszty leczenia sa za drogie... zadnego panstwa
>nie stac aby w 100% finansowac uslug medycznych (a Polska ma
>jeszcze najnizsza skladke zdrow otna i najwieksze wymagania)

Polska ma najwyższe wynagrodzenia lekarzy na świecie ( w stosunku do
wydajności pracy)

[melmal]

aron2004 napisał:

>
> Taka jest prawda - polscy piekarze są bardziej wydajni niż lekarze.

to jakas herezja...jak mozna porownywac wydajnosc piekarza i lekarza...a co liczysz ilosc upieczonych chlebow i wyleczonych ludzi??
poza tym to ja sie dziwie ze znasz sie nawet na wydajnosci piekarzy i ze to tez wiesz od ministra Piechy.
>

>
> Właśnie dlatego, że biorą pieniądze. Ty chciałbyś żeby lekarz brał
> pieniądze i nie jeździl na wizyty domowe. To absurd.

i znowu nie potrafisz przeczytac ze zrozumieniem...ale wyjasnie raz jeszcze...
...placisz skladke na NFZ...pieniadze ida do urzednikow...oni wynajmuja lekarzy (pomine kwestie wyceny swiadczen. Zatem swiadczen udziela nie fundusz a wynajeci przez niego lekarze... to dlaczego lekarze za pieniadze z NFZ nie moga wynajac Falcka albo pogotowia, zeby udzielal wizyt?????

>
>

>
> Długi generują lekarze, bo pracują mało wydajnie.
>
powtarzasz bzdury...

Wybacz, ale jeżeli pracuje się 7 razy mniej wydajnie niż lekarz w
> Wielkiej Brytanii, to nie można narzekać na niską pensję. Trzeba
> poprawić wydajność pracy lekarzy, jednak oni nie chcą o tym słyszeć.
>
> proponuje zapoznac sei z raportem OECD a nie powtarzac rzeczy ktore nie maja pokrycia.
Jezeli ministerstwo dysponuje jakimis danymi to umieszcza je w swoich raportach. skora ja tego tam nie znalazlem to znaczy ze minister Piecha konfabulowal!!

Prosze nie pisz juz nic na ten temat bo widze ze nie tylko ja trace juz cierpliwosc.
PS. jak bym czytal wypowiedzi dr Standauera....

[aron2004]

melmal napisał:


> to jakas herezja...jak mozna porownywac wydajnosc piekarza i
>lekarza...a co lic zysz ilosc upieczonych chlebow i wyleczonych
>ludzi??

To nie jest tak , że prawa ekonomii w medycynie nie działają.
Porównywać wydajność pracy lekarzy z innymi grupami zawodowymi
można, a nawet trzeba.



> i znowu nie potrafisz przeczytac ze zrozumieniem...ale wyjasnie
>raz jeszcze... ...placisz skladke na NFZ...pieniadze ida do
>urzednikow...oni wynajmuja lekarzy (pomine kwestie
>wyceny .swiadczen. Zatem swiadczen udziela nie fundusz a wynaje ci
>przez niego lekarze... to dlaczego lekarze za pieniadze z NFZ nie
>moga wynaj ac Falcka albo pogotowia, zeby udzielal wizyt?????

Dlatego że lekarze biorą kasę za to żeby jeździli na wizyty a nie
wynajmowali kogośtam żeby robił to za nich. To lekarz odpowiada za
pacjenta a nie falk.



> powtarzasz bzdury...

Takie są fakty i dane statystyczne.


> Jezeli ministerstwo dysponuje jakimis danymi to umieszcza je w
>swoich raportach skora ja tego tam nie znalazlem to znaczy ze
>minister Piecha konfabulowal!!

Możesz w każdej chwili zadzwonić do ministerstwa zdrowia i zapytać o
wydajność pracy polskich lekarzy.


> Prosze nie pisz juz nic na ten temat bo widze ze nie tylko ja
trace juz cierpli wosc.

BO ja piszę prawdę.

> PS. jak bym czytal wypowiedzi dr Standauera....

a kto to jest?

to sprobujmy sprywatyzowac

[kolargolo]

lekarze sie nie boja to dlaczego spoleczenstwo sie boi?

[dr01]

bo lepiej kraść i nie płacić niż korzystać i płacić

[kolejorz63]

Płacę na ciebie ciulu składkę od blisko 30 lat. W tym czasie
wypisałeś mi kilka recept na antybiotyki.Ile wydałeś na studia dupku?

[fakirek]

kolejorz63 napisał:

równie to samo można powiedzieć o PKP - gdzie sa te wszystkie pieniadze? (no
chyba ze ksywa od klubu a nie branzy)

[qweta0]

a ty, dupku?

