Zarzut: zbrodnia wojenna

[rydzyk_fizyk]

Teraz usłyszymy wiele wielkich słów.
Bóg, Honor, Ojczyzna...

Ciężko to komentować,

[thehard]

bo z jednej strony slużba żołnierska itp. Ale wydaje mi się, że zawodzi chyba
dowództwo. Nie chce mi sie wierzyć, aby obyło się tam bez alkoholu lub środków
odurzających.

GW nagłaśnia - nie tylko my tych palestyńskich

[tekameka]

cywilów, ale wy Polacy również mordujecie niewinnych

podziekujmy PiSowi za akcje w Afganistanie...

[kronopio77]

Po co nam to było?

[presentation1]

Tak sie sklada ze to akcja NATO.Moze nie chcesz do NATO?

[kijwoko]

Aha... dla ciebie, to ze inni morduja daje tez prawo mordowania
Polakom? to ma byc usprawiedliwenie???

"Cywile giną od początku operacji w Afganistanie, najczęściej po omyłkowych
nalotach amerykańskich bombowców. Ale np. wiosną cały amerykański patrol został
odesłany do kraju po tragedii pod Jalalabadem. Amerykanie twierdzili, że ich
patrol został ostrzelany. Kiedy próbowali się wydostać, musieli przedzierać się
przez blokujące im drogę cywilne auta. Strzelali na oślep. Zginęło ok. 30 cywilów.

Incydent z ofiarami wśród ludności cywilnej przydarzył się też w czerwcu
holenderskim żołnierzom."


To moze usprawiedliwisz tez polskich wojakow i to ze padaly ofiary w czasie
najazdu na Czechoslowacje w 1968???

te młode sk... to "cyngle" tylko, co z ich...

[4krzych1]

przełożonymi i zwierzchnikami, którzy doprowadzili do tego, żeby
grupa "rambo-bęcwałów" załatwiała swoje porachunki z okrutnym
światem wedle swego uznania i nie bacząc na innych...

Ale co dziwić się kretynom, skoro ich przełożeni i zwierzchnicy w to
bagno ich rzucili, także wedle swego zbrodniczego - jak widać -
widzimisie, nie oglądając się na poglądy innych i racje innych,
szczególnie nieszczęsnych Afganów...

No, misja szerzenia demokracji europejskiej i cywilizacji
chrześcijańskiej w wykonaniu armii polskiej powiodła się "wybitnie",
bo przy okazji wybito iluś niewinnych Pusztunów.

Niepokoi, że merdia zaczęły już akcję lekkiego relatywizowania
oczywistej wydaje się winy "rambo-cymabałów", nijak nie wspominając
o ewidentnej winie tych polityków i dowódców, którzy swoimi
działaniami i decyzjami stworzyli warunki dla tej zbrodni.

Jeśli - słusznie - stawia się przed sądem Jaruzelskiego & consortes
za ofiary z grudnia 1970, to tym bardziej trzeba postawić przed
sądem wszystkich tych Kwachów, Millerów, Siwców, Kaczorów, Szczygły
z Sikorskimi wraz z podległymi im dowódcami wojskowymi, bo swoimi
amoralnymi decyzjami doprowadzili do demoralizacji w wojsku
skutkującej zbrodnią przeciw ludzkości dokonaną przez
zdegenerowanych nygusów....

[almagus]

Wysłali Lacha w imię ajatollaha!
Mają pecha walczyć za ajatollecha!

Dało awans junkrom klerykalne szambo,
na Afganistan wysłali PiSu rambo.
Takich co tutaj skaczą do aorty,
wysłali niszczyć pogan kohorty.
Nie parasolka w oku reportera,
ale moździerze i ciężka giwera.
Zabrakło w służbach im adrenaliny,
muszą postrzelać do nędznej wioszczyny.
Ranili kobiety, zabili dzieci,
rydzola bóg aureolę zaświeci.
TRwam czeka zwycięstw na wiary rubieży,
więc nakręcili zwycięstwo żołnierzy!

[zojek2]

najczęściej po omyłkowych
nalotach amerykańskich bombowców

a skad pan redaktor wie, ze to omylkowe naloty? przeciez
terroryzowanie ludnosci cywilnej to najpozniej od 2 wojny swiatowy
swiadomy srodek "sztuki wojskowej". Doprowadzilo to do tego, ze
udzial cywilow w stratach od 10 w 1 wojnie podniosl sie do 90 w
Wietnamie. z iraku wiadomo, ze dotychczas zginelo tam jakies niecale
4 tys amerykanow, ale za to 600 tys irakyjczykow, najczesciej
cywile. czyli tendencja sie potwierdza, teraz juz 98,5 proc. ofiar
to cywile. a gw w dalszym ciagu powtarza natowska propagande
o "omylkowych nalotach".

[ready4freddy]

prezerwatywa, ja rozumiem, ze inteligentny to ty specjalnie nie jestes, ale
popros kogos, aby zapoznal cie z tekstem traktatu, zwlaszcza pkt. 5. potem
wyjasnisz nam, na ktory z krajow NATO napadl Afganistan.

[pisuarro]

Ale Kaczyńscy i Szczygło odpowiadają za zamianę charakteru polskiej
misji, jej zwiększenie i przedłużenie.

Poza tym - skoro angażujemy się w misję NATO, może zakończyć misję
nie-NATO (Irak), zamiast bezmyślnie demonstrować ciągle "albośmy to
jacy tacy" ?

Po to, żeby Lechu ponownie został prezydentem.

[ajmax]

Jarosław z Lechem poświęcili teraz PiS, żeby za dwa lata, jak będą
wybory prezydenckie, wszyscy mieli dość PO, żołnierzy, autostrad i
stadionów i wybrali Lecha ponownie na prezydenta.

odpier...... się od naszych chłopaków

[marriuu]

żyjesz chyba w zakładzie zamkniętym, bo nie wiesz w jakiej rzeczywistości
obecnie się znajdujesz.
sprawa zbadana być powinna! bardzo przykre i nie w porządku jest to, że już, bez
sądu wydaje się wyroki na tych chłopców. ciekawe, czy ktokolwiek z nas, w swoich
ciepłych mieszkankach, przy butelce piwka jest w stanie zrozumieć jak wygląda
tamta rzeczywistość. nasi chłopcy to nie armia cyborgów bez uczuć. oni też mają
rodziny i boją się o siebie. wojna to nie gra komputerowa. po śmierci nie
dostaje się nowego życia. walczą razem z resztą świata byśmy nie musieli umierać
w naszym kraju od podłożonych w pociągach bomb.
odczepcie się od naszych żołnierzy!!!

[lolek_do_kfadratu]

Pieprzysz farmazony - nie walczymy tam za zadne bezpieczeństwo u nas
w kraju. Z terrorystami nie wygrasz w ten sposob bo wystarczy ze
jednemu sie cos nie spodoba zeby zalozyl plecak z gwozdziami i
trotylem i poszedl sie wysadzic np. pod metrem centrum...

[moherfucker1]

Tak. Usprawiedliwianie zbrodni to cos pieknego. Moralnosc Kalego w pelni.

[marianna102]

Do Moherfuckera. Wypowiedź Mariuu to nie przykład moralności Kalego, tylko próba
zrozumienia tego, co się stało.
PS. Moherfucker to ciekawe określenie. Właśnie usiłuję sobie wyobrazić, co ono
może znaczyć. Wstajesz rano,otwierasz szufladę, wyciągasz ciepły i miękki
berecik... Dalej już nie napiszę, bo skasują moją wypowiedź za treści
obsceniczne. A tak na poważnie, to nie potrafisz się określić pozytywnie, tylko
przez negację i agresję? Od takich postaw zaczynają się wojny.

[maruda.r]

marriuu napisał:

ciekawe, czy ktokolwiek z nas, w swoic
> h
> ciepłych mieszkankach, przy butelce piwka jest w stanie zrozumieć jak wygląda
> tamta rzeczywistość.

************************************

A wiesz, że spora część zrezygnowała z mieszkanka i szklaneczki piwa, by sobie
postrzelać? By pobawić się w wojnę?

widzisz, to działa dokładnie na odwrót

[hanzal]

taka jedna akcja pacyfikacyjna produkuje setki nowych terrorystów -
pomyśl tylko jakbyś sie sam poczuł gdyby dotarła do ciebie szeptana
informacja że afgańskie wojsko bez żadnego powodu wpadło do wsi i
zamordowało bezbronne polskie kobiety i dzieci

a teraz pomyśl jakbyś sie poczuł gdyby te kobiety i dzieci były
członkami twojej rodziny

tak to działa, każdy taki akt przemocy produkuje następne, teraz
bracia kuzyni, pociotki tych zamordowanych tylko kombinują jak sie
dobrać naszym do skóry - a mają tam liczne rodziny

No właśnie-odpie..ie się! Zdarza się po prostu

[p26]

że czasami komuś puszczą nerwy. Jak to na wojnie.
Nawet jeżeli nic im nie groziło to działali w szczególnych
warunkach. 25 lat to o 24 lata za dużo.

[noczelny]

Przez to, że polscy żołnierze wybrali się na wojaczkę w dalekie
kraje, to zagrożenie terroryzmem w kraju nie maleje ani na milimetr.
Wręcz przeciwnie: dopiero dzięki temu się zaczyna. Gdyby nasze
wojsko siedziało w swoich koszarach pod sosnowym lasem, żaden
terrorysta nawet nie wiedziałby o istnieniu Polski, nie mówiąc już
żeby zaczynał rozważać atakowanie takiego leżącego na uboczu kraju.
To właśnie dzięki temu, że nasza władza postanowiła się pokazać
terrorystom, nie wiadomo po co, oni zaczynają się interesować Polską.

[3miastoorg]

>nasi chłopcy to nie armia cyborgów bez uczuć.

masz rację, to banda najemników

> oni też mają rodziny i boją się o siebie.

masz rację, pojechali tylko zarabiać pieniążki, a tu się okazuje że
to nie gra komputerowa i osoba po drugiej stronie celownika może
naprawdę zabić. Ale skucha!
Na marginesie, koleś co zginął ostatnio w Iraku, był już tam na 6
misji. Niech będzie to dla innych nauczka.


>walczą razem z resztą świata byśmy nie musieli umierać w naszym
kraju od podłożonych w pociągach bomb.

no weź się nie ośmieszaj:))) Takie misję jak ta zwiększają
niebezpieczeństwo ataku w naszym kraju. To że bomby wybuchły w USA,
W GB, czy Hiszpanii to są skutki aktywnej, militarnej polityki tych
państw w świecie, a nie braku aktywności.

>odczepcie się od naszych żołnierzy!!!

to nie są nasi żołnierze, to są polskojęzyczni najemnicy,
wynajmowani przez USA i ich popleczników do obrony interesów tego
kraju.

[corky5]

Oczywiscie, te aniolki zostaly sila wyslane do Afganistanu,
biedactwa. Bez zoldu, jedzenia, dlatego musza mordowac ludnosc
cywilna. Tych matolow co strzelaja do niwinnych kobiet i dzieci
powiesic za ja...

Dlaczego to my płacimy odszkodowania?

[ajmax]

Niech płacą solidarnie z własnych pensji ci wszyscy awanturnicy w
mundurach, którzy pojechali do Afganistanu i Iraku i nazywają sami
siebie żołnierzami WP.

Zbrodniarze w mundurach !

[brispol]

A mialo byc tak kolorowo...ladnie i przyjemnie...kwiaty mialy byc...Afganskie dziewczyny mialy mrugac do polskich zolnierzy, obsypywac ich usmiechami...
A jest wrogosc do polskich najemnikow i bardzo dobrze...
Najemnicy z polski...Won z Afganistanu !!!

[age.kruger]

brispol napisał:

> A mialo byc tak kolorowo...ladnie i przyjemnie...kwiaty mialy byc...Afganskie d
> ziewczyny mialy mrugac do polskich zolnierzy, obsypywac ich usmiechami...
> A jest wrogosc do polskich najemnikow i bardzo dobrze...
> Najemnicy z polski...Won z Afganistanu !!!

Jestem sobie w stanie wyobrazić, że wojna może skłonić do takiego czynu, jak ten
ich.

[raffenator]

Mhm, tak samo jak ich czyn moze sklonic kogos do innego, przez ktory za 2 lata w
takiej Warszawie zgina dziesiatki osob w zamachu, w tym moze i ktos z naszych
rodzin, moze my sami. Nie daj Boze, ale teraz musimy sie z czyms takim liczyc.

