LiD: Im lepiej, tym gorzej

[abba15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Socjalliberalizmy są anachronizmem..."

[nick3]

Cenię Sierakowskiego za odwagę. Walczy po stronie sprawy
napiętnowanej i takiej, o której media na okragło mówią nam, że jest
sprawą niemożliwą.

Mam jednak pytanie, czym ma być owa "lewica bez kompleksów".

Gospodarka centralnego planowania jednakowoż naprawdę okazała się
niewydolna.

Jeżeli "lewica bez kompleksów" uważa, że posiada przekonującą wizję
wydolnej ekonomii wyraźnie alternatywnej do rynkowej, to doprawdy
trudno doradzić polskiej lewicy coś lepszego, niż żeby tę wizję (i
racje za nią stojące) po prostu jak najszerzej propagowała.

Eksperci lewicowi powinni wezwać do debaty ekspertów liberalnych, a
prasa powinna popularyzować stan sporu, naświetlając go w sposób
przystępny.

Jeśli lewica posiada taką radykalną (a przy tym sensowną) wizję
ekonomiczną, to propagowanie jej jest chyba mocno zaniedbane.

Inaczej chyba bym ją znał...


Nawet jednak, jeśli takiej wizji nie ma, nie oznacza to, moim
zdaniem, oczywiście w żadnym wypadku zbędności lewicy.

(Nierówny dostęp do szans oraz wykluczenie społeczne są realnymi
problemami)

Tylko, że w takim wypadku zadanie lewicy jest o wiele, wiele
trudniejsze.

A uzyskanie wiarygodności u szerokiego elektoratu dla programu
zawiłego i eklektycznego - graniczy z niemożliwością.

Znacznie łatwiej sprzedać populistów, co na problemy mają receptę
głupią, ale przynajmniej zrozumiałą.

[malpa-z-paryza]

nick3 napisał:
Jeżeli "lewica bez kompleksów" uważa, że posiada przekonującą wizję
> wydolnej ekonomii wyraźnie alternatywnej do rynkowej, to doprawdy
> trudno doradzić polskiej lewicy coś lepszego, niż żeby tę wizję (i
> racje za nią stojące) po prostu jak najszerzej propagowała.

wydaje mi sie, ze wrescie lewica w Europie "dojrzala" do takich
wizji, jescze ostroznie postepuje, ale slychac glosy. dowodem jest
ze francuski socialista Dominique Stras-Khan zostal wybrany na
prezydenta organizacji miedzynarodowej FMI. Byl i jest zwolenikiem
ekonomi rynkowej ale na sposob lewicowy!

po drugie lewica to nie tylko ekonomia, a przede wszytkim
swiatopoglad! i tutaj jest sporo do zrobienia w Polsce!

"prof" marksizmu i leninizmu tow.Balcerowicz Guru

[mirmat1]

...."liberalno"-lewackich POstKomunistow
malpa-z-paryza napisała:

> po drugie lewica to nie tylko ekonomia, a przede wszytkim
> swiatopoglad! i tutaj jest sporo do zrobienia w Polsce!
Alez robiliscie, robiliscie przez 16 lat UBekistanu. Toz wasz
Guru, "profesor" marksizmu i leninizmu, ktory zapisal sie do PZPR w
1968 po tym jak za mna zatrzasnely sie drzwi celi dostal oder Orla
Bialego za niszczenie Polskiej gospodarki od samego tow.
Kwasniewskiego !

Lewica bez kompleksów,

[adrem63]

jak ja rozumiem Sierakowskiego to nowa formacja po lewej stronie
sceny politycznej,
której nie przeszkadzają już duchy PRLowskie („Gospodarka
centralnego planowania jednakowoż naprawdę okazała się
niewydolna.” „komuniści PRL przyczynili się do zniewolenia narodu i
pomogli zbrodniczej działalności” ) jak i plamy ostatniej kadencji
przy władzy.
Nowa formacja powinna skupić wokół kilku najważniejszych pryncypiów
ideowych wszystkich, którym ustalone pryncypia pasują do ich formy
lewicowości, w domyśle zjednoczyć wszelkie siły.
Innego wyjścia dzisiaj nie ma, jeśli to się nie dokona to
J.Kaczyński zbuduje taką katolewicę,
zawłaszczając część lewicowych postulatów, że się na długie lata nie
pozbieramy.

