Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[dalatata]

swietny pomysl, gratuluje redakcji.bardzo wielki czas 'odczarowac'
ojcostwo. i dla dzieci i dla samych ojcow. brawo!

[starydziamdzia]

Jacek politycznie rozpracował rodzinę i poszatkował PRL.Jeżeli taka
sama jest jego prawda na temat jego rodziny,jak prawda
cyt:"Mężczyzna nie miał nawet prawa wybrac miejsca,gdzie pojedzie na
wczasy z rodziną,bo robił to za niego FWP.Nawet z kochanką w hotelu
nie mógł zamieszkac,bo nie meldowało się razem osób nie
spokrewnionych..."ch.." to wszystko prawda.Może coś wiesz,może coś
słyszałeś ,może myslisz,że ci co mieszkali i żyli w PRL już w IIIRP
całkowicie zdziecinnieli,by dac wiarę tym co niby słyszeli,ale
wiedzy to oni na ten temat nie mają.No to do rzeczy:!trzymając się
twoich twierdzeń należy uznac,że po pierwsze:nie było w PRL zakładów
pracy posiadających własne osrodki wczasowe:letnie ,zimowe tak w
kraju,a co było nawet prawdą na terenie "demoludów"
np.Bułgaria,Rumunia czy nawet Węgry /nad Balatonem /Jeżeli mężczyzna
nie mógł wybrac,miejsca na wczasy,to czy mogła kobieta.?W jakim ty
żyłeś miejscu /miejscowości/gdzie Twój tato był tak
ubezwłasnowolniony,że chciał jechac z tobą na wczasy FWP-owskie,a
FWP powiadał mu :Tak ale tylko do Pcimia !.Popytaj miły
propagandysto gwałtów PRL na swoich obywatelach,jaka np.była rola ZZ
w przydziałe miejsc i turnusów.Po cholerę wciskano tym uciemiężonym
robolom jakieś tam bilety powrotne /darmowe/?
Co do pobytu w hotelu z połową inną niż własna mało atrakcyjna
żona,to znów za daleko wybiegłeś myslą do przodu.W PRL nie było
hoteli mających tylko jeden pokój.Jak ktoś chciał
zaznac "niebianskich roskoszy" to albo brało się
po /każdy/pokoju,albo dawało w łapę recepcjoniscie,albo meldowało
się tylko samemu,a pani przychodziła w odwiedziny pozostając na
czas "sprawności" odwiedzanego, w jego pokoju.Seks w każdym z tych
przypadków,tym którzy tak robili jednako smakował!!!!!Bo nie było
zakazu odwiedzin w pokojach do 22.oo By wyjasnic to dalej, o 18oo
zmieniali się pracownicy recepcji hotelowych.Musiałem ci to
przypomniec po tym, jak usłyszałem od młodzienca 14 latka takie
słowa: Rany! to jak ci ludzie wtedy żyli i co oni wogóle widzieli ?
Ano widzieli więcej niż ci ,którzy nic nie widzieli/bo przeskakiwali
jeszcze jako plemnik z jednego rotten egg na drugie,w tym czasie o
jakim wypowiadają się z takim znawstwem.

[hajota]

starydziamdzia napisał:

> Jacek politycznie rozpracował rodzinę i poszatkował PRL.

Dzięki, starydziamdzio za ten post. Ilość głupot wypisywanych o PRL zaczyna
przekraczać masę krytyczną (uwaga: nie mam zamiaru gloryfikować czasów
minionych, tylko wyznaję zasadę ...sed magis amica veritas). Biedni ci mężczyźni
terroryzowani przez FWP, rzeczywiście! A przepis zakazujący wynajmowania pokojów
w hotelach parom nie będącym małżeństwem też nie obowiązywał przez cały PRL.
Bodajże w latach 70-tych przestał obowiązywać, co wiem od osób z mojej rodziny,
długie lata pozostających w tzw. konkubinacie. Dodam jeszcze, że prywatne
pensjonaty też były (tam nikt nikogo o akt ślubu nie pytał) i FWP nikomu nie
zabraniał wyjazdu do nich.

dziennikarz z GW i moralność

[tekameka]

żenada, żenada, żenada
zbiera mi się na wymioty, pewnie jak większości, którzy tu wdepnęli

p.dolicie, Panowie, az rece opadaja...

[kretynofil]

Naprawde, czy pod kazdym artykulem musza sie pojawiac jakies
polityczne przepychanki?! Tak, PRL byl zly. I, owszem, PRL byl
dobry. Ch.. to kogo obchodzi? Nie o tym jest artykul.