[dr01]

> Płacę na ciebie ciulu składkę od blisko 30 lat. W tym czasie
> wypisałeś mi kilka recept na antybiotyki.Ile wydałeś na studia dupku?
spokojnie, zaczniesz chorować i dostaniesz zwrocik, jeszcze do ciebie dopłacą

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> lekarze powinni być powołani do wojska ale już 2 lata temu jak
> stajkowali w Sylwestra. Teraz kto wie czy nie jest za późno.
>
> Lekarze muszą zrozumieć, że nie mogą wypowiadać wojny Narodowi
> Polskiemu.

Zatem mój mały PISdokomuszku idąc Twoim tokiem myslenia Jaruzelski
miał rację.
Prawda, co mu bedą te solidaruchy strajkowały.
Wasza niewolniczo komusza mentalność jest porażająca.
Zamieniliście Leniana na Rydzyka.

[aron2004]

tw_wielgus napisał:

> Zatem mój mały PISdokomuszku idąc Twoim tokiem myslenia Jaruzelski
> miał rację.
> Prawda, co mu bedą te solidaruchy strajkowały.
> Wasza niewolniczo komusza mentalność jest porażająca.
> Zamieniliście Leniana na Rydzyka.

Bzdura. W 1980 były strajki bo ludzie nie mieli co do garnka włożyć,
a lekarze strajkują dlatego że mają Avensisa a chcieliby mieć Lexusa.

[fakirek]

no chyba ze pojda w kamasze...

[w50]

Oni głodują bo chcą a ja z córką która już 5 lat jest w śpiączce z
błędu ich ,głoduję bo muszę,bo obie na miesiąc mamy 1000zł.

[fakirek]

współczuje - lekarz który do tego się przyczynił powinien za to odpowiedzieć
-choćby przez comiesięczne odszkodowanie (jezeli to była jego wina)

ale to nie znaczy że cala grupa społeczna ma nie walczyc o swoje - nie stosujmy
odpowiedzialności zbiorowej.

>bo obie na miesiąc mamy 1000zł.
jest to nic
najsmutniejsze że znam ludzi którzy jeszcze mają mniej....

[qweta0]

ale na internecik 50 zł sie znajdzie... jaaaaaaaaasne, ja mam inyy pomysł wszystkich lekarzy do więzienia, a potem rozstrzelać, mamy przecież pisowską demokracje, przegłosujmy to!

[w50]

qweta0 napisał:

> ale na internecik 50 zł sie znajdzie... jaaaaaaaaasne, ja mam inyy
pomysł wszys
> tkich lekarzy do więzienia, a potem rozstrzelać, mamy przecież
pisowską demokra
> cje, przegłosujmy to!
JA mam darmowy internet,a nawet jeśli bym płaciła ,to nie za Twoje
a za 1000zł to zdrowy nie wyżyje a co mówić o tak ciężko chorym. A
konowały niech nie udają biedaków,i o głodówkach.

[albacor]

No jak to - przecież kaczor tak dobrze wszystkim zrobił, jest cudownie, kwitnąco
i super w tej PISdziarni. Dziwni ludzie z tych lekarzy

[w50]

albacor napisał:

> No jak to - przecież kaczor tak dobrze wszystkim zrobił, jest
cudownie, kwitnąc
> o
> i super w tej PISdziarni. Dziwni ludzie z tych lekarzy

A co winny PiS, od ilu lat to trwa??????

[w50]

a jakie to głodowanie,UDAJĄ!!!!!!!!!!!

"Religa: Nie jestem stroną w tym sporze"

[vanilla.dream]

To rusz dupę i się zaangażuj w ten spór. Szpital dostaje z NFZ kasę, a finanse
NFZ to już jest twoja działka.

Najłatwiej powiedzieć, że to nie twoja sprawa.

Religa ma to w d...

[kolargolo]

bo on ma w d... wszystko. Nie reformuje tylko administruje i to
bardzo slabo.

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[pico1979]

Widział ktoś biednego lekarza?

[aron2004]

przydatna mogłaby być lustracja majątkowa lekarzy

[debergerac]

Wytłumacz mi bo nie kumam - w jaki sposób posadzenie do więzienia
lekarzy ma poprawić sytuację w służbie zdrowia? Poprawi najwyżej
sytuację w celach ;)

[aron2004]

debergerac napisał:

> Wytłumacz mi bo nie kumam - w jaki sposób posadzenie do więzienia
> lekarzy ma poprawić sytuację w służbie zdrowia?

nie do więzienia tylko do wojska

[qweta0]

ja bym ich jednak wszystkich posadził w więzieniu, żeby sobie nie myśleli!

[debergerac]

To za nieujawnione dochody teraz już nie wsadzają do więzienia tylko
biorą do wojska? Musiałem chyba coś przegapić...

[w50]

pico1979 napisał:

> Widział ktoś biednego lekarza?

JA WIDZĘ DOBROBYT, STAĆ ICH NA NAJLEPSZYCH ADWOKATÓW ŻEBY SWOJEJ
DUPY BRONIĆ!!!!!!

