Polska bliżej azerskiej ropy, dalej od Ignaliny

[prokaczor]

Nie dla nich bezpieczenstwo energetyczne poprzez most energetyczny z Europa.
Pan prezydent dobrze zrobil, ze pamietal jak sie zachowali kiedy brali udzial
w rozbiorze Polski 17 wrzesnia 1939.

Tylko Polska ma prawo mowic i decydowac co jest dobre a co zle z
bezpieczenstwem energetycznym w Europie.

"Jesli ktos Kalemu zabrac bezpieczenstwo energetyczne (...) to jest zly
uczynek (...). Dobry, to jak Kali zabrac komu bezpieczenstwo energetyczne."

------------------------

Dlaczego, dlaczego rodzina kacza
kaczy kuper w [... ocenzurowane ...] macza?
Dlatego, dlatego bo w tym sek,
zeby kaczy kuper zmiekl!

Polska bliżej azerskiej ropy, dalej od Ignaliny

[dagilis]

Jak podaje litewski dziennik "Lietuvos rytas", jeden z wysokich
ranga dyplomatow litewskich uwaza, ze w zaistnialej sytuacji Litwa
powinna skoncentrowac sie maksymalnie na realizacji projektu
alternatywnego - mostu eneregtycznego ze Szwecja przez Baltyk (ktory
to projekt rowniez od kilku lat jest rozwazany). W przypadku jego
realizacji (pomimo wiekszych kosztow) kraje Baltyckie uzyskaja w
sumie dwa lacza energetyczne z reszta UE (biorac pod uwage juz
obecnie funkcjonujacy most laczacy Estonie z Finlandia), ktore suma
sumarum zapewnia odpowiednia kwote przeplywu energii.
Nalezy tez przypomniec, ze to wlasnie Litwa wciagnela do
ignalinskiego projektu Polske, pomimo sprzeciwow Lotwy i Estonii -
poczatkowo bowiem mial to byc w zalozeniu wylacznie projekt krajow
baltyckich.
I jeszcze jedna ciekawostka - jak podaje wspomniany Lietuvos Rytas
(www.lrytas.lt/data=20071011&id=akt11_a1071011&sk_id=99&view=2
&p=2) - p.Kaczynski zapytany podczas konferencji prasowej w Wilnie
czy jego zdaniem Polska wciaz moze byc uwazana za wiarygodnego
partnera uczestnikow szczytu w sytuacji gdy odmawia podpisania juz
wynegocjowanej umowy, odpowiedzial: "Te pytania nie sa adresowane do
mnie. W przyszlosci nie chcialbym nawet slyszac podobnych pytan."
Bez komentarza.

"Fas est et ab hoste doceri" Ovidius

a poza tym zwróćcie nam Wilno!

[herr7]

a poza tym zwróćcie nam Wilno, które weszło w Wasze posiadanie jako skutek Paktu
Ribbentrop-Mołotow!

[dagilis]

odi profanum vulgus et arceo

[ebiznes24eu]

ja też nienawidzę

{herr'ze7} - odkopałeś i ożywiłeś mumię...

[deerzet]

...polityka sprzed 2. wojny św.?
Wejdźmy przeto w tę konwencję:
na Madagaskarze szukaj swych protagonistów...

[suMMa suMMarum] {dagilis'ie}- miłośniku Owidiusza

[deerzet]

Szczyt slabo-silnych

[wasylzly]

naprawde , jest mi very,very sorry, gdy czytam takie kawalki, boz to nic innego
jak niestarannie przygotowany szczyt i co tu mowic - szczyt bezsilnych, czyli
bez kasy i bez dostawcow. Asem w tej grze bylby Kazachstan, ale go nie ma, w
szczycia udzial odmowil Sarkozy -te syganly sa jasne, ze nie trzeba sobie robic
zbednych nadzieji, ze jakis tam projekt ruszy nawet w 2020 roku. Uczestniczace
kraje sa sklocone, niepewne, no i jak wspomnialem bez inwestycji USA,czy Unii -
kazdy projekt lezy.
Kasa jest wazna, boz najlepiej bylby zlecic polozenie rur wyspecalizowanym
firmom z USA, czy Unii, ale polozyc to jest polowa ceny, do tego dochodza
ponadnarodowe ustalenia, wywlaszczenia, partykularne interesy w podziale zyskow
- dostaw droga morska ropy, ktora do transportu do Polski trzeba dowiezc
statkami, ktorych tez nie ma - tak ze duzo problemow, ogromne logistyczne
zadanie-czy te biedne kraje dadza sobie rade? Sklocone z najwiekszym graczem
Rosja?? Jako przeciwaga dla hegemonii Rosjan w tym obszarze ??
Moze sie wydawac ze to kolejny rzut z motyka na slonce. Ale w nieobliczalnej
polityce zagranicznej Polski, jestesmy do tego przyzwyczajeni.

