ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud...

[tadgh]

j.w.

To nie ONZ!

[zwirekiwigura]

Jean Ziegler, to nie ONZ. To jedynie sprawozdawca tej organizacji.
Jego poglady i raporty sluza jedynie jako dodatek do dysklusji i
ewentualnych decyzji ONZ.

No a co z Alem Gorem?!!!

[szczurek.polny]

No kurka wodna Al Gore za te biopaliwa i inne odnawialne dopiero co Nagrodę
Nobla dostał. I co teraz?

[kontonaspam]

Największym zainteresowaniem biopaliwami i skutkami żywnościowymi
są producenci tradycyjnych paliw. Nie wiem na ile stanowisko
opisane w artykule jest efektem badań i analiz, a na ile lobby
producentów paliw tradycyjnych.

[pablo.b]

Zbrodnia przeciw ludzkości? Może wreszcie biedniejsze kraje będą mogły
produkować paliwa poprzez uprawy, a nie jak dotąd monopoliści czyli kraje bogate
w złoża. Ile mniej konfliktów na świecie spowodowanych chęcią dostępu do tego
strategicznego produktu jakim jest teraz ropa naftowa.

[zigzaur]

W każdym razie, czołowymi producentami żywności są kraje bogatej Północy. I to one zyskają na nieuchronnym wzroście cen żywności. Przegrane natomiast będą reżimy stawiające na ropę. Pesymistyczne są perspektywy dla Chaveza, arabskich kacyków i idiotycznego reżimu w jeszcze innym państwie, którego nie wymienię, bo znowu ktoś mi zarzuci rusofobię.

[scibor3]

Zigzaur. Jesteś zawodowym imbecylem. Biopaliwa są zabawka ekoidiotów. Zużywa się
litr paliwa aby wyprodukować 1.4 do 1.7 l (w zalezności od rośliny) biopaliwa.

[uniaeuropejska1]

Do imbecylizmu zawodowego jeszcze jemu daleko.A o biopaliwach pisze
choćby listopadowy Świat Nauki i Wiedza i Życie.Z tego co można tam
przeczytać na pewno nie wynika,że jest to nieopłacalny interes i
wymaga zużywania aż litra paliwa domyślam się ,że tradycyjnego.

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[pies_na_lewizne]

GazWyb podaje:

> ONZ ostro krytykuje wykorzystywanie roślin uprawnych do produkcji
> biopaliw. Zdaniem jednego z ekspertów Narodów Zjednoczonych
> konsekwencją rosnącej popularności biopaliw może być głód.

> Sprawozdawca ONZ do spraw prawa do żywności Jean Ziegler
> oświadczył w siedzibie organizacji w Nowym Jorku, że produkcja
> biopaliw to - jak się wyraził - zbrodnia przeciwko ludzkości. Jego
> zdaniem wytwarzanie paliwa z kukurydzy czy cukru podbija ceny
> żywności do rekordowych poziomów. A to wielu społecznościom grozi
> niedożywieniem.

Wreszcie cos inteligentnego i prowokujacego do myslenia z ONZ,
zamiast ciaglego lewackiego belkotu.

Ten facet chyba ma racje. Wieksze zapotrzebowanie na kukurydze czy
cukier/trzcine cukrowa musi odbic sie na ich cenach, co uderzy w
najbiedniejszych z biednych.

[stary.komuch81]

Wtedy mieszkańcy krajów kolorowych może zmądrzeją i wpadną wreszcie na genialny
pomysł, że zamiast mieć 18 potomków łatwiej będzie utrzymać np dwójkę. A wtedy
zmniejszy się też ich poziom frustracji i zostanie więcej jedzenia i pieniędzy
dla nich. Może też będzie stać ich na przeprowadzenie się z chatki z g...na lub
drewniano-blaszanej budy do czegoś lepszego, z korzyścią dla ich społeczeństwa.

[...]

[boykotka]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bognus]

Niedobrze mi sie robi jak czytam takie rasistowskie wypowiedzi. Dla
informacji w kraju w ktorym aktualnie mieszkam dla prostackich i
niedouczonych ludzi Polacy sa zwyklymi brudasami, ktorzy zyja albo z
kradziezy samochodow albo z pracy po dumpingowych stawkach. Szkoda
czasu na pisanie odpowiedzi na taki belkot. Mam nadzieje ze cie
nigdy nie spotkam na mojej drodze. Jesli jednak tak sie stanie to ci
napluje prosto w twoja faszystowska morde.

[...]

[amerykanin09]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pszeszczep666]

bognus napisała:

> Niedobrze mi sie robi jak czytam takie rasistowskie wypowiedzi.

mi tak samo. i bawia mnie polacy rasisci, w sytuacji gdy na całym świecie wstyd sie przyznać że się jest polakiem ze wzgledu na stereotypy jakie panuja na temat naszej "rasy". jak ja nie cierpie tego miłego zaskoczenia, kiedy rozmówca odkrywa, że chociaż jestem polskiem nie jestem brudy, pijany, mówię dobrze po angielsku i jestem w jego kraju jako turysta. czasem zastanawiam się czy nie lepiej by było podawać się za estończyka albo węgra. ale nie robie tego, bo jak pisał mój idol roman dmowski "jestem polakiem, więc obowiązki mam polskie". dlatego dzielnie poświęcam się żeby poprawić nasz wizerunek

Produkcja biopaliw to szansa

[ulisse]

Rynek jest sprawiedliwy i reguluje sie sam. Ludzie umierali i beda
umierac z glodu, zadne reczne regulacje na rynku zywnosci tego nie
zmiena. Pomysl o milionach hektarow ugorow w Europie wschodniej i
Azji i mozliwosci poprawy bytu ludnosci wiejskiej. Biomasa do
produkcji paliw nie musi miec jakosci pokarmu, a w miare rozwoju
technologii bedzie mozna wykorzystac biomase z oceanow.

To ja Ci zycze abys umieral razem innymi np.

[piotr363]

w takim Sudanie czy Kenii... Przeraza mnie bezmyslnosc takich osobnikow jak Ty, ktorzy podwazaja sens teorii ewolucji. Wypowiadasz sie na tematy o ktorych nie masz pojecia. Gl. produkcja surowca odbywa sie kosztem wypalania dzungli amazonskiej i to w takim tempie, ze ok 2025r. przestanie ona istniec... Wtedy radze sie wyregulowac - tak jak Twoj rynek - na CO2 bo tlenu juz Ci nie starczy... Produkcja tony ekopaliwa to emisja CO2 10-ciokrotnie wieksza niz spalenie tony paliwa kopalnego, gl. przez wypalanie terenu i niekontrolowane spalanie odpadow...