Pomysl, tresc, narracja i kompozycja artykulu doskonala. Ciesze sie
ze ten temat przewija sie w Gazecie od jakiegos czasu, kazdemu z nas
potrzebne jest rozliczenie sie z demonami, ktore, nawet jesli
niejawnie, strasza nas po nocach. To naprawde pomaga...

Sam tez mialem swoje przezycia z ojcem (tj. ojczymem, biologicznego
w zasadzie nie znalem), ktore zawazyly na calym moim zyciu. Dostalem
po dupie i ciesze sie z tego, bo moge byc bardziej swiadomy siebie,
moge sie zdystansowac do zycia. Tylko ze tak na to patrze moze od
kilku lat - wczesniej tez co noc ostrzylem wyimaginowany noz na
ojca. Mi sie udalo uwolnic z tego samemu, ale moze komus ten artykul
pomoze. Chocby jednej osobie!

A do tych co pisza z duma, ze maja takich normalnych, dobrych
rodzicow - czy tego chcecie czy nie, to tez jest rodzaj klatwy,
ktora nad Wami wisi. Pisze to bez zlosliwosci, nie kieruje mna
zazdrosc, to po prostu wynik obserwacji - ludzie ktorzy bardziej w
dziecinstwie zbiora w tylek, z reguly sa silniejsi; oczywiscie tylko
jesli uporaja sie z przeszloscia. "Co cie nie zabije, na pewno cie
wzmocni", nieprawdaz? Inna sprawa, ze czesto ta pozorna normalnosc,
po glebszej analizie okazuje sie byc bardziej subtelnym koszmarem,
trudniejszym do przezwyciezenia w doroslym zyciu...

I jeszcze do tych, ktorzy pisza ironicznie, ze zeby zostac
dziennikarzem GW, trzeba miec ojca pijaka i swinie. Przykro mi, ale
wiekszosc znanych mi ludzi, ktorzy maja to "cos" - pasje, ogien,
energie i potrzebe aby siegac po "wiecej" (czyt. zrobic wiecej,
bardziej, lepiej, osiagnac cos naprawde wyjatkowego) i ktorzy
rzeczywiscie sa wybitni w tym co robia, zawsze obarczeni sa "zla"
przeszloscia - patologie w rodzinie, problemy w szkole, narkotyki
itp. Ciekawe, prawda?

Zeby zryc, srac, je.ac, szpanowac i dorabiac sie, taka "zla"
przeszlosc nie jest potrzebna, ale z drugiej strony - wiekszosc
ludzi tylko o tym marzy. I dobrze! Na zdrowie!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[ledzeppelin3]

- ludzie ktorzy bardziej w
> dziecinstwie zbiora w tylek, z reguly sa silniejsi; oczywiscie
tylko
> jesli uporaja sie z przeszloscia. "Co cie nie zabije, na pewno cie
> wzmocni", nieprawdaz?
Szkoda, że jedank dla zdecydowanej większości ludzi takie przeżycia
są łamiące. A potem oni robią to samo swoim dzieciom, albo w ogóle
nie chcą mieć dzieci, bo czują, że zrobiliby im taki sam syf z
zycia. I tak to się kręci, a rząd woła, że spada liczba urodzeń albo
że rośnie liczba nastoletnich sadystów, co są wkur..ni na mamę i
tate, ale odbijają sobie na młodszych kolegach tudzież zwierzętach.

(*) Dziennikarki nie podaja nazwisk...

[szczurek.polny]

Co za nedznie spreparowane, szowinistyczne feninistyczne GWno!
Panie dziennikarki, ja wiem, ze ciemny lud i tak to kupi, ale ja nie
kupuje!

[ledzeppelin3]

I jeszcze do tych, ktorzy pisza ironicznie, ze zeby zostac
> dziennikarzem GW, trzeba miec ojca pijaka i swinie. Przykro mi,
ale
> wiekszosc znanych mi ludzi, ktorzy maja to "cos" - pasje, ogien,
> energie i potrzebe aby siegac po "wiecej" (czyt. zrobic wiecej,
> bardziej, lepiej, osiagnac cos naprawde wyjatkowego) i ktorzy
> rzeczywiscie sa wybitni w tym co robia, zawsze obarczeni sa "zla"
> przeszloscia - patologie w rodzinie, problemy w szkole, narkotyki
> itp. Ciekawe, prawda?