Nowa ekonomia

[adrem63]

– dzisiaj nie ma innej wizji realnej gospodarki jak rynkowa,
istniejące różnice dotyczą tylko polityki makroekonomicznej i roli
państwa.
Tu istnieją dwa nurty przeciwstawne o zasadniczym charakterze,
dominujący w mediach nurt neoliberalny i nurt prospołeczny.
Dyskurs pomiędzy nimi się odbywa, tylko że siły i środki są bardzo
nierówne i jest to walka Dawida z Goliatem. Ten ostatni rozwinął
struktury i korzysta z potężnego finansowania podczas gdy ten
pierwszy opiera się na wolontariacie głównie starszych emerytowanych
ekonomistów.
Nurt neoliberalny jest głównym przeciwnikiem lewicy i kto tego
przekonania nie podziela ten nie
ma nic do szukania w szeregach tej nowej formacji.
Przeciwnicy lewicy w tym dyskursie usiłują przekonać obserwatorów,
że wszystko co nie jest neoliberalne jest populizmem.

[tornson]

nick3 napisał:

> Gospodarka centralnego planowania jednakowoż naprawdę okazała się
> niewydolna.
Na jakiej podstawie niby to stwierdzasz? Gospodarka centralnie planowana
przynosi ogromny postęp, rozwój przemysłu i technologii. Cetralne planowanie to
jedyna możliwość wejścia do "I ligi" najbogatszych państw. Centralne planowanie
stosowały kraje tzw. Zachodu w XIX wieku, centralne planowania stosowały Japonia
i Korea Płd. po IIWŚ, centralne planowanie przyczyniło się do niebywałego skoku
cywilizacyjnego krajów Wschodniej Europy, nawet IIRP jedyne sukcesy gospodarcze
(COP,Gdynia) osiągała dzięki centralnemu planowanie i rządom etatystów w
gospodarcze.

[nick3]

Nie miałem na myśli interwencjonizmu państwowego (który jest
nieodzownym składnikiem ekonomii lewicowej), lecz "centralne
planowanie", czyli właściwą krajom bloku wschodniego gospodarkę
całkowicie "ręcznie sterowaną" (ceny ustalane dekretem planistów).

To na dłuższą metę nie zadziałało:)


Nie miałem na myśli keynesizmu.

[...]

[gregory502]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

LID

[krzysztofczyz]

Przyczyną kłopotów koalicji LID były wcześniejsze wybory. Partie
koalicyjne nie zdążyły się do nich przygotowac. Gdyby wybory były w
kwietniu wynik byłby całkiem odmienny.

Po wyborach

[adrem63]

Świetny tekst Sierakowskiego.
Nic ująć nic dodać, chyba tylko to epitafium:

Epitafium pseudolewicy

Tu leży „lewica”, gościu pochyl głowę
z tego co liczyli dostali połowę.
Nie będzie synekur, nie będzie już stołków
a nam nie zabraknie osinowych kołków.
:-)

Sercem bylam z LiD, ale

[arsa8]

Sercem bylam z LiD, ale trzeba było głosować na PO, żeby wykurzyć Kaczorów od
władzy.

Gdzieś do 2005 wszyscy pseudo lewicowcy...

[janek-007]

Gdzieś do 2005 wszyscy pseudo lewicowcy cieszyli się i mówili:
'Bedzie wódka, będą śledzie i potrzymać tez coś bedzie.'
Po 2007 roku nowe spadło na spaprana neoliberalizmem lewice:
'Nie będzie tutu, nie będzie papu, nie będzie nic do lapu.'

PS. Lewica to skrót myślowy, albo jak kto woli knot myślowy, bankierów
szwajcarskich.

[adrem63]

Janku bardzo trafnie to ująłeś,
ale ostatnia myśl najciekawsza, czy możesz ją rozwinąć ?

Nie ma co rozwijać. Po prostu w 1917...