[zz26]

"Gl. produkcja surowca odbywa sie kosztem wypalania dzungli amazonskiej i to w
takim tempie, ze ok 2025r. przestanie ona istniec"
a co to jest za roznica czy wypala dzungle pod rosliny na biopaliwa czy wypala
zeby potem robic tania wolowine i tak i tak ja wypala jesli chcesz zeby dzungla
przetrwala to musialbys sparalizowac cale brazylijskie rolnictwo zlikwidowanie
samych biopaliw problemu nie rozwiaze

Masz racje ze nie rozwiaze. Tylko czy to

[piotr363]

ze mozna robic wszystko bez wzgledu na koszty? Zgadzam sie z Toba w tym, ze tylko kompleksowe dzialanie przyniesie efekt (tak rozumiem sens Twojego postu) ale biopaliwa to wlasnie czesc tych dzialan

[koczisss]

Czy to moja wina, że w Sudanie z głodu zdychają, ale na broń kasę mają?

"wielka odpornosc na wiedze"

[ulisse]

Pr
> odukcja tony ekopaliwa to emisja CO2 10-ciokrotnie wieksza niz
spalenie tony pa
> liwa kopalnego, gl. przez wypalanie terenu i niekontrolowane
spalanie odpadow..

Kompletny belkot tematyczny; energia z biomasy to zakumulowana
energia sloneczna, absolutnie neutralna dla emisji CO2. To co w
procesie fotosyntezy jest przez rosliny wchlaniane (przy produkcji
tlenu i weglowodorow) jest pozniej przy spalaniu emitowane. Nie
widze zadnych powodow, dlaczego nalezaloby wypalac lasy amazonskie,
zeby produkowac np. na ukrainie albo w bialostockim olej rzepakowy.
Natura sama odizolowala z obiegu nadwyzki wegla organicznego (kiedys
bylo ponad 25% CO2 w atmosferze) i lepiej go w obieg z powrotem nie
wprowadzac.

To zaloz produkcje na Ukrainie!

[piotr363]

Prosze bardzo! Tyle ze obecnie Ukraina nie jest gl producentem biopaliw a wypalanie dzungli to raczej nie ma nic wspolnego z fotosynteza, no chyba ze z jej brakiem... :) Belkotem mozna nazwac Twoje pseudonaukowe wynuzenia, zakladajace 'czysty" obieg materii. Zapomniales jeszcze o jednym: najwiekszym producentem CO2 jest CZLOWIEK. Niestety potrzebujemy roslin zeby ten zwiazek zostal zaabsorbowany - to tak na marginesie panie "naukowcu". Liczba ludnosci rosnie a obszary zalesione sie kurcza. Niestety ale jestesmy konsumentami tlenu a jego producentami.

[tomeyk]

To co, wycinanie dżungli ma jakiś związek z produkcją biopaliw z rzepaku w
Rafinerii Trzebinia? Wytłumacz mi proszę, bo nie łapię co ty tu napisałeś.
Poprzedni post był znacznie rozsądniejszy.

Moze to troche skomplikowane ale tylko na pierwszy

[piotr363]

rzut oka. Produkcja biopaliw z rzepaku jest jedynie czescia produkcji biopaliw. O ile nie zakluca to systemu produkcji zywnosci, w Europie nie przynosi to wiekszych szkod. Niestety ale nie wszedzie mozna produkowac rzepak i nie wszedzie sie to robi. Zwiekszone zapotrzebowanie na biopaliwa (wywolane - mozna powiedzic, eksperymentalna jeszcze produkcja np z rzepaku)powoduje gwaltowna ekspansje koncernow w najbiedniejszych rejonach swiata. Nikt chyba nie przewidzial, ze stosunkowo czysta metoda "rzepakowa" bedzie katalizatorem, rozpoczynajacym katastrofe ekologiczna kilku regionow swiata. Trudno tu kogokolwiek winic poza chciwym biznesem ale z cala pewnoscia trzeba ten problem rozwiazac. Aby utrzymac ceny zywnosci na dostepnym poziomie a jednoczesnie ograniczyc degradacje srodowiska, jedynym wyjsciem (realnym) wydaje sie ograniczenie produkcji biopaliw. Mysle, ze nie mozna wychodzic z zalozenia, ze kazde panstwo powinno sie samo wyzywic. Uwazam ze rejony swiata, gdzie panuja lepsze warunki do produkcji zywnosci, powinny produkowac jej wiecej i prowadzic jej uczciwa i racjonalna dystrybucje. Podobnie jest z dystrybucja paliw kopalnych - nie kazdy posiada ich zloza wiec konieczna jest dystrybucja. Dlaczego wiecej wydajemy na degradacje srodowiska niz na pozyskanie energii odnawialnej???

[koczisss]

> onieczna jest dystrybucja. Dlaczego wiecej wydajemy na degradacje srodowiska ni
> z na pozyskanie energii odnawialnej???

Przecie biopaliwa to energia odnawialna, więc co Ty wreszcie chcesz?

Pomylily Ci sie chyba pojecia....

[piotr363]

Cukier pewnie tez jest odnawialny... i buty tez - tak samo jak ziemniaki.

[amerykanin09]

hmm, tak. nie trzeba czekac na nie kilka milonow lat jak na rope i
wegiel

[uniaeuropejska1]

Ostatnie zdanie zupełnie bez sensu.Zabrakło zdaje się słówka-nie.

[uniaeuropejska1]

Odpady są właśnie przerabiane a nie spalane.Zdaje się ,że teoria
ewolucji Tobie nie służy.

I strzeliłeś lewacki bełkot

[orvel]

co ciebie obchodzi co kto posieje na swoim polu,chcesz dyrektywy wydawać jak
PZPR albo PiS?

[kontonaspam]

Dyrektywy zabroniły np korzystania z azbestu - w efekcie klocki
hamulcowe mają mniejszą sprawność, izolacje termiczne gorsze
parametry - choćby cenowe. Ale czy to źle?

A z drugiej strony to obawiam się, że opinia z artykułu pochodzi
od lobby producentów i przetwórców ropy naftowej.

orvel napisał:

> co ciebie obchodzi co kto posieje na swoim polu,chcesz dyrektywy wydawać jak
> PZPR albo PiS?

[szefunio1]

> A z drugiej strony to obawiam się, że opinia z artykułu pochodzi
> od lobby producentów i przetwórców ropy naftowej.

Przejrzyj sobie dane statystyczne - najwięksi producenci i
przetwórcy ropy naftowej są jednocześnie największymi producentami i
przetwórcami biopaliw.
Podobnie z reszą sytuacja ma się z innymi źródłami odnawialnymi -
właścicielami większości farm wiatrowych są wielkie koncerny
energetyczne (co w połączeniu z faktem, że wiatraki są w większości
krajów mocno dotowane z budżetu stwarza dość dwuznaczną sytuację -
bo prowadzi do przelewania pieniędzy pochodzących z podatków do
kieszeni tych koncernów)

[uniaeuropejska1]

szefunio1 napisał:

> > A z drugiej strony to obawiam się, że opinia z artykułu pochodzi
> > od lobby producentów i przetwórców ropy naftowej.
>
> Przejrzyj sobie dane statystyczne - najwięksi producenci i
> przetwórcy ropy naftowej są jednocześnie największymi producentami
i
> przetwórcami biopaliw.
> Podobnie z reszą sytuacja ma się z innymi źródłami odnawialnymi -
> właścicielami większości farm wiatrowych są wielkie koncerny
> energetyczne (co w połączeniu z faktem, że wiatraki są w
większości
> krajów mocno dotowane z budżetu stwarza dość dwuznaczną sytuację -
> bo prowadzi do przelewania pieniędzy pochodzących z podatków do
> kieszeni tych koncernów)
Wielkie firmy inwestują w przyszłość.A co do producentów ropy to
kraje zatoki perskiej nie są producentami biopaliw.Skąd takie dane?