Niespecjalnie, myślę, że statystycznie rozkłada się to równo, po
prostu ludzie "wielcy" publikuja swoje życiorysy bądź w ogóle
zastanawiają się nad swoją przeszłością. Drobny pijaczek, którego
tato tłukł, leje swojego syna i mówi" Mnie tato bił i wyszłem na
ludzi, to i ty wyjdziesz". Tylko biografii drobnego pijaczka nikt by
nie czytał.

prawda

[undyna]

..., ale czasami łatwiej przyczepić się do nic nieznaczących szczegółów, niż
zastanowić się i przeczytać ze zrozumieniem i empatią dość trudny tekst.

[pafni]

Czyli dało się kombinując, może nie każdy chciał kombinowac albo nie mógł.

Czego NIE powiedział mi moj syn?

[koham.mihnika]

warte zastanowienia.

Rzygać się chce, co za zgnilizna ten ostatni list

[kralik.111]

[bravor]

No a pan Adam, czego Adam nie powiedział swojemu ojcu....

[mamusin_pyrcok]

nic nie musial mowic, pozostal wiernym ojcowskim idealom.

[eskelind]

mamusin_pyrcok napisał:

> nic nie musial mowic, pozostal wiernym ojcowskim idealom.
>

Do samego końca...swojego lub ich. Miejmy nadzieję, że ten koniec
nastąpi bardzo szybko.

a kiedy Michnik zrobi rozrachunek ze swym ojcem ?

[halfilner]

oraz ze swym przyrodnim bratem Szechterem - stalinowskim
prokuratorem, ktory skazywal na udreke i meczarnie polskich
patriotow ?
skazujac

[pietruszewskih]

Mały Adaś rozmawiał tylko z mamą ...o tym, jak się pisze podręczniki do historii.

większość powyższych postów można

[tukot]

spokojnie puścić z goownem w wc.
nawet nie chcę myśleć kim byli wasi ojcowie jeśli takie pokraki z
was wyrosły.
pozostaje współczuć (nam, że jesteśmy skazani na obcowanie w
społeczeństwie z wami)

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[pietruszewskih]

Tylu pismaków i żaden nie miał wspaniałego ojca, takiego jak ja?

Ano właśnie

[saksalainen]

...a może to posiadanie złego ojca sprawia że człowiek zostaje dziennikarzem? ;)

[pietruszewskih]

...a może to posiadanie złego ojca sprawia że człowiek zostaje dziennikarzem GW?

dokladnie to mi sie na usta cisnelo

[pawel.amilo]

ze dziennikarze GW to jakas dziwna zbieraniana dzieci z
patologicznych domow. Problem jest wyolbrzymiony. sadze za
zasadnicza wiekszosc czytelnikow miala calkiem fajnych ojcow. a
czuytanie takich wynurzen, to jak z jakiegos tabloidu.

jak widzę, artykuł przyciągnął

[tukot]

zdumiewającą masę półgówków.
prawie 20 postów powyżej i może ze 2-3 które wogóle dają się czytać.

reszta to ściek emocjonalno-intelektualny.

dla higieny ogółu powinniście zakładać podwójne pampersy na twarze.

> reszta to ściek emocjonalno-intelektualny.

[dorsai68]

To cytat, z ciebie. Adekwatny do twojego poziomu dyskusji.

a tobie o co chodzi?

[tukot]

widzisz tu jakąś dyskusję? bo ja nie.
odniosłem się do "poziomu" wpisów powyżej, zaszokowany mizerotą i
miałkością emocjonalną na bądź, co bądź, poruszający artykuł.
trudno wdawać się w dyskusję z osobinkami piszącymi nie w temacie i
z widoczną obsesją antymichnikową lub "antywyborczą". co ma piernik
do wiatraka?
pozostaje pytanie co tu robią, masochiści jacyś?

tak na marginesie, z twojej wypowiedzi wogóle nie ma nic do
zacytowania. zauważasz to?

[dorsai68]

pietruszewskih napisał:

> Tylu pismaków i żaden nie miał wspaniałego ojca, takiego jak ja?

Wiesz, że też się nad tym zastanawiam? Trzy listy o trzech ojcach, trzy problemy z alkoholem i biciem.
Nie dziwię się, że ojcowie uwierzyli że ich synowie są gó.. warci.
Są.

tak trudno zauważyć że temat

[tukot]

traktuje o TRUDNYCH relacjach z ojcami, a więć z definicji historie
nie będą sielankowe?

zrozumienie prostych kwestii przerasta wasze zdolności poznawcze?

[dorsai68]

Takich kwesti jak np. przypadek trzech kolegów z jednej firmy których losy są do siebie podobne jak... odcinki mydlanej opery w TV?

[bri]

Ojcowie mają tylko synów?