[albacor]

Jak to ujął wdzięcznie kaczor - niejedzenie kolacji to nie głodówka. A tak serio
to szmal miał iść za pacjentem i mialem nadzieję że to wreszcie ruszy w pełni
własnie teraz ale PISdzielski rząd, podobnie zresztą jak inne poprzednie
zamydlił tylko nam oczy i tyle.
Dopóki każdy Polak nie bedzie miał osobistego konta płac i osobistego konta
zdrowotnego na które bedzie wpłacana indywidualnie JEGO wypracowana kasa to nic
dobrego sie nie stanie. Oczywiście pewien % calośći szedłby na leczenie tych
ktorzy sobie nie radzą, bezrobotnych itd. I wiekszość ZUSowskich urzedasów
puścić na zielona trawkę. I wtedy jadac do sanatorium, idac do lekarza, czy do
apteki dawałbym swoją kartę i cześć. Oczywiście dla naszych specjalistów od
lecznictwa to za trudne.

[fakirek]

czyli co przeswietlamy wszystkie grupy społeczne i zamykamy tych co żyja ponad
stan?
A co z tymi którzy niekoniecznie zyja tylko z pensji?
źródeł dochodu może być cała masa a akurat lekarze mają taką szanse (i nie myslę
łapówkach).

Widzę że niektórych lata socjalizmu przyzwyczaily do wypaczonej siatki
wynagrodzeń...

[albacor]

I te lata socjalizmu siedzą też w kaczorach i to głęboko a prawicą to PISdzielcy
sa tylko we własnych wyobrazeniach, podobnie jak ja biskupem

[aron2004]

fakirek napisał:

> czyli co przeswietlamy wszystkie grupy społeczne i zamykamy tych
co żyja ponad stan?

Na początek prześwietlamy tylko te grupy społeczne co strajkują.
Czyli właśnie lekarzy.


> A co z tymi którzy niekoniecznie zyja tylko z pensji?

Jeżeli udowodnią że dorabiają sobie uczciwie to nie będą mieli
kłopotów.

[fakirek]

> Jeżeli udowodnią że dorabiają sobie uczciwie to nie będą mieli
> kłopotów.
o widze czysta zawiść...
czyli w ramach taniego państwa powołujemy armie ludzi którzy będą przeswitlać
każdego obywatela. pachnie mi to totalitaryzmem.
No ale cóz wg niektorych lekarze powinni trzymac na wszystko rachunki i bron
boze kupowac cos brz paragonu....

Biedny lekarz jest jak Bóg. Jest wszędzie, ale

[wraczek]

nikt go nigdy nie widział.

[inteligent-na]

Dziwne tylko jest to, że strajkuja własnie wtedy kiedy dostali
najwyższą w historii podwyżkę. Może dlatego, że "kampania
antykorupcyjna zupełnie nie daje efektów"?

[tomograf]

"Najwyższa w historii podwyżka" jest:
1) Dodatkiem do pensji a nie podniesieniem wynagrodzenia
2) Czasowa (do końca 2007 roku)
Jeżeli do tej pory nie było podwyżek (ściśle od rządów Mazowieckiego) to nawet 1
zł można nazwać "najwyższą podwyżką". Jakie to nośne przed wyborami :)

[aron2004]

za Łapińskiego nie dostaliscie nawet dodatków do pensji i jakoś nie
strajkowaliście

[tomograf]

Strajki w mniejszym lub większym nasileniu trwają niemal bez przerwy od połowy
lat 90. Bardziej medialne były oczywiście strajki Porozumienia Zielonogórskiego
i poprzednie strajki pielęgniarek, ale obserwator nie powinien pomijać
pozostałych, mniejszych protestów. Sądzę też, że będą trwały aż do jakiejś
normalizacji sytuacji (czyli zbliżenia proporcji zarobków lekarzy do średniej
krajowej do poziomu państw zachodu i północy; a na początek choć wschodu i
południa).

Niech głodują, spadną ceny żywnosci bo

[l.o.r.t.e.a]

wzrośnie jej podaż.

[qweta0]

raczej spadnie popyt i obawiam się, że w ten sposób odnoszą się do tego nasze władze, bo ich ta sprawa przecież "nie dotyczy"

[golupl]

Hehe żeby potem tak nie głodowali jak pielęgniarki, że w namiotach miały kosze z
truskawkami i banany i to była od nich "głodówka" :/

[czyzyk331]

Coś mi tu pachnie strajkami w Gdańsku, te same owoce, te same
twarze...czyżby się budził duch solidarucha?
golupl napisał:
> Hehe żeby potem tak nie głodowali jak pielęgniarki, że w namiotach
miały kosze
> z
> truskawkami i banany i to była od nich "głodówka" :/

Podac mi adres dam im bulke

[hanklo]

Kiedys pracujac na dzikim zachodzie poprosilem szefa o podwyzke. O
tak mowi dobrze pracujesz -nalezy sie. A od ktorej godziny
pracujesz. od 7 mowie. A do ktorej a do 19. To ci nic nie dam. I tak
sklepy so juz pozamykane ( byly otwarte do 18) to nic nie kupisz..
(tak bylo). Tak mnie zalatwil. Czyli przekladajac na dzisiejszy
jezyk powiedzial mi spieprzaj dziadu.