[koczisss]

Ludzi i tak jest za dużo na tym świecie, jak padnie połowa, to Ziemia choć
trochę odetchnie:)

[piotr363]

Mozesz jako pierwszy rzucic sie Ziemi na pomoc :)

[koczisss]

Akurat Europejczyków ubywa samoistnie, a inne nacje, zwłaszcza w Azji nadmiernie
się rozmnażają!

[col11]

> Wreszcie cos inteligentnego i prowokujacego do myslenia z ONZ,
> zamiast ciaglego lewackiego belkotu.

w innyhc krajach to jest juz faktem niestety

[uniaeuropejska1]

Jeżeli rzeczywiście to co GW podaje w tytule jest dokładnym cytatem
wypowiedzi kogoś z ONZ-to jest to bzdet.Biopaliwa można bowiem
produkować z odpadów i to również z łodyg i liści kukurydzy,jak i z
odpadów przemysłu drzewnego.Ludzie liści kukurydzy nie jedzą nawet w
Afryce.

[...]

[stasi1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[judas1]

Ważniejsza kasa niż życie ludzkie...
Zawsze tak było.
Jak nie ma blisko wojny to na czym zarabiać bez względu na wszystko?
Pazerność zgubi kiedyś (i niekoniecznie całą ludzkość)

[stasi1]

pazerni są ci którzy o te biopaliwa walczą, w końcu w czyimś
interesie to robią

> Ważniejsza kasa niż życie ludzkie...
> Zawsze tak było.
> Jak nie ma blisko wojny to na czym zarabiać bez względu na
wszystko?
> Pazerność zgubi kiedyś (i niekoniecznie całą ludzkość)

to napisanie ze jest jeden głos rozsądku

[stasi1]

jest złamaniem jakiegoś prawa? Dziwne. A tam tyle tylko napisałem

panikarze/hipokryci

[r.p.mcmurphy]

stworzyc totalny rynek na pewna grupe produktow rolnych, a jednoczesnie dac
panstwom ubogim, pozbawionym zasobow naturalnych, mozliwosc produkcji i eksportu
tych towarow to zbrodnia?
do tego przy zwiekszonej specjalizacji rosnie produktywnosc, czyli panstwa takie
moglby nie tylko wyrwac sie z pulapki ubostwa dzieki eksportowi, ale
jednoczesnie moglyby produkowac nadwyzki towarow rolnych na wlasne potrzeby
(produkujac takze te gatunki, na ktore jest mnijeszy popyt przy produkcji
biopaliw) tym samym wyrywajac sie z pulapki glodu.
ONZtowi zawsze bedzie zle, szczegolnie jesli zacznie ubywac panstw ubogich i
pograzonych w chronicznym chaosie, komu wtedy byly potrzebny ONZ, organizacja
nieefektywna, totalnie skorumpowana i upolityczniona?

to jeśli więcej żywności się zmarnuje

[stasi1]

to większa jest szansa na pozbycie się głodu? Raczej zawiła to teoria

[chris30]

Przykro mi, ale bredzisz. Więcej pieniędzy dla rządów nie przekłada się nijak na
zaopatrzenie społeczeństw III świata. Jeśli płody rolne będzie można sprzedać i
kupić za to np. broń, to więcej ludzi będzie głodować. Nie jestem wielbicielem
ONZ, ale ta zależność jest oczywista: nadprodukcja żywności dawała szansę walki
z głodem, zużycie jej na biopaliwa niszczy tę szansę. I to by było na tyle.

[ar.co]

Kierując się twoją argumentacją, również nadprodukcja żywności nie
poprawi sytuacji najbiedniejszych - za darmo tej żywności i tak nie
dostaną (musiałyby zapłacić choćby za transport, jeśli już nie za
samą żywność), a ich rządy i tak wolałyby zapewne przeznaczyć
pieniądze na broń. Czyli najlepiej nic nie robić i czekać, aż wymrą.
Co nie znaczy, że jestem zwolennikiem biopaliw, a zwłaszcza ich
przymusowego używania w interesie rolników.

homo sovieticus

[r.p.mcmurphy]

wychodzi komusza mentalnosc - lepiej w nieskonczonosc dozywiac kraje afrykanskie
(z reszta wiekszosc tej pomocy tez jest rozkradana i zamieniana na bron wiec sam
bredzisz czlowieku) niz dac im realna szanse zaistnienia w wymianie handlowej?
bo rozumiem ze "nadprodukcja zywnosci jedyna szansa walki z glodem" dotyczny
nadprodukcji w panstach rozwinietych - bo jesli miales na mysli nadprodukcje w
krajach objetych glodem, to gdzie tu logika?

[chris30]

Ludzie, czy naprawdę tak trudno myśleć? Reeksport taniej żywności nie wystarczy
nawet na dobry czołg, a eksport każdej wyprodukowanej roślinki na paliwo wręcz
przeciwnie. Im większy popyt na rośliny jadalne, tym większy głód. Uwaga o
ograniczeniu biopaliw do produkcji z odpadów to znakomite wyjście, a krytyka
tego tylko dlatego, że pomysł pochodzi z ONZ to już naprawdę dewiacja.

[r.p.mcmurphy]

> Ludzie, czy naprawdę tak trudno myśleć? Reeksport taniej żywności nie wystarczy
> nawet na dobry czołg, a eksport każdej wyprodukowanej roślinki na paliwo wręcz
> przeciwnie.

no i prosze, znalazles rozwiazanie problemu glodu na swiecie, i jak niewiele
trzeba bylo wysilku!

panstwa glodujace moga produkowac artykuly rolne na biopaliwa i prowadzic barter
- "bezwartosciowa zywnosc kapitalistow" w zamian za bezcenne, zielone,
warte-czolg-a-moze-nawet-helikopter roslinki za ktore kazdy przeciez dalby sie
zabic (szczegolnie ze pochodza z krajow glodujacych wiec kazdy szanujacy sie
kapitalista-swinia bedzie mial podwojna satysfakcje z jej konsumpcji/przerobki
na biopaliwa bo przeciez odebral biednemu od ust!!)

brawo! ze tez sie spozniles z ta swoja kreatywnoscia, trzeba bylo rozkwitac jak
kaczynscy byli u wladzy, Twoje pomysly znalazlyby podatny grunt!

[nessie-jp]

> Przykro mi, ale bredzisz. Więcej pieniędzy dla rządów nie przekłada się nijak n
> a
> zaopatrzenie społeczeństw III świata. Jeśli płody rolne będzie można sprzedać i
> kupić za to np. broń, to więcej ludzi będzie głodować.

Czyli, krótko mówiąc, nie nasza to wina, że się zabijali, zabijają i będą
zabijać. Cokolwiek byśmy nie zrobili, to będzie źle. Tak długo będzie źle,
dopóki kraje targane konfliktami nie wymrą do ostatniego prawego i
sprawiedliweego bojownika, albo normalni ludzie w tych krajach nie popędzą kota
oszołomom.