[janek-007]

Nie ma co rozwijać. Po prostu w 1917 roku Niemcy zrozumiały ze I WS przegrają
wiec za pomocą lewicy zdestabilizowały Rosję która i tak już ledwo dychała po to
ażeby swoje armie przerzucić na front zachodni przeciw Francji, Anglii i USA.
Wystarczy pamiętać skąd przywieziono Lenina, Szwajcaria, i kto to finansował.
Braterstwo Niemiec po I WS az do 1941 roku i bolszewickiej Rosji a dzisiaj
putinowskiej Rosji, jest i było aż nadto oczywiste. Kto zna historie i coś tam z
niej kuma to jest dla niego wszystko jasne.

Widziałem ten film

[adrem63]

– całkiem fajny.
Ale nie wyjaśniasz tego o co pytałem, o wyjaśnienie
określenia „lewica to skrót myślowy(...)
bankierów szwajcarskich”,
albo ja nie nadążam za Twoim myśleniem.
A to „braterstwo” też nie jest dla mnie takie oczywiste jak dla
Ciebie.

LiD może odebrać elektorat i PO i PiS-owi

[donald_2005]

Pomysł z Kwaśniewskim, jako patronem zjednoczenia UW/UD, SLD i SDPL,
był dobry. To wartościowe środowiska i państwo skorzysta na ich
obecności w Sejmie. Niestety, nie zdawano sobie sprawy jak poważny
jest wiadomy problem Kwaśniewskiego, dlatego notowania się załamały.
LiD może w przyszłości odebrać elektorat i PiS-owi, i PO. PiS
popełnia coraz więcej błędów, np. wystarczy nagrać i nagłośnić
wypowiedź "patrona biednych i pokrzywdzonych" o podwórkach i że on
wychowywałsię w lepszych miejscach i dlatego chociażby jest lepszy.
PO natomiast jest zbyt klerykalna i konserwatywna obyczajowo, a
także eurosceptyczna. Czas będzie działał na korzyść LiD, bo
młodzież już się śmieje z PiS-u i braci K., to się nie zmieni, a
niepowodzenia rządu Tuska, kłopoty z realizacją obiecanych cudów i
jego kłanianie się biskupom wywoła rozczarowanie. Już nie będzie
argumentu, że trzeba odsunąć od władzy PiS. Jak na razie każde
wybory parlamentarne w Polsce przynosiły zmianę władzy. Nie zanosi
się żeby przestało się kotłować.

[adrem63]

To znaczy, że Twoim zdaniem LIDowi nie warto nawracać się na
lewicowość ?
Wystarczy poczekać na błędy przeciwnika ?
A może problemik Kwaśniewskiego jakoś się rozwiąże ?
No, nie wiem. Możecie się przeliczyć. Kto stoi w miejscu ten zostaje
z tyłu.
Żeby was Jarek czymś nie zaskoczył, a ciągła krytyka braci może się
znudzić wyborcom.

[donald_2005]

Kwaśniewski to zgrana karta (tak jak Miller i Oleksy) i nic już nie
wniesie. On, po tym nieudanym come-backu, jest już naprawdę
politycznym emerytem, teraz jest czas na Olejniczaka i
Dubaniowskiego.
LiD nie musi się nawracać na lewicowość, bo jest lewicowy np. w
kwestiach: aborcji, mniejszości seksualnych, świeckiego charakteru
państwa. Na tle innych partii jest to widoczne. Tradycyjnie dbać o
ubogich też trzeba, ale teraz wszyscy o tym mówią, w tym liberalna
podobno PO, więc to nie jest wyróżnik. Skupianie się na tym to ślepa
uliczka.
Nie trzeba tylko czekać na błędy przeciwnika. Należy aktywnie
realizować, jako języczek u wagi przy odrzucaniu weta Kaczyńskiego,
swój program.

Jestem rozczarowany publicystyką Sierakowskiego, tam jest dużo
krytyki wszystkich i wymądrzania się (ale czasami potrafi palnąć,
np. w okresie gdy Urbański mówił o możliwości jego programu w TVP,
chwalił PiS), a niewiele konstruktywnych propozycji. Nie wiem
dlaczego GW tak go lansuje. Może inni na lewicy nie chcą pisać, poza
Borowskim specjalizującym się w sprawach ekonomicznych? Mam nadzieję
że wróci do pisania Cimoszewicz, to pojawią się poważniejsze teksty.