GÓWNO PRAWDA

[richtie]

Czasem wchodzę na forum GW i stwierdzam wówczas, że trudno znaleźć miejsce, w
którym można spotkać więcej nienawiści, kompleksów i jadu sączonego na własny
kraj... choć nie jesteśmy ani gorsi ani lepsi od innych - mamy wiele rzeczy, z
których możemy być dumni, a nasze wady można odnaleźć bez problemu także wśród
stereotypowych cech innych narodów.

Przykry jest fakt iż wiele osób wydaje już wyrok na tych żołnierzy (niczym
Ziobro). Przykre jest wyzywanie ich od najemników - są żołnierzami i jak
politycy decydują (już nawet nie Polscy tylko NATOwscy) że trzeba jechać, jadą a
przypominam że wszystkie trzy największe partie (PO, PIS i SLD) brały aktywny
udział w wysyłaniu misji do Iraku lub Afganistanu.

To zwykli ludzie, którzy znaleźli się w okolicznościach które ich przytłoczyły i
być może to nie wina ich słabości co raczej siły owych okoliczności. Gdyby nie
wojna, żyli by sobie spokojnie jak inni obywatele, dożywając emerytury z
rodziną. . . a my ? Skąd możemy wiedzieć jak każdy z nas zachowałby się w takich
okolicznościach ? Po kilkunastu tygodniach patroli, znieczulony na śmierć,
zestresowany ewentualnością zasadzki, zagrożony śmiercią ?

Jestem pewien, że mało kto zacząłby w takich okolicznościach polemikę z
oficerem, podważając jego autorytet i słuszność rozkazów w najbardziej
niebezpiecznej części patrolu.

Amerykańscy lotnicy bombardując niemieckie miasta tysiącami łamali konwencję
haską mordując dziesiątki tysięcy cywilów. Byli młodzi, więc setki z nich
jeszcze żyją. Może powyciągać ich z domów i skazać na dożywocie za to że nie
sprzeciwili się bezprawnym rozkazom ?

Co do naszych żołnierzy. Pomyślcie capy jedne. To młodzi ludzie przed
trzydziestką - 25 lat czy dożywocie to dramat nie tylko dla nich, ale także dla
ich rodzin, dzieci, które zapewne mają, matek, ojców. Nie krzywdzimy tylko ich,
ale także dziesiątki innych osób. Jeśli wyjdą po tych 13 czy 14 latach z
więzienia (zakładając 25 lat wyroku) gdzie siedzieli z gwałcicielami, zabójcami
i gangsterami, narkomanami (a będą wtedy będą kompletnie zdegenerowanymi ludźmi)
staną się prawdziwymi przestępcami i realnym zagrożeniem. Czy w ogóle jest
potrzeba ich izolacji skoro tak na dobrą sprawę społecznie nie są prawie w
żadnym stopniu niebezpieczni ?

Pomyślcie nad tym zanim zaczniecie wypisywać pierdoły na forum.

Zwolnienie z wojska i rok więzienia ew. kilka lat w zawieszeniu dla podwładnych
i kilka razy większa kara dla oficera byłaby ok, choć zdaję sobie sprawę iż KK
wszystko stoi czarno na białym i wybór w razie stwierdzenia winy jest dość
ograniczony.

[bloodysunday99]

richtie napisał:

> choć nie jesteśmy ani gorsi ani lepsi od innych - mamy wiele rzeczy, z
> których możemy być dumni, a nasze wady można odnaleźć bez problemu także wśród
> stereotypowych cech innych narodów.


Polacy to fundamentalistyczny wstyd Europy, nie ma powodow do dumy.


> Przykry jest fakt iż wiele osób wydaje już wyrok na tych żołnierzy (niczym
> Ziobro). Przykre jest wyzywanie ich od najemników - są żołnierzami i jak
> politycy decydują (już nawet nie Polscy tylko NATOwscy) że trzeba jechać, jadą
> a
> przypominam że wszystkie trzy największe partie (PO, PIS i SLD) brały aktywny
> udział w wysyłaniu misji do Iraku lub Afganistanu.


Dokladnie! Pisowcy wyslali bande mordercow do Afghanistanu, ktorzy wyrzadzaja
wiecej szkod niz czego innego. To jest polskie zrozumienie zdobycia "hearts and
minds"? Rozstrzelanie polowy wioski? To ze dresiarzy melduja sie na misje w
armii, wcale nie znaczy ze oficerowie nie maja ich trzymac za mordy, i pozwalac
im zabijac dzieci.


> To zwykli ludzie, którzy znaleźli się w okolicznościach które ich przytłoczyły
> i
> być może to nie wina ich słabości co raczej siły owych okoliczności.


Zwykli ludzie nie strzelaja do cywilow, robia to "niezwykli" ludzie.


> Jestem pewien, że mało kto zacząłby w takich okolicznościach polemikę z
> oficerem, podważając jego autorytet i słuszność rozkazów w najbardziej
> niebezpiecznej części patrolu.


Widzisz, tu sie mylisz, kolezko. Cale NATO sie smieje z polskich "zolnierzy",
ktorzy nie umieja podjac wlasnej decyzji, sa "kotowani" czy tam "falowani" czy
jak ten idiotyzm tam sie u was nazywa, o wszystko sie musza zapytac dowodcy.
Polskie wojsko to parodia, mentalnoscia wcale sie tak bardzo nie rozni od
rosyjskiego.

Dodam jeszcze ze dobry zolniez jest w stanie podwazyc decyzje swojego oficera w
KAZDEJ sytuacji - ale oczywiscie nie polski zolnierz. Dla polaka sie liczy
rozkaz, a nie logiczne myslenie.


> Amerykańscy lotnicy bombardując niemieckie miasta tysiącami łamali konwencję
> haską mordując dziesiątki tysięcy cywilów. Byli młodzi, więc setki z nich
> jeszcze żyją. Może powyciągać ich z domów i skazać na dożywocie za to że nie
> sprzeciwili się bezprawnym rozkazom ?

A czy przypadkiem konwencja haska nie byla ratyfikowana PO 2. WS, a nie przed?
Co robiles na lekcjach historii, capie? Wyobrazam sobie.


> Co do naszych żołnierzy. Pomyślcie capy jedne. To młodzi ludzie przed
> trzydziestką - 25 lat czy dożywocie to dramat nie tylko dla nich, ale także dla
> ich rodzin, dzieci, które zapewne mają, matek, ojców. Nie krzywdzimy tylko ich,
> ale także dziesiątki innych osób. Jeśli wyjdą po tych 13 czy 14 latach z
> więzienia (zakładając 25 lat wyroku) gdzie siedzieli z gwałcicielami, zabójcami
> i gangsterami, narkomanami (a będą wtedy będą kompletnie zdegenerowanymi ludźmi
> )
> staną się prawdziwymi przestępcami i realnym zagrożeniem. Czy w ogóle jest
> potrzeba ich izolacji skoro tak na dobrą sprawę społecznie nie są prawie w
> żadnym stopniu niebezpieczni ?

Capie, tych ludzi nie nalezy wypuszczac wogole. Wiezienie maksymalengo
bezpieczenstwa, kontakt z innymi tylko przez plexi, plastikowe sztucce, aby
nigdy nie mogli juz nikogo skrzywdzic. Co do ich biednych dzieci, to musze
przyznac ze moja sympatia jest po stronie tych rodzin ktore zostaly pozabijane
przez polskich dresiarzy.

[richtie]

>Polacy to fundamentalistyczny wstyd Europy, nie ma powodow do dumy.

I to jest właśnie przykład obrazujący to co napisałem. Polska ma wiele powodów
do dumy, choć niektórzy nie chcą ich widzieć. Nie chcę odbiegać od tematu więc
na tym zakończę.

>Dokladnie! Pisowcy wyslali bande mordercow do Afghanistanu, ktorzy wyrzadzaja
>wiecej szkod niz czego innego. To jest polskie zrozumienie zdobycia "hearts and
>minds"? Rozstrzelanie polowy wioski? To ze dresiarzy melduja sie na misje w
>armii, wcale nie znaczy ze oficerowie nie maja ich trzymac za mordy, i pozwalac
>im zabijac dzieci.

To jest misja NATO, a nie inicjatywa PIS. Nie wymagam od Ciebie wiele, ale
chociaż to mógłbyś zrozumieć. Mniemam, że misję w Iraku którą rozpoczęliśmy z
dobrowolnej inicjatywy SLD popierasz ?

Wątpię aby wioska liczyła 12 osób, z tego co mi wiadomo w wojsku nie pracują
dresiarze i mordercy. Nie było też czegoś takiego jak rozstrzelanie - jak już to
zbombardowanie z moździerza i ostrzelanie z karabinu maszynowego z pewnego
dystansu wioski, bez celowania w jakichkolwiek cywilów, którzy mogli siedzieć w
domach, za domami gdzie dosięgnęły ich granaty moździeżowe i być może (ale z
artykulu wynika że raczej nie) kule z karabinu z łatwością przebijajace gliniane
ściany. . .

>Zwykli ludzie nie strzelaja do cywilow, robia to "niezwykli" ludzie.

Na wojnie robią to z reguły zwykli ludzie postawieni w niezwykłych
okolicznościach. Przeczytałem z dwa tuziny książek zawierających wspomnienia
żołnierzy różnych nacji z czasów różnych wojen i jestem do swojego zdania w
pełni przekonany. Nikt nie może wiedzieć jak sam zachowałby się w podobnych
okolicznościach, póki nie zostanie w nich postawiony. Nacja, klasa społeczna,
status, wykształcenie, zarobki nie mają znaczenia, na wszystkich wojnach w XX
wieku zbrodnie na cywilach i jeńcach popełniali żołnierze, bez względu na ich
status. . .
To z reguły nie ich wina, że decydentom w garniturkach zachciało się wojen, to
nie oni sobie kupili karabiny i bilet na drugi koniec świata, a wszystkie ważne
decyzje dotyczące ich położenia są zawsze podejmowane na szczeblu wyżej. . . oni
są tylko stawiani w pewnej sytuacji, w której większość ludzi nigdy nie zostanie
postawiona.

>Widzisz, tu sie mylisz, kolezko. Cale NATO sie smieje z polskich "zolnierzy",
>ktorzy nie umieja podjac wlasnej decyzji, sa "kotowani" czy tam "falowani" czy
>jak ten idiotyzm tam sie u was nazywa, o wszystko sie musza zapytac dowodcy.
>Polskie wojsko to parodia, mentalnoscia wcale sie tak bardzo nie rozni od
rosyjskiego.

Oczywiście wiesz to wszystko bo znasz wielu żołnierzy NATO, a WP poznałeś od
podszewki, a jego realia znasz na wylot no i oczywiście do doskonale zdajesz
sobie sprawy, że w innych armiach takie rzeczy się na misjach nie zdarzają. . .

Gdyby nasza armia miała mentalność rosyjskiej lub izraelskiej to sprawy by nie
było prawdopodobnie.

>Dodam jeszcze ze dobry zolniez jest w stanie podwazyc decyzje swojego oficera w
>KAZDEJ sytuacji - ale oczywiscie nie polski zolnierz. Dla polaka sie liczy
>rozkaz, a nie logiczne myslenie.

j.w. Skąd w ogóle taka znajomość cech dobrego żołnierza (nie wspominając o
znanomości zasad ortografii) ? Skończyłeś jakąś szkołę oficerską ? Byłeś w Legii
Cudzoziemskiej albo na jakiejś wojnie ?

Jestem także pod wrażeniem dobrej znajomości mentalności Polaka, myślałem że
przysłowie Befehl ist befehl zawsze charakteryzowało niemiecką armię.

>A czy przypadkiem konwencja haska nie byla ratyfikowana PO 2. WS, a nie przed?
>Co robiles na lekcjach historii, capie? Wyobrazam sobie.

5 pierwszych konwencji haskich regulujących najważniejsze kwestie (w tym także
te o których mowa) zostało podpisanych w 1899 i 1907 roku, a więc jeszcze przed
I wś.

Po II wojnie podpisano jeszcze dwie dotyczące ochrony dóbr kultury i spraw
formalnych.

Zastanów się lepiej co na lekcjach historii robiłeś Ty. Ja się o swoją edukację
nie obawiam w przeciwieństwie do Twojej. Studiuję prawo na jednym z najlepszych
wydziałów w Polsce i jest mi z tym dobrze.