Tylko co tu mają do rzeczy biopaliwa? W Polsce raczej nie grozi nam klęska głodu
z powodu hodowli rzepaku. Wręcz przeciwnie... Dlaczego więc mamy kupować ropę z
krajów, które pieniędzmi z tej ropy płacą za czołgi, rakiety i karabiny oraz
inne milutkie sposoby nękania swoich i cudzych obywateli?

Podstawowym surowcem do produkcji biopaliw

[piotr363]

jest jeden z wielu gat. palmy.... smakuje wysmienicie z pierogami ruskimi... Tak sie sklada, ze swiatowa biedota NIE PRODUKUJE zadnych biopaliw a jedynie surowce i nie ma tu ZADNYCH nadwyzek! Kase zgarniaja miedzynarodowe koncerny, ktore maja w d... biedote. Jedyne do czego moze doprowadzic "dzika" produkcja surowca w krajach trzeciego swiata to ruina ich ekosystemu a nie poprawa poziomu zycia. I to jest wlasnie obluda

wreszcie troche rozsadku

[jankbh]

Sluszna uwaga: biedota nie produkuje paliw i nie ona czerpie z nich
zyski... A jak latwo zauwazyc na swiecie, nawet zaprowadzenie
komunizmu i upanstwowienie produkcji paliw nie podnosi w istotny
sposób poziomu zycia biedoty. Produkcja biopaliw moze sie oplacac
tylko wtedy, gdy surowce sa pozyskiwane u biedoty, za niska cene,
wiec producentom paliw nie zalezy, by sie komus poprawialo. Juz w
Polsce trzeba ekwilibrystyki, by miec oplacalna produkcje biopaliw,
bo surowiec biologiczny jest drozszy od tradycyjnego produktu.
Natomiast globalnym oszustwem jest nazywanie biopaliw ekologicznymi.
Juz pomijajac kwestie zniszczen powodowanych niekontrolowanym
wzrostem powierzchcni upraw - biopaliwa produkuja tyle samo CO2 co
zwykle paliwa. Co gorsza - ich odnawialnosc powodowac bedzie jeszcze
wiekszy wzrost produkcji CO2, a zamiana lasów na pola uprawne
drastycznie tez ograniczy produkcje tlenu. A patrzac od strony
technologicznej - zle przygotowane paliwa (tansze!) moga zawierac
takze wiecej szkodliwych przy spalaniu skladników (glównie zwiazki
azotu i siarki).

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[almagus]

Ma rację.
Więcej biodiesla, to więcej nitrogliceryny!
Ma rację co do przerobu odpadowej celulozy.
Nie ma racji jeśli chodzi o rytmiczność dostaw w miarę jednorodnego surowca,
czyli zbyt duże komplikacje technologiczne i inwestycyjne, a biopaliwa i tak
trzeba dotować.
Leppiej zamiast biopaliw opłaca sie produkować mięso, ale tego pacany nie
potrafią sprzedać!
Teraz Suski, ten od Rydzyka i z PSL znowu będzie mówił dużo o biopaliwach.

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[kakalak4]

Sporo w tym racji, ale znacznie większą "zbrodnią" jest blokowanie z czysto ideologicznych powodów produkcji żywności modyfikowanej genetycznie. Dawno mówi się o tym, że odpowiednio zmodyfikowane uprawy mogłyby rosnąć np. w znacznioe gorszych warunkach, być odporne na wysokie temperatury czu szkodniki - a tym samym stanowić źródło żywności dla głodujących krajów trzeciego świata.

Ale grupka oszołomów - nie przejmując sie tym, że nie ma ŻADNYCH rzetelnych, naukowych dowodó szkodliwości GMO - podnosi wrzask na pół świata i blokuje prace...

[hardy01]

Trochę się mylisz - nie ma żadnych dowodów na to, że GMO nie szkodzą.

Jakoś w USA są powszechnie dostępne produkty GMO i dziwnym trafem smakują jak
gó.., a większość społeczeństwa z wyglądu przypomina donaty. Dziwne nie? Żeby
zjeść coś normalnego, wyglądającego i smakującego jak pomidor, sałata czy jabłko
trzeba zapłacić sporo więcej (to nie tylko wina GMO, ale i przemysłowego
wielkoskalowego rolnictwa, ale GMO jest łatwiejsze do przemysłowej uprawy). A
skoro tak, to ja wybieram tradycyjną żywność - nie chcę, by smak pomidora czy
ogórka stał się dobrem luksusowym.

Dodatkowo - uprawa GMO pozbawia możliwości wyboru, gdyż nie da się powstrzymać
pylenia i w ten sposób na terenach, gdzie wprowadzono GMO znikają rośliny
nie-GMO - bo natury nie da się powstrzymać i naturalne mechanizmy rozmnażania
powodują powstawanie krzyżówek. Taka roślina ma już geny GMO.

Ziegler to calkowicie nawiedzony ultralewicowiec

[darthmaciek]

przedstawiciel jaskiniowego marksizmu - i nie mowie tego z
ignorancji, wrecz przeciwnie mialem okazje ogladac go wiele razy we
fracuskiej telewizji w latach 80-tych, gdzie jego wypowiedzi zawsze
mialy tylko jeden ton: wszelkiemu zlu na swiecie sa winne USA i
kraje zachodnie, najwiekszym zlem jest kapitalizm i wolna
przedsiebiorczosc, kraje rozwiniete powinny dobrowolnie przekazac
znaczna czesc swego bogactwa krajom Trzeciego Swiata, wszelkie
programy zbrojeniowe powinny byc natychmiast wstrzymane (ale tylko
na Zachodzie, nie w ZSRR, ktory musi zbroic sie, gdyz USA mu
zagrazaja....), etc.etc. Jest to jeden z najskrajniejszych, najmniej
wiarygodnych glosow w obecnej debacie dotyczacej biopaliw. Prawde
mowiac myslalem, ze facet juz nie zyje (jest juz stary i od dawna
nie bylo o nim slychac), ale jak widac ekstremizm konserwuje.....

[emeryt21]

Z tego co piszesz widac,ze to rzeczywiscie jakis nawiedzony.Mnie
rowniez kojarzy sie Izraelem,ktory ma malo terenow uprawnych i mimo
produkcji biopaliw musialby importowac je z krajow arabskich.Cos w
tym jest.Nie jestem antysemita i to co pisze ma na celu
powstrzymanie takich "wybranych" szkodzacych swiatu.

Ziegler jest Szwajcarem i wrogiem Izraela

[darthmaciek]

jego lewicowe oszolomstwo poszlo tak daleko, ze chociaz sam jest
Zydem, regularnie popiera ruchy palestynskie. W 2005 roku nazwal
wojsko izraelskie "straznikami obozu koncentracyjnego Gaza".....

no to, jeden porzadny Zyd

[koham.mihnika]

darthmaciek napisał:

> jego lewicowe oszolomstwo poszlo tak daleko, ze chociaz sam jest
> Zydem, regularnie popiera ruchy palestynskie. W 2005 roku nazwal
> wojsko izraelskie "straznikami obozu koncentracyjnego Gaza".....