NIE

[jad.ba]

...mają też córki, których niestety również najczęściej w ogóle nie
wychowują.

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[krawat23]

Tak, taką papkę teraz się sprzedaje i , co gorsze, kupuje.
Ja sie nie dam nabrać!

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[cookies3]

Co daje się zauważyc,to to,że z upływem czasu,kiedy dojrzeli, lepiej
rozumieją swoich ojców i przekonują się o swojej miłosci do nich.
i jeszcze jedno. Łatwiej i mocniej kocha się i rozumie matki niż
ojców.

[koham.mihnika]

cookies3 napisała:

> Co daje się zauważyc,to to,że z upływem czasu,kiedy dojrzeli, lepiej
> rozumieją swoich ojców i przekonują się o swojej miłosci do nich.
> i jeszcze jedno. Łatwiej i mocniej kocha się i rozumie matki niż
> ojców.

i to jest dramat ojcow. Ojciec ma inna role w rodzinie, on ustala zakres
wartosci, ojciec wymaga okreslonych postaw. Milosc ojca jest kwalifikowana.
Milosc matki jest inna, mniej wymagajaca, dlatego dzieci wola ja.
Coz panowie, w starciu rozumu z uczuciami, rozum przegrywa.

[z_jak_zuzka]

"Łatwiej i mocniej kocha się i rozumie matki niż ojców" - chyba tylko w
przypadku synów

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[fla]

"So [powiedział doktor]. Moszemy więc chyba żeby zaczynać. Tak?"

[molokoloko]

""oraz ze swym przyrodnim bratem Szechterem - stalinowskim
prokuratorem, ktory skazywal na udreke i meczarnie polskich
patriotow ?- tak mama skazywała na udręke i mleczarnie polskich
ojców,a ty ją kochałeś,jak sądze,skazywała na mleczarnie polskich
patriotów a ty ja kochasz ,głupku

[polka121]

To bardzo osobiste, szczere i bardzo mnie poruszyło.

Tato

[at_work]

Gratuluję pomysłu i szczerości, bardzo...
mniej Hani jej ilustracji, ale nie wszyscy są Andrzejem P., więc tym
razem nie będzie procesu o plagiat.

Pozdrawiam ciepło. Tekst jest autentycznie poruszający.

_
plagiat?

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[liddja]

mocne, bardzo prawdziwe i bardzo bolesne.

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[yoana22]

Brawo, same optymistyczne historie, moze by tak cos dla
przeciwwagi...

Czy wsrod dziennikarzy GW sa tylko frustraci...

[tojek]

..po traumatycznym dziecinstwie? Opisywanie pijanstwa, zdrad,
marnosci waszych ojcow plus wasze reakcje - hohoho, ile to ja potem
panienek nie zaliczylem zeby odreagowac. Zenada :-(

[48xmax1]

Teraz tatusiu czuje sie tak okropnie, ze bede poslusznie i godnie
towarzyszyl w twojej agonii, zmienial ci pamperski i wysluchiwal
twoich ckliwych opowiastek. Bede dobrym i poslusznym synkiem. Do
konca. Tak mi dopomoz Bog i partia. Badz ze mnie dumny. (Makarenko?)

www.koniecmilczenia.ngo.org.pl/art/37brlis.html
Nie przebaczac, to jedyna zdrowa zasada. Przebaczam, bo czuje sie
nadal winna/winny i oczekuje milosci od takiego typa. Nie dac sie
zniewolic.

[4rano]

sporo drwiących komentarzy, lub doszukujących się niekonsekwencji historycznych.... no ale ja sam PRL pamiętam na pewno inaczej niż było "obiektywnie" patrząc. np. kartki na buty - były krótko, a dla mnie to główny wątek wspomnień z dzieciństwa i ikona mojego osobistego peerelu. może dziennikarz tak ma z meldowaniem kochanek w hotelu...
a za tekst dziekuję Gazecie. sam byłem synem a teraz jestem ojcem - mam nadzieję, że lepszym

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[cj13]

Ojciec..... Wiem co znaczy to słowo, wiem, że dzięki jego nasieniu
się urodziłem i to chyba wszystko co wiem o swoim ojcu.
On żyje, jest z moją matką był zawsze z nami. Problem jest w tym, że
był tylko fizycznie.
Ojcze, co ja chciałbym ci powiedzieć??
Chciałbym Ci powiedzieć, że cię nie znam.
Nie wiem co lubisz, czego nie lubisz.
No ale skąd ja mam to wiedzieć, bo choć może to dziwne ale przez
ponad czterdzieści lat mojego życia nie zamieniliśmy między sobą
więcej niz trzy słowa w jednej rozmowie.
Chcę powiedzieć, że wybaczam ci, że nigdy nie miałem ojca.
Tłumaczę to sobie tym, że jesteś być może chory psychicznie albo
może skrzywdzony bardziej niż ja i wiem że już nic tego nie naprawi.
Ogólnie wydaję mi się że chyba nawet nie mam w sobie jakiegoś
silnego żalu że wszystko tak się ułożyło. Może siłę daje mi
świadomość że jedynego prawdziwego Ojca mam w niebie, i Jego chcę
kochać i Jemu chcę powierzać moje życie.