[andrzej369]

Donaldzie 2005
Czy ty wiesz co piszesz.
Piszesz, ze LiD nie musi sie nawracac bo jest lewicowy.
Przypomne kto na szybko podpisywal Konkordat.
Pani Suchocka z partii UW, obecnie ta partia to Demokraci.
Najwiekszym bledem było polaczenie sie z Demokratami.
Tych Demokratow spoleczenstwo dobrze pamieta, jak z Panstwa swieckiego zrobili niemalze Panstwo wyznaniowe.
Dlatego LiD nigdy nie będzie lewicowe.
W takim ksztalcie ta partia nie ma szansy aby była dostrzegana jako lewica.

[donald_2005]

andrzej369 napisał:

> Czy ty wiesz co piszesz.
> Piszesz, ze LiD nie musi sie nawracac bo jest lewicowy.
> Przypomne kto na szybko podpisywal Konkordat.
> Pani Suchocka z partii UW, obecnie ta partia to Demokraci.

Ty masz za to bardzo krótką pamieć. Przecież prawicowa część UD
wyszła z Tuskiem do PO.

> Tych Demokratow spoleczenstwo dobrze pamieta, jak z Panstwa
swieckiego zrobili
> niemalze Panstwo wyznaniowe.

To był wielki błąd Mazowieckiego. Na początku to nie wyglądało tak
groźnie.
Dodałbym jeszcze uniżoność wobec Radia Maryja, pośpieszne przyznanie
koncesji.

> Dlatego LiD nigdy nie będzie lewicowe.
> W takim ksztalcie ta partia nie ma szansy aby była dostrzegana
jako lewica.

Tutaj się nie zgadzam. To jest partia liberalnej lewicy Bardzo dobra
propozycja na przyszłość.
Pod względem światopoglądowym jest to najbardziej nowoczesna
formacja na polskiej scenie politycznej.

[adrem63]

Co do zgranych kart to ja ich tam widzę więcej, ale mniejsza o
nazwiska.
Natomiast co do lewicowości :
> LiD nie musi się nawracać na lewicowość, bo jest lewicowy np. w
> kwestiach: aborcji, mniejszości seksualnych, świeckiego charakteru
> państwa.
To o wiele za mało i nie wystarczy żeby grać rolę lewicy na scenie
politycznej, to nie przekona myślących ludzi o poglądach lewicowych,
może tylko ludzi młodych o niewykrystalizowanej świadomości, ale
łaska tych wyborców na pstrym koniu jeździ.
Pomijam już fakt, że nawet najgłupsi z nich wiedzą, że i LID będzie
tak jak dotąd SLD i inne partie wchodzić Kościołowi „pod kiecę”.
Zaznaczam przy tym, że mnie nie razi wcale, że Olejniczak chodzi do
kościoła.
Zatem z „lewicowości” pozostaną, aborcja i popieranie kochających
inaczej,
życzę powodzenia !

Co do publicystyki Sierakowskiego to fakt, on pisze różnie, ale
zawsze świetnie, chociaż niektóre teksty mnie rozczarowały
merytorycznie, np. wtedy kiedy propagował powstanie
„centrolewu” ale nie zawsze musimy się zgadzać.
Borowski mnie trochę rozczarował nie tylko swoją publicystyką.

Z pewnością jestem naiwny, bo namawiam LID-SLD do rozliczenia się ze
swojej roli w III RP, do porzucenia neoliberalnej religii
i nawrócenia się na drogę służenia społeczeństwu.
Jeśli to się nie stanie to pójdą w ruch osinowe kołki.

P.s.
Kto mówi o potrzebie dawania jałmużny (dbanie o ubogich) ten nie
rozumie lewicowości w ogóle.