Lewackie piexxxenie za pieniądze Chaveza

[inkwizytor.biskupa.breslau]

Mogli by już się zdecydowac, nie chcą atomu, ropy, biopaliw... więc
co?? Mamy siąść i płakać?? Z resztą i tak wszyscy leją na ONZ. A tak
na marginesie dla całego ślepego lewactwa: w większości za
neokolnializm, dostawy broni i destabilizację w Afryce(Czad,
Katanga, Biafra...) nie odpowiada USA tylko wiecznie krytykująca je
Francja i jej odopwiednik Gazpromu: koncern ELF. Amen

biopaliwa to zbrodnia dla Ziemi.

[malpa-z-paryza]

wrescie widze artykul w Polsce na ten temat. Na zachodzie, juz od
dluszego czasu sa dyskucje, debaty. rzad francuki prawdopodobnie
zakarze produkcje biopaliw.

[koczisss]

Uzasadnij co tu jest zbrodnią?
Nie produkujmy żywności, bo to też zbrodnia!

Od tego trzeba zacząć, ze zbrodnią jest nasza cała cywilizacja i sposób
eksploatowania zasobów naturalnych, mówię o wszystkich, począwszy od oceanów,
poprzez paliwa kopalne, skończywszy na uprawie ziemi!

Ludzi jest tyle na tym globie, ze bez następnych wyciętych drzew, bez kolejnych
miliardów litrów ropy, ton węgla nie pociągniemy.
Czym więcej zużywamy i bogacimy się, tym więcej nam wszystkiego trzeba.
Ludzi jest coraz więcej i więcej, każdy chce coś jeść, dobrze żyć, mieć
samochód. Do czego to doprowadzi?
Aż strach pomyśleć warto zastanowić się, czy warto płodzić potomków, bo może
oni jeszcze nie, ale ich dzieci będą na pewno mieli przesrane życie na tej planecie!

[rychu_taxi_drajwer]

Miska ryżu dla każdego muzina!
Niech żyje Che Guevara! Niech żyje OPEC!

[dr_nauk]

No i super to podsumowales Rychu.
W ogole robic cos to zbrodnia.
Poddajmy sie swojemu tao.
Czy jakos tak...

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[gerwazy-zaganiacz]

...rozumiem ze ONZ skoro nie potępi to akceptuje lub pochwala mld
USD wydawanych na zbrojenia...utrzymanie lotniskowca to kilkaset
milionów dolarów rocznie

...czy ktos policzył ile mld dolarów rocznie jest wydawanych na
zabawki niosące smierc i co mozna by zrobic z tą kasa?

...ropa wegiel sa nieodnawialne...kiedys sie skoncza...i co dalej?
perpetum mobile?
z czegos trzeba paliwa produkowac...czekamy na innowacje

[tomeyk]

I bardzo dobrze, że wydają na armię. Zamiast marnować kasę na programy socjalne
lepiej wydać je na zbrojenia. Broń jest piękna, a już okręty szczególnie. To
prawie żywe stworzenie, żyjące, samodzielne, coś pięknego po prostu. A jakby tak
przestać dopłacać z budżetu do KRUS, to za te pieniądze można by co roku
fundować naszej armii nowiutką brygadę pancerną.

nareszcie, ktoś mówi stop zielonym oszołomom!

[ivrp]

Biopaliwa to nie tylko zbrodnia na głodującej ludności, to zwykła
głupota, bo produkcja biopaliw też jest energochłonna jak wszystkie
uprawy roślin, które później trzeba przetworzyć, zapewne potrzeba na
to więcej energii, niż na wydobycie ropy. Oczywiście najczystsza na
dużą skalę jest energia atomowa, którą ekooszołomy od lat zwalczają,
ale polityczna poprawność odjęła rozumu politykom, którego i tak nie
mieli w nadmiarze.

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[nessie-jp]

Cukier nikogo nie nakarmi. Cukier - sacharoza - nie jest człowiekowi do niczego
potrzebny. Biały cukier to jest używka. Niech pan ekspert najpierw zastanowi się
nad prawidłowo zbilansowaną dietą, a potem gada głupoty. Równie dobrze mógłby
protestować przeciwko produkcji biopaliw z tytoniu, bo biedni ludzie nie będą
mieli na papierosy!

W Europie mamy nadprodukcję żywności. Zamiast kupować ropę od terrorystów i w
ten sposób promować i finansować ich zbrodnie przeciw ludzkości, lepiej byłoby
hodować sobie paliwo w ogródku.

Głód w krajach tzw. 3 świata nie wynika z braku ziemi do uprawy, tylko z
lokalnych konfliktów. Może nagle okaże się, że cała Afryka porośnie w siłę i
bogactwo, hodując paliwa dla Europy?

[ready4freddy]

a kto mowil o bialym cukrze? bialy cukier to cukier rafinowany, mowimy o "surowym" cukrze z trzciny, to raz. dwa: na arealach przeznaczanych na uprawe trzciny czy rzepaku moglyby rosnac zboza, nieprawdaz?
hej, ludzie kochane, oil peak idzie, albo juz przyszedl.. bedziemy te dyskusje wspominac z lezka w oku, sie mi wydawa.

[nessie-jp]

Mogłyby, ale nie rosną! Myślisz, że cukier trzcinowy to jakieś dobrodziejstwo?
Taki sam szajs, jak buraczany, tylko dodatkowo ma trochę zanieczyszczeń. Kto
chce hodować zboża na ziemi, na której można uprawiać cukier i ziemniaki (na
wódkę), tytoń (na papierosy)? Chyba taki, co z pszenicy bimber pędzi...

My mamy nadprodukcję żywności, a za to nie mamy dużo paliw kopalnych.
Przywrócimy równowagę, korzystając z olejów roślinnych czy etanolu.

Biurokracja ONZ to zbrodnia przeciw przyzwoitosci

[mekagojira]

Co za ***!!! Ceny zywnosci podnosza nieroby z UE domagajacy sie wysokich cel na
produkty spoza ich krajow i lub/doplat zeby zaprzestali nadprodukowania zywnosci.
Poza tym rosliny na biopaliwa (przynajmniej czesc produkcji) mozna uprawiac np.
na gruntach skazonych dzialalnoscia przemyslowa, na ktorych nie mozna uprawiac
roslin przeznaczzonych do konsumpcji.
A moze ten *** to kolejny przedstawiciel nowoczesnej, islamofilnej lewicy, ktory
boi sie ze ewentualny spadek cen ropy odbije sie na kieszeni wyznawcow religii
pokoju i nie starczy petrodolarow na swieta wojne z Izraelem i USA?

Ocena myśli w kontekście poglądów politycznych..

[iq_ok]

jej autora jest zbrodnią wobec zdrowego rozsądku.
Wydaje Ci sie pewnie, że biopaliwa to remedium na zależność
energetyczną od Arabów (czytaj islamistów). Śmiem wątpić.
Również związek polityki rolnej Unii i cen żywności na świecie
widzisz wg mnie zbyt prosto.
Komunistom wydawało się też wszystko bardzo proste. Zabrać środki
produkcji i ziemię krwiopijcom a wszystko będzie OK. Jakie to było
proste i jakie skutki przynioslo wszyscy wiemy.