[daktahu]

Cj13
z tym Ojcem w niebie to może być tak samo, a nawety już jest, bo to
wszak też i ojciec Twojego ojca.
lepiej mieć swiadomość siebie, tak kochać siebie jak i sobie to
zycie powierzyć - a wtedy nawet ten ojciec w niebie - czy tam jest
czy nie - też ucieszy sie...

text
ojcowie schyłku prl, czy nie prl - ma to raczej drugorzędne
znaczenie. tacy sami sa w usa i innych krajach bez "przeszlosci",
to kwestia braku swiadomoci, owej kastracji z nadmiaru matczynej
milosci, nie zadanai sobie paru prostych pytan i braku odpowiedzi
albo chociaz prob ich udzielenia

[maureen2]

anonimowe żenua panow z nierozwiązanymi problemami z ojcem czy matką

autorzy wypowiedzi to nielojalni tchórze

[siris]

Wypowiedzi powyższe świadczą o tchórzostwie. Słowa zawarte w publikacjach winny
być adresowane wprost do ludzi ku którym są kierowane w bezpośredniej rozmowie.
Dziennikarze dowiedli jedynie, że tak naprawdę zabrakło im odwagi. Nie tylko są
nielojalnymi tchórzami wynoszącymi sprawy rodzinne poza krąg bliskich, ale w
dodatku nie potrafią zachować się po męsku stając twarz z człowiekiem rzekomo
winnym.

Szokiem jest, że człowiek nie wstydzi się publicznie przyznać do tchórzostwa i
zdrady (rodziny).

[ledzeppelin3]

> nielojalnymi tchórzami wynoszącymi sprawy rodzinne poza krąg
bliskich, ale w
> dodatku nie potrafią zachować się po męsku stając twarz z
człowiekiem rzekomo
> winnym.
>
> Szokiem jest, że człowiek nie wstydzi się publicznie przyznać do
tchórzostwa i
> zdrady (rodziny).
Tak, oczywiście, przecież "brudy pierze się we własnym domu"
A prawda to zdrada. i to czego? Rodziny!
Dobrze, że pokolenie tak myślące już pwowoli wymiera.

[brannick]

Świetne. Naprawdę bardzo dobry artykuł, jeden z najlepszych jakie w ostatnich
czasach czytałem. Wzruszający, ciekawy, inteligentny pomysł. Sam jestem jeszcze
troche za młody, by móc się tak wyspowiadać, ale autorom dziękuję za podzielenie
się swoimi przeżyciami, spostrzeżeniami, wspomnieniami...

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[drexler]

Poraża mnie niezrozumienie tematu przez niektórych komentujących.
Zarzuty anonimowści są wręcz infantylne. Nakreślony został problem
zakorzeniony w prawdziwych emocjach. Jest to wiarygodne, dane osobe
są zbyteczne.
Jakieś czkawki, bo ktoś uwielbiał PRl, a jakie to znaczenie wobec
tematu? Żadne.
Zamiast pluć, może warto samemu poczynić dialog emocjonalny z
rodzicem, albo nawet rozmowę twarzą w twarz.
Wypowiedzi z artykułu najczęściej dokumentują, że ich Autorzy
poradzili sobie z nienawiścią wobec ojca - a to ma kolosalne
znaczenie dla zdrowia emocjonalnego dziecka, nawet gdy już więcej
niż dorosłe.
Jeśli nie rozliczymy się z "oprawcą", zawsze będziemy ranić innych.
A juz totalna porażka, gdy wobec tego tematu wyciąga się kwestie
polityczne, żydzi czy nie żydzi.
Smutne, że tak niski jest poziom zrozumienia tego co się czyta, jak
i potrzeba ujawniania swych niskich potrzeb - deprecjonowanie nawet
tych, którym niełatwo było sięgnąć do traumy z lat dzieciństwa.
Pozdrawiam sensownych.