[czyzyk331]

W tym duchu wypowiedział się Religa i Wielki Brat K.

150 strajkujących lekarzy wzięto w kamasze..

[czyzyk331]

W 1968 roku w kamasze szli studenci
Spełnia się groźba Ludwika Dorna (PiS), który jeszcze jako szef
MSWiA straszył strajkujących lekarzy braniem w kamasze. Przed 1
października – gdy kończy się okres wypowiedzeń, jakie medycy masowo
składali w szpitalach w całym kraju – szczególne zainteresowanie
zaczęły przejawiać nimi Wojskowe Komendy Uzupełnień.
Wczorajszy "Dziennik" podał, że w samym Radomiu i to tylko jednego
dnia – w zeszłą sobotę – powołania do wojska otrzymało 150 lekarzy,
pielęgniarek i sanitariuszy. Na tamtejszym lotnisku wojskowym stanął
nawet obóz dla rezerwistów.
1 października w całym kraju może stanąć kilkadziesiąt szpitali.
Najtrudniejsza sytuacja jest na Pomorzu, gdzie wymówienia z pracy
złożyło około tysiąca lekarzy i w Radomiu, gdzie z pracy w trzech
szpitalach chce się zwolnić 300 lekarzy. W całym kraju trwają
przygotowania do ewakuacji tysięcy pacjentów. Padają mocne słowa o
stanie wojennym w służbie zdrowia. Nic dziwnego, bo wojewódzkie
sztaby kryzysowe straszą, że jeśli lekarze nie „pękną”, zostaną
poddani masowej mobilizacji wojskowej. Z nieoficjalnych informacji,
jakie dochodzą do białego personelu, wynika, że ich możliwy pobyt w
jednostkach wojskowych może być przedłużany powyżej trzech
miesięcy. (...)

[aron2004]

lekarze powinni isc do wojska, bo ich strajki zagrazają zdrowiu
Narodu Polskiego. I tak są traktowani dobrze przez rząd.

[qweta0]

jak zagrażają zdrowiu i życiu, to przecież powinni iść do więzienia!

Głodują na Wyspach Kanaryjskich.

[wraczek]

Kolejna, po adwokatach, "pokrzywdzona" kasta.

[julka.4]

nie płacąc poborów przyczynił się, że musieliśmy nie raz głodować
przymusowo razem z trójką nastoletnich dzieci - i pies z kulawą nogą
tym sie nie przejmował - PIP miał to głeboko gdzieś. Nawet nie
mogliśmy zwrócić się do opieki społecznej bo oficjalnie bylismy
zatrudnieni.

[wraczek]

Kiedy to miało miejsce?

[julka.4]

ja zmieniłam pracę, a mąż dostaje pobory z rocznym opóźnieniem -
dodam jeszcze, że pracuje w państwowej firmie

[inteligent-na]

Kim jest twój mąż i co to za firma?

[julka.4]

przecież nie napiszę na forum bo zlinczowaliby mnie, dodam że dobrze
znana lokalnemu PIP, a mimo to nikt w tej sprawie nie działa.
Pracownicy sa zastraszani, jedynie co moga zrobic to przez sąd pracy
wydobyć swoje pobory i pokornie z zamknietymi ustami spakować swoje
rzeczy. Najgorzej że takich pracodawców nie można jeszcze
odpowiednio "zareklamować" bo maja dobre układy z sitwą lokalną.

Recepta na "sluzbe zdrowia"

[bezportek]

Jedyne wyjscie, dopasowujace mozliwosci socjalistycznego trupa
sluzby zdrowia do liczby pacjentow, to natychmiastowa aborcja
pacjentow (przerosnietych zygot) ze wzgledow spolecznych.
I jakiz to bedzie poklask ze strony socjalistycznej sitwy
euromeneli!

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[sarhenziel]

Jak są idiotami to niech głodują.Tylko niech nie mówią ,że to w
interesie pacjentów.Bo tak wierzę w to,że będą pracować na jednym
etacie jak zarobią tyle ile chcą,jak w to ,że na słońcu kwitnie
wysoce rozwinięte życie intelektualne.

We łabach się od tego dobrobytu poprzewracało.

[cluniak]

Wille z basenami już nie wystarczają? Teraz chcecie pałaców?

[qweta0]

lincz, lincz, lincz! oni nie tylko chcą pobudować sobie pałace, ale wykupić całą polskę pospołu z żydami i euromasonerią!

[aron2004]

własne pałace to już lekarze mają, oni chcą teraz budować pałace
swoim dzieciom!