>Capie, tych ludzi nie nalezy wypuszczac wogole. Wiezienie maksymalengo
>bezpieczenstwa, kontakt z innymi tylko przez plexi, plastikowe sztucce, aby
>nigdy nie mogli juz nikogo skrzywdzic. Co do ich biednych dzieci, to musze
>przyznac ze moja sympatia jest po stronie tych rodzin ktore zostaly pozabijane
>przez polskich dresiarzy.

To prowokacja czy naprawdę jesteś tak głupi ?

[bloodysunday99]

richtie napisał:

Od razu przyznaje sie ze wpadlem co do konwencji Haskich, przeczytalem to jako
konwencje Genewskie, ktore byly podpisane i ratyfikowane w 1949. Moj blad. (Jest
jednak przyczyna dlaczego konwencje do 1945 roku nie byly adekwantne, i trzeba
bylo je uzupelnic?)

> I to jest właśnie przykład obrazujący to co napisałem. Polska ma wiele powodów
> do dumy, choć niektórzy nie chcą ich widzieć. Nie chcę odbiegać od tematu więc
> na tym zakończę.

Prosze cie, wymien chociaz jedna rzecz z ktorej polacy moga byc dumni. No chyba
ze Swiatynie Opatrznosci, haha.


> To jest misja NATO, a nie inicjatywa PIS. Nie wymagam od Ciebie wiele, ale
> chociaż to mógłbyś zrozumieć. Mniemam, że misję w Iraku którą rozpoczęliśmy z
> dobrowolnej inicjatywy SLD popierasz ?


Ogolnie popieram misje Afghanska, nie popieram Irackiej. O to czy SLD to
(prawie) takie same c*py jak i PiS, nie musimy sie chyba klocic.


> Wątpię aby wioska liczyła 12 osób, z tego co mi wiadomo w wojsku nie pracują
> dresiarze i mordercy. Nie było też czegoś takiego jak rozstrzelanie - jak już t
> o
> zbombardowanie z moździerza i ostrzelanie z karabinu maszynowego z pewnego
> dystansu wioski, bez celowania w jakichkolwiek cywilów, którzy mogli siedzieć w
> domach, za domami gdzie dosięgnęły ich granaty moździeżowe i być może (ale z
> artykulu wynika że raczej nie) kule z karabinu z łatwością przebijajace glinian
> e
> ściany. . .

Moge ci polecic wspanialy film dokumentalny: "Afghanistan - War Without End",
tam zolnierze brytyjscy zrozumieli to, ze Taliban walczy przeciw ludnosci
cywilnej, i uzywa miasta i wioski dla swoich celow. To ze walcza z domow nie
znaczy ze sa wspierani przez mieszkancow. Ogromna ilosc "mujahedeen'ow" i
Talibow to nawet nie Afghanczycy, lecz Pakistanczycy, Saudyjczycy, Syryjczycy.


> Nikt nie może wiedzieć jak sam zachowałby się w podobnych
> okolicznościach, póki nie zostanie w nich postawiony. Nacja, klasa społeczna,
> status, wykształcenie, zarobki nie mają znaczenia, na wszystkich wojnach w XX
> wieku zbrodnie na cywilach i jeńcach popełniali żołnierze, bez względu na ich
> status. . .


Dokladnie, to jednak nie usprawiedliwia ich od swoich czynow, inaczej mozna
sobie podcierac d*psko wszystkimi konwencjami, tak jak robi to USA w odnoszeniu
do np. sytuacji na Guantanamo.


> To z reguły nie ich wina, że decydentom w garniturkach zachciało się wojen, to
> nie oni sobie kupili karabiny i bilet na drugi koniec świata, a wszystkie ważne
> decyzje dotyczące ich położenia są zawsze podejmowane na szczeblu wyżej. . . on
> i
> są tylko stawiani w pewnej sytuacji, w której większość ludzi nigdy nie zostani
> e
> postawiona.


Jednak, ich wina ze akurat pojechali do tej samej wioski gdzie wczesniej zginal
kolezka dresiarz, i przypadkowo wystrzelili a mortar (granat?), ktory
przypadkowo upadl w centrum i zabil cywilow. No i jeszcze do tego poprawili
15-minutowa seria z M-60 po gliniankach. Brawo, prawdziwi bohaterzy!


> Oczywiście wiesz to wszystko bo znasz wielu żołnierzy NATO, a WP poznałeś od
> podszewki, a jego realia znasz na wylot no i oczywiście do doskonale zdajesz
> sobie sprawy, że w innych armiach takie rzeczy się na misjach nie zdarzają. . .


Wiem tyle ze odsluzylem w NATO, kiedy polska jeszcze blagala o czlonkowstwo.
Widzialem brak efektywnosci polskich zolnierzy, pytania na kazdym kroku, brak
inicjatywy, tak jest panie sierzancie - to nie jest wojsko, to jest parodia.
Slyszalem naszych oficerow gdy wracalismy ze wspolnych cwiczen, co mowili o
waszej smiesznej "armii". Powiedz mi, czy w oddziale gdzie nawet nie ma
poszanowania dla kolegow, dla swoich kolegow ktorzy maja ci ochronic plecy - bo
ktos tam jest kotem a ktos inny fala, czy takie wojsko jest cos warte?

Czy jezeli nie ma sie szacunku dla siebie, czy mozna szanowac innych? Ta wasza
"fala" swietnie charakteryzuje efektywnosc waszego wojska.


> Gdyby nasza armia miała mentalność rosyjskiej lub izraelskiej to sprawy by nie
> było prawdopodobnie.


Nigdy nie slyszalem o "fali" w IDF. A Izraelczykow znam wielu. Bardzo efektywna
armia, wysoko szkoleni specjalisci.


j.w. Skąd w ogóle taka znajomość cech dobrego żołnierza (nie wspominając o
> znanomości zasad ortografii) ? Skończyłeś jakąś szkołę oficerską ? Byłeś w Legi
> i
> Cudzoziemskiej albo na jakiejś wojnie ?


Nie, na wojnie nie bylem, ale odsluzylem w oddziale NATO gdzie myslenie
samodzielne byla cecha pozytywna, a baranskie slepe sluchanie rozkazow - nie.
Czasami byl rozkaz mylacy, aby sprawdzic nasze podejscie krytyczne do rozkazow.
Wypelnic zadanie, tak, jednak nie obowiazkowo tak jak rozkazal "pan sierzant".
Nieraz spieprzylismy sprawe, ale byla to dla nas nauka, nauczylismy sie
podejmowac prawidlowe decyzje.


> Jestem także pod wrażeniem dobrej znajomości mentalności Polaka, myślałem że
> przysłowie Befehl ist befehl zawsze charakteryzowało niemiecką armię.


Cwiczylem z Niemcami, i moge jedynie powiedziec ze tez sa bardziej samodzielni
niz polacy. A ty nie doceniasz swojego brata Niemca, myslac ze to oni sa takimi
nieudacznikami jak pijacka banda polskich zolnierzy.


> To prowokacja czy naprawdę jesteś tak głupi ?

Jezeli studiujesz prawo, powiniennes sie bardziej troszczyc o cywilow (w tym
dzieci) ktorzy stracili zycie w acji zemsty wykonanej przez polskich dresiarzy.
Ale to jest wlasnie symptomatyczne dla ludzi ktorzy uwazaja sie za patryjotow
polskich. To jest dla ciebie patryjotyzm? To ze wymagasz ode mnie pisania bog i
polska z duzej litery? To ze popierasz mordowania dzieci w afghanskich wioskach?
To ze chcesz abym nie mowil glosno o niesprawiedliwosci?

[andykon]

uff !! prowadzenie wojen jest zbrodnia !!! usprawiedliwianie w jakichkolwiek
sposob zabijania ludzi jest zagluszaniem sumienia - jest barbarzynstwem! pozdrawiam

[richtie]

bloodysunday99 napisała:

> richtie napisał:
>
> Od razu przyznaje sie ze wpadlem co do konwencji Haskich, przeczytalem to jako
> konwencje Genewskie, ktore byly podpisane i ratyfikowane w 1949. Moj blad. (Jes
> t
> jednak przyczyna dlaczego konwencje do 1945 roku nie byly adekwantne, i trzeba
> bylo je uzupelnic?)
>


> Prosze cie, wymien chociaz jedna rzecz z ktorej polacy moga byc dumni. No chyba
> ze Swiatynie Opatrznosci, haha.

Możemy być dumni, z tego że mamy bardzo dobrze wykształconych i kreatywnych
informatyków, którzy są cenieni na świecie. Mamy też zdolną młodzież, która
wygrywa wiele prestiżowych międzynarodowych konkursów i olimpiad w tej dziedzinie.

Możemy być dumni, że prawie każdy młody Polak zna co najmniej jeden język obcy
czego nie można powiedzieć o Anglii, Francji czy USA.

Możemy być dumni z hospicjów, które w Polsce są ewenementem na skalę światową,
jeśli chodzi o ich ilość i skalę wolontariatu - możemy być dumni, że ludziom w
ogóle się chce pomagać innym w tym aby godnie dożyli końca swych dni.

Możemy być dumni z wciąż całkiem silnych więzi rodzinnych, w których babcie i
dziadkowie mają do odegrania ważne role, a nie są masowo wywożeni do domów
spokojnej starości przez "kochające" dzieci.

Możemy być dumni z z Solidarności.

I w mojej osobistej opinii możemy być dumni z tego, że u nas w przeciwieństwie
do reszty Europy dzieci się jeszcze kocha, a nie masowo zabija przy pomocy tzw.
aborcji.


> Ogolnie popieram misje Afghanska, nie popieram Irackiej. O to czy SLD to
> (prawie) takie same c*py jak i PiS, nie musimy sie chyba klocic.

to fajnie.


>
> Moge ci polecic wspanialy film dokumentalny: "Afghanistan - War Without End",
> tam zolnierze brytyjscy zrozumieli to, ze Taliban walczy przeciw ludnosci
> cywilnej, i uzywa miasta i wioski dla swoich celow. To ze walcza z domow nie
> znaczy ze sa wspierani przez mieszkancow. Ogromna ilosc "mujahedeen'ow" i
> Talibow to nawet nie Afghanczycy, lecz Pakistanczycy, Saudyjczycy, Syryjczycy.

Nie napisałem, że są wspierani przez mieszkańców - tego nie wiem. Choć
podejrzewam, że cywile nie popierają w większości ani talibów w Afganistanie ani
bojowców w Iraku jako, że często giną z ich winy w zamachach bombowych, często
terroryści ukrywają się wśród cywilów traktując ich oraz ich wioski jako żywe
tarcze.

> Dokladnie, to jednak nie usprawiedliwia ich od swoich czynow, inaczej mozna
> sobie podcierac d*psko wszystkimi konwencjami, tak jak robi to USA w odnoszeniu
> do np. sytuacji na Guantanamo.

Konwencje są ważne, na pewno ograniczają straty wśród jeńców i ludności cywilnej
jednakże nigdy ich nie zlikwidują. Wojna to przeciwieństwo prawa bo gotowi
pomyśleć, że masowe wzajemne uśmiercanie się dwóch grup ludzi jest zgodne z
prawem - czyli nie ma w tym nic złego. Czasem czytam gdzieś, że jacyś żołnierze
zastrzelili jeńców czy cywilów i że popełnili zbrodnie i śmieję się wtedy bo
dla mnie największą zbrodniarzami są faceci w garniturkach (którzy muszą
wiedzieć, że przy pewnej skali działań wyniknie wiele takich sytuacji), którzy
kupują za pieniądze ludu broń, a następnie każą mu walczyć i ginąć za swoje
interesy przykryte płaszczykiem szczytnych idei. . . a potem chcą ich karać za
to, że nie wytrzymali presji czy popełnili błąd.

>
>
> Jednak, ich wina ze akurat pojechali do tej samej wioski gdzie wczesniej zginal
> kolezka dresiarz, i przypadkowo wystrzelili a mortar (granat?), ktory
> przypadkowo upadl w centrum i zabil cywilow. No i jeszcze do tego poprawili
> 15-minutowa seria z M-60 po gliniankach. Brawo, prawdziwi bohaterzy!


Bohaterowie jak już, którymi zresztą nikt ich nie obwołuje. Pojechali na patrol
bo mieli taki rozkaz. Wcześniej zauważono tam talibów. Nie wiadomo nic o tym
zajściu poza tym, ze nasi strzelali i były ofiary cywilne.