[donald_2005]

adrem63 napisał:

> To o wiele za mało i nie wystarczy żeby grać rolę lewicy na scenie
> politycznej, to nie przekona myślących ludzi o poglądach
lewicowych,
> może tylko ludzi młodych o niewykrystalizowanej świadomości, ale
> łaska tych wyborców na pstrym koniu jeździ.

To jeśli mają na kogoś zagłosować, to kto ma lepszą ofertę
dla "myślących ludzi o poglądach lewicowych"?

> Zatem z „lewicowości” pozostaną, aborcja i popieranie kochających
> inaczej,
> życzę powodzenia !
>

To na czym ma polegać lewicowość, ale konkretnie?

> Co do publicystyki Sierakowskiego to fakt, on pisze różnie, ale
> zawsze świetnie,

A ja nie zapamiętałem żadnej ciekawej myśli w tej publicystyce. Poza
tym, że krytykował Olejniczaka i innych przywódców LiD bardziej niż
Kaczyńskich.

> Borowski mnie trochę rozczarował nie tylko swoją publicystyką.
>

A mnie wręcz przeciwnie. Jest świetnym politykiem, ekonomistą i
niezłym publicystą.

> Z pewnością jestem naiwny, bo namawiam LID-SLD do rozliczenia się
ze
> swojej roli w III RP, do porzucenia neoliberalnej religii
> i nawrócenia się na drogę służenia społeczeństwu.

Jesteś za powrotem Kaczyńskich?

> Jeśli to się nie stanie to pójdą w ruch osinowe kołki.
>

To już LiD jest trupem a nawet wampirem?

> P.s.
> Kto mówi o potrzebie dawania jałmużny (dbanie o ubogich) ten nie
> rozumie lewicowości w ogóle.

A gdzie ja pisałem o dawaniu jałmużny? Nie przypominam sobie.

Kilka odpowiedzi

[adrem63]

Zadałeś wiele pytań i wyraziłeś parę poglądów które chciałbym
chociaż w skrócie dotknąć.

Co do publicystyki Sierakowskiego,
moim zdaniem, czyli z punktu widzenia człowieka o ustabilizowanych
poglądach lewicowych, to jest ona w fazie krystalizacji w dobrym
kierunku i dobrej formie, odpowiadającej wymogom lewicowej
aksjologii jak i duchowi czasu.
Osobowo jest to szybko myślący, dostrzegający paradoksy,
sprzeczności
i uwarunkowania życia poltycznego analityk, młody człowiek
posiadający mam nadzieję
gen lewicowości.
Nie ukrywam, że widzę w nim kandydata na wiodącego myśl lewicową w
najbliższej przyszłości w Polsce.
Jeśli nie pamiętasz żadnej jego ciekawej myśli to, albo masz słabą
pamięć, albo czytałeś go dużo wcześniej. Zalecam podkreślanie
ciekawszych myśli i archiwowanie
interesujących tekstów, naturalnie nie tylko Sierakowskiego.
U Borowskiego nie dostrzegłem żadnej ciekawszej myśli w jego
wywodach poświęconych głównie atakom na PIS i możliwościom dostania
się do władzy lub przynajmniej do Sejmu.


Na kogo głosować ?
> To jeśli mają na kogoś zagłosować, to kto ma lepszą ofertę
> dla "myślących ludzi o poglądach lewicowych"?
Szczerze mówiąc ci ludzie nie mają na kogo głosować. Pozostaje nie
głosować wcale, albo głosować na „mniejsze zło”.

Co do mojej propozycji dla SLD,
napisałem:
>> Z pewnością jestem naiwny, bo namawiam LID-SLD do rozliczenia się
>> ze swojej roli w III RP, do porzucenia neoliberalnej religii
>> i nawrócenia się na drogę służenia społeczeństwu.

Jeśli Ty na tą propozycję odpowiadasz
> Jesteś za powrotem Kaczyńskich?
to mnie ręce opadają, bo potwierdzasz moją naiwność.
Kaczyńscy obchodzą mnie „średnio”, mnie interesuje docelowo władza
lewicy,
ale nie tych hochsztaplerów przedeptujących niecierpliwie nóżkami
spragnionych tylko
władzy, synekur i mamony wołających „my lewica”, ale tych którzy
swoją misję będą rozumieli jako służbę społeczeństwu, a nie jako
służbę tym którzy dysponują niewyobrażalną kasą.