Tragedia Mozejek, miliardowe straty, porazka Orlenu- na rynku niemieckim - to
nie sa sygnaly, aby optymistycznie patrzec w przyszlosc. Rozwiazaniem jest
ukladanie sie Rosjanami i to a wszelka cene, boz wydaje sie, ze mozliwosc
szybkiej dysweryfikacji dla Polski jest bardzo odlegla, z kazdym dniem pociag
energetyczny odjezdza coraz dalej.

[olias]

a co niby Sarkozemu do tego? Woli pilnować swojego interesu, nie zaś
bliżej nieokreślonego interesu Uni. Czyli wszystkich. Czyli też
Francuzów. Jakby oni dbali o wszystkich innych.
A my mamy swoje problemy. Zaś idea wspólnej UE .... może za kilka
pokoleń. Dali przykład Niemcy rurą bałtycka gdzie mieści się
wyrażenie "wspólnota".
Możejki są sukcesem. Pomimo "kosztów dodatkowych" Sukcesem jest samo
ocalenie i Orlenu i Możejek. Popatrz jacy mili i grzeczni są Węgrzy.
stracili MOL i nie podskoczą Wani. Jak będzie trzeba to podstawią
grzbiet i będą miauczeć, by Wania był zadowolony z nich.
Ciesz się z tego co masz. I nie licz na wielkich UE. Dopiero za
kilka pokoleń wróćmy do rozmów o wspólnym interesie.
To że PL szarpie się z sąsiadami .... kiedyś chcieliśmy mieć wspólny
front. W negocjacjach akcesyjnych proponowaliśmy wspólne ustalenia i
negocjacje. Nic z tego, każdy, również Litwa skrobali swoją rzepkę.
Bywało - naszym kosztem, gdy zostawiali nas na lodzie.
teoria wachadła - teraz przez jakiś czas będziemy walczyć by
wyszarpać jak najwięcej dla siebie. Zwłaszcza że most enegetyczny to
dla nas 165 mln EUR, tj 0,6 mld zł. I groźba że poprzez ten most do
Pl napłynie ... rosyjski prąd.

[wasylzly]

otoz to, kazdy sobie rzepke skrobie, gdy polska nie umie sie dogadac z Litwa w
sprawie elektrowni, przesylu pradu - ministrowie z Polski - rzadza sie na Litwie
jak we wlasnym kraju, pyskujac,grozac,szantazujac --toz juz mozna sobie
wyobrazic wspolprace na poziomie azersko, gruzisko, ukranisko i kto tam jeszcze
i polskim.
Ja tam wiedz to bradzo czarno, checi, plany -na ten temat naisano juz tomy, Unia
byla zainteresowana odessa-brody, gdy nie bylo projektu rury baltyckiej. A teraz
tam sa ulokowane fundusze wielkich inwestorow z calego swiata. Sorry, kto spi
-ten przesypia i swoje szanse.

[brajew1]

Wileńska konferencja "Odpowiedzialna energia dla odpowiedzialnych partnerów" zgromadziła aż siedmiu prezydentów - Litwy, Polski, Ukrainy, Azerbejdżanu, Gruzji, Łotwy i Rumunii. Wszyscy są przywódcami prozachodnich i prodemokratycznych państw, które borykają się z uzależnieniem od Rosji w dostawach i transporcie energii.
-------------------------------------------------------
Już w przeddzień konferencji prezydent Litwy Valdas Adamkus przedstawił cel tego szczytu, w wywiadzie dla dziennika "Frankfurter Allgemeine Zeitung" apelując o stworzenie wspólnej europejskiej polityki energetycznej, która pozwoli UE występować solidarnie wobec dostawców energii. Czytaj: Rosji.

z tego jasno wylania sie rusofobski charakter tego zebrania.
Laczy te panstwa tylko luta nienawisc do Rosji. To dla czego Rosja miala by byc mila .
Nie kupujcie rosyjskiej ropy i gazu ,jak wam to przeszkadza zyc .A moze tym nieudacznikam przeszkadza to ze Rosja sprzedajac Gaz do starej Europy dostaje duzo kasy ,co z pewnoscia, wedlug polakow i innych panstw ,jest rzecza niesprawiedlowa .