[mekagojira]

Nie twierdze ze problem z cenami zywnosci na swiecie to wylaczna wina UE albo ze
jak zasiejemy rzepaku na biopaliwa to mozemy pokazac wala Arabom, tudziez naszym
odwiecznym przyjacielom ze Wschodu.
Ale to Ziegler zaczal histeryzowac nazywajac uprawe roslin na biopaliwa
'zbrodnia przeciw ludzkosci' co jest ewidentna glupota, naduzyciem i brakiem
szacunku dla ofiar prawdziwego ludobojstwa (chocby tego dokonywanego w ubieglym
wieku prze wzmiankowanych przez Ciebie komunistow).

Pzdr

iq_ok napisał:

> jej autora jest zbrodnią wobec zdrowego rozsądku.
> Wydaje Ci sie pewnie, że biopaliwa to remedium na zależność
> energetyczną od Arabów (czytaj islamistów). Śmiem wątpić.
> Również związek polityki rolnej Unii i cen żywności na świecie
> widzisz wg mnie zbyt prosto.
> Komunistom wydawało się też wszystko bardzo proste. Zabrać środki
> produkcji i ziemię krwiopijcom a wszystko będzie OK. Jakie to było
> proste i jakie skutki przynioslo wszyscy wiemy.

[iq_ok]

Absolutnie zgadzam się, że w żadnym temacie histeria nie jest
wskazana. Wypowiedź Zieglera rozumiałbym jednak raczej w kategoriach
dość ekspresyjnego apelu o zastanowienie się nad problemem.
A temat zasługuje na dyskusję jak niewiele innych we współczesnym
świecie i moim skromnym zdaniem żadnego głosu w tej sprawie
niezależnie od tego czy pochodzi z lewej czy z prawej strony nie
należy lekceważyć.
A na forum ze smutkiem zauważyłem dziwną skłonność do
ideologizowania i spłaszczania zgadnienia.Nie bierz tego
bezpośrednio i osobiście, ale jak czytam próby skwitowania tematu
krótkim "lewackie pienia za pieniądze Chaveza","w kapitaliźmie każdy
ma na co zasłużył", "co się obchodzi co sieję na swoim polu" czy
czymś podobnym to robi mi się smutno.
To temat, w którym splata się wiele wątków globalizacja, wielki
kapitał, stosunki północ-południe i nic nie jest tu proste a racje
leżą po obu stronach. Z naszego podwórka dochodzą rolnicze
nadzieje,uzasadniona lub nie niechęć do ekologów,stosunki z Unią,
bezpieczeństwo energetyczne itd.
I najgłupsze co możemy robić to patrzenie na zagadnienie przez
ideologiczne okulary.
Ostatnio chyba najszersze spojrzenie na sprawę miał Kapuściński, ale
dla twardogłowych to lewak z zasobów WSI i lepiej brzmi im na
przykład geriatryczny fundamentalizm Wolniewicza.

Eksperci ONZ na ogół nie są wiarygodni, ale...

[iq_ok]

w tym wypadku trzeba by przynajmniej pomyśleć, czy nie tkwi w tym
jakieś racjonalne jądro.
Doprawdy uciekanie przed tematem kryzysu energetycznego i
demigraficznego nie prowadzi do niczego dobrego.
Z naszej perspektywy wygląda to zupełnie inaczej niż z punktu
widzenia głodującej Afryki.
To zbyt delikatna i ważna kwestia by zaufać w 100% doktrynerom.
Dla nas to kwestia cen benzyny , emisji CO2 i opłacalności produkcji
rolnej. Dla nich to kwestia przeżycia.
A nawiasem mówiąc czy totalny sprzeciw wobec energii jądrowej jest
zaiste racjonalny. Nie bo nie to za mało.

Ha ha ha!!! A aborcje nazywaja...

[news4us]

"regulacja urodzin"!!!
Zaklamanie do potegi!

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[gugula]

Myślę, że Ziegler nie ma racji. Żywności nie jest za mało, jest nierównomiernie rozdielona. W wielu krajach ( w tym w Polsce)chorobą społeczną jest otyłość, która przecież nie bierze się z powietrza. A kraje biedne? One są biedne w znacznym stopniu na własne życzenie: zamiast zająć się pracą toczą wojny. Zamiast narzekać na biopaliwa,trzeba ich nauczyć pokojowej koegzystencji.

[koczisss]

Nie ma co płakać nad głodującymi, bo na świecie i tak jest zbyt dużo ludzi.
Wiem, jest to brutalne co piszę, takie nieludzkie, ale taka jest prawda. Przez
zbyt dużą populację ludzką ta planeta zginie!

[rechott]

Jak czytam takie bzdury to mi się nóż w kieszeni otwiera.

Bo biopaliwa to właśnie szansa dla ludzkości, bo nadprodukcja żywności w krajach
cywilizowanych zniknie, rynki będą otwarte na surowce do produkcji biopaliw z
biedniejszych krajów. Kraje te się wzbogacą i ucywilizują.

A zagrożeniem, to biopaliwa są dla garstki ludzi robiących niesamowity szmal na
ropie.

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[orinus]

Nie wiem czy dobrze kojarzę, ale od kilku sezonów nasza prasa
donosi, że w zachodnich województwach zaczyna brakowac pszenicy
konsumpcyjnej - masowo kupują ją Niemcy, właśnie na biopaliwa.
Rolnikowi jest absolutnie obojętne, czy ze sprzedanej przez niego
pszenicy powstanie mąka czy paliwo. Można powiedzie "mamy rzepak",
ale o ile wiem dodatki do etyliny produkowane są właśnie ze zbóż.
Mam więc proste pytanie: czy przypadkiem gwałtowny wzrost cen zbóż
konsumpcyjnych w tym sezonie nie jest spowodowany tym, że za dużo
zboża przeznaczono na biopaliwa?

na wyprodukowanie jednej tony biopaliwa trzeba

[jerzy30]

zuzyc dwie tony ropy [tyle pochlania uprawa pola, zbiorka kukurydzy,
przerob na biopaliwa, nawozy, srodki ochrony roslin, zaje6te pole na
biopaliwo, itp.

Bzdura

[zlomas1]

Przesada może ośmieszyć każdy pogląd.