[tomeyk]

Przykro mi Aron, ale jesteś pier...nięty.
Po przeczytaniu wszystkich Twoich postów na tym forum mogę tylko
napisać - lecz się póki jeszcze możesz. Nawet nie wiem z czego
konkretnie masz się leczyć, tyle tego widzę...
popularyzacja internetu ma swoje ujemne strony, straszne ilości
debili się dorwały do klawiatury :(

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> własne pałace to już lekarze mają, oni chcą teraz budować pałace
> swoim dzieciom!

Z Twojej wypowiedzi przebija kaczo-komunistyczna propaganda.
Latami krztałtowana przez szamboradio.
Nie warto by w zasadzie komentowac gdyby nie to że kłamliwosć tej
tezy jest zbliża się w niebezpieczny sposób do kłamliwości elyt
PIsowskich. Ty jesteś taki Pawka Morozow IV RP .
Jeb.. przodownik rydzykowej pracy.

[aron2004]

tw_wielgus napisał:


> Z Twojej wypowiedzi przebija kaczo-komunistyczna propaganda.
> Latami krztałtowana przez szamboradio.
> Nie warto by w zasadzie komentowac gdyby nie to że kłamliwosć tej
> tezy jest zbliża się w niebezpieczny sposób do kłamliwości elyt
> PIsowskich. Ty jesteś taki Pawka Morozow IV RP .

jeżeli mi nie wierzysz to przyjedź do Lublina i sam zobacz gdzie
mieszkaja lekarze i czym jeżdżą oni i ich studiujące dzieci. Wybacz,
ale nie przekonasz mnie że lekarze w Lublinie mieszkaja w barakach
miejskich na Grygowej i jeżdżą trolejbusami bo ich nie stać na
samochody.
> Jeb.. przodownik rydzykowej pracy.
>

[shutdownrunner]

@aron2004: dziękuję za dobre życzenia. tylko powiedz kiedy mój rodzic lekarz
postawi mi pałac, bo nie mogę się już doczekać:)

[sniegbielszy]

jeszcze nie widziano, aby nasycic wilcze gardlo. Zawsze bedzie malo.
Rozumiem strajki glodnych i bosych wyganianych z ich mieszkan, ale bogaty, ktory
chce jeszcze wiecej to rzecz zupelnie nieprzekonujaca.
Dacie im teraz to dalej bedzie zle i beda chcieli jeszcze wiecej. Tak w
nieskonczonosc, bo slyszeliscie o takim co powiedzial "nie, dziekuje. Ja mam juz
wystarczajaco". Ha!Ha! Rzecz jest w systemie i w mentalnosci posovieckiej. Ot co.

Wspaniale! W samym wirze kampani!!!

[laseczka.galby]

PiS nie ma czasu na takie pierdoły...

[katrina_bush]

PiS nie ma czasu na takie pierdoły...jak Horror w szpitalach.

[sniegbielszy]

katrina_bush napisała:

> PiS nie ma czasu na takie pierdoły...jak Horror w szpitalach.>

I dlatego lekarze powinni zarabiac wiecej!!!??? Ha! - to jest "dobre myslenie"!
Tak troche na odwrot, ale co to szkodzi pojudzic troche...

Doskonale wiem, że wy z PiSu nie widzicie problemu

[katrina_bush]

Doskonale wiem, że wy z PiSu nie widzicie problemu.

Ludziom sypiecie piasek w oczy !

To wasze główne zajęcie.

Jasne ! Horror w polskim szptalnictwie nie pasuje do waszej
propagandy sukcesu.

A jest Horror !

Smutna Rzeczywistość puka do waszych drzwi.

[sniegbielszy]

katrina_bush napisała: Jasne ! Horror w polskim szptalnictwie nie pasuje do waszej
> propagandy sukcesu.
> A jest Horror !
> Smutna Rzeczywistość puka do waszych drzwi.>

Dlatego wlasnie pieniadze nalezy przeznaczyc na chorych, a nie na lekarzy.
Placenie lekarzom wiecej i wiecej nie rozwiaze problemu, poniewaz wyraznie
widac, ze im chodzi o pieniadze, a nie o dobro chorych. W szpitalach powinni byc
gospodarzami i odpowiadac za poziom uslug tam swiadczonych i wyniki leczenia.
Wypracowali sobie uklad "ofiary systemu" tzn. za nic nie odpowiadaja, nic nie
moga zrobic, ale ciagle przekonuja, ze chorzy beda sie miec lepiej jesli oni
(lekarze) beda zarabiac wiecej... Dziwna to dla mnie logika, a przede wszystkim
nieuczciwa!

[aron2004]

sniegbielszy napisała:


> Dlatego wlasnie pieniadze nalezy przeznaczyc na chorych, a nie na
>lekarzy.'

Otóż to.

> Placenie lekarzom wiecej i wiecej nie rozwiaze problemu, poniewaz
wyraznie widac, ze im chodzi o pieniadze, a nie o dobro chorych.