Czy LID jest trupem lub wampirem ?
LiD jest parą złożoną z denatki UW i reanimowanego przez
Kwaśniewskiego SLD, ze nie wspomnę o aplikacjach. Wampirem jest
dlatego, że wysysa krew z nowej rodzącej się w Polsce lewicy.

Jałmużna,
jeśli nie pisałeś o dawaniu jałmużny to napisz co oznacza
> tradycyjnie dbać o ubogich

Odnośnie lewicowości i jej cech napiszę póżniej

[donald_2005]

adrem63 napisał:

> Na kogo głosować ?
> > To jeśli mają na kogoś zagłosować, to kto ma lepszą ofertę
> > dla "myślących ludzi o poglądach lewicowych"?
> Szczerze mówiąc ci ludzie nie mają na kogo głosować. Pozostaje nie
> głosować wcale, albo głosować na „mniejsze zło”.
>

Czyli na LiD.


> >> Z pewnością jestem naiwny, bo namawiam LID-SLD do rozliczenia
się
> >> ze swojej roli w III RP, do porzucenia neoliberalnej religii
> >> i nawrócenia się na drogę służenia społeczeństwu.
>
> Jeśli Ty na tą propozycję odpowiadasz
> > Jesteś za powrotem Kaczyńskich?
> to mnie ręce opadają, bo potwierdzasz moją naiwność.
> Kaczyńscy obchodzą mnie „średnio”,

III RP jest wielkim sukcesem Polski i Polaków. Nie było żadnych
doświadczeń w wyprowadzaniu krajów z komunizmu. Oczywiście że
popełniono wiele błędów, bo jest to nieuchronne, działa się w
niepewnym świecie, niektórzy ludzie dobrze ukrywają to że są
szujami, ale najważniejsze dla przyszłości narodu sprawy załatwiono.

>mnie interesuje docelowo władza
> lewicy,
> ale nie tych hochsztaplerów przedeptujących niecierpliwie nóżkami
> spragnionych tylko
> władzy, synekur i mamony wołających „my lewica”, ale tych którzy
> swoją misję będą rozumieli jako służbę społeczeństwu, a nie jako
> służbę tym którzy dysponują niewyobrażalną kasą.
>


Jesteś zagubiony. U innych krytykujesz to co ciebie samego
najbardziej interesuje, czyli dążenie do władzy. Wydaje mi się że
wielu ludzi obrażasz. W arogancji jesteś podobny do Kaczyńskiego.

[adrem63]

> Jesteś zagubiony. U innych krytykujesz to co ciebie samego
> najbardziej interesuje, czyli dążenie do władzy. Wydaje mi się że
> wielu ludzi obrażasz. W arogancji jesteś podobny do Kaczyńskiego.

Zagubiony to może i jestem, bo nie mogę pogodzić się z narzuconą
ludziom neoliberalną aksjologią, z którą bardzo wielu się pogodziło,
dotyczy to zwłaszcza ludzi dużo młodszych.
Starych drzew się nie przesadza.
Moje zainteresowanie władzą jest zerowe, co nie wyklucza własnych
życzeń co do jakości
pożądanej władzy.
Myślę, ze nie obrażam nikogo, bo szuję niesposób obrazić ponieważ
najczęściej wie on, że jest szują, a ludzi uczciwych nie dotyczą
moje krytyczne rozważania.
Arogancja ? Twoje zdanie.

Czy LiD to lewica i czy moze nia byc ?

[andrzej369]

Nie można czlowieka o zmiennych pogladach przeksztalcic w sztywne poglady i zasady lewicowe.
Ci ludzie są tak zmienni jak wiatr nad nami.
Dobrze sie mieli w systemie poprzednim i to jedynie może swiadczyc, ze wszedzie potrafia sie dostosowac ale tacy politycy nigdy nie będą mieli ugruntowane poglady. Oni jedynie mogą sie przemalowywac i nic wiecej. W Polsce lewicy nie ma i nie będzie.
Dlaczego ?
Ludzie o rzeczywistych pogladach lewicowych, zniszczyla by pierwsza Gazeta Wyborcza.