[maureen2]

otóż taki "problem" to rozwiązuje się w rodzinie,mówiąc na bieżąco
konkretnej osobie to,co chce się jej powiedzieć,a nie pitoli na ła-
mach,bo są,o tym czy owym.Przejaw niedojrzałości.

[drexler]

Cała literatura przedmiotu jest pełna anonimowych wyznań, cytatów na
ten temat, podobnie jak setki artykułów specjalistycznych.
Mieszasz pojęcia - zaznoczony został problem emocjonalnych zaplątań -
wielu z nas - nie tylko Autorów - to nie spowiedź dla nas , tylko
dokument podróży w dzieciństwo.
Pomyśl, Ty też jesteś anonimowy, czy to oznacza, że pitolisz?

[maureen2]

pozostaje pytanie o cel tego publicznego,anonimowego pitolenia.
Napisać można do szuflady-prywatny rozrachnek z przeszłością
Opowiedzieć komuś-może coś poradzi,a jak nie to chociaż zrozumie
Wierszówka-bo o czymś pisać trzeba
Jakiś inny cel ?

maureen2, dajże ty już spokój.

[tukot]

aż zęby bolą jak się to czyta co piszesz. ile ty masz lat? na jakim
swiecie żyjesz?
bez urazy, czy starsi trzymali cię całe życie w komórce na węgiel,
że takie infantylne pytania zadajesz?

zlituj się (nad sobą).

[maureen2]

a jaka jest odpowiedz na pytanie o cel publicznego pisania o tym ?

[tukot]

taka sama jak na pytanie o pisanie o innych, ważnych i trudnych
kwestiach dotyczacych relacji miedzyludzkich. szczególnie tych,
które okryte są społecznym tabu i bardzo trudne/bolesne do
rozwiązania (co widać, słychać i czuć) dla wielu ludzi.

naprawdę tak trudno ci odkryć odpowiedź czy jaja sobie po prostu
robisz?

[maureen2]

zadaję konkretne pytanie,na ktore ciągle brak odpowiedzi,ciekawe to.
Jeżeli coś się robi to z jakimś zamysłem,chyba,że sobie a muzom.
Co to za tabu ? Róznica pokolen,poglądów,brak umiejętności rozmawia-
nia,temat stary,znany i wszechobecny.
Co jest w tym bolesnego,trudnego ?

sorry, poddaję się.

[tukot]

możemy powrócić do dyskusji za x lat.
jak już będziesz gotowy/gotowa.

uwierz mi,
teraz to zupełnie bezcelowe i tak jałowe że katusy by na tym nawet
nie wyrosły.

[maureen2]

przeczytałem całość,część to egzaltacja patetyczna,robienie problemu
z czegoś banalnego,codziennego.Takie impresje literackie.
Jeżeli mowa o dyskusji,to na jakiś konkretny temat,bo tak sobie a
muzom pitolić to nie ma sensu i czasu.
"mialem ojca,gdy bylem mały to go nie lubilem,a teraz to go lubię
gdy się zestarzalem,tragedia", "a wlaściwie to go trochę lubiłem,ale
bardziej nie,nie wiem dlaczego i co z tym teraz zrobić". Nic,he,he.

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[robertsonicnovum]

I love You

Raaany, w tej GW to jakiś "element" pracuje?

[dorsai68]

Trzy listy, trzech dziennikarzy, trzech ojców, trzy bicia i problemy z alkoholem w trzech odsłonach.

Wy chłopaki w GW na prawdę słabe dupki jesteście, skoro to po czterdziestu latach nadal dla was taka trauma.

za to jaki "element" czyta.

[tukot]

to jeszcze smutniejsze.
odróżnienie tyłka od łokcia przekracza, widać, zdolności poznawcze
twoje i dużej liczby pozostałych wpisujących.

zrób coś dla siebie i sprawdź w słowniku znaczenie słowa "ignorant".
40-tka na karku zobowiązuje.

[dorsai68]

Ależ cię odrębne zdanie zgnębiło, że musiałeś się wyłożyć pod każdym moim wpisem, co?

Tak, mam inne zdanie. Miałem twardego skurczybyka za ojca i podobne uczucia względem niego, jak autorzy tych listów... ale w wieku 15 może 17 lat.
Wiem jedno, gdyby nie był tak twardy i tak wymagający, gdyby nie popełniał tych błędów które popełnił, gdyby był tak doskonały jakim chciałbym go wtedy widzieć, to ja prawdopodobnie nie byłbym w swoim obecnym "tu i teraz", a on byłby bardziej opiekunem na godziny niż ojcem.
Kwestia w tym czy chcesz by ojciec był szefem, czy partnerem (gdy do tego dorośniesz). Tę relację budujesz TY nie ON. Jeśli całe życie zacvhowywałeś się jak szczeniak, to nic dziwnego że traktowano cię jak szczeniaka.