Zycie wogule jest niesprawiedliwe ,zalezy jak kto na to patrzy.
Polskie wysilki o stworzeniu frontu przeciwko Rosji, wywoluja u rosjan tylko smiech.
www.km.ru/magazin/view.asp?id={2E4A0DE2-CF0F-4924-A2C6-F375F1F87A04}

[1marcin1234]

nikt nie chce eliminować rosji z udziałuw handlu ropą i gazem. kraje te dążą
jedynie do dywersyfikacji źródeł dostaw, żeby mieć mozliwość kupowania zarówno z
Rosji ja i z Kazachstanu czy Azerbejdźanu. Obecnie musimy kupować jedynie z
Rosji, co Rosja wykorzystuje podnosząc ceny, bo i tak niemamy wyjścia. ponadto
rosyjskie koncerny są narzędziem prowadzenia polityki przez kreml a nie tylko
podmiotami gospodarczymi. bardzo dobrym tego przykładem są Możejki gdy jeden z
rosyjskich koncernów przegrał walkę o możejki, to drugio w nieskończonośc
remontuje rurociąg do możejek i zastanawia się czy w ogóle go remontować czy na
stałe wyłaczyć z eksploatacji.

W interesie Polski jest uniezależnienie się od Ros

[gaspardo]

Nikomu nie odbieram prawa wypowiedzi przeciw Kaczyńskim, ale
bezmyślny atak wystawia świadectwo atakującemu.

W interesie Polski jest uniezależnienie się od Rosji. Zatrzymanie
dostaw z Rosji doprowadziłoby do paraliżu naszej gospodarki.
Zarówno obecny jak i poprzednie rządy szukały rozwiązania problemu
dostaw gazu i ropy (obecnie są w zdecydowanej większości z Rosji).
Putin jest bardzo źle nastawiony do Polski i dopóki będzie przy
władzy nie ma co liczyć na znaczącą poprawę stosunków obustronnych
(iskrzy się obecnie za rządów PiS, ale warto pamiętać choćby jak
Putin potraktował prezydenta Kwaśniewskiego podczas obchodów
rocznicy zakończenia wojny).

Odnosząc się do wypowiedzi poprzednika. Trzeba mieć wiele złej
woli, aby rozpowszechniać stwierdzenie, że Kaczyński skrzyknął do
Wilna głowy kilku państw na potrzeby wyborów. Historia poszukiwań
alternatywnych dostaw surowców jest długa. Termin ostatniego
spotkania jest zwykłym zbiegiem okoliczności.

Co więcej UE popiera ten projekt i na pewno dorzuci grosza,
niezależnie kto jest przy władzy lub będzie po 21.X.

[ambl]

gaspardo napisał:>Zarówno obecny jak i poprzednie rządy szukały rozwiązania problemu
> dostaw gazu i ropy<Zwłaszcza rząd Millera był w te "szukanie" zaangażowany

[mason10]

a zapamietal tez wolyn chyba nie

azerska ropa jest niedostepna jak iracka

[jk2007]

a czemu nie pomyslec o romunskiej?

Azerbejdzan, Gruzja, USA

[hannibal99991]

Budowa Rurociagu Baku-Tbilisi-Ceyhan zajela stanom prawie 15 lat -
zajmowali sie tym wczesniej. Brody-Gdansk jedna przy tym to betka,
mozna latwo to zrobic. W Azerbejdzanie jest wystarczajaco duzo ropy
na przynajmniej nastepne 20 lat. W ciagu dwoch lat maja powiekszyc
wydobycie gdzies 4 razy (zrodlo - pracownicy BP w BAKU).
Potencjalnie w projekcie moze w gre wchodzic ropa z Kazachstanu i
Turkmenistanu, moze w jakiejs perspektywie tez z Iranu. Projekt
cieszy sie patronatem USA.
Wniosek - wszystko to ma duzy sens.

Ltwiej jest targowac sie gdy wokol jest kilka sklepow sprzedajacych
ten sam towar, czy jezeli sklep jest jedynym w promieniu 1000 km?
Sprawa jest prosta - dywersyfikacja ulatwi nam wspolprace z Rosja.

Prawde powiedziawszy, zdaje sie, ze Kaczory to pierwsza formacja
polityczna, ktora potraktowala powaznie bezpieczenstwo energetyczne
PL. I chwala im za to. Bo to sprawa duzo wazniejsza niz obrazeni
lapowkarze czy niezadowoleni filmowcy.
Czy nastepny rzad bedzie rownie rozsadny w tej kwestii?????

zapomniales o morskim odcinku Gruzia-Ukraina

[jk2007]

ktory kontroluje Rosja

[hannibal99991]

Nie bardzo rozumiem. Tam jest przeciez otwarte morze i tankowce woza
rope z Portu Supsa w Gruzji do Odessy.

tranzyt azerskiej ropy przez port Noworossyjsk

[jk2007]

jest wiekszy i biezpieczny.