Panie Sierakowski, nie docenia Pan czytelnikow GW.
Pan chyba nie wie co to lewica skoro mowa jest o przemalowaniu ?

[andrzej369]

LiD mi pachnie anachronizmem.
To już było w Europie i nie zdalo egzaminu.
Tylko czysta lewica może wniesc cos nowoczesnego w zyciu czlowieka. Może przede wszystkim pobudzic do logicznego rozumowania.

[donald_2005]

andrzej369 napisał:

> LiD mi pachnie anachronizmem.
> To już było w Europie i nie zdalo egzaminu.

A Blair?

[andrzej369]

Liberalna lewica była dobra za czasow panowania komunizmu w ZSRR.
Te czasy minely i potrzeba nam czystej lewicy dla rownowagi ekonomicznej i nie tylko (nie mam na mysli rozdawnictwa).

[donald_2005]

A Blair?

[andrzej369]

Tony Blair był przywodca partii pracy, ktory jednoczesnie odsunal wplywy zwiazkow zawodowych. On nadal partii kierunek centrum, byl zwolennikiem socjalliberalizmu, a to już przezytek (jak wczesniej zaznaczylem).
Jego najwiekszym bledem było wciagniecie Angli w wojne w Iraku.

[donald_2005]

andrzej369 napisał:

> byl zwolennikiem socjalliberal
> izmu, a to już przezytek (jak wczesniej zaznaczylem).

A ty w ogóle wiesz kto teraz rządzi w Wielkiej Brytanii? To znaczy z
jakiej partii ludzie, reprezentujący jaki kierunek? A także czy
partia socjaldemokratyczna w Niemczech jest w opozycji, czy nie?

> Jego najwiekszym bledem było wciagniecie Angli w wojne w Iraku.

Pewnie tak, ale to wiadomo teraz. Ale lewicowość tutaj nie ma nic do
rzeczy. Lewicowy Schroeder i prawicowy Chirac swoich żołnierzy nie
wysłali do Iraku. A do Afganistanu wysłali wszyscy. Czyli nie są
skrajnymi pacyfistami.

[andrzej369]

Donaldku2005
Nie chce mi sie dyskutowac.
Dlaczego?
Jeszcze troche to napiszesz, ze " w windzie chwalilem sie pistolecikiem".
Pozdrawiam.

LiD nie może być już przechowalnią dla weteranów

[tornson]

"mumii wolności". Ludzie o liberalnych poglądach i ludzielewicy współtworząc LiD
nawzajem odbierają sobie głosy, przez obecność liberałów i tzw. "ministrantów"
na LiD nie głosują lewicowcy, a przez ludzi lewicy nie głosuje na LiD
umiarkowana centroprawica liberalna i chadecka.
LiD MUSI SIĘ PODZIELIĆ!! Musi się podzielić na lewicę i umiarkowanych
liberało-chadeków, ci pierwsi mogą odebrać głosy PiS i zdobyć głosy lewicy w
większości nie chodzącej dziś na wybory, drudzy mogą sporo uszczknąć PO.

[andrzej369]

Tornson, bardzo dobrze myslisz, tylko szkoda, ze "malowana" lewica tego nie dostrzegla.
Ja wielokrotnie już wypowiadalem sie, ze polaczenie sie z Demokratami przyniesie kleske naszej tak zwanej lewicy.
LiD to dwie partie, ktore bardzo dobrze by sie wspolpracowalo ale tylko oddzielnie, a nie w zwiazku "malzenskim".
Takie "malzenstwa" szybko sie rozwodza i im tego bardzo zycze.

LiD: To nie jest lepiej, tylko gorzej !

[andrzej369]

Jaka lewica ?

[andrzej369]

Czlowiek powinien okreslac zasady zycia, a nie moze okreslac zasad "kasa".

Pieniadze są dla ludzi, a nie ludzie dla pieniedzy.

Jeżeli ktos tego nie rozumie, to nie rozumie sam siebie. Taki czlowiek nigdy nie zrozumie prawdziwej lewicy.