W Niemczech też są biedne dzieci

[lmblmb]

"Kinderhilfswerk i Arka domagają się, by rząd nie ściągał od biednych ludzi
podatków"

Demagogia! Biedni nie płacą podatków, bo podatki zaczynają się od kwoty ok.
900 € miesięcznie, czyli płacący 20% podatku od kwoty 1000€ de facto płaci 2%
(20% od 100€)

W Niemczech też są biedne dzieci

[etrade]

U siebie Niemcy biedy nie widzą, za to doskonale widzą wszelkie patologie i
biedę w nowych krajach UE.

"Żeby bogaci byli jeszcze bogatsi!" - czy pamięta ktoś to hasło?

W Niemczech też są biedne dzieci

[radson82]

Biedne dzieci ?? Dzieci ktore chodza w nowych "niemodnych" butach i dzinsach,
ktore sa nierozpoznawalne dla otoczenia i sa niby biedne nazywaja sie
biednymi?! Az zal za dupe sciska jak takie brednie slucham. Rodzice w dupie
maja tam prace bo poco jak panstwo da pieniadze i da zakwaterowanie i zaplaci
za czynsz. No ale biedak z wyboru to tez biedak. W polsce i w innych krajach
dzieci chodza w szmatach po pare lat i jedno spojzenie juz na takie dziecko
swiadczy o jej stanie materialnym. Ludzie ktorzy chca pracowac a nie moga bo
zabraklo im wyksztalcenia inzyniera do kopania rowow sa zmuszeni do klepania
biedy a panstwo panstwo "jesli" da jakies pieniadze to wystarcza najwyzej na
wode i chleb ledwo nie mowiac juz o mieszkaniu lub jakimkolwiek czynszem.
Panstwo daje dla biednych w niemczech 400 Euro zasilku plus czynsz (!!!) i oni
jecza ze bieda syf i nedza. 400 euro to zarabiam ja jako Informatyk w "polsce
B" na Podlasiu !!! Oplacam czynsz mieszkam sam i jakos biedy nie klepie. A tu
sprzataczka zarabiajaca 1000 euro ledwo koniec z koncem wiaze i nazywa siebie
biedna. Owszem czynsz w niemczech jest drogi bo sam mieszkalem w niemczech
przez jakis czas ale panstwo na ten czynsz pieniadze daje! Jedzenie nie jest
wcale drozsze od naszego w Polsce. Normalnie flaki mi sie przerwacaja jak
czytam ten artykuł. Żenada !!!

[beny51]

> Biedne dzieci ?? Dzieci ktore chodza w nowych "niemodnych" butach i
> dzinsach, ktore sa nierozpoznawalne dla otoczenia i sa niby biedne
> nazywaja sie biednymi?!

Tak, dlatego ze sa niedozywione, ze nie maja szansy na zadna przyszlosc i sami w
krotce dolacza do bezrobotnej nie wyksztalconej masy, ktora zagraza normalnemu
spoleczenstwu.

> jecza ze bieda syf i nedza. 400 euro to zarabiam ja jako Informatyk
> w "polsce B" na Podlasiu !!! Oplacam czynsz mieszkam sam i jakos
> biedy nie klepie. A tu

Tos dupa nie informatyk. Szczegolnie jesli bezkrytycznie porownujesz 400E w
Niemczech do 400 euro w Polsce.

> A tu sprzataczka zarabiajaca 1000 euro ledwo koniec z koncem wiaze
> i nazywa siebie biedna. Owszem czynsz w niemczech jest drogi bo sam
> mieszkalem w niemczech przez jakis czas ale panstwo na ten czynsz
> pieniadze daje!

Ale nie tej sprzataczce, bo ona pracuje.

Smieszne natomiast jest podejscie do problemu.
Dajmy im wiecej pieniedyz to przstana byc biedni. Tylko kto ma im dac pieniadze
- ja? Z jakiej paki?
To jest typowe socjalistyczne niemieckie podejscie. Calkowity brak systemowego
rozwiazania problemu. No ale czego oczekiwac od ossi.

[trv]

Człowieku bredzisz.

W "Polsce" B 400 euro to często szczyt marzeń niejednego pracownika. W takim
Olsztynie jedne z najlepszych zarobków w firmach w branży IT to 2500 zł netto.
Naprawdę u nas między takim Wrocławiem, Poznaniem czy Szczecinem a Olsztynem,
Suwałkami czy Lublinem jest przepaść cywilizacyjna.
400E w Niemczech to nie jest dużo. W Polsce po ostatnich podwyżkach żywności też
nie - często bywam za Odrą i widziałem, że w Berlinie w marketach porównywalna
żywność w chwili obecnej jest tańsza niż w Szczecinie! Ponadto w Niemczech
ubrania itd również są tańsze (ponadto lepiej wykonane). Porównywalne obecnie są
ceny tylko elektroniki.

[radson82]

"> Tos dupa nie informatyk. Szczegolnie jesli bezkrytycznie porownujesz 400E w
> Niemczech do 400 euro w Polsce."
-------------------------
Powiem Ci jedno. Zarabiam 400 euro "brutto". I w porownaniu do innych firm IT w
bialymstoku nie jest to nawet zle bo moi znajomi zarabiaja wiele mniej.
Pomieszkaj troche na podlasiu i w berlinie i wypowiadaj sie wtedy bo jak narazie
to czlowieku gowno wiesz.


"Tak, dlatego ze sa niedozywione, ze nie maja szansy na zadna przyszlosc i sami
> w
> krotce dolacza do bezrobotnej nie wyksztalconej masy, ktora zagraza normalnemu
> spoleczenstwu."
------------

Bezrobotnej niewyksztalconej masy ktora z wlasnej woli niechce pracowac ani sie
uczyc a nie ze nie mieli innego wyboru jak inni.

Latwo policzyc

[frah]

Rodzice 2 x Harz IV = 700 euro
Na dzieci 3x150 = 450 euro
Razem 1150 euro na typowa rodzine (plus zasilek na mieszkanie). Jestesmy w
gornych 10 procentach statystyki swiatowej. O co tyle krzyku?

W Niemczech też są biedne dzieci

[krusnik02]

Jestem ciekawy dlaczego tego typu artykuły nie pojawiały sie w okresie ostatnich
2 lat? Za rządów PiS ogólnie przyjęto, ze tylko u nas dzieci chodzą głodne i że
rząd nic z tym nie robi. Teraz nagle oznajmia się wszem i wobec że nawet bogaty
kraj może mieć problem z biedą. Czyżby media przygotowywały Polaków na to, że
rząd PO nie rozwiąże problemu biedy wsród polskich dzieci - przecież miało się
żyć lepiej wszystkim.

W Niemczech też są biedne dzieci

[asmyk7]

> Opowiada, że jej rodzinie żyje się ciężko. Z zasiłku ledwie starcza na
najpilniejsze potrzeby. Na nowe ciuchy pieniędzy już nie ma.

> - Marzy mi się komórka, taka z kamerą i odtwarzaczem MP3. Taka lepsza od
twojej - mówi, pokazując na telefon, który wystaje mi z kieszeni.
-----------------
Nie starcza na modne ciuchy i super komórkę z mp3. To rzeczywiscie bieda.
Nalezy wsrod polskich bezrobotnych we wsiach popegeerowskich zorganizowac
skladke na biedne niemieckie dziatki.

W Niemczech też są biedne dzieci - to logiczne

[eva15]

W Niemczech też są biedne dzieci - to logiczne. Tam, gdzie pojawia
się neoliberalizm tam natychmiast pojawia się bieda najsłabszych
czyli dzieci, ludzi gorzej wykształconych, chorych, starszych etc.
Autor zapomniał dodać za prasą niemiecką, że w ciągu ostatnich tylko
6 lat zwycięskiego budowania neoliberalizmu liczba biednych dzieci
wzrosła 2-krotnie. Są sukcesy.

PS. Podręczniki dostaje w Niemczech KAZDE dziecko za darmo w swojej
szkole i pod koniec roku je oddaje. Rodzice muszą tylko kupić
przybory szkolne i ewentualnie dodatkowe książki.

[adomas]

A tam gdzie pojawia się socjalizm wszyscy stają się biedni.

[eva15]

adomas napisał(a):

> A tam gdzie pojawia się socjalizm wszyscy stają się biedni.

Nooo, a najlepszym tego przykładem są takie państwa jak Norwegia czy
Szwecja. Wiemy, wiemy...

[robocop]

dla przeciw wagi możemy podać np ZSRR i Polskę (kilka lat temu socjalistyczną)

[zz26]

> Nooo, a najlepszym tego przykładem są takie państwa jak Norwegia czy
> Szwecja. Wiemy, wiemy...

wiesz problem jest taki ze w szwecji juz mowia o ucueciu wydatkow bo im system
nawala a w norwgii wszystkie dziury lataja ropa jak by powedz mi ile mozesz
kupic w polsce produktow z napisem "made in norway"? ilosc tych produktow
swiadczy o konkurencyjnosci

[el.es]

Nie tyle neoliberalzm, co szczyty cywilizacji chorujacej na znieczulice .

Ps. Podreczniki dostaje kazde dziecko, ale wyprawka (czyli cala reszta) kosztuje
co roku okolo 150 euro.
Moje dzieci sa juz dorosle, ale doskonale pamietam i listy potrzebnych
przyborow, jakie szkola przysylala do domu przed rozpoczeciem kazdego roku
szkolnego.
Znajomy na poczatku tego roku przyszedl do mnie z lista potrzebnych przyborow do
klasy piatej Realschule. 150 plus obowiazkowy mp-3 player na lekcje informatyki.
Wiec wyprawil corke do szkoly za 220 euro.

[eva15]

No piszę przecież, że rodzice muszą kupić przybory.

To co się wyprawia to znieczulica neoliberalizmu a raczej jego
nieograniczona chciwość przy jednoczesnej słabości państw zwanych
dla niepoznaki demokratycznymi.

[el.es]

To nie poglady polityczne neoliberalow maja wplyw na ich mentalnosc, ale
mentalnosc, osobowosc i charakter na poglady. Te zas, bez galopujacej
cywilizacji i warunkow zycia nie produkuja znieczulicy.
Zapominasz, ze takie roznice sa jeszcze bardziej widoczne w Rosji, poza wielkimi
miastami nie ma nawet cienia zycia kulturalnego, a czas zatrzymal sie na 18-stym
wieku.

[eva15]

el.es napisał:

> Zapominasz, ze takie roznice sa jeszcze bardziej widoczne w Rosji,
<poza wielkim i miastami nie ma nawet cienia zycia kulturalnego, a
>czas zatrzymal sie na 18-stym wieku.

A to ci dopiero. Poważnie? A może to twoja wiedza o Rosji się na tym
wieku zatrzymała?

[el.es]

Mozesz oczywiscie probowac ironizowac, ale czy to ma sens? Myslisz, ze obywatele
zachodu nie bywaja w Rosji? Nie widuja calych wiosek lepianek z betonowa
podloga tuz przy wielkich miastach? Ludzi, nie majacych pojecia co to jest
traktor czy komputer, a nawet kolorowy telewizor? Czerpiacych wode ze studni i
pioracych na tarkach?
Bylem w Rosji 4 razy. Brat czesciej, bo zawodowo. Zdjecia jakie tam robi wydaja
sie byc nierealne w XXI wieku...

[eva15]

Podobne zdjęcia możesz zrobić na głuchej polskiej wsi. Po co jeździć
tak daleko? Tyle, że w PL teraz się szybciewj, dzięki EU, zmienia.
Na razie szybciej.

[el.es]

Owszem, moze i istnieja podobne fotki z Polski. Tylko jesli w Polsce, chocby 40
lat temu, udalo Ci sie zrobic takie zdjecie, to byloby z pewnoscia taka sensacja
jak ladowanie na ksiezycu Kaczynskiego. W Rosji natomiast jest to DZISIAJ standard.
Pomimo, iz (jak pisalas tu na forum) istnieje tyyyyyyylu rosyjskich
ultramilionerow zyjacych jak bulki w masle.

Polska sie rozwija??? Pomimo "wstretnej i obludnej Demokracji"? Mimo wolnosci
slowa?? Mimo iz szaleje tu "zly" kapitalizm? No nie...

Koncze dyskusje z Toba, bo zaraz zacznie wyliczanka na temat zlego zachodu. EOT.

[el.es]

...mimo iz nie wtraca sie do lochow opozycji???

[maaac]

> Owszem, moze i istnieja podobne fotki z Polski. Tylko jesli w
> Polsce, chocby 40 lat temu, udalo Ci sie zrobic takie zdjecie, to
> byloby z pewnoscia taka sensacja jak ladowanie na ksiezycu
> Kaczynskiego.

Teraz już tego tak nie zauważam, ale jeszcze tak przed '89 rokiem,
różnica pomiędzy gospodarstwami zamieszkałymi przez autochtonów na
terenach dawnego zaboru pruskiego czy "ziem odzyskanych" a tymi
z "Kongresówki" a nawet "Galicji" była kolosalna. Jadąc pociagiem
czy samochodem wystarczyło wyjżeć przez okno by wiedzieć czy to
wieś "popruska" czy "porosyjska". Ilość drewnianych chałup czy
wielkośc i stan zagród, to było niebo a ziemia i to w tej samej
komunie. To samo było widać w mniejszych miastach. Stopień ich
zaniedbania w "Kongresówce" był znacznie większy.
Mizernie wyglądały tez gospodarstwa "poniemieckie" zajęte przez
repatriantów, ale raczej na zasadzie "utraconej wielkości".
Teraz te różnice wyraźnie się zacierają. Wbrew piewcom "solidarnego
państwa" kapitalizm globalnie poprawia życie wszystkim.

Teraz przechodząc do głównego wątku. Ciekawe ile osób pamiętających
komunizm zwróciło uwagę że te "biedne" dzieci z Niemiec maja lepiej
niż 99,9% dzieci mieszkajacych w socjalistycznej Polsce? Problem ich
biedy nie jest bezwzględny ale względny w stosunku do otoczenia.
Jesli wszyscy mają góra dwuletnie merce to ktoś z 10letnim
volkswagenem jest biedakiem. Jezeli zaś dla wszystkich rower ukraina
jest niedoścignionym marzeniem (nawet z zakupem tego roweru o
wytrzymałości i wadze czołgu miałem problemy) to własciel 10letniego
VW-eja jest krezusem nie lada.

Czytając twój opis czego to dziecko nie potrzebuje do OBOWIĄZKOWEJ
nauki w szkole krew mnie zalała. Być biednym to nie wstyd.
Pytanie tylko dla czego się jest biednym i jak się tę biedę znosi.
Ok można kupować ubrania w szmateksach, ale zawsze mieć je czyste.
Można nie jeść codziennie mięsa w domu, a kawioru w życiu nie
posmakować, ale kanapka co dzień dla dziecka jest zamiast papierosów
czy piwa dla pana domu. Można żyć biednie ale z honorem aż.... nagle
pojawiają się dodatkowe wymuszone wydatki... Jak ktos był taki
mądry, że szkoła ma być obowiązkowa to i niech da za darmo
dzieciakom wszystko co uważa że do tej szkoły im jest potrzebne.
Mają mięć odtwarzacze mp3 - państwo powinno im je zapewnić. Mają
mieć zawsze nowy komplet podręczników - to samo. Nie wolno ludzi
zmuszać do wydatków nie zaplanowanych dokłądnie tak samo jak w
Polsce z mundurkami.


PS. Jeżeli za kryterium biedy jest posiadanie np 1/10 tego co
najbogatszy w kraju to w kraju gdzie bogaty ma 10 prywatnych
samolotów pomoc by się należała temu co ma tylko 1... ot do takich
absurdów dochodzi takie podejście.

W Niemczech to jest bardziej skoplikowane.

[el.es]

Tutaj klasy rozdziela sie juz w czwartej klasie szkoly podstawowej na trzy
grupy: 1. gimnazjum- najlepsi uczniowie, 2 Realschule- sredni uczniowie, 3
Hauptschule- slabi uczniowie.
System, wydawaloby sie najgorszy jaki moglby byc, bo przesadza sie w wieku 10
lat o calym zyciu czlowieka. Oczywiscie zdajesz sobie sprawe z tego jakie
mozliwosci edukacji maja dzieci z grupy trzeciej po ukonczeniu edukacji
podstawowej? Ciezko dostac im sie nawet do szkol zawodowych ze swiadectwem z
Hauptschule.
Grupa druga ma nieco latwiej w poszukiwaniu drogi dalszej edukacji, zas
pierwsza- Gimnazjalisci nie potrzebuja nawet kiwnac palcem w bucie, zeby dostac
sie na najlepsze uniwersytety.
Jakby nie byl wystarczajaco odrazajacy fakt, ze losy ludzi rozstrzygaja sie w
wieku 10 lat, to ostatnio coraz glosniej mowi sie o jeszcze bardziej chorej
metodzie segregacji. Mowi sie glosniej w mediach, bo szary zjadacz chleba zawsze
wiedzial czym kieruje sie rada pedagogiczna wysylajac dziecko to takiej czy
innej szkoly.
Otoz nauczyciele przyznaja, ze segreguja rowniez na podstawie wiedzy o zasobach
finansowych rodzicow. I tak, jesli nauczyciel dziecka z Gruntschule (szkola
podstawowa od klasy pierwszej do czwartej) uwaza, ze rodzina nie poradzi sobie z
wymaganiami w 2. Realschule, to zostawia dziecko pochodzace z biednej rodziny w
3. Hauptschule.
Twierdzi, ze robi to dla dobra dziecka, zeby nie "sciagal w dol", nie
"powstrzymywal od nauki" reszty grupy w 2. Realschule.
Zbuntowany rodzic, ktory przychodzi do szkoly z pretensjami o to, ze wymaga sie
od niego kupna mp3-playera uslyszy zazwyczaj- "Tja... W 3. Hauptschule takich
wymagan nie ma...".
No i co bys zrobil? Pozwolil dziecko wykopac na najnizszy poziom, czy odmowil
sobie baaaardzo wiele rzeczy, zeby dac dziecku lepszy start w zyciu?
I tak moj znajomy, po tym jak uslyszal taka odpowiedz, poszedl i kupil corce mp3.

Kuriozum niemozebne. Jakby fakt, ze odtawia sie do szuflady czlowieka zupelnie
jeszcze nieswiadomego tego, ze wlasnie zostal przeznaczony na straty. Na
podstawie czego? Paru gorszych ocen w klasach od 1 do 4? Przeciez w wieku 10 lat
nie jest nawet osobowosc uksztaltowana, a co dopiero stosunek dziecka do szkoly
czy nauki.

Oczywiscie istnieja mozliwosci nadrobienia, jesli uczen z 2. Realschule i 3.
Hauptschule ma zamiar studiowac, ale to wiele dodatkowych lat nauki i wiekszosc
tego nie robi. nawet ochoty nie czuja po tym, jak przez dlugie lata zyja juz ze
stemplem na czole "asi" (asi-asocjalny. Tak sie nazywa w Niemczech ludzi
biednych. Wsrod dzieci bardzo powszechne).

Wkrotce ma sie cos zmienic, bo organizacje praw czlowieka zaczely sie buntowac i
dzialac intensywnie, ale nie do konca, po podzial na gimnazjum i "reszte" zostaje.

[maaac]

Trudna sprawa. Skazywać dziecko na zaszufladkowanie na całe życie z
powodu braku pieniędzy u rodziców... Przechlapane.

Z drugiej strony miałem kontakty ze szkołą i wiem że najlepsze
efekty to znaczy przyrost wiedzy w ciągu jakiegoś czasu u uczniów
dają klasy mniej więcej na równym poziomie. No może z jakimiś
liderami pod względem nauki. Inaczej nie wiesz jak masz tłumaczyć,
jak dokładnie i jak długo. W naszych wymieszanych pod względem
poziomów klasach kończy się to tym, że najlepsi i najgorsi
rozrabiają bo jedni się nudza bo już to wiedzą a drudzy bo i tak nie
rozumieją. Wystarczy jeden czy dwóch nudzących się i masz lekcję z
głowy - a pomyśl że niektóre przedmioty są tylko godzinę na tydzień.
Parę chorób, wyjść klasy, wycieczek, paru rozrabiaków i okazuje się
że tak naprawdę przez cały rok ich nic nie możesz nauczyć.
Suma sumarum jestem za segregacja pod względem nauki, ale tylko pod
względem nauki i na zasadach jak w lidze.. najgorsi idą w dół
najlepsi w górę.

PS. Pamietasz Mikołajka? Była tam taka scena jak się nabijali
z "półbursiarzy". Kpiny się skończyły gdy jeden z bardziej
poważanych nauczycieli op**** ich z góry do dołu i powiedział że sam
skończył szkołę z dofinansowaniem jako "półbursiarz" bo jego rodzice
też byli za biedni. Może brak takich ludzi którzy nie wstydzą się
przyznać że potrafili być biedni i do czegoś dojść swoją pracą.

[el.es]

Takie argumenty przedstawiaja obroncy niemieckiego modelu systemu szkolnictwa.
Jest to jedna strona medalu. Mianowicie swiatle, czysto filozoficzne zalozenie.
Mozna to porownac z pogladami na temat komunizmu czlowieka, ktory czytal Marksa,
ale nigdy sam nie musial zyc w takim ustroju.
Tak jak okazalo sie, ze w praktyce idea marksistowska sie nie sprawdza, tak i
segregacja dzieci w wieku lat 10 w praktyce stworzyla patologie- utworzyla dwie
klasy spoleczne.

Zeby do konca zrozumiec o czym pisze, musialbys pozyc w samym srodku tego zjawiska.
Wielu Niemcow nie rozumie tego do momentu, kiedy ich dziecko nie zostanie
skierowane do Hauptschule. Wielu nie rozumialo mnie, kiedy mowilem o tym wiele
lat temu, kiedy nikt nie myslal nawet o debatach publicznych na ten temat. A
mowilem wowczas pomimo iz moj najstarszy syn trafil bez najmniejszych problemow
go gimnazjum. Wszyscy znajomi pukali sie w glowe i mowili "przeciez Ciebie to
nie dotyczy, do K. jest w gimnazjum".
Problemy zaczely sie, kiedy mlodszy syn, dwa lata pozniej, zostal oddelegowany
do Realschule. Nauczycielka (ktora nie byla nawet pedagogiem, bo (nie wiem czy
tak jest dalej) tego standart nie wymagal) wahala sie, bo starszy brat w
gimnazjum, ale J. wykazuje wieksze zainteresowanie sportem. Co oznaczalo w jej
rozumieniu, ze dobrego wyksztalcenia nie bedzie potrzebowal. Zapytala J. kim
chce byc w przyszlosci, J. odpowiedzial, ze pilkarzem i podpisala dokument
kierujacy go do klasy srodkowej- Realschule.
Po kolejnych dwoch latach J. zmienil zaineteresowania i zaczal marzyc o byciu
prezydentem :-), ale bylo juz za pozno. Do gimnazjum przerzucic juz sie go nie
dalo (a chcial dolaczyc do brata koniecznie), bo niby jak? Po dwoch latach
wchlaniania programu z realschule jest niemozliwoscia dorownania do
gimnazjalistow. Nie jest geniuszem, zeby podczas wakacji wyczytac material, o
jakim w realschule i hauptschule nigdy nawet nie slyszeli. A roznica miedzy
poziomami obu szkol jest tak ogromna, ze wielokrotnie spedzala mi sen z powiek.
Ostatecznie jest tak, ze tego co starszy syn uczyl sie w szostej klasie w
gimnazjum, w realschule uczono pod koniec dziewiatej.
Zreszta nie ma nawet takiej mozliwosci. Z realschule mozna tylko "spasc" do
hauptschule.
Trudno, pogodzilismy sie z tym wowczas. Zreszta pozniej J. doklepal dodatkowa
nauke w Volkshochschule i obecnie studiuje Sportwissenschaft. Wiec jednak jego
aspiracje oceniono falszywie. Ile dodatkowych poswiecen, nauki, czasu, stresu i
ponizen ma za soba- tego nikt mu juz nie odbierze.
Na marginesie-ze swojej klasy byl jedynym, ktory w ogole sprobowal sie wybic.

Zanim to sie jednak stalo, przezyl sporo upokozen. Glownie ze strony starszego
brata. Wowczas niesmiadomego i bedacego pod wplywem splendoru, jaki na niego
splywal podczas nauki w gimnazjum.
Bo jakby nie wystarczylo, ze roznie ich rozsegregowano, to po jakims czasie K.-
starszy syn, zaczal zachowywac sie obskurnie. W szkole powiedziano mu, ze nie ma
sie ogladac na kolegow i "bylych" przyjaciol z podstawowki, a koncentrowac na
sobie i z rownymi sobie utrzymywac kontakty. Dlaczego? Bo to on jest przyszla
elita kraju. I w takim oto duchu przebiegala cala nauka w gimnazjum. Tak tez
traktowal swojego mlodszego brata i reszte znajomych, bedacych absolwentami
szkol o nizszym poziomie nauczania.
Oprocz tego wsrod "elity" rozpowszechnialy sie samoistnie (jak to wewnatrz grupy
wspolnych interesow) przekonania o wlasnej wyzszosci, o nizszosci pozostalych, o
ich glupocie i oczywiscie biedocie.
K. dokuczal J. i w koncu doprowadzil do tego, ze J. zaczal czuc sie kims
gorszym, glupszym i mniej wartym.

Teraz, po wielu latach tego zaluje i stara sie naprawic bledy, ale chyba sam
rozumiesz, ze nie wszystko da sie naprawic. Zreszta K. nadal epatuje swoim
poczuciem wyzszosci.
Jeszcze podczas studiow zakochal sie w dziewczynie o 2 lata mlodszej. Jakis
czas sie spotykali, ale zwiazek szybko sie rozpadl. Z winy mojego syna.
Dziewczyna madra, mila, dobrze wychowana, majace te same zainteresowania co
on...ukonczyla jednak tylko realschule i wlasnie uczyla sie zawodu. Dla K.
malzenstwo z nia oznaczaloby niemal wspolczesny mezalians. Tak uwazali rowniez
jego przyjaciele z gimnazjum. Mowili: "zostaw. Wiadomo co takim pozniej bedzie.
Skonczy jako sprzataczka"

No i gdzie tu jest rownosc szans dla kazdego czlowieka? Gdzie zagwarantowane
konstytucyjnie prawo do edukacji dla kazdego?

Widzisz, to wszystko o czym trabilem wsrod znajomych juz wczesniej, dzis
wychodzi na swiatlo dzienne. Mianowicie przeprowadzono wiele badan i okazuje
sie, ze ten system zniszczyl spoleczenstwo. Podzielil na dwie klasy. A jesli juz
takie podzialy istniec musza, bo powinny sie utworzyc same.
Bo 10 lat to za wczesnie, zeby decydowac o calym zyciu czlowieka. A to wlasnie
nastepuje w chwili kiedy segreguje sie dzieciaki na podstawie 4 lat edukacji
podstawowej. Takie podzialy musza wykrystalizowac sie same, o wiele, wiele
pozniej. Kiedy dzieciaki, jako nastolatki, beda juz przynajmniej swiadome tego,
ze szystko co robia ma wplyw na ich cale zycie.
O okresie od klasy 1-ej do 4-ej nie maja pojecia jakie szkody na cale zycie
wyrzadzaja sobie nie przykladajac sie do sprawdzianu z podstaw matematyki czy
niemieckiego, czy rozmawiajac z kolega od czasu do czasu na lekcji.

Najgorsze jest to, ze te podzialy wcale nie zanikaja w pozniejszym okresie.
Nawet dla doroslych Niemcow, w doborze przyjaciol i przyszlej rodziny, glowna
role gra swiadectwo z gimnazjum i pozniejszej edukacji, do ktorej niektorzy
dostepu nie mieli.
Mlodszy syn wiele stracil tez ze swojego poznego dziecinstwa. Z okresu, w ktorym
kazdy ze swoja klika zwiedza caly swiat. Stracil, bo uczyl sie calymi dniami.
Jego klasa szalala przez wakacje, wiec musial sie od nich oderwac i koncentrowac
sie na wielogodzinnej nauce, a do grupy gimnazjalistow nie nalezal, bo kto by go
tam chcial...

Na koniec- Niemcy w badaniach Pisa obstawiaja konce list, bo i pod tym wzgledem
system sie nie sprawdza. Okazuje sie bowiem, sadzac po wzorcu systemu
praktykowanego rowniez w Polsce, ze jednak jest tak, ze to Ci lepsi ciagna w
gore slabszych. Wiele badaczy tego zjawiska powoluje sie wlasnie na Polske i
Finlandie, jako najbardziej pozytywne przyklady.

Gesamtschule.

[el.es]

W niektorych miejscowosciach istnieje cos takiego jak gasamtschule. Cyzli
wspolna szkola dla wszystkich. Ma program zblizony, choc nieco nizszy od
niemieckiego gimnazjum. Zorganizowano to "eksperymentalnie".
Niestety nic to nie dalo, bo kilku latach okazalo sie, ze rodzice dzieci, ktore
otrzymaly rekomendacje do gimnazjum, tak je kierowali, bo to zawsze wyzszy
poziom i "lepsze papiery". I tak ze szkoly wspolnej na model polski pozostalo
jedynie cos pomiedzy realschule a hauptschule.

[maaac]

Cholewa... Kiepsko. Wygląda na to... co już udowodnił ZSRR że
wszelkie eksperymenty budowania czegoś idealnego kończą się "jak
zwykle".
Niestety to nie tak, że ci najlepsi ciągną tych najgorszych. Albo
inaczej. To zależy od okoliczności, środowiska, hmmm nacisku
społecznego na naukę. "Upowszechnianie" ogólnokształcącego szkolnictwa
w Polsce raczej spowodowało straszne pikowanie jego poziomu w dół. W
szkołach się coraz gorzej uczy, uczniom się coraz bardziej nie chce
(to są ciągle ci sami nauczyciele, także nie na nich należy zwalać
winę), coraz mniej można ich zmusić do pracy.
Z drugiej strony to co opisujesz też jest mało przyjemne i wolałbym
by nigdy do tego w Polsce nie dopuścić. Cholewka - nawet jakbyś
jednego syna ostro ćwiczył by drugim nie pogardzał to i tak wpływ
szkoły... Po za tym kto dał prawo jakiejś nauczycielce decydować o
całym życiu kogoś!!

W takich momentach mam najbardziej żal do naszych polityków. Jest
problem. Są różne jego sposoby rozwiązania (analogicznie ze służbą
zdrowia). Jedne się sprawdzają lepiej drugie gorzej. Różnie to bywa w
różnych społeczeństwach, państwach. Zamiast nad tym główkować to cała
moc w to kto kogo, jak najlepiej się nachapać, i jakie swoje fobie czy
prywatne zemsty zrealizować.

[el.es]

Zgoda, w Polsce nastepuje stopniowe obnizenie poziomu, ale czy to napewno
wylacznie wina wspolnej nauki slabszych z silniejszymi? Przeciez na to ma wplyw
wiele czynnikow. Miedzy innymi to, ze zmieniaja sie czasy. Dzieciaki wczesniej
czuja sie dorosle, wczesniej rozpoczynaja zycie seksualne, internet, ktory im to
umozliwia, narkotyki, ktore staja sie ogolnie dostepne itp... generalnie
degeneracja i demoralizacja nie plynie chyba wylacznie ze wspolnej nauki?
Podzial tez istnieje. Po ukonczeniu gimnazjum drogi sie rozchodza przeciez.
Dzieciaki sa wczesniej przygotowywane na konsekwencje, jakimi sa zle oceny na
swiadectwie ostatniej klasy.
Do tej pory kazdy jest rowny i kazdy ma jednakowe szanse. Jest to przynajmniej
wiek, w jakim sa w stanie okreslic samych siebie i wplynac na swoja przyszlosc.

Ok, do tej pory poziom w polskim gimnazjum jest nizszy niz w niemieckim, ale
dalsza nauka to w zupelnosci wyrownuje. Na starcie w dorosle zycie stoja wszyscy
na tej samej pozycji. W Niemczech nie stoja, bo juz za dziecka odebrano im szanse.

Wiesz, niemal 100% tych straconych na straty dzieciakow spada dalej w dol, bo na
gorze nie dosc, ze nikt ich nie chce ( bo przeciez nie zostali od malego
wyszkoleni na elite), to nikt im nie poda reki. Sami rezygnuja tez ze wszelkich
wysilkow.
W Polsce musza jednak trzymac, chocby mozolnie, ten poziom i jestem pewiem, ze
nie jeden, przekonany, ze jest takim samym czlowiekiem jak reszta, odbil sie i
dorownal do tych silniejszych.

[el.es]

W sumie mysle, ze lepiej utrzymac wszystkich na srednim poziomie dopoki sami nie
zadecyduja, niz pozwolic polowie spasc ponizej wszelkiej normy, a ich kosztem
stworzyc z reszty elite.

[maaac]

Niestety to nie jest "trzymanie na średnim poziomie" tylko równanie w
dół. Komunizm jakoś to blokował. Nie bardzo rozumiem dla czego, może
chodziło o ogólne zastraszenie obywateli co dawało pozytywny efekt w
szkołach? Jednak uczniowie się słuchali nauczycieli?
Dziś problem z "uśrednianiem" klas daje taki efekt, że to ci najgorsi
dyktują warunki nie ci najlepsi. Wystarczy jeden nudzący się idiota z
komórką i lekcji już nie przeprowadzisz. Próba zastraszenia kończy się
wizytą wściekłego rodzica że "jego dziecku dzieje się krzywda".
Niestety raczej nie ma co liczyć na wizytę rodziców ambitnych dzieci z
pretensjami dla czego "Kowalskiemu" pozwala się na rozkładanie lekcji.

Zrozum. To nie jest tak że neguję twoje doświadczenia z Niemiec. One
są dla mnie również straszne i do tego nie powinno się nigdy w Polsce
doprowadzić jako remedium na to co ja opisuję. Jest problem - oba
skrajne rozwiązania w tym modelu są złe. Zarówno pełna "równość" bo
raczej powoduje równanie w dół jak i pełna gradacja bo powoduje
podział na Elojów i Morloków.
Powinna być jakaś inna metoda która nie przekreśla dziecka na
początku jego kariery i nie daje mu nigdy szansy na wybicie się jak i
metoda która będzie wyraźnie nagradzała i dawała szansę na pełny
rozwój tych co się chcą uczyć a jednocześnie nie zmuszała do nauki
tego czego nie chcą i nie potrafią się nauczyć tym co nie chcą się
uczyć.
Naprawdę nie rozumiem dla czego zamiast szczęśliwego tokarza naprawdę
mistrza w swoim fachu musimy uzyskiwać po szkole średniej
sfrustrowanego absolwenta ogólniaka bo nie potrafi całkować, a i
deklinacje to dla niego czarna magia.
Z drugiej strony jak ktoś miał na początku ambicje wyłącznie na
tokarza, potem zakochał się w obrabiarkach sterowanych numerycznie, z
czasem stwierdził, że mu się to podoba i to w pełni rozumie, dla czego
nawet z czasem, nie może stać się profesorem automatyki czy
materiałoznawstwa - specjalność tokarki?

Tylko jak skonstruować system oświaty by to zapewnić... za cholerę
nie wiem. :(

[el.es]

No wlasnie. Nie wiesz. Mimo wszystko proponujesz selekcje malych dzieci, a to
najgorsza ze wszystkich mozliwosci.
To co- jak piszesz- "przytrafilo sie mnie", przytrafilo sie wszystkim
obywatelom. Przytrafia sie od wielu lat 100%-om polulacji.
Dlatego swiatowe organizacje stojace w obronie praw czlowieka zjednoczyly sie
przeciwko niemieckiemu systemowi szkolnictwa.

Rozumiem, ze martwi Cie obnizajacy sie poziom w szkolach i z Twoich obserwacji
wynika, ze rozdzielic na grupy byloby dobrym wyjsciem.
Tylko Ty nie rozumiesz, ze swoje wizje opierasz na poszczegolnych,
bulwersujacych przypadkach a nie bierzesz pod uwage konsekwencji wprowadzenia
tego systemu na 100% spoleczenstwa.
Sztuczna selekcja calego narodu w wieku 10 lat zabiera srednio 17-stu osobom z
22-och szanse na decydowanie o wlasnej przyszlosci.
Z tych 17-stu srednio siedem pozostaje do konca zycia na utrzymaniu panstwa, a
ich dzieci czeka dokladnie to samo.
Tak wlasnie wynika z przeprowadzanych od jakiegos czasu badan. Mozna niemal z
dokladnoscia do pol procenta z gory przewidziec, ktore z dzieci zostanie
oddelegowane na najnizszy poziom nauczania (Hauptschule). I to juz w chwili ich
poczecia.
Chyba rozumiesz jakie czynniki maja na wplyw? Co oznacza wychowanie dziecka
bedac na przegranej pozycji: bez zawodu, wlasnego mieszkania i z finansami
darowanymi od panstwa, pozwalajacymi ledwie przezyc? Takie warunki ksztaltuja
osobowosc, poczucie wlasnej wartosci i ambicje dziecka. Nastepnie, w momencie
selekcji, bierze sie tez pod uwage "zamoznosc" rodzicow i nie chcac stawiac
dziecka w glupiej sytuacji, kiedy do szkoly na wyzszym poziomie potrzebny bedzie
mp-3, odstawia sie go do Hauptschule, gdzie poziom nauczania i zdobywana wiedze
mozna spokojnie porownac do zwalczania analfabetyzmu.
Kolo znowu sie zamknie, kiedy po ukonczeniu takiej szkoly dzieciak ma okolo 10%
szans na zdobycie praktyki do zawodu mechanika samochodowego i zamiast szukac
miejsca nauki musi zaczac zarabiac na zycie (bo biedni rodzice przeciez nie moga
utrzymywac) i albo idzie natychmiast na utrzymanie panstwa, albo jezdzi smieciarka.
Co gorsze, nie obwinia za to systemu, ktory go zniszczyl, ale obcokrajowcow i
wstepuje w szeregi NPD, po to, ze w czarnej masce napadac na ciemnoskornych i
mowiacych innym dialektem.

Tak niestety wyglada prognoza po kilku latach badan.
Co mialaby zmienic selekcja dzieciakow po testach iq? kto powiedzial, ze to
dzieci z najnizszym iq przeszkadzaja w nauce bawiac sie telefonami na lekcjach?

Jeszcze jedno, co zostalo poruszone kilka dni temu w debacie publicznej. Procent
uczniow mordujacych w amoku swoich nauczycieli i kolegow szkolych. Niemal
wszyscy pochodza z gimnazjow. Nie wytrzymuja napiecia, bo nacisk na dzieci
funkcjonuje w takim systemie jest niewyobrazalnie ogromny. Pochodzi zarowno ze
szkoly, jak i od rodzicow, ktorzy chcac dobrze, za wszelka cene naciskaja na
dzieci, aby dac im dobry start w zyciu.

Ektremalni prawicowcy niemieccy sa niemal wszyscy bylymi absolwentami
hauptschule (najnizszy poziom). Swietlani lewicowcy to byli gimnazjalisci.

[kynos1]

Kto/co decyduje o tym gdzie trafi dane dziecko? Egzamin czy jak
zrozumialem decyzja urzędników?

[el.es]

kynos1 napisał:

> Kto/co decyduje o tym gdzie trafi dane dziecko? Egzamin czy jak
> zrozumialem decyzja urzędników?


Zaden egzamin. Tylko nauczycielka, ktora prowadzi klase od 1-ej do 4-ej klasy. W
czwartej klasie dochodzi jeszcze czasem druga nauczycielka matematyki czy
niemieckiego.
Egzamin z czego mialby byc? Do czwartej klasy poziom jest bardzo niski.
Praktycznie podstawy jezyka i metematyki. Do tabliczki mnozenia.

[maaac]

Może by zastosować testy IQ?
Hmmm wiem, że to Niemcy nie Polska czy Rosja, ale czy zdarzały się
przypadki pozamerytorycznego wpływania na decyzję nauczycielki?

[kynos1]

Wypada sie tylko cieszyc, ze w czasach, w ktorych do szkoly chodzil
Albert Einstein nie stosowano takich socjalistycznych rozwiazan.
Bylby w najlepszym przypadku nieprzeciętnym golibrodą.

[robocop]

Co prawda to prawda mam rodzinę na wsi (konkretnie na 2 wsiach) gdzie jeszcze
2-3 lata temu po wodę chodziło się do studni a wychodek był na zewnątrz. Jako
dziecku z tym kojarzyła mi się wieś - studnia, konie, wychodki na zewnątrz.
Teraz to się zmienia, oczywiście nadal można pójść do studni ale większość
mieszkańców ma już po montowane pompy i bieżącą wodę w domu. Powoli powstają
łazienki w domu (zamiast mycia w bali)

mick

[eva15]

robocop napisał:

> Co prawda to prawda mam rodzinę na wsi (konkretnie na 2 wsiach)
>gdzie jeszcze 2-3 lata temu po wodę chodziło się do studni a
>wychodek był na zewnątrz

No właśnie, ale różnym głuptasińskim tego się nie wytłumaczy, bo oni
chcą mieć poczucie wyższości w stosunku do Rosji. I tak sobie
rzeczywistość dopasują do wyobbrażeń, by to poczucie uzyskać.

[vit811]

Prosimy cie nieodzywaj sie juz na forum przyznajemy ci racje rosja
to NAJWIEKSZY NAJBOGATRZY NAJPIEKNIEJRZY KRAJ NA ŚWIECIE a teraz won
bo jak cie czytam to mam odruchy wymiotne ileż można!!!???

[trv]

W obwodzie Kaliningradzkim kosi się zboże kosami.
W części Azjatyckiej istnieją wioski rodem z 19 wieku.
W części Europejskiej są już wioski rodem z początku 20 wieku.
W okolicach Syberii są ludzie prowadzący koczowniczy tryb życia.

U na się dotuje koszenie kosami...

[belfer61]

...na chronionych łąkach. Z eko-przyczyn.
Ech - nowobogaccy...

[sabi35]

nie muszą, mogą starać się o dotacje na przybory, tak samo jak na
wycieczki klasowe (biedne dzieci zwykle nie muszą płacić), dowóz do
szkoły itp. Wielodzietne rodziny mają często ulgi w przedszkolach,
wstępach na basen, dostają karnety do fryzjera itp (z pomocy
społecznej)
Sęk w tym, że często takie rodziny nie potrafią oszczędnie
gospodarzyć pieniędzmi, kupują fastfoody, nie gotują, zabawki, które
dzieci dostają na gwiazdkę rodzice potrafią sprzedać żeby nakupić
alkoholu i papierosów.
Tak naprawdę, to ci którzy chcą pracować zawsze gdzieś pracę znajdą,
ale albo się im nie chce albo już nie potrafią wstawać rano, posłać
dzieci do przedszkola itp. I ten marazm jest dla dzieci chyba gorszy
niż brak komórki czy markowch butów...

droga evo

[zz26]

gdzie ty masz neoliberalizm w niemczech? biede maja bo wspaniale socjalistyczne
panstwo opiekuncze zaczelo sie sypac

[zeberkaa]

Znam taką biedna rodzinę niemiecką.
Dziecko rzeczywiście chore, więc matka pracuje na czarno, bo to jej się bardziej
opłaca /pomoc państwa/. Ojciec od 2 lat kombinuje na zwolnieniu lekarskim bo
chce wyszarpać /czytaj kupić/ rentę. Miast wziąć się za uczciwą robotę woli s*ać
po nogawkach że go jakiś urząd namierzy.
Ostatnia nasza rozmowa:
-ile lat pracujesz w firmie?
- 4
- to po 6 będziesz mogła starać się o rentę....

Ogólnie żyje im się nieźle, choć na ich możliwości to słabiutko, a dzieckiem
faktycznie nie interesują sie wogóle.

[scibor3]

Tak jak ty ortografią?

Bartek nie byl nigdy dobry..

[polonski]

z rachunkow.
Skoro co szoste dziecko w germanii jest tureckie, to nalezaloby
doliczyc tez dzieci niemieckie.
A to juz poprawia wynik do " co czwarte dziecko w niemczech jest
nieszczesliwe bo klepie biede wsrod nazartych niamcow".

[hubert100]

Niech sie ciesza ci "biedni" w Niemczech, bo tu w Kanadzie dostal by
$500 na miesiac,dziurawe buty i "miejsce" pod wiaduktem lub na lawce
w parku i "opieki" zadnej.

[therom64]

Polonski cymesik; Mistrzowski intelekt-jak zwykle

Wszystkie dzieci sa biedne,

[bezportek]

[hubert100]

W Kanadzie nie sa bo kazde ma "portki" aby tylkami nie swiecily.

W Niemczech też są biedne dzieci

[marta_praga]

"na" stolowce, "na" Lichtenbergu, co to za Umgangsprache?

[petronella.kozlowska]

W Niemczech też są biedne dzieci
Bartosz T. Wieliński, Berlin


O tym, że rodzinie 16-letniej Kathrin nie za dobrze się powodzi, świadczy
jedynie jej blada, wręcz ziemista twarz. Jest skromnie ubrana, a na nogach ma
porządne buty.

Blada cera -brak witamin. buty od Deichmanna dla redktora szczyt marzen

Opowiada, że jej rodzinie żyje się ciężko. Z zasiłku ledwie starcza na
najpilniejsze potrzeby. Na nowe ciuchy pieniędzy już nie ma.
--
matka zle gospodaruje
--


- Marzy mi się komórka, taka z kamerą i odtwarzaczem MP3. Taka lepsza od twojej
- mówi, pokazując na telefon, który wystaje mi z kieszeni.
---
chce luxusu



Wypełniona blokami z wielkiej płyty dzielnica należy do najbiedniejszych w całym
Berlinie. Dlatego codziennie przez Arkę przewija się tysiąc młodych ludzi.
Siedzimy na stołówce. Kathrin jak kilkadziesiąt innych dzieci wcina