Nienawidzieć ojca za to że jest się tym, kim się jest, to jak nienawiść do matki za to że cię urodziła.

[ledzeppelin3]

No tak. Próba obalenia etosu Polskiego Ojcostwa. To się nie mogło
dobrze skończyć. Masa zakompleksionych bęcwałów przygalopowała w te
pędy , żeby się wybluzgać na niedobrych panów z GW, co wywlekają
szkielety z szafy i mówią przerażająco prawdziwe rzeczy: że rodzice
moga (i często są ) gnębicielami swoich dzieci. Jeśli odkrycie
takich spraw budzi tak silne emocje, to najlepszy dowód, że problem
jest powszechny, tylko ciągle skrywany pod "kordełką". Taka zbiorowa
zmowa milczenia, kto ją chce przerwać, robi zamach na Polską Rodzinę
i Wartości, na stos z nim!

dzięki wielkie, że masz cierpliwość

[tukot]

na spokojną wypowiedź.
mi puszczają nerwy jak czytam takie banialuki.
uff.. 1,2,3,4...

ps.
cóż, może i te biedne owieczki odnajdą kiedyś swoje schody do nieba.

[maureen2]

równie dobrze można nazwać to świat oczami dziecka,młodzieńca i doj-
rzałego mężczyzny.

Homoseksualizm u mężczyzn przeważnie jest skutkiem

[bartlex]

negatywnych relacji do własnego ojca.

kompromitacja piszących przeważnie jest skutkiem

[tukot]

braku pozytywnych relacji do wiedzy i braku refleksji nad słowami
które się "popełnia"

Wszyscy dziennikarze tak skrzywdzeni w GW ?

[leech3]

Czy tylko takie relacje były ciekawe na potrzeby artykułu ?

...nastepny rozumny inaczej.

[tukot]

nastepny rozumny inaczej - raczej wybiórcze teksty

[leech3]

Mamy trzy teksty - czego nie powiedziałem ojcu a chciałbym.
I mamy przedstawionych trzech prawie że patologicznych ojców.
Czy tylko do takich ojców są wyznania sprzed lat noszone w sercu ?

I do tego całość przetkana propagandą "made in GW":
(...) gardzę tobą. Tym, że wciąż jeździsz maluchem, że masz ciasne,
prawicowe poglądy i boisz się wsiąść do samolotu. (...)

ale może tacy ludzie pracują w GW ?
analogicznie - swego czasu jak ruszyło Radio TokFM (Agory) to
poranne bloki prowadzili dziennikarze z różnych opcji - np. Rafał
Ziemkiewicz.
Obecnie pozostali z tych bardziej znanych tylko Pani Paradowska i
Pan Żakowski oraz młodzi co sie reklamują, że są tu bo mogą mówić co
myślą. I mają rację.
Tych co myśleli inaczej wykopano.

[ejkuraczek]

leech3 napisał:

> Mamy trzy teksty - czego nie powiedziałem ojcu a chciałbym.
> I mamy przedstawionych trzech prawie że patologicznych ojców.
> Czy tylko do takich ojców są wyznania sprzed lat noszone w sercu ?
>
> I do tego całość przetkana propagandą "made in GW":
> (...) gardzę tobą. Tym, że wciąż jeździsz maluchem, że masz
ciasne,
> prawicowe poglądy i boisz się wsiąść do samolotu. (...)
>
> ale może tacy ludzie pracują w GW ?
> analogicznie - swego czasu jak ruszyło Radio TokFM (Agory) to
> poranne bloki prowadzili dziennikarze z różnych opcji - np. Rafał
> Ziemkiewicz.
> Obecnie pozostali z tych bardziej znanych tylko Pani Paradowska i
> Pan Żakowski oraz młodzi co sie reklamują, że są tu bo mogą mówić
co
> myślą. I mają rację.
> Tych co myśleli inaczej wykopano.