Oczywiście że tak. Przecież lekarze nie mówią, że jeżeli dostaną
wyższe pensje, to będą pracować bardziej wydajnie.

< W szpitalach powinni by
> c gospodarzami i odpowiadac za poziom uslug tam swiadczonych i
>wyniki leczenia.

Otóż to.

> Wypracowali sobie uklad "ofiary systemu" tzn. za nic nie
odpowiadaja, nic nie moga zrobic, ale ciagle przekonuja, ze chorzy
beda sie miec lepiej jesli oni (lekarze) beda zarabiac wiecej...

Zgadza się. Jeżeli lekarze dostaną wyższe pensje, to po prostu nie
będzie chciało im się dyżurować i co będzie jeżeli ktoś w nocy np.
złamie sobie nogę? Będzie czekał do 8 rano aż pan doktor łaskawie
zwlecze się z łóżka?

Zresztą minister mówił że każda złotówka wydana na pensje lekarzy
oznacza mniej pieniędzy na badania i procedury dla pacjentów.

[shutdownrunner]

Lekarze dyżurować i tak nie będą. Wymusi to dostosowanie naszej służby zdrowia
do norm UE. Nie będą mogli pracować tygodniowo dłużej niż 48h czy coś koło tego.

> Zresztą minister mówił że każda złotówka wydana na pensje lekarzy
> oznacza mniej pieniędzy na badania i procedury dla pacjentów.
No tutaj to już przesadziłeś. Idąc tym tokiem myślenia, gdyby lekarzom płacić 0,
to pacjenci mogliby liczyć na wyższy standard leczenia/obsługi. Tylko pokaż mi
kogoś, kto chciałby pracować za darmo. Nawet niewolnik w starożytnym Rzymie
otrzymywał od swojego pana jedzenie i spanie, a czasem i drobną pensję.
Tymczasem lekarz gdyby miał dostawać 0 byłby w znacznie gorszej sytuacji. Pomyśl
zanim napiszesz takie głupoty.

[aron2004]

shutdownrunner napisał:

> Lekarze dyżurować i tak nie będą. Wymusi to dostosowanie naszej
>służby zdrowia do norm UE. Nie będą mogli pracować tygodniowo
>dłużej niż 48h czy coś koło tego

Lekarz przysięgał, że będzie leczył pacjenta cały czas a nie tylko
48 h w tygodniu.


> No tutaj to już przesadziłeś. Idąc tym tokiem myślenia, gdyby
>lekarzom płacić 0 to pacjenci mogliby liczyć na wyższy standard
>leczenia/obsługi.

Fakty są takie, że jak dasz lekarzowi podwyżkę pensji bez wzrostu
wydajności pracy ( czego domagają się dziś lekarzze) to on po prostu
zamiast dyżurować będzie się byczył w domu na tapczanie albo na
kanarach. I wtedy kto będzie leczył pacjentów w nocy? Jak ktos
złamie nogę w nocy to ma czekać do rana?

> Tylko pokaż mi
> kogoś, kto chciałby pracować za darmo.

Lekarz przysięgał, że nie będzie uzależniał niesienia pomocy
pacjentom od środków finansowych.

<Nawet niewolnik w starożytnym Rzymie
> otrzymywał od swojego pana jedzenie i spanie, a czasem i drobną
pensję.

ale pan mógł go też zabić w każdej chwili

[shutdownrunner]

> Lekarz przysięgał, że będzie leczył pacjenta cały czas a nie tylko
> 48 h w tygodniu.

Znajdź im tu określenie cały czas.
pl.wikisource.org/wiki/Przysi%C4%99ga_Hipokratesa
Trochę to zagmatwany język, ale nie ma tu nic o darmowym leczeniu (rozumiane
jako praca lekarza za żałosną pensję).

> Fakty są takie, że jak dasz lekarzowi podwyżkę pensji bez wzrostu
> wydajności pracy ( czego domagają się dziś lekarzze) to on po prostu
> zamiast dyżurować będzie się byczył w domu na tapczanie albo na
> kanarach. I wtedy kto będzie leczył pacjentów w nocy? Jak ktos
> złamie nogę w nocy to ma czekać do rana?
W nocy będą leczyć pacjentów inni lekarze, bo zmiany przepisów dot. czasu pracy
wymuszą zatrudnieni większej liczby lekarzy ew. zatrudnienie ich na kontrakcie
przez co będzie można obejść to ograniczenie. Ale skoro lekarz będzie miał
zmienić tryb zatrudnienia, to czemu przy okazji nie mógłby powalczyć o lepszą
pensję.


> Lekarz przysięgał, że nie będzie uzależniał niesienia pomocy
> pacjentom od środków finansowych.
Wyżej podałem źródło do tekstu przysięgi Hipokratesa. Pokaż fragment, w którym
jest o tym mowa, bo nie mogę go znaleźć.