Nie wiemy w jakiej byli kondycji psychicznej. Piszesz coś o tym, że wcześniej
zginął tam ich kolega - więc mogli być słusznie zdenerowowani. . . może dowódcy
wydawało się albo miał prawo przepuszczać iż w wiosce są talibowie - może
faktycznie byli. Kto wie. Może nawet oddali jakieś strzały. Trudno powiedzieć,
choć z artykułu wynika że nie.



>
>
> Wiem tyle ze odsluzylem w NATO, kiedy polska jeszcze blagala o czlonkowstwo.
> Widzialem brak efektywnosci polskich zolnierzy, pytania na kazdym kroku, brak
> inicjatywy, tak jest panie sierzancie - to nie jest wojsko, to jest parodia.
> Slyszalem naszych oficerow gdy wracalismy ze wspolnych cwiczen, co mowili o
> waszej smiesznej "armii". Powiedz mi, czy w oddziale gdzie nawet nie ma
> poszanowania dla kolegow, dla swoich kolegow ktorzy maja ci ochronic plecy - bo
> ktos tam jest kotem a ktos inny fala, czy takie wojsko jest cos warte?
>
> Czy jezeli nie ma sie szacunku dla siebie, czy mozna szanowac innych? Ta wasza
> "fala" swietnie charakteryzuje efektywnosc waszego wojska.

Po pierwsze Polska się ubiegała o członkostwo, a nie błagała o nie. w
jednostkach zawodowych (a taka to jednostka) nie ma fali. Po drugie kiedy Polska
ubiegała się o członkowstwo było to przeszło 10 lat temu - zapewne wiele rzeczy
się zmieniło (a 64 lata temu w armii niemieckiej. . . bla bla bla). Po trzecie
kto pyta nie błądzi. Naprawdę wątpię czy komandosom z Bielska-Białem brakuje
szacunku dla siebie i kolegów. Po czwarte jesteś wyjątkowym durniem "wasze
wojsko, wasza armia". Zdaje mi się, że jesteś zakompleksionym emigrantem, który
wyjechał z Polski i już uważa się za Niemca czy Francuza, kogoś lepszego,
odcinając się od własnego kraju, korzeni. . . ale nigdy się tego nie
pozbędziesz. Niestety dla mnie i dla Ciebie, zawsze będziesz Polakiem i szkoda
że nie szanujesz sam siebie, wtedy kiedy wypierasz się czegoś co zawsze będzie
Cię charakteryzowało.

>
> Nigdy nie slyszalem o "fali" w IDF. A Izraelczykow znam wielu. Bardzo efektywna
> armia, wysoko szkoleni specjalisci.


W ogóle skąd ta fala ? Pieprzysz o niej już drugi post. Chodzi tu o zawodowców,
poboru się w ogóle nie wysyła za granicę idioto ! aaa

I nie chodzi mi o falę gdy piszę o wojsku izraelski czy rosyjskim tylko o
zdolność zacierania i wyciszania zbrodni. Ile razy się słyszało o tym, że
żołnierze izraelscy strzelali i zabijali dzieci i cywilów, a ile razy ktoś za to
beknął ? Do tego dochodzi rzadko. Armia rosyjska idzie jeszcze dalej bo w niej w
ogóle nie słychac o takich przypadkach mimo, wielu lat cięzkich i brutalnych
walk w Czeczeni. . .

>
>

>
>
>
> Cwiczylem z Niemcami, i moge jedynie powiedziec ze tez sa bardziej samodzielni
> niz polacy. A ty nie doceniasz swojego brata Niemca, myslac ze to oni sa takimi
> nieudacznikami jak pijacka banda polskich zolnierzy.

O alkoholu także nic w tym artykule nie bylo. Takie rzeczy jak obecny casus
zdarzają się w każdej armii ! nawet tych najbardziej elitarnych, a mam na myśli
US Army i Armię Izraelską.
>


> To ze chcesz abym nie mowil glosno o niesprawiedliwosci?
>

A te teksty o "patryjotyźmie" wsadź sobie w dupę. Wymagam od Ciebie tylko zasad
ortografii, a w Boga nawet nie wierzę.

[bloodysunday99]

richtie napisał:

> Możemy być dumni, że prawie każdy młody Polak zna co najmniej jeden język obcy
> czego nie można powiedzieć o Anglii, Francji czy USA.


He? To ma byc cos nadzwyczajnego, ze sie wlada dodatkowym jezykiem? Ja jezykow
znam 5, ale ile to o mnie swiadczy?


> Możemy być dumni z hospicjów, które w Polsce są ewenementem na skalę światową,
> jeśli chodzi o ich ilość i skalę wolontariatu - możemy być dumni, że ludziom w
> ogóle się chce pomagać innym w tym aby godnie dożyli końca swych dni.


Hospicje? Gdybyscie mieli eutanazje, bylibyscie postepowi.



> Możemy być dumni z wciąż całkiem silnych więzi rodzinnych, w których babcie i
> dziadkowie mają do odegrania ważne role, a nie są masowo wywożeni do domów
> spokojnej starości przez "kochające" dzieci.


Wymieniles hospicje, myslalem ze babcie i dziadkowie umieraja w gronie rodziny a
nie w instytucji?


> Możemy być dumni z z Solidarności.


OK, z Solidarnosci mozecie byc dumni. Powstania wszelkiego rodzaju mi sie
podobaja, trzeba jeszcze tylko wywalic kleche na zbity pysk.



> I w mojej osobistej opinii możemy być dumni z tego, że u nas w przeciwieństwie
> do reszty Europy dzieci się jeszcze kocha, a nie masowo zabija przy pomocy tzw.
> aborcji.


Taaak, haha, w Polsce baaaardzo sie kocha dzieci (nienarodzone). Tak sie ich
kocha, ze polska zajmuje drugie miejsce w Europie, jezeli chodzi o przypadki
przemocy wobec dzieci. Na pierwszym miejscu jest Rumunia. Jezeli tak sie w
polsce kocha dzieci, to nie rozumiem, dlaczego jest dozwolone ich bic? W Szwecji
zabronili przemoc wobec dzieci w 1979 roku, w Danii w 1997. W Polsce jest to
dozwolone do dzis. Poczytaj sobie fdn.pl


Po czwarte jesteś wyjątkowym durniem "wasze
> wojsko, wasza armia". Zdaje mi się, że jesteś zakompleksionym emigrantem, który
> wyjechał z Polski i już uważa się za Niemca czy Francuza, kogoś lepszego,
> odcinając się od własnego kraju, korzeni. . . ale nigdy się tego nie
> pozbędziesz.

Masz troche racji. Chociaz zbytnio zakompleksiony nie jestem, to masz racje ze
odcialem sie od kraju w ktorym sie urodzilem, i nie czuje sie polakiem. I
zreszta nigdy sie nie czulem polakiem, stojac z babka na mszy, na zdretwialych
nogach, w smrodzie potu, wsrod fanatykow katolickich. Mieszkam poza polska juz
kupe lat (na szczescie), moge sobie pozwolic aby zbytnio duzo nie pracowac,
wyjezdzac na wakacje z dziecmi kilka razy w roku, jestem na plusie, wiesz co to
znaczy?



Niestety dla mnie i dla Ciebie, zawsze będziesz Polakiem i szkoda
> że nie szanujesz sam siebie, wtedy kiedy wypierasz się czegoś co zawsze będzie
> Cię charakteryzowało.


Hehe, widzisz, tu sie troszeczke mylisz, bo najlepszy dowcip wsrod moich
przyjaciol to "bloody, przeciez ty jestes polakiem!", i wszyscy sie usmiechja. I
nie dla tego ze sie nie szanuje, bo szanuje sie bardzo, ale dlatego ze wlasnie
nie musze miec naszywki takiej czy innej, nie musze sie identyfikowac z
"bogiemhonoremojczyzna", bo nie mam takiej potrzeby. To kim jestem dla ciebie,
nie obchodzi mnie zbytnio. Nie lubie polski, polakow, bo jest to swiat obludy,
lenistwa, pijanstwa, i przemocy.


> W ogóle skąd ta fala ? Pieprzysz o niej już drugi post. Chodzi tu o zawodowców,
> poboru się w ogóle nie wysyła za granicę idioto ! aaa


www.europa21.pl/Article10809.html

> A te teksty o "patryjotyźmie" wsadź sobie w dupę. Wymagam od
> Ciebie tylko zasad
> ortografii, a w Boga nawet nie wierzę.

No to dobrze ze nie wierzysz, bo poglady to masz takie jakies dziwnowate, z tymi
hospicjami, aborcjami... Jak na mnie to zbytnio smierdza LPRem, jak na moj smak.
A za klamstwo pojdziesz sie smazyc w piekle, pamietaj - wobec wiary katolickiej.

[richtie]

>Hospicje? Gdybyscie mieli eutanazje, bylibyscie postepowi.

Nie mam dużych obiekcji przed eutanazją, ale nie uważam jej za wielki postęp.
Tak naprawdę często prowadzi do pewnych niekorzystnych zjawisk. W Holandii
dochodzi w związku z nią do licznych patologii jak np. pewien facet podpisuje
dokument, następnie potwierdza swoją wolę tyle razy ile wymaga prawo. No i
zostały trzy dni do eutanazji, podczas których nikt się nim nie interesuje w
ośrodku, w którym przebywa, nie dostaje jedzenia ani picia, śmierć bez godności,
pozbycie się balastu. . . przykra śmierć, której nikomu nie życzę. Bo gdy
pojawia się eutanazja, wraz z nią powstaje mentalność która prowadzi do takich
wynaturzeń. Przeciwieństwem tego są hospicja, gdzie ludzie mogą umierać godniej
imo. Dlatego jestem raczej ich zwolennikiem.

>Wymieniles hospicje, myslalem ze babcie i dziadkowie umieraja w gronie rodziny a
>nie w instytucji?

W istocie, ale czasem nie mają rodziny. Innym razem rodziny zwyczajnie nie stać
na samodzielną opiekę nad ciężko chorą osobą - zarabiamy jednak nadal mało w
porównaniu do innych krajów, a i ciągle wiele rodzin ma złe warunki
mieszkaniowe. Do tego dochodzi jeszcze np. konieczność regularnego podawania
leków co nie zawsze jest możliwe ze względu na pracę - w końcu za coś trzeba się
utrzymać. . .

>Masz troche racji. Chociaz zbytnio zakompleksiony nie jestem, to masz racje ze
>odcialem sie od kraju w ktorym sie urodzilem, i nie czuje sie polakiem. I
>zreszta nigdy sie nie czulem polakiem, stojac z babka na mszy, na zdretwialych
>nogach, w smrodzie potu, wsrod fanatykow katolickich. Mieszkam poza polska juz
>kupe lat (na szczescie), moge sobie pozwolic aby zbytnio duzo nie pracowac,
>wyjezdzac na wakacje z dziecmi kilka razy w roku, jestem na plusie, wiesz co to
znaczy?

Mieszkasz poza Polską kupę lat, ale nadal postrzegasz ją przez pryzmat dnia w
którym ją opuszczałeś. A Polska się przez ostatnie 10 lat, a zakładam że
wyjechałeś co najmniej 12-13 lat temu bardzo się zmieniła.

Dresiarstwa z roku na rok mniej - 10 lat temu przemoc na ulicach, wymuszenia w
dzień z nożem w ręku były jeszcze czymś spotykanym na co dzień - dzisiaj tego
już prawie w ogóle nie ma, masowe picie wódki to już relikt przeszłości, a
kultura picia się bardzo zwiększyła. Stosunki w wojsku ulegają poprawie, a wiem
to bo mam tam kilku znajomych i mam porównanie z przeszłością lat 90' bo mój
ojciec w nim wówczas służył. Policja też jakby sympatyczniejsza. Wydajność pracy
i zarobki rosną. Co do fanatyzmu religijnego to jest to obecnie domena może maks
3 milionowej grupy Polaków, którzy powoli schodzą ze sceny dziejów. Marnujesz
swoją ślinę i jad, plując na coś czego już nie ma. Boli także to iż zarzucając
innym fanatyzm z sam jesteś fanatykiem co wynika z agresji jaką wykazujesz się w
swoich wypowiedziach min. przeciwko kościołowi, klechom i starym religijnym
ludziom z epoki, która już przeminęła. Nie wiem ile masz lat, ale ja - apostata
od lat kilku - przechodziłem taki etap w liceum jako nastolatek.