[repres1]

Wiele hałasu o nic. Cały ten cyrk z biopaliwami to tylko chwilowa moda i ślepa
uliczka. Ot, pobawimy się chwilę i zapomnimy. Nie dlatego, że to "zbrodnia
przeciwko ludzkości", ale dlatego, że to kiepski pomysł. Gdzieś (i to nie w
"Fakcie") czytałem, że gdyby nawet przeznaczyć 100% pól uprawnych w USA pod
biopaliwa, to i tak nie pokryje się nawet 1/10 zapotrzebowania USA na paliwa płynne.
Cena żywności spada (nie nominalnie, ale w zakresie dostępności żywności dla
zwykłego człowieka).
Głód jest problemem, ale wynika w dużej mierze z przeludnienia krajów biednych,
braku edukacji, braku komunikacji i wojen.
Żaden kraj nie wyżywi innego kraju. Można się z innymi podzielić wiedzą,
technologią, ale dzielenie się żywnością, to mierne, krótkotrwałe efekciki.
Dlaczego w Afganistanie da się uprawiać mak, a nie da się uprawiać ziemniaków?
Bo Afgańczycy chronią swoich producentów maku, a nie chronią swoich producentów
ziemniaków. USA i Europa próbują umożliwić Afgańczykom produkcję ziemniaków, a
oni to mają gdzieś. W imię jakiegoś psychola z V w.n.e. niszczą to, co umożliwia
innym narodom życie bez głodu. Nie uczą się od mądrzejszych. Nie patrzą się na
lepszych. W imię czego?
Nie wywyższam się w ten sposób. Mój naród też pozwolił przez 2 lata rządzić dwóm
przygłupom, którzy proponowali "polską drogę", gdy tymczasem powinniśmy brać
przykład z tych, którym udaje się o wiele, wiele, wiele lepiej. Całe szczęście,
że choć jednego przygłupa zdążyliśmy odsunąć. Mam nadzieję, że drugiego
odsuniemy przy najbliższej okazji. Nie trzeba pracować nad wynalezieniem koła.
Ono już dawno przez innych zostało wynalezione.
Kto każe ludziom do siebie strzelać np. w Iraku? Producenci broni? Śmieszna
teza. Producenci broni zawsze będą się mieć świetnie, bez względu na wojny czy
ich brak. Dlaczego? Bo mądre USA, wyciągając wnioski z klęski Francji w II
wojnie światowej, doszły do wniosku, że w rozwoju broni nie może być zastoju.
Francuzi pobudowali zasieki, ale czołgi mieli kiepściutkie i dostali łupnia.
USA, mimo, że są na świecie bezkonkurencyjne, nie ustają w rozwoju broni, ale
nie muszą opróżniać magazynów w lokalnych wojenkach. Za utylizację staroci też
zapłacą, bo warto.
To nie chwilowa moda na biopaliwa jest zbrodnią przeciw ludzkości. To nienawiść,
nieuctwo i nieposzanowanie praw człowieka jest zbrodnią. Rosja pewnie jest
potęgą, ale chvj Rosjanom z potęgi Rosji. USA są potęgą, ale Amerykanie mają z
tego pożytek. Jaka jest różnica? Obywatel USA to jest w USA KTOŚ! Obywatel Rosji
jest w Rosji niczym. Wybór modelu należy do Ciebie Polaku, Afgańczyku,
Irakijczyku, Chińczyku. Kto broni Chińczykom zrobić z każdego Chińczyka
Obywatela? Jacyś Chińczycy! Nie Amerykanie!
Kraj, który ma poddanych - będzie głodny. Kraj, który ma obywateli - będzie
syty. Technologią i nawozami można się podzielić. Można nawet wykupić przez 2-3
lata wszystkie uprawy maku, ale trzeba mieć pewność, że w tym czasie Afgańczyk
nauczy się uprawiać ziemniaki i będzie chronił producentów ziemniaków.

Ziegler ma rację

[herr7]

Znaczna część Afryki, Azji czy Ameryki Południowej posiada bardzo słabe gleby i
boryka się z ich zasoleniem lub brakiem wody. Najlepsze ziemie pod uprawę a tym
samym warunki dla rolnictwa są w strefie umiarkowanej. Kraje biedne nie mogą tak
łatwo zwiększyć produkowanej przez siebie żywności.
Przeznaczenie ziem uprawnych pod uprawę roślin mających mieć zastosowanie w
produkcji biopaliw spowoduje wzrost cen a także zatrucie środowiska wynikające z
konieczności stosowania nawozów sztucznych i pestycydów.

[zz26]

jestem w tej sprawie laikiem ale wniosek taki skoro w europie mamy nadprodukcje
zywnosci to mozemy wymienic nasza zywnosc na ich rosliny z ktorych zrobimy
biopaliwo wiec gdzie tu zbrodnia? gowno ktorego nie da sie jesc moga wymienic na
przenice? widze w tym reke lobby naftowego

[herr7]

To prawda, ale pod warunkiem że jest urodzaj. A urodzaj nie zdarza się zawsze.
Poza tym uprawy kukurydzy czy rzepaku wymagają nawożenia, w tym azotowego gdyż
rośliny te nie mają możliwości pozyskać go z innych źródeł, np. na drodze
symbiozy z bakteriami. To są naprawdę spore koszty, a ponadto obciążenie dla
środowiska gdyż nawozy przedostają się do wód i zanieczyszczają środowisko. Poza
tym rośliny potrzebują wody, im bardziej rosną tym więcej jej potrzebują.

[rs_gazeta_forum]

zz26 napisał:
> ale wniosek taki skoro w europie mamy nadprodukcje
> zywnosci to mozemy wymienic nasza zywnosc na ich rosliny
> z ktorych zrobimy biopaliwo wiec gdzie tu zbrodnia?

Gdyby to było takie proste, komunizm panowałby nad światem od dawna.
Nie podam tu przecież wszystkich komplikacji, ale jedną łatwo sobie wyobrazić.
Właścicielami pól nie są wszyscy mieszkańcy danego kraju ("ich rosliny"
napisałeś), ale zazwyczaj nieliczna grupa. Ta grupa będzie zainteresowana
sprzedażą surowca do biopaliw Europejczykom za pieniądze, a nie za nadwyżki
żywnościowe. Za te pieniądze grupa ta kupi sobie żywność czy to w Europie, czy u
siebie.
Jeśli do tej pory na tych polach wytwarzana była żywność, to była ona
sprzedawana głównie na rynku wewnętrznym.
Taki nagły (liczony przecież w latach zaledwie) ubytek żywności z danego rynku
krajowego dałby się może zrekompensować za uzyskane ze sprzedaży biopaliw
pieniądze, ale przecież właściciele tych pieniędzy nie będą tym zainteresowani,
chyba, że nagle staną się komunistami.

P.S.
To i tak zakłada, że właścicielami pól nie są koncerny naftowe...

[nessie-jp]

Tamte państwa będą mogły wreszcie zacząć uprawiać rośliny modyfikowane
genetycznie, zdolne przetrwać w suchym klimacie, na ubogiej glebie i przy dużym
zasoleniu. Do jedzenia ich uprawiać 'nie wolno' (bo przecież jeszcze by dzieci w
Afryce na coś zachorowały, a tak to po prostu umrą z głodu)

ONZ: Produkcja biopaliw to zbrodnia przeciw lud..

[lysy62]

W pewnym sensie zgadzam się z tym ekspertem.Bo w czasach panującego
na świecie głodu nikt nie myśli o tym aby surowcami do produkcji
biopaliw chociażby w części nakarmić głodujące dzieci
Afryki,Chin,Etiopi a nawet Polski.Lecz biroąc pod uwagę przyszłośc
naszej planety,to jestem za.Tylko moim zdaniem trzeba by było
udoskonalić technologię produkcji biopaliw,tak by można używać do
tegoż procesu surowców poprodukcyjnych.

kolejny łysy-oszołom

[ivrp]

W pewnym sensie jesteś "mądry inaczej" skoro myślisz, że biopaliwa
są rozwiązaniem, równie dobrze można sugerować, że tzw. "zdrowa"
żywność zaspokoi potrzeby świata, absurd do potęgi.