> ale pan mógł go też zabić w każdej chwili
Martwy lekarz miałby jeszcze gorszą wydajność niż obecnie, więc argument
nietrafiony.

laseczka.galby - genialny nick :D

[wymiatator1]

[malgoska13]

banda nierobów i łapówkarzy, niech zabiorą się do roboty i lecza....

a nie moga odejsc? niech odejda jak najszybciej

[hugow]

i niech zaloza prywatne praktyki - aby pacjenci mogli byc leczeni.
Problem jest sztucznie rozdmuchiwany - przeciez lekarz - jesli jest
dobry - to nie przestanie leczyc a jedynie sie przeswitchuje -
natomiast konowal? Komu zal konowalow - niech ida w sina dal.

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[mamgotamgo]

Panie Ministrze!!! Dostał się Pan w "ciąg" PiSu i nie ma Pan z niego wyjścia (z
ciągu oczywiście). Zalecam odwykówkę, która i tak nic nie da, ale przy tej
flocie, którą Pan ma, może sobie Pan zafundować nawet co miesiąc jakiś tam
odwyk. W końcu jest w czym wybierać. A tak na marginesie to radzę złożyć rączki
do Bozi jak to robi bp Sławoj i modlić się. Ale Bozia na pewno na to się nie
nabierze. Dała rozum to i wymaga. Zabolało?

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[mniklas5]

pierwsza sprawa: ci z ktorzy pisza z Polski beda inaczej gadac o
problemie jak trzeba bedzie pojsc do szpitala sie leczyc, moze sie
trafic kazdego dnia kazdemu.
Dla lekarzy:Ponizej tego artykulu jest link jak emigrowac do
Australii,
Dla Religi:umyl raczki inamawia dyrektorow szpitali zeby zabrali sie
do drukowania pieniedzy dla swoich pracownikow, to jest wlasnie ta
odpowiedzialna wladza, to jest wlasnie polactwo, "morda moja jedyna"

[olejowy.bogacz]

zeby sobie zdrowko podciagnac. Grubasy i zapijasy gloduja, bo
wiedza, ze to dla nich koniecznosc. I jeszcze robia polityczna
gierke. Dacie sie na to nabierac pacjenci? W polskiej medycynie jak
na komedii kiepskiej w kinie. Jeszcze ten psychiatryk w tresci.

Kaczyński i Religa stchórzyli w czasie strajków.

[travel_wawa]

To, co sie dzieje teraz to nie są strajki.

PO PROSTU UPŁYWAJĄ TERMINY 3 MIESIĘCZNYCH WYPOWIEDZEŃ.

Nie ma przymusu pracy. Każdy, zwłaszcza lekarz wykonujący WOLNY
ZAWÓD ma prawo nie przedłużyć umowy, która jest dla niego
niekorzystna.

Jeśłi MINISTER ZDROWIA mówi, że nie jest stroną w tym sporze oznacza
to, że MINISTERSTWO ZDROWIA JEST NIEPOTRZEBNE.

Należy SPRYWATYZOWAĆ ochronę zdrowia i pomóc stworzyć RYNEK
UBEZPIECZEŃ ZDROWOTNYCH.

Trzeba ODEBRAĆ opiekę zdrowotną politykom.

[aron2004]

lekarze powinni dla dobra Narodu Polskiego wycofać te wypowiedzenia,
a nie myśleć tylko o własnym interesie

Mam w d...."dobro narodu". Wykonuję wolny zawód.

[travel_wawa]

To władze publiczne, póki co, są KONSTYTUCYJNIE odpowiedzialne za
organizację systemu publicznej opieki zdrowtnej.

Lekarze są jedynie WYNAJMOWANI.

To państwo musi wreszcie zaczac KONKUROWAĆ O LEKARZY na rynku usług
medycznych UE.

Nie ma innej możliwości.

[aron2004]

travel_wawa napisał:

> To władze publiczne, póki co, są KONSTYTUCYJNIE odpowiedzialne za
> organizację systemu publicznej opieki zdrowtnej.

No i organizują ten system, a lekarze sypią piasek w tryby.


> Lekarze są jedynie WYNAJMOWANI.

Co nie znaczy że mogą w każdej chwili spakować manatki i sobie
pójść. Lekarze mają umowę moralną z pacjentami.


> To państwo musi wreszcie zaczac KONKUROWAĆ O LEKARZY na rynku
>usług medycznych UE.

Pewnie. Zabrać kasjerkom z marketu żeby nie miały nawet na chleb, a
dać lekarzom , żeby zamiast Avensisów kupili sobie Lexusy? Szkoda
bardzo.

[panda441]

Cały dzień przesiedziałeś tutaj pisząc plugastwa, nie zdązyłeś chyba
dzisiaj dużo zrobić dla Narodu

Aron jest człowiekiem chorym umysłowo. Żal mi go.

[travel_wawa]

Chociaż spotkałem się z opinią, że to...program komputerowy.

[colombina]

travel_wawa napisał:

> Chociaż spotkałem się z opinią, że to...program komputerowy.