>Hehe, widzisz, tu sie troszeczke mylisz, bo najlepszy dowcip wsrod moich
>przyjaciol to "bloody, przeciez ty jestes polakiem!", i wszyscy sie usmiechja. I
>nie dla tego ze sie nie szanuje, bo szanuje sie bardzo, ale dlatego ze wlasnie
>nie musze miec naszywki takiej czy innej, nie musze sie identyfikowac z
>"bogiemhonoremojczyzna", bo nie mam takiej potrzeby. To kim jestem dla ciebie,
>nie obchodzi mnie zbytnio. Nie lubie polski, polakow, bo jest to swiat obludy,
>lenistwa, pijanstwa, i przemocy.

Kto tu mówi o naszywkach ? Narodowość to pewien obiektywny stan - masz w
paszporcie narodowość polską to jesteś Polakiem. Może się nim nie czujesz, może
się nim czuć nie chcesz, ale w głębi zawsze nim będziesz. Bo wychowałeś się w
tym zakłamanym kraju gdzie jest pełno obłudy, pijaństwa itd. Bo Twój ojciec był
Polakiem i matka też, bo uczyłeś się w polskiej szkole i Twoja pierwsza milośc
była zapewne Polką. Nawet to, że pieprzysz takie bzdury i szkalujesz swój kraj
jest typowo polskie ostatnio, heheh. Twoi znajomi w jakimkolwiek kraju,w którym
żyjesz też pewnie postrzegają Cię jednak jako Polaka. Nie uciekniesz od tego.

>No to dobrze ze nie wierzysz, bo poglady to masz takie jakies dziwnowate, z tymi
>hospicjami, aborcjami... Jak na mnie to zbytnio smierdza LPRem, jak na moj smak.
>A za klamstwo pojdziesz sie smazyc w piekle, pamietaj - wobec wiary katolickiej.

A co w tym dobrego, ze nie wierzę ? Pod jakim względem jest to dobre ? Czyni
mnie to lepszym od innych ? A może czyni moje życie lepszym ? Czy ja wiem czy
życie bez nadziei i wiary w dobro jest lepszym życiem. . .

Ja nie dzielę ludzi na wierzących lub nie. Fanatyzmu nie lubię obojętnie czego
dotyczy. Nie lubię skarajności w ogóle. Nie mam też jakieś mentorskiej potrzeby
nawracania ludzi na ateizm. . . bo z jakiego powodu miałbym to robić ? Z powodu
nienawiści czy niechęci do kościoła ? Nawet jeśli nie mam o nim najlepszego
zdania to staram się aby nienawiść i niechęć nie kierowały moimi poczynaniami.

[bloodysunday99]

richtie napisał:


> wyjechałeś co najmniej 12-13 lat temu bardzo się zmieniła.


Wyjechalem 20 lat temu. Patrze na polske czytajac prase. W polsce nie postawilem
nogi jakies 8 lat, i nie zamierzam tego zrobic w najblizszej przyszlosci. Moze
masz racje ze sie zmienila. Nie czuje jednak ze w pozytywnym kierunku. Tutaj
ludzie sie smieja z katolandu, z krola-jezuska, z homofobii, zakazu aborcji itd.
Nie jestem przekonany ze polska sie zmienia pozytywnie, wszyscy uciekaja, nie ma
normalnej autostrady, sredni zarobek jest smieszny, prezydent to kretyn...


Marnujesz
> swoją ślinę i jad, plując na coś czego już nie ma. Boli także to iż zarzucając
> innym fanatyzm z sam jesteś fanatykiem co wynika z agresji jaką wykazujesz się
> w
> swoich wypowiedziach min. przeciwko kościołowi, klechom i starym religijnym
> ludziom z epoki, która już przeminęła. Nie wiem ile masz lat, ale ja - apostata
> od lat kilku - przechodziłem taki etap w liceum jako nastolatek.


Nienawidze kosciola, religji, moherow, uwazam wiare za przyczyne wszelkiego zla,
przyczyna wszystkich wojen i konfliktow - to nie jest tajemnica. Mozesz mnie
nazwac fanatykiem swobody, bo nie mieszam sie w to co sasiadka robi za sciana, z
kim spi, do kogo sie modli. Jezeli jednak ktos mi bedzie narzucal co mam mowic,
jak mam myslec i jak sie zachowywac, to sie buntuje. Tak samo jak nie dalem sie
zaciagnac do komunii, chociaz dostalem po pysku.


> Kto tu mówi o naszywkach ? Narodowość to pewien obiektywny stan - masz w
> paszporcie narodowość polską to jesteś Polakiem. Może się nim nie czujesz, może
> się nim czuć nie chcesz, ale w głębi zawsze nim będziesz. Bo wychowałeś się w
> tym zakłamanym kraju gdzie jest pełno obłudy, pijaństwa itd. Bo Twój ojciec był
> Polakiem i matka też, bo uczyłeś się w polskiej szkole i Twoja pierwsza milośc
> była zapewne Polką. Nawet to, że pieprzysz takie bzdury i szkalujesz swój kraj
> jest typowo polskie ostatnio, heheh. Twoi znajomi w jakimkolwiek kraju,w którym
> żyjesz też pewnie postrzegają Cię jednak jako Polaka. Nie uciekniesz od tego.


Teraz uwazaj co piszesz: Akurat zle trafiles jesli liczysz na kogos kto nie jest
swiadomy narodowosci. Jestem bardzo swiadomy tego fenomenu, jednak jest to na
tyle szerokie okreslenie ze nie mozna powiedziec ze pewne cechy naleza do
polskosci, a inne nie. Czy katolicyzm jest polski? Moze bigos lub naklejenie na
samochodzie bialo-czerwonej flagi? Czy Ty mozesz mi dyktowac co ja mam uwazac za
tozsamosc narodowa, czy mam mozliwosc okreslenia jej sam? Jezeli ani Ty ani ja
nie okreslam wartosci narodowych, to kto je okresla? Ciekawe pytania, no nie?

Nie czuje sie polakiem, mam 2 paszporty, jednego nie uzywam bo sie wstydze
(zgadnij ktorego), i nikt nie bedzie mi wmawial ze jestem kims, kim nie jestem.
To ze chodzilem do polskiej szkoly, ktorej nienawidzilem, bo bylem buntownikiem
i doslownie dostawalem po pysku, czy zakochalem sie w Ani i wyjechalem do innego
kraju, ktory uformowal mnie i nauczyl ze nie musze byc owca, ze moje zdanie sie
liczy? Gdzie byla Louise, ktora byla jeszcze piekniejsza od Ani? To ze moja
matka akurat jest moja matka (i jest najlepszym powodem dlaczego rosjanka a nie
polka jest matka moich dzieci, bo polki sa zaklamane, chca tylko forsy i bija
swoje dzieci), czy moj ojciec, ktory wypial na mnie d*pe i nigdy sie mna nie
zainteresowal, jest moim ojcem, czy to ma mnie sklonic do tego, abym sie poczul
polakiem? Widzisz, mam duzo powodow aby nie czuc zadnych wiazow do kraju w
ktorym sie urodzilem. Mam np. wieksza milosc do mojej ukochanej Moskwy niz do
Warszawy, gdybym mogl zamienic jeden z moich paszportow na rosyjski, nie
wachalbym sie minuty. Zgadnij ktory.


> A co w tym dobrego, ze nie wierzę ? Pod jakim względem jest to dobre ? Czyni
> mnie to lepszym od innych ?


Mysle ze ludzie niewierzacy sa bardziej realistyczni, maja wyzsza moralnosc, bo
najczesciej wybieraja byc dobrymi nie ulegajac ugrozom KK. Nie potrzebuje bata
ani marchewki aby wybrac dobro. Na wojne by mnie batem nie zagonili, i masz
racje ze to nie sa nasze wojny. Od tego sie chyba cala ta dyskusja zaczela. Ze
zgineli cywile, i oczywiscie masz racje mowiac ze zolnierze tez sa ofiarami
okolicznosci, znajdujac sie w Afghanistanie. Ja tez mialem wybor. Jednak
kontraktu nie podpisalem, kto wie, moze bym byl dzisiaj na ich miejscu? Zycie to
ciag wyborow.


Sorki ze nazwalem Cie pacanem, nie powinienem tak pisac do innych,
tym bardziej ze sam nie lubie kiedy pisza tak do mnie.

[marriuu]

lecz się głupku

zostawcie polskich zolniezy w spokoju!!!!

[polskicham]

jak polak moze zle mowic o swoich zolnierzach,ktorzy walcza o honor polski i
swoje bezpieczenstwo??
Tylko zdradliwa,antypolska, zydowska gazeta wyborcza !!!

[pafni]

Może i musi !!Jaki honor ? Jaki Bóg ? Szatan ?? kazda wojna niesie przemoc i zło jeśli polak- Chrześcijanin tak czyni to albo nie ma Boga albo Polak niech nie nazywa siebie Chrześcijaninem !

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kac_moralny]

polskicham napisał:

> jak polak moze zle mowic o swoich zolnierzach,ktorzy walcza o
honor polski i
> swoje bezpieczenstwo??
> Tylko zdradliwa,antypolska, zydowska gazeta wyborcza !!!
*************************************************
"Zanim coś napiszesz zastanów się . Gdzie został narażony na
szwank "honor Polski"? To sama Polska naraziła swój honor wysyłając
wojsko do Afganistanu. Każdy naród ma prawo sam decydować o sobie.
My Polacy wiemy najlepiej jak wygląda wolność przyniesiona na
bagnetach. To co nasi żołnierze robią w Afganistanie my
nazywaliśmy "sowiecką okupacją".

[rafpaf]

Honor? Przynoszą honor?

Proszę zajrzeć do słownika, co to słowo oznacza, bo kiedy żołnierz
strzela do cywilów, na dodatek na obcej ziemni, to jest to
najwieksza hańba i tych panów należy wszystkich powiesić!

Polski chamie ...sluchaj

[brispol]

Wedlug ciebie "polscy zolnierze walcza o honor polski i bezpieczenstwo" ???
Nie moglem uwierzyc jak to czytalem.... Wiec albo jestes idiota lub udajesz idiote !!!
Walcza o honor w Afganistanie ???
Polscy najemnicy a nie zadni zolnierze !!!!!
Platni mordercy uzywajacy polskiego Orla i Polskiej flagi do mordowania ludzi....
Chce ci przypomniec ze oni biora za to pieniadze ktore ida rowniez z twojej kieszeni, pacanie !!!
Wez na wstrzymanie oszolomie i nie popieraj najemnikow...
Jka juz czujesz sie takim patriota to powinienes sie wstydzic za tego rodzaje decyzje polskiego rzadu !!!!

[age.kruger]

brispol napisał:

> Wedlug ciebie "polscy zolnierze walcza o honor polski i bezpieczenstwo" ???
> Nie moglem uwierzyc jak to czytalem.... Wiec albo jestes idiota lub udajesz idi
> ote !!!
> Walcza o honor w Afganistanie ???
> Polscy najemnicy a nie zadni zolnierze !!!!!
> Platni mordercy uzywajacy polskiego Orla i Polskiej flagi do mordowania ludzi..
> ..
> Chce ci przypomniec ze oni biora za to pieniadze ktore ida rowniez z twojej kie
> szeni, pacanie !!!
> Wez na wstrzymanie oszolomie i nie popieraj najemnikow...
> Jka juz czujesz sie takim patriota to powinienes sie wstydzic za tego rodzaje d
> ecyzje polskiego rzadu !!!!

Wojna to nie szarże na kasztance. Oni przed wojną pewnie by tego nie zrobili. Na
tym polega zło wojny - oglądając okrucieństwo po pewnym czasie wyłącza się
sumienie. Nawet nie możesz sobie tego wyobrazić.

do age.kruger

[brispol]

Nie wiem czy moge sobie wyobrazic....
jestem natomiast przekonany ze "wylaczanie sie sumienia" to przywilej ludzi ktorzy lubie krew, zabijaja dla pieniedzy i pierd....a o honorze czy bezpieczenstwie...Szczegolnie cynicznie to brzmi jak taki zbrodniarz mamrota o tym bedac tysiace kilometrow od Polski , a jest tam tylko w celu zabijania i uzurpowania sobie prawa do nieomylnosci !!!!!!!!!

Pilsucki przewraca sie w grobie...

[polskicham]

..sluchajac tych waszych bredni.
Gdyby Polska w lach 1918 miala takich Polakow jak wy,nigdy nie odzyskala by
niepodleglosci.
Musimy stac za naszymi zolnirzami bez wzgledu co zrobili i byc z nich dumni!! Bo
oni tam teraz walcza za honor Polski!
Wy jestescie jakimis fantastami i marzycielami i wierzycie ze zycie jest jak w
bajce,wszystko mozna zalatwic dobrocia i byciem milych i slodkim.Niestety
nie.Czasami trzeba podejmowac lepsze decyzje ze zlych,...i napewna takie decyzje
podjeli polscy zolnierze w afganistanie.Pozatym,nie zapomnijmy:
Akcja miala miejsce w chwili po zabiciu polskliego zolnierza. Afganczycy musza
wiedziec,ze zabicie Polskiego zolnierza nie ujdzie im na darmo...Tak myslcie,a
zwyciezycie.
A jesli takich jak wy bedzie wiecej,to moemy porzegnac sie z wolnoscia i
niepodlegloscia i juz rozpoczac rozboir polski.
Wstyd mi za was.Powinniscie zrzec sie polskiego obywatelstwa i przyjac jakiej
estonskie,czeskie,...wtedy nie bedziecie miec problemow...

[moherfucker1]

Glupis... Niemcy nie stoja murem za banda zwyrodnialcow z SS.

Ostrzelali wies, bo dwa dni wczesniej zginal tam ich kolega? Metoda SS.
Odpowiedzialnosc zbiorowa. To nie zolnierze, tylko zbrodniarze.

[...]

[brispol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Hitlerowcy tez walczyli o honor Ojczyzny?

[brispol]

No wlasnie...smutne jest to ze Polak nie potrafi uczyc na podstawie wlasnych doswiadczen...
Ilez to podalo slow o meskosci polakow..o walecznosci polskiego zolnierza...
W tej chwili wszystko to poszlo w cholere !!!
Dla pieniedzy jakis pacan wyslal tam wojsko.... ktorzy dla korzysci morduja niewinnych cywili.... |Walcza o honor swojej Ojczyzny" Nie wiem , smiac sie czy plakac !!!!!!!!!!!

[gyubal]

brispol napisał:

> Ilez to podalo slow o meskosci polakow..o walecznosci polskiego zolnierza...
> W tej chwili wszystko to poszlo w cholere !!!

hehehehe...załosne, a byli mescy i waleczni jak wysiedlali ludnosc cywilna
podczas Akcji Wisła??
a byli bohaterscy jak wjezdzali czołgami do "Wujka"??? czy w 1970'???...byli
honorowi jak pomagali dławic Praską Wiosne w 1968 ??? Obudz sie człowieku i
przestan zyc bajeczkami o niepokalanej dziewicy armii polskiej.
PS. Tak ..armia niemiecka walczyła o honor swojej ojczyzny. Ale armia niemiecka
a nie totenkopverbande ss z obozów koncentracyjnych.

[sebwie22]

Piłsudski przewraca się w głowie, jak widzi pisownię swojego
nazwiska...patrioto. W sumie nie patrioto ale ksenofobie. Trzeba być
ignorantem aby porównywać "misję" w Afganistanie z odzyskaniem przez
Polskę niepodległości.
Wracając do Afganistanu, stosując "taktykę" Amerykanów czyli
strzelaj i zabijaj, misja okaże się porażką. Większy nacisk powinien
być położony na edukację, pomoc humanitarną, współpracę z lokalnymi
watażkami a nie na podtrzymywaniu kolejnego poligonu by testować
nowe rodzaje broni.

[maureen2]

znowu jakieś nieporozumienie i mit.Wspólpracować z ludnością cywilną
i pomagać jej to jedno i do tego nie potrzeba armat, talibowie to
też "cywile" i dla nich są armaty wojska a nie współpaca.Pokojowa
współpraca wojska z talibami niczego nie zmieni,mimo bzdurzeń polity
ków.

[sebwie22]

Czy ja mówię o pokojowej współpracy z Talibami? Talibowie skądś się
biorą i pewnie wielu to ludność miejscowa. Jeśli Afgańczykom (w
zasadzie jest to duże uproszczenie, ponieważ Afganistan to kraj,
którego mieszkańcy to nie "Afgańczycy" ale przedstawieciele różnych
plemion) nie wyjaśni się, że siły koalicji to nie kolejna
okupacja,to żadne armaty nie pomogą.
Na marginesie warto sprawdzić ile funduszy przeznaczanych jest na
pomoc humanitarną a ile na armię....Nie sądze, że proporcje są na
korzyść tej pierwszej.

[zlomas1]

> Czy ja mówię o pokojowej współpracy z Talibami? Talibowie skądś się
> biorą i pewnie wielu to ludność miejscowa.

Talibowie to potomkowie uchodźców afgańskich wyszkoleni w Pakistanie
w szkołach koranicznych zorganizowanych przez wywiad wojskoy pakistanu.
Mieli być narzędziem realizacji interesów Pakistanu i opanowali Afganistan tylko
dzięki wsparciu materialnemu z tego kraju.
Teraz islamiści grożą opanowaniem samego Pakistanu a i w Afganistanie
zdobyli zwolenników. Interwencja w Afganistanie jakby ktoś zapomniał
jest dlatego że chłopaki po zdobyciu władzy nie zaczeli tam budować
dobrobytu tylko szkolić terrorystów i wysyłać ich za granice.

[joanna.ptak]

Hitler i jego koledzy tak wlasnie mysleli i jakos nie wygrali....


szkoda nawet pukac w klawisze zeby takie bzdury komentowac....

[3miastoorg]

>Musimy stac za naszymi zolnirzami bez wzgledu co zrobili i byc z
nich dumni!! Bo oni tam teraz walcza za honor Polski!

Naucz się nazwiska Marszałka - to raz. Tylko dureń może być w tej
chwili dumny - to dwa. To że są Polakami, to nic nie znaczy - czy
gdybyś był Niemcem, usprawiedliwiałbyś zbrodnie hitlerowców w Polsce?

[vasileeminescu]

a mnie jest wstyd za Ciebie, hmmm Piłsucki??? ciekawe, nie słyszałem
o takim, ten gościu to pewnie jakiś Twój sąsiad czy kumpel z klasy?
No, bo myslę, że nie chodziło Tobie o Jóżefa Piłsudskiego

[raffenator]

albo sam jechac tam jechac

To nie są polscy żołnierze

[maruda.r]

polskicham napisał:

> jak polak moze zle mowic o swoich zolnierzach,ktorzy walcza o honor polski i
> swoje bezpieczenstwo??

***********************************

Te bydlaki okazały się zaprzeczeniem wszystkiego, w co Polacy wierzą w związku
wojskiem.

To SA polscy zolnierze.

[el.es]

maruda.r napisał:


> Te bydlaki okazały się zaprzeczeniem wszystkiego, w co Polacy wierzą w związku
> wojskiem.

Fakt, ze nie pasuja do naszych romantycznych mitow nie odbiera im przynaleznosci
do nas.
To straszne co zrobili i nie chce ich usprawiedliwiac. Pewnie wypili, a nawet
cos cpali, byli zestresowani i wsciekli z powodu smierci polskiego zolnierza 2
dni wczesniej.
Odbilo im i trzeba ich koniecznie za to ukarac. Trzeba jednak wziac pod uwage
wszystkie okolicznosci. Poczytaj ten wywiad:

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=67555

Te chlopaki zostaly wyrwane z zupelnie innej rzeczywistosci- spokojnej,
demokratycznej Polski wprost do samego serca obcego piekla. Tam nie istnieja
czynniki, ktore naturalnie dawalyby sile do walki do ktorej staneli, bo nie
walcza o "swoje". Dlatego wiekszosc z nich zazywa narkotyki i pije.

Nie ocenialbym tez wszystkich polskich zolnierzy wedle wyczynu tej malej grupy,
ktora sie wylamala.
Nadal uwazam, ze o ile z zasadnoscia pobytu Polakow w Iraku mozna dyskutowac, to
misja w Afganistanie jest sluszna.

[maruda.r]

el.es napisał:

> Fakt, ze nie pasuja do naszych romantycznych mitow nie odbiera im przynaleznosc
> i
> do nas.

**************************************

To nie są mity, skoro zdecydowana większość społeczeństwa jest przeciw udziałowi
Polski w misjach zbrojnych.

Ani picie, ani ćpanie nie usprawiedliwia. Zasadniczym złem jest właśnie udział
Polski w tej wojence. To ona przyciąga kreatury różnego rodzaju, i to ona
wywleka najgorsze instynkty.

Nie pisz o wyrwaniu z rzeczywistości, bo sporo z nich zaciągnęło się na
ochotnika - i to w okolicznościach zupełnie bezsensownych. Jedynym
wytłumaczeniem tego jest chęć zażycia "męskiej" przygody.

[el.es]

Mialem na mysli romantyczny mit polskiego zolnierza obrzucanego kwiatami w
podziece. To raczej obrazki ze stalinowskiej propagandy niz rzeczywistosc.
Sa na wojnie z praktycznie "obca" cywilizacja i wierza, ze walcza w dobrej
sprawie. Nie sadze by byli tak prozni, zeby pchac sie do Afganistanu w
poszukiwaniu przygody. Nie demonizuj.

Nie usprawiedliwiam tez czynow zolnierzy po narkotykach i alkoholu, ale sam fakt
korzystania ze srodkow odurzajacych w sytuacji w jakiej sie znalezli.
Moze nie jest to oczywiste, ale staram sie rozumiec powody. Przeciez juz podczas
zwyklego odklepywania sluzby wojskowej w Polsce, chlopaki popelniaja
samobojstwa, bo nie wytrzymuja napiecia.
Jesli dorzucimy realia Afganistanu, to nie dziwi mnie to, ze sie znieczulaja jak
moga.


Ty za to, jako przciwnik wojny, starasz sie na podstawie tego zdarzenia obedrzec
z honoru cale Wojsko Polskie.

[test1410]

> Przeciez juz podczas
> zwyklego odklepywania sluzby wojskowej w Polsce, chlopaki popelniaja
> samobojstwa, bo nie wytrzymuja napiecia.

Raczej nie wytrzymują znęcania się nad nimi.
Nie każdy jest w stanie wykonywać bezmyślnie rozkazy na czyjeś widzimisię.

[japolak]

> jak polak moze zle mowic o swoich zolnierzach,ktorzy walcza o
honor polski i
> swoje bezpieczenstwo??
> Tylko zdradliwa,antypolska, zydowska gazeta wyborcza !!!
Przepraszam bardzo - jestem Polakiem, przy pisuarze mogę ci dowód
pokazać...
Ale jestem przeciw "misjom białego człowieka", naszych dzielnych
żołnierzyków, w Iraku czy Afganistanie.
Wojna deprawuje. Przestępcą dla mnie jest strzelający do cywilów
polski żołnierz, podobnie jak izraelski czy arabski, amerykański.
Gdzie tu Bóg, Honor, Ojczyzna?
Walnąć z moździerza, karabinu w jakąś wiochę, potem
trupki "dzikusów" na pamiątkę sfotografować.
Tyle samo bohaterstwa, co walić na oślep bombami z samolotu czy
helikoptera w wioski irackie, libańskie. Na oslep wystrzeliwać
rakiety na wioski izraelskie.
Narasta tylko wzajemna nienawiść, nawet jesli ksiadz kapelan, mułła
czy rabin powie "Bóg jest z nami".
W jakiejś gazecie w tych dniach widziałem zdjęcie z Muzeum Powstania
Warszawskiego z radosnym podpisem, iż dzeci mogą się tam poczuć jak
prawdziwi żołnierze. Jeden chłopczyk stoi na czołgu, obok tabliczki
ze znakiem ostrzegającym iż nie wolno wchodzic, bo grozi wypadkiem.
Drugi radośnie potrząsa karabinem - mam nadzieję iż atrapą...
W ramach patryidiotycznego wychowania dzieci wyobrażają sobie, że
strzelają do jakiegoś Szwaba, Ruska, Żyda czy innego Araba.
A potem dorastają, dostają prawdziwą broń - i jadą z "misją
humanitarną"...

Zarzut: zbrodnia wojenna

[xs550]

Straszne. Po prostu brak slow. Ci ktorzy mieli niesc pokoj i bezpieczenstwo przyniesli cos zupelnie innego... :(

[kwicolek]

xs550 napisał:

> Straszne. Po prostu brak slow. Ci ktorzy mieli niesc pokoj i
bezpieczenstwo p
> rzyniesli cos zupelnie innego... :(

Jaki pokój?Gdzie Ty człowieku żyjesz?
Od samego początku wiadomo było,że jadą nie na zabawę,tylko na wojnę
zabijać.
Ci mieli pecha.

[plorg]

> Od samego początku wiadomo było,że jadą nie na zabawę,tylko na
> wojnę zabijać.
> Ci mieli pecha.
-------------------------------
Tak mieli pecha, ze sie wydalo... "Szczesciarze" ci ktorym sie
upiecze, bo sie nie wyda.

...Brak slow..........

[presentation1]

Wojna niszczy psychike.Za dlugo byl pokoj w naszej ojczyznie.Czy politykom w glowie tylko wojny?

Małe My Lai

[tomek9991]

Ciekawe jak nazywa się nasz porucznik Calley ?
Wojsko nie może zabijać cywilów, to hańba

[maruda.r]

tomek9991 napisał:

> Ciekawe jak nazywa się nasz porucznik Calley ?
> Wojsko nie może zabijać cywilów, to hańba

*****************************************

Jeszcze niedawno, niejaki Szczyglo, szedł w zaparte, że wszelkie sugestie
dotyczące nadużyć polskich afgańców są zdradą narodową. Wygląda na to, że
Szczyglo będzie musiał teraz zeżreć własne onuce.

[tomek9991]

Tuszował jak Pentagon My Lai.

[gyubal]

tomek9991 napisał:

> Ciekawe jak nazywa się nasz porucznik Calley ?
> Wojsko nie może zabijać cywilów, to hańba
koles ..nie pier..l mi tutaj sciem i nie porównuj tego co sie stało do My Lai,
tam wojsko weszło do wioski i mordowało z premedytacja cywili.
Tutaj było puszczenie nerwow i odpalenie kilku pocisków w strone wioski, w
ktorej mogli sie potencjalnie ukrywac talibowie. Nikt tam nie wjezdał Rosomakami
i nie urzadzał jatek i armagedonu.
Najdalszy jestem od usprawiedliwiania tego typu praktyk ale zachowajmy umiar i
resztki zdrowego rozsadku. To jest wojna a nie imieniny u cioci.

Banda nie żołnierze

[pafni]

Pierwsza sprawa to wielkie słowa typu - ojczyzna, Bóg , honor to tylko sralis-mazgalis, bo nikt tam pod przymusem nie jedzie a zarobic pieniądze. Po drugie czy jakis kapelan wojskowy teraz będzie rzadził mądrości wiekuiste z ekranu ? Odpowiedź-nie.
Człowiek jest tak mały, że tylko tą małośc potrafi ukrywac za wzniosłymi hasłami, które to łatwiej tworzyc niź codzienną rzeczywistośc.

Hańba i tyle...

[rojberek]

Teraz powinny pojechać za karę ich rodziny do Afganistanu i harować tam za free.

Nie mam litosci dla takich zbrodniarzy

[kowalskistefi]

niech dostana ile moga, do zywota! Jak my zadalismy zeby hitlerowcow
i komuchow ukarac za zbrodnie przeciwko nas, to trzeba tez walczyc
przeciwko naszych bandziorami.

Ciesze sie ze Polska powaznie bierze ta sprawe, nie tak jak
Amerikanie ktore moga mordowac i gwalcic tysiace ludzi a pozniej
zadna kare nie dostaja za to, chyba ze ktos oskarzy o zbrodni i
pozniej jakies male symboliczne kary dostana mordercy.

[gyubal]

kowalskistefi napisał:

> niech dostana ile moga, do zywota! Jak my zadalismy zeby hitlerowcow
> i komuchow ukarac za zbrodnie przeciwko nas, to trzeba tez walczyc
> przeciwko naszych bandziorami.
>
a ty misiu z belarusi nadajesz aaa??? or z jackowa??? bo jednakowo niegramotny
ty.... ,nastepny pajac.

Zarzut: zbrodnia wojenna

[jerzy.zywiecki]

Nakręcanie ofiar świadczy o debiliżmie tych żołdaków i o ich moralu.
Jest też pytanie :czy my celowo nie szkolimy morderców pozbawionych
sumienia a tylko pragnących się wyżyć?

[rydzyk_fizyk]

Może to okrutne ale nie ma się co dziwić takim przypadkom skoro wygląda, że ta misja to od początku fikcja - patrz sprawa sprzętu dla polskich żołnierzy.

[rwrw4]

Posadzić pymitywów na dożywocie. Bydło się pewnie nachlało i poszło
sobie postrzelać do ludzi. A jak ktoś nie widział ja zachowują się
żołnierzyki w Polsce to roponuję pojeżdzić po kraju pociągami i
poobserwować-drą tylko mordy, chlają. demolują i zaczepiają ludzi.

Wycofac nasze wojsko z Afganistanu!!!!

[lorien_7]

Wycofajcie naszych żołnierzy panowie posłowie.U nas też są dobre
poligony.

Jaka zbrodnia

[kielcenoca]

Stanowczo protestuje przeciwko traktowaniu żołnierzy jak
zbrodniarzy .
Wykonując rozkaz , w strefie zagrożenia , nie dyskutuje się jego
zasadności .
Ile to razy słyszeliśmy komunikaty o cywilnych ofiarach lotniczych
pomyłek przy bombardowaniach , a ile otrzymaliśmy informacji o
zarzutach wobec załóg bombowców ?
Czy postawiono w Stanach Zjednoczonych kogoś przed sądem , z
zarzutem zagrożonym dożywociem .


Czy za naloty dywanowe na Drezno ,czy Berlin skazywano pilotów ?
Czy za zrzucone bomby atomowe na Hiroszime i Nagasaki , ktoś był
przesłuchiwany ?
Czy za cywilne ofiary bombardowań Teheranu w pierszej fazie
operacji , skazano kogoś chociaż na grzywnę ?
Czy za " pomoc " w masakrze w Srebrenicy odpowiadał ktoś z sił
rozjemczych ?
A słynne precyzyjne rakietowe uderzenia izraelskie na domy i
kryjówki bojowników palestyńskich , czy ktoś liczy tam cywilne
ofiary ?

Czy Polska musi własnych żołnierzy traktować aż tak brutalnie ?
Swiatowa opinia publiczna w takich wypadkach , raczej milczy , niż
woła o głowy !

kielcenoca pisze: "wykonując rozkazy"...

[4krzych1]

to ciekawe co piszesz: "Wykonując rozkaz , w strefie zagrożenia ,
nie dyskutuje się jego zasadności", bo sugerujesz - ciekawe na
jakiej podstawie, że tej masakry dokonali na rozkaz, bo to że ich
działanie nie była reakcją na bezpośredni atak, wydaje się
bezsporne...

Ciemne muszą być te kielcenoca...

[kielcenoca]

"Jednak dowódca oddziału kazał wycelować moździerz i karabin w
najbliższą wioskę i otworzyć ogień. Żołnierze nie protestowali i
wykonali rozkaz. "

Najpierw przeczytaj artykuł , potem pisz , najlepiej jednak przy "
jasnym " oświetleniu , może doznasz oświecenia .

Zapomnieliście o jednym

[ytzek.bloch]

Na Bliskim Wschodzie każdy muslim błyskawicznie może się przeobrazić
z taliba w "spokojnego" obywatela. Żaden z nich nie ma transparentu
z napisem "Jestem talibem". Pamiętać też trzeba, że te wojownicze
kozoj... mają oparcie w społeczeństwie, także cywile wcale nie są
bez winy. Wyobraźcie sobie - ginie wasz kolega, z którym
przyjechaliście na misje, który miał rodzinę, plany na przyszłośc.
Wiecie, że coś wspólnego z tym miała wioska nieopodal, że na pewno
ktoś tam wiedział kto za tym stoi. A tu wychodzi taka brodata menda
i mówi, że nic nie widział i o niczym nie wie, gdy w tym czasie w
jego kurniku ukrywa się talibski bandyta. To jest wojna. Co z tego,
że cywil, świadomie pomagał wrogowi, to powinien też być świadomy
tego, że prędzej czy później przyjdzie mu za to zapłacić. Dobrze
zroblili nasi chłopcy, bo tym muslimom inaczej do czaszek
opakowanych turbanami się nie wyklaruje, że nie opłaca się popierać
talibów.

[pjanu]

> Co z tego,
> że cywil, świadomie pomagał wrogowi, to powinien też być świadomy
> tego, że prędzej czy później przyjdzie mu za to zapłacić.
Jaki wróg, o czym Ty mówisz? Nie można byc wrogiem we własnym domu.

[ytzek.bloch]

Oczywiście, talibowie nie są wrogami Afgańczyków. Kto wysadził
zabytkowe posągi Buddy? Kto zabronił kobietom możliwość nauki i
pracy? Kto każe mężczyznom aby broda miała odpowiednią długość? Kto
nie pozwala słuchać radia, oglądać telewizji? Kto głosi, że prognoza
pogody to czarna magia?

[age.kruger]

pjanu napisał:

> > Co z tego,
> > że cywil, świadomie pomagał wrogowi, to powinien też być świadomy
> > tego, że prędzej czy później przyjdzie mu za to zapłacić.
> Jaki wróg, o czym Ty mówisz? Nie można byc wrogiem we własnym domu.
Oczywiście, że można być wrogiem we własnym domu. A jeśli chodzi o tych
żołnierzy - albo byli zdziczali i nieludzcy już wcześniej, co jest jednak mało
prawdopodobne. Albo coś się tam stało. Zobaczyli coś, co skutecznie zagłuszyło
ich sumienia. W końcu są na wojnie.

[mieszkoi]

A wlasnie ze mozna byc wrogiem we wlasnym domu ! Wrogiem ktory
rodakow bierze jako zywa tarcze i zmusza do oddawania haraczy.
Pojechalismy tam tluc wroga a nie tych biednych ludzi

pjanu napisał:

> > Co z tego,
> > że cywil, świadomie pomagał wrogowi, to powinien też być świadomy
> > tego, że prędzej czy później przyjdzie mu za to zapłacić.
> Jaki wróg, o czym Ty mówisz? Nie można byc wrogiem we własnym domu.

[zdzisiek66]

To jest wojna. Co z tego,
> że cywil, świadomie pomagał wrogowi, to powinien też być świadomy
> tego, że prędzej czy później przyjdzie mu za to zapłacić. Dobrze
> zroblili nasi chłopcy, bo tym muslimom inaczej do czaszek
> opakowanych turbanami się nie wyklaruje, że nie opłaca się
popierać
> talibów.

Brawo yztek, trafiłes w sedno. Z całą pewnością jedyną skuteczną
strategią walki z partyzantką jest pozbawienie ich poparcia ludności
cywilnej. Każdy cywil, który sympatyzuje z partyzantami albo chociaż
zachowuje bierność, powinien być ukarany, najlepiej razem z rodziną.
Amerykanie przegrali w Wietnamie oraz przegrywają w Iraku i w
Afganistanie, bo nie stosują swoich złotych dewiz ("dobry
Indianin/Żółtek/muslim-kozoj... to martwy Indianin/...", a jeśli
żywy, to złapany i torturowany w Guantanamo). A nieliczni żołnierze,
którzy to rozumieją i stosują w praktyce, są piętnowani i oskarżani
przez lewackich mazgajów. Nikt nie pamięta dobrych przykładów
historycznych?
1. Metody amerykańskich bohaterów narodowych gen. Shermana i Custera.
2. Armia brytyjska w wojnie burskiej: rozstrzeliwanie jeńców i
podejrzanych cywilów, w końcu zamknięcie wszystkich Burów w obozach
koncentracyjnych.
3. Turcy: rozwiązanie problemu ormiańskiego. Z Kurdami są bardziej
łagodni, więc nadal mają problem.
4. Hitlerowcy: eksterminacja całych podejrzanych wiosek,
rozstrzeliwanie zakładników w proporcji 100 za jednego zabitego
Niemca. O dziwo, pomimo racjonalnych założeń, skuteczność
hitlerowców była niska.
5. NKWD: masowe aresztowania i mordy, perfekcyjna sieć konfidentów.
Do tego masowe przesiedlania całych narodów. Nikt nie był lepszy od
NKWD w zwalczaniu partyzantki.
6. Nasz rodzimy skuteczny przykład: masowe przesiedlenia
(akcja "Wisła").
7. Rosyjska armia i specsłużby w Czeczenii. Pilni uczniowie NKWD,
współczesny przykład skutecznej walki z terroryzmem.

Widać, że nasi dzielni chłopcy (o ile zarzuty są prawdziwe), znają
historię i wiedzą, co jest skuteczne. Tylko im nie przeszkadzać, a
sami wygrają tę wojnę.

[atibalo]

Gestapowcy i SS- mani jak widać są wszędzie - również wśród nas .
Są tacy którzy jeszcze się nie urodzili .

cywile wcale nie są bez winy ????????????!

[welcometopoland]

to upoważniało ich do strzelania na oślep ?!?
nie sądzę aby nawet przez zwykłą lornetkę nie odróżnili sylwetki
dzieci od quasi Talibów - musieli walić na oślep w budynki lub w
tłum.
Mają przechlapane dlatego, że W ICH KIERUNKU NIE LECIAŁY akurat
wtedy kule.

[zlomas1]

> Na Bliskim Wschodzie każdy muslim błyskawicznie może się przeobrazić
> z taliba w "spokojnego" obywatela. Żaden z nich nie ma transparentu
> z napisem "Jestem talibem". Pamiętać też trzeba, że te wojownicze
> kozoj... mają oparcie w społeczeństwie, także cywile wcale nie są
> bez winy. Wyobraźcie sobie - ginie wasz kolega, z którym
> przyjechaliście na misje, który miał rodzinę, plany na przyszłośc.
> Wiecie, że coś wspólnego z tym miała wioska nieopodal, że na pewno
> ktoś tam wiedział kto za tym stoi. A tu wychodzi taka brodata menda
> i mówi, że nic nie widział i o niczym nie wie, gdy w tym czasie w
> jego kurniku ukrywa się talibski bandyta. To jest wojna. Co z tego,
> że cywil, świadomie pomagał wrogowi, to powinien też być świadomy
> tego, że prędzej czy później przyjdzie mu za to zapłacić. Dobrze
> zroblili nasi chłopcy, bo tym muslimom inaczej do czaszek
> opakowanych turbanami się nie wyklaruje, że nie opłaca się popierać
> talibów.

A wiesz że w wiadomościach jakiś wojskowy mówił że po
tym incydencie miejscowi zaczeli współpracować!?

Zarzut: zbrodnia wojenna

[sokrates22]

A podobno w Polsce brak żołnierzy?
Co WP robi w Azji?.
W Afganistanie bawiły się Rosja i USA niech po sobie posprzątają.
Mamy w kraju pilniejsze wydatki choćby Euro2012.
Może wreszcie czas dla Polski a nie dla świata.?

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kropkacom]

Jeżeli są winni to niech zgniją w więzieniu! Nie obchodzi mnie czy to Polacy czy
chrześcijanie.

Oni chcieli wioskę

[ksiadzmercedes]

nawrócić na katolicyzm. To było do przewidzenia pozostawała tylko kwestia kiedy.
Od początku cała akcja w Afganistanie to walka z wyimaginowanym wrogiem i
trwonienie pieniędzy. Ale taki zbrodniarz pewnie po powrocie do domu nie byłby
już kochającym mężem i tatusiem.

a co na to główny wojskowy?

[zksilver]

broni.... no kogo? bohaterów czy mordercow?
a moze dac i jemu znak rownosci...?

I co teraz?

[wmp1234]

Też się wycofamy z Afganistanu?
Czekam z niecierpliwością wystąpienia w mediach p. Premiera Tuska,
p. Marszałka Komorowskiego, p. Ministra Klicha i in., którzy tak
ochoczo jeszcze nie tak dawno wypowiadali sie w podobnej sprawie
dotyczącej Iraku. A różnica jest istotna. W Iraku nasi chłopcy
pojechali z misja stabilizacyjną i jak tylko mogą to unikają
bezpośrednich walk. W Afganistanie to juz nie przelewki lecz
prawdziwa wojna i trzeba być stroną aktywną i atakującą.
Co na to nasi pacyfiści z PO-PSL?

[kielcenoca]

wmp1234 napisał:

> Też się wycofamy z Afganistanu?
> Czekam z niecierpliwością wystąpienia w mediach p. Premiera Tuska,
> p. Marszałka Komorowskiego, p. Ministra Klicha i in., którzy tak
> ochoczo jeszcze nie tak dawno wypowiadali sie w podobnej sprawie
> dotyczącej Iraku. A różnica jest istotna. W Iraku nasi chłopcy
> pojechali z misja stabilizacyjną i jak tylko mogą to unikają
> bezpośrednich walk. W Afganistanie to juz nie przelewki lecz
> prawdziwa wojna i trzeba być stroną aktywną i atakującą.
> Co na to nasi pacyfiści z PO-PSL?


No właśnie temu służy taka rozdmuchana propaganda .
Należy urobić społeczeństwo .
Poprzednio argumentowano konieczność wycofania wojska brakiem
finansowego wsparcia naszej gospodarki przez USA .
Teraz dojdzie nowy argument , że na misję wysyłamy zwyrodnialców i
zbrodniarzy .
Doskonały pretekst aby uciekać od walki z podkulonym ogonkiem .

[...]

[pampalini77]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jesli to prawda, to padnie mit o Polskim Żołnierzu

[mppmpp]

Mit wypracowany, przez wiele pokoleń. Smutno. Żal. Wstyd.

[kijwoko]

> Jesli to prawda, to padnie mit o Polskim Żołn
> Mit wypracowany, przez wiele pokoleń. Smutno. Żal. Wstyd.

Jaki mit??? A to, to moze tez czesc tegoz "mitu"?!?

"Do największej tragedii związanej z udziałem WP w okupacji Czechosłowacji
doszło 7 września 1968 roku w Jiczinie. Pijany żołnierz 11 Dywizji Pancernej
otworzył ogień do grupy cywili i przejeżdżających samochodów. Zabił Jaroslava
Veseliego oraz Zdenkę Klimesovą i ranił pięć innych osób. Ranni zostali także
dwaj żołnierze WP usiłujący rozbroić kolegę.
Tragedia w Jiczinie odbiła się głośnym echem w całej Czechosłowacji. Veselyd i
Klimesová byli jedynymi ofiarami interwencji, które nie zginęły z rąk żołnierzy
sowieckich. Uroczystości pogrzebowe miały manifestacyjny charakter,
uczestniczyły w nich tysiące osób. Kondolencje napływały z całego kraju. Dziś na
miejscu tragedii stoi pomnik upamiętniający tamte wydarzenia. Sprawca zbrodni
został w trybie doraźnym skazany na karę śmierci. Została ona następnie
zamieniona na dożywocie. Po 15 latach żołnierz został zwolniony z więzienia."

www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=993

Nie wiedziałem. Wstydzę się ogromnie.

[mppmpp]

Jest jednak róznica, bo był sam i koledzy próbowali go rozbroić.

Myśle, że ofiarom należy się zadośćuczynie.

[mppmpp]

To jest sprawa bezdyskusyjna. To jest sprawa najwyższej wagi!

[328i]

Mauzoleum? Wojsko twierdzi, że tym co przeżyli straty zrekompensowano. Trzy
krowy itp.

This is the war - no pity, no mercy, no remorse

[age.kruger]

To co zrobili jest godne potępienia. Ale pewnie nie wytrzymali.

[r.p.mcmurphy]

which "the war" - the war of your hopeless struggle with English grammar or the
one where you fight the lost battle with logic and sanity?

why don't you go outside, play hide&seek, learn some more English, master the
art of silence, and then go fuck yourself.

[age.kruger]

r.p.mcmurphy napisał:

> which "the war" - the war of your hopeless struggle with English grammar or the
> one where you fight the lost battle with logic and sanity?
>
> why don't you go outside, play hide&seek, learn some more English, master the
> art of silence, and then go fuck yourself.

you must be incredibly brainy ass not to figure out which war we are talking about.
one day chwycę cię za rogi i przygniotę do podłogi...

[plorg]

Jak chcesz zadoscuczynic np. ofiarom, ktorym amputowano rece?

A co innego można zrobić? Wyrazić czynnie żal,

[mppmpp]

przeprosić i próbować zadość uczynić! Nie byłam tam, a przepraszam.
Nie zrobiłam tego, a chcę, domagam się aby państwo polskie (czyli również ja, bo
płacę podatki)zadośćuczyniło i pomogło tym, którzy zostali okalecznie i osieroceni.
Czuję się podle, ze świadomością, że ktoś zabijał dla zwykłej prywatnej zemsty w
mundurze Wojska Polskiego!

Czynnie nalezy osadzic winnych tej wojny...

[plorg]

Wojna wyrzadza krzywdy, ktorych nic nie jst w stanie zadoscuczynic.
Nalezy osadzic w Polsce tych, ktorzy zaangazowali nasze wojsko do
tej napasci na Afganistan i sa wspolodpowiedzialni za te i inne
ludzkie tragedie. Zaprzestac klamstwa, ze jestesmy tam zeby pomagac
Afganczykom! Pomoc Amerykanom w Afganistanie to taka sama pomoc jak
w czasie IIWS Hitlerowi w okupacji naszego kraju. Tej plamy nic nie
zmyje z kart polskiej historii.

Zamknąc bandytów na długie lata

[donjuanz.cba]

W wiezieniu jest miejsce dla degeneratów.

Mordercy do wiezienia

[mieszkoi]

Polacy byli wielokrotnie bestialsko mordowani. Narod plakal jak
hitlerowcy czy bolszewicy strzelali do ludnosci cywilnej a teraz ty
chcesz by polacy robili to samo w afganistanie. Nie zapomnij ze
pojechalismy tam po to by pomoc tym ludziom uwolnic sie od talibow i
przemocy.

W tym konkretnym wypadku, nasi zolnierze urzadzili sobie rajd na
bezbronnych ludzi w odwecie za smierc kolegi. W trakcie strzalow nie
byli bezposrednio zagrozeni.

Inna rzecza jest to ze armia potrzebuje zolnierzy profesjonalistow i
psychologow a nie debili

wina Tuska, naobiecywal chlopakom

[taxal]

ze na swieta wroca, glosowali na niego, a potem ich oszukal, to z
rozpaczy strzelali, wszystkich mlodych Tusk oszukal i tych na
emigracji i na wojnie i w kraju, a oni tak wierzyli...smutne

[gyubal]

taxal napisał:

> ze na swieta wroca, glosowali na niego, a potem ich oszukal..

ty jestes pier.....ty czy tylko takiego udajesz kretynie????
jakby ja cie dorwał w swoje rece to byłaby nastepna zbrodnia wojenna za pisanie
takich bzdur....

Zarzut: zbrodnia wojenna

[thyson]

Nie jestem zolnierzem i nie bylem w wojsku(uczelnia a potem
przeniesiony do rezerwy) ale nie rozumiem jak mozecie opierajac sie
na historii, wyglaszac opinie o calym Wojsku, Polskiej Armii i
zolnierzach. Wydaje mi sie ze troszke sie zatraciliscie w tych
komentarzach. Nawet nie wiem po co to gazety robia i rozniecaja
dyskusje - czemu to ma sie przysluzyc - teraz wycofac sie z etykieta
mordercow? Tkwic tam teraz z etykieta mordercow co zwieksza ryzyko
ataku? Amerykanie nie dyskutuja tyle o podobnych wypadkach a u nas
jak przekupy. Na miejscu pozostalych zolnierzy wytoczylbym proces
wyborczej o dzialania na szkode wlasnego Panstwa poprzez zwiekszenie
zagrozenia zycia dla tam stacjonujacych.

[moherfucker1]

Ale pierniczysz. Ilu talibow czyta Wyborcza?

Fakt, ze Amerykanie kryja swoich mordercow nie zwalnia nas z odpowiedzialnosci
za to, ze poslalismy tam swoich.

Wstyd mi za Polske. Zgadzam sie z Toba - zolnierze pojechali tam pomoc
Afganczykom zrzucic okowy Talibow. Niestety czesc z nich okazala sie takimi
samymi zwyrodnialcami jak Talibowie.
Dlatego trzeba pokazac reszcie kozakow a prochach i wodzie, ze takie zachowanie
bedzie kosztowac ich reszte zycia w pierdlu. Moze czesc kontyngentu weszcie
otrzezwieje.

[mindsailor]

co za koszmar! co wojna robi z ludzi.
mam nadzieje, że jak najszybciej wyjdą z iraku