[hannibal99991]

czy wiekszy, nie wiem.
Czy bezpieczny. Nie. Raz, rurociag przechodzi przez Czeczenie i
(druga odnoga, zbudowana w czasie wojny czeczenskiej) przez tez nie
calkiem stabilne rejonu polnocnego Kaukazu. Dwa, rurociag
przechodzacy przez Rosje nie stanowi dywersyfikacji dla rurociagow
rosyjskich. Z drugiej strony jednak rurociag ten moglby byc takze
uzywany dla tego samego celu (transport ropy do Odessy i dalej do
Gdanska). Dwie mozliwosci sie nie wykluczaja.
Wydaje mi sie, ze dywersyfikacja dostaw surowcow energetycznych
tylko ulatwi wspolprace z Rosja, a nie utrudni. To juz bedzie czysty
biznes a nie emocje.

port Supsa wykorzystany przez BP

[jk2007]

pozostaje port Batumi

[hannibal99991]

jedno drugiemu nie przeczy. jezeli bede problemy z infrastruktura
mozna rozbudowac. Jest Batumi, jest Poti, jest Kabuleti. Portow ci u
nas dostatek.

Zabawne

[kapitan.kirk]

Jeszcze we wrześniu tamtejsze ministerstwo od energetyki
sygnalizowało przez prasę, że budowa mostu z Polską jest
nieopłacalna, a komercyjny partner sfinansuje połączenie ze Szwecja,
gdzie prąd jest tańszy - i jakoś nikt się nie zastanawiał jak
zareaguje na to polski partner, który wszak ma ponieść większość
kosztów budowy. A jak partner się obraził, to nagle zdziwko
i "Litwini oburzyli się na polski szantaż". Ręce opadają... Nie mam
powodu lubić Kaczyńskich, ale w tym akurat przypadku popieram w
całej rozciągłości; wygląda bowiem na to, że Litwini myśleli
następująco: Polska dołoży sie do budowy elektrowni atomowej i
wybuduje połączenie z siecią europejską, a my w zamian zastanowimy
sie może w przyszłości ile prądu do Polski możemy posyłać i na
jakich warunkach... Na szczęście tym razem na (całkiem) głupiego nie
trafili.

Pzdr

[karbat]

Litwini podlacza sie do szwedzkich sieci energetycznych
i problem Polski sie sam rozwiaze , w czym problem ?

[kapitan.kirk]

Na szczęście w niczym (co najwyżej się Bruksela na nich obrazi) ;-)
Pzdr

Prodemokratyczne?? Polska, Gruzja, Azerebjdżan??

[tornson]

Estonia?? Prodemokratyczne?? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!! nie mogę!! ;oD

Ciekawe co ma elektrownia atomowa do ropy??

[tornson]

Chyba nawet kaczyści nie są aż takimi niedorozwojami by w kraju leżącym na węglu
budować elektornie na ropę. Jeśli chodzi o zapewnienie energii elektrycznej
Polska nie powinna mieć z tym żadnych problemów...
"nie powinna", ale jest krajem radykalnego kapitalizmu a w takich krajach
możliwe jest to że mimo ogromnych pokładów węgla może być niedostatek surowca
dla elektrowni...

[kapitan.kirk]

> Chyba nawet kaczyści nie są aż takimi niedorozwojami by w kraju
leżącym na węgl
> u
> budować elektornie na ropę. Jeśli chodzi o zapewnienie energii
elektrycznej
> Polska nie powinna mieć z tym żadnych problemów...

Załaduj węglem bak swojego Fiata i pojedź do Warszawy Kaczyńskiemu
to uświadomić.
Pzdr

Polska bliżej azerskiej ropy, dalej od Ignaliny

[olias]

cytat: "Ale unijny koordynator ds. mostu energetycznego prof.
Władysław Mielczarski jest zdziwiony liczbami, które padają ze
strony PGE. Przypomina, że nie są jeszcze ustalone żadne szczegóły
dotyczące funkcjonowaniu mostu. Dlatego trudno mówić, co byłoby
opłacalne, a co nie." niezłych espertów mamy. Unijny ekspert o
polskim nazwisku namawia nas byśmy ruszyli z inwestycją o której
ekonomice NIC NIE WIEMY? Ciekawe ile dostaje za takie ekspertyzy.