[1maruti1]

Obecnie produkujemy na swiecie o 30% wiecej kalorii niz potrzebuje cala
populacja ludzka. Problem glodu nie tkwi w braku arealow uprawnych czy
niedoborow zywnosci, a w problemach spol.-ekon. krajow biednych.

nie ma jak hipokryci z onz

[truten.zenobi]

1. wszak wiadomo że znaczna część kasy za ropę idzie na wojny i broń.
2. dawanie pieniędzy/jedzenia tak naprawdę nie rozwiązuje a tworzy problem -
rośnie populacja, rośnie korupcja i przestępczość, lokalni kacykowie mają kasę
na broń i tworzenie własnego aparatu represji...
3. zasoby ropy nie są niewyczerpane i potrzeba alternatywnych źródeł energii -
chyba nikt nie chciałby byśmy się cofnęli do epoki kamienia łupanego???
....
....

następny nawiedzony

[ivrp]

truten.zenobi napisał:

> 1. wszak wiadomo że znaczna część kasy za ropę idzie na wojny i
broń.
> pieniądze nie mają przeznaczenia, a może myślisz, że biopaliwe
będą za darmo, w ramach akcji charytatywnych?
> 2. dawanie pieniędzy/jedzenia tak naprawdę nie rozwiązuje a tworzy
problem -
> rośnie populacja, rośnie korupcja i przestępczość, lokalni
kacykowie mają kasę
> na broń i tworzenie własnego aparatu represji...
> o co chodzi z tym dawaniem? co to ma wspólnego z polityką
energetyczną?!
> 3. zasoby ropy nie są niewyczerpane i potrzeba alternatywnych
źródeł energii -
> chyba nikt nie chciałby byśmy się cofnęli do epoki kamienia
łupanego???
> ....
> właśnie wracając do takich prymitywnych technologii jak energia ze
zbóż cofniemy się bardzo, jak można nie wiedzieć, że najbardziej
zaawansowaną technologicznie metodą produkowania energii są
elektrownie jądrowe???!!!

następny ignorant :P

[truten.zenobi]

tylko trochę ciężko napędzać za pomocą reaktora samochód... :P

[ivrp]

Przyszłość należy do wodoru, którym sie nie żywimy w przeciwieństwie
do zbóż.

a co w "międzyczasie"?

[truten.zenobi]

poza tym:
1. by wytwarzać wodór potrzeba energii
2. wodór w odróżnieniu od benzyny czy oleju napedowego troche trudno
bezpiecznie przechowywać, (pamietasz katastrofę hindenburga ;) )

[...]

[koczisss]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Tak prymitywny tok myslenia jak Twoj poraza...

[piotr363]

"Czy to moja wina, że w Sudanie z głodu zdychają, ale na broń kasę mają?" Tak! Twoja tez - tak jak kazdego z nas, ktorzy godzimy sie na to. wymyslajac usprawiedliwienia. Wytlumaczenie i dziure w d.. ma kazdy. Jedyna wina ktora nie jest Twoja jest to, ze sie urodziles - to wina Twoich rodzicow i powinno sie ich z tego rozliczyc

[koczisss]

A dlaczego mam się nie godzić?

Mamy im dawać żywność, żeby jeszcze bardziej się mnożyli?
Co to da?
Będzie większy głód i większy, bo będzie ich więcej, no i wojenki łatwiej będzie
prowadzić!

Każdy jest kowalem swego losu, znasz takie powiedzenie?

Gdyby chcieli, to by inaczej żyli, głodu by nie było, ale im ważniejsze są
wojenki, cóż, sami tego chcę, to niech głodują!

Masz to szczescie ze urodziles sie w Europie

[piotr363]

Czy jest w tym jakas Twoja zasluga??? Przygotowales to sobie??? A co prymitywnego myslenia to wlasnie dales przyklad... Slyszales kiedys o EDUKACJI??? Mowi Ci cos okreslenie "pomoc technologiczna"???

ONZ narzekalo ze USA daje za darmo zywnosc do Afry

[amerykanin09]

wyzsze ceny znacza ze ci z afryki zarobia wieksze pieniadze jesli
nie beda leniwi i beda cos uprawiac

[piotr363]

Tam najlepiej rodza sie poziomki - nie potrzebuja wody, a uprawiac je mozna nawet drewniana motyka. Proponuje zalozyc plantacje - niezwykle oplacalna sprawa.

[amerykanin09]

w Afryce tez mozna uprawiac, jesli sie tylkko chce i umie. ale jesli
tak jak w Zimbabwe wyzuca sie bialych rolnikow to pozniej panuje
bieda. Co do wypalania dzungli to idzie to glownie pod uprawe soyi i
chodowli bydla

[kleopatra52]

łaski cholera ... no tak widać to na przykładzie polskich
rolników...................ale bzdety.......

[koczisss]

Miałem szczęście, a oni nie!

Ja też mam mieć pretensje do mieszkańców USA, ze im się lepiej żyje niż mi i mam
się domagać takiego życia jakie oni mają?

Też chciałbym się urodzić Anglikiem, czy innym Francuzem i żyć na wyższym
poziomie, ale niestety tak nie jest.
To samo tyczy się Afryki, czy innego Afganistanu!
To oni se zgotowali taki los, a nie my!

[piotr363]

Nie mowie o "domaganiu sie" czegokolwiek ale o odpowiedzialnosci za innych. Poza tym wytlumacz to ludziom, ktorzy nie majac praktycznie zadnego udzialu w przemysle, za kilkanascie lub kilkadziesiat lat zostana pozbawieni wody, w wyniku roztopienia sie czap lodowych, co jest wynikiem efektu cieplarnianego.... Sami sobie ten los zgotowali???
<*>
IV RP - demokracja totalitarna...
<*>

[nessie-jp]

> Nie mowie o "domaganiu sie" czegokolwiek ale o odpowiedzialnosci za innych.

Zaraz, zaraz, kolego.

* Albo uznajemy narody trzeciego świata za niezależne i dumne, godne
poszanowania itepei starannie nie narzucamy im swojej kultury, swojej
cywilizacji i swoich norm

[tomeyk]

Ale pieprzysz gościu.
To jedź tam i im powiedz, że się nie zgadzasz, na pewno pomoże. Będzie o jednego
naiwnego mniej :)

Moze i jestem naiwny ale przynajmniej

[piotr363]

moge patrzec w lustro przy goleniu...

[tomeyk]

Ha ha. Możesz patrzeć w lustro bo na forum napiszesz kilka postów o tym, jacy to
ci Murzyni biedni?
Wzruszyłeś mnie.

[piotr363]

Moge patrzec bo MYSLE w przeciwienstwie do osobnikow, ktorych mysli kraza dokola wlasnej d... A kolor skory nie ma tu nic do rzeczy.