To niemozliwe, zaden programista nie moze byc tak glupi zeby nepisac
taki glupi program komputerowy;-)))

[panda441]

Mnie ciekawi, co Aron robi dla dobra Narodu Polskiego (w Lublinie),
on, którzy tak dobrze wie, co powinni robić inni
Zacznij od siebie, przyjacielu

[fakirek]

jak to co - śpiewa peanu o wyższości busów nad innymi formami transportu...

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[dzakarta]

Niech ich szlag trafi i pacjentów także!

Oni się tylko zwolnili z pracy.Każdy ma prawo.

[travel_wawa]

Zawód lekarza jest WOLNYM ZAWODEM.
Nie ma przymusu pracy w szpitalu na etacie.
Nie ma przymusu pracy w tym rejonie Unii Europejskiej.

[aron2004]

travel_wawa napisał:

> Zawód lekarza jest WOLNYM ZAWODEM.
> Nie ma przymusu pracy w szpitalu na etacie.
> Nie ma przymusu pracy w tym rejonie Unii Europejskiej.

Ale lekarz ma umowę moralną z pacjentami w Polsce. NIe może się ot
tak zwolnić z pracy i zostawić pacjentów bo ma taki kaprys.

co to znaczy umowa moralna???

[colombina]

aron2004 napisał:

> Ale lekarz ma umowę moralną z pacjentami w Polsce. NIe może się ot
> tak zwolnić z pracy i zostawić pacjentów bo ma taki kaprys.

Jestem pacjentka, i nie wiem o zadnej umowie.

[aron2004]

umowa moralna jest taka że lekarz ma obowiązek moralny leczyć
pacjentów z narodu który dał mu wykształcenie a nie leczyć inne
narody a swoich zostawiać na pastwę losu

[colombina]

Czy ta umowa moralna przewiduje, ze leczenie ma sie odbywac w
panstwowych placowkach?

[aron2004]

colombina napisała:

> Czy ta umowa moralna przewiduje, ze leczenie ma sie odbywac w
> panstwowych placowkach?

Umowa moralna przewiduje, ze pacjentowi nie moze stac sie krzywda
tylko dlatego ze lekarzowi znudzil sie Avensis i chce miec Lexusa.

[colombina]

Czy taka sama umowe moralna mam z ksiedzem, piekarzem, hydraulikiem?

skoro miejsce lekarzy hest w szpitalu to co Ty

[swan_ganz]

robisz tam gdzie jesteś Religa ?

Wiesz co Zbyniu? Wstyd swojej rodzinie przynosisz...

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[pethate]

I to jest akt rozpaczy.Wstyd i hanba dla kazdego rzadu, ktory do
takiej sytuacji doprowadzil caly system opieki medycznej.
Chca kaczynscy, zeby Polakow leczyli pisowsy weterynarze, po siedmiu
klasach szkoly podstawowej . U bolszewikow kaczynskich im ktos
bardziej wierny tym bardzie nienie musi miec wyksztalcenia.
Kaczki na taczki i na bialprus.

ludzie tu jest już strach mieszkać

[bergman1]

to jest żałosne wszystko.

Pokazać mi proszę biednego lekarza!!!!!

[anita53]

... dom, samochód itp. I to wszystko z pensji w szpitalu?

[loraphenus]

hmm a kto w dzisiejszych czasach nie ma domu i samochodu -ja znam
kilkudziesięciu bezrobotnych którzy mają dom i kilka samochodów- i nikogo to nie
dziwi...

Towarzysz Stalin byłby dumny z przedmówcy/czyni. Jego wizja i idea ciągle żywa,

[olejowy.bogacz]

a glodnego to juz strach sie bac. Jaka on ma odpowiedzialnosc, no
jaka. Operacja sie udala pacjent zszedl, nawet z rodzina nie gada,
taki wazniak. Robi kazdy, co chce, zadnego bata za blad. Jaja jaja

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[vincent02]

A co Religa moze zrobic?
Kaczor z Zebrem zawzieli sie na lekarzy i nie dostana
nioczego!!!!!!!!´
A najwazniejsza wladza!!!!!

W szpitalach coraz gorzej: kolejni lekarze głoduj

[irys.p]

Popieram szystkich lekarzy! co to ma znaczyć , że byle p.Lis ,
nie Lis zarabia po 7o.ooo zł , głowie mu się przewraca - żonę i
dzieci porzuca, następną babkę mota obiecankami i żyje jak król.
Natomiast l e k a r z , który ciężko pracuje, po parę godzin stoi
przy stole operacyjnym ma pieskie pieniądze. osyć tego panie Religa
i Kaczyński- koniec z rzucaniem na kolana ludzi lepszego gatunku!!!!
Jeśli nie potraficie godnie rządzić i szanować ludzi narodowi
potrzebnych to ustApcie .Do tego was wzywamy . ... . . .

[aron2004]

Lis pracuje w prywatnej firmie a nie w publicznym szpitalu