To moze nie na temat,ale rzeczywiscie jak czytam arytuły niektórych
dziennikarzy na stronie GW, na portalu interii czy onecie to az tych
artykułów bija w oczy problemy osobowosciowe samych autorów
artykułów... niektórych tresci i wyrazeń wprost nie da sie
czytac,a "obiektywizm" i "rzetelnosc" dziennikarska w tym momencie
nie istnieją.

zazwyczaj nie mówi sie rzeczy t-r-u-d-n-y-c-h

[tukot]

bolesnych, nie?

jaka propaganda?
weź ty przeczytaj dokładnie artykuł który komentujesz. jak masz
problem z rozumieniem czytanego tekstu to powstrzymaj swą przemożną
chęć komentowania i wróć do czytania aż dotrze do ciebie co jest
napisane.
--
GDY MIAŁEM 20 LAT:
(...) gardzę tobą. Tym, że wciąż jeździsz maluchem, że masz ciasne,
prawicowe poglądy i boisz się wsiąść do samolotu. (...)
---
"I do tego całość przetkana propagandą "made in GW" - jaka to
propaganda ??? to wypowiedż 20latka sprzed lat. wiesz co to
retrospekcja?

btw.
radzę Ci przeczytać jeszcze raz uważnie ten poruszający artykuł i
odpowiedzieć sobie samemu w duszy czemu Cię tak bardzo irytuje...
bo ja to chyba wiem - a ty zdaje się jeszcze boisz się do tego przed
soba przyznać.
przysłowie o nożycach sie kłania.

---
zRAZa zabrakło w TokFM bo to niepoważny mitoman z obsesją i
kompleksem michnika. tyle.
zresztą sam powiedział że wyłazi z komentowania bo nie ma czasu i
wraca pisać ksiązki. i dobrze.
dzieła wielkiego nie napisze bo pisarz z niego żaden, ale
przynajmniej nie będzie mdlił swoimi żałosnymi "przemyśleniami",
opozycjonista narodzon z kozich bobków.

[leech3]

W części, że niewypowiedziane pozostają wspomnienia trudne - zgadzam
się.

Co mnie irytuje w artykule ?
Przeglądam ileś różnych najważniejszych stron netowych.
Gazeta jest jednopoglądowa do bólu.
I to wnerwia, że pierwsza wolna prasa w Polsce teraz sama prowadzi
indoktrynację.

Z indoktrynacji długofalowej prowadzonej przez GW:
Jest wzmianka, że poglądy prawicowe są ciasne.
Brak wzmianki, że homoseksualizm jest ok (na plus gazecie).

-------
"zRAZa" - to też jest wyznacznikiem indokrynacji GW (i to też mnie
wkurza). Nie można pisać o kimś z kim sie nie zgadam inaczej niż
obrażając.

Czy nie daje do myślenia, że w ToKu pozostali tylko ludzie myślacy
tak samo ?
Redaktor Gawroński, też w końcu nie miał czasu ?

Po prostu wszyscy myślący inaczej/prezentujący inne poglądy zostali
zniechęceni do pracy w redakcji i tyle.

I to chyba jest powód mojego sarkastycznego podejścia do artykułu.
Że nasza pierwsza wolna prasa (której wydanie z wynikami pierwszych
kontraktowych wyborów do dziś mam gdzieś na dnie szafy) zabija
wolność myśli poprzez naginanie odbiorców do swojej wizji świata.

Prawda w arytule i w wypowiedziach

[ejkuraczek]

Cóz..wiele agresywnych powyzszych wypowiedzi tylko potwierdza,ze
sami wypowiadajacy sie tutaj na forum maja problemy ze sobą
prawdopodobnie wziete z problemów rodzinnych.
Stad poczucie winy, nie przeznawanie się do swoich słabosci, niechec
do prawdy i zmian (nawet odkrywania prawdy u kogos), wypieranie
problemów zamiast ich rozwiazywania...No i wszechobecna agresja
biorca się z wewnątrznych lęków, braku poczucia bezpieczenstwa i
braku poczucia własnej wartosci.
Osobiscie mysle,ze duzo tu winy wychowywania
pokolenia "komunistycznego" gdzie panstwo oduczało odpowiedzilnosci
za własne zycie i los. Jeszcze za mojego dziecinstwa dzieci
wychowywało się agresją i pasem, a podejscie psychologiczne do
dziecka w ogóle prawie nie było znane...
Oby przyszło to co lepsze. Powodzenia

Czego NIE powiedziałem swojemu ojcu

[monopasterz]

Gratuluję Autorom cyklu pomysłu na poprawianie świata. Jak widać z
postów - jest nad czym pracować.
Gratuluję Autorom artykułu odwagi i szczerości. Trzymam za Was
kciuki. Jestem przekonany, że ten trud, a być może i ból się opłaci.
Chylę przed Wami głowę i pozdrawiam serdecznie.

[listekklonu]

Smutno mi się zrobiło po przeczytaniu tego tekstu. Dobrze przynajmniej, że mimo
takiej niesprzyjającej atmosfery domowej, wszyscy wyszli na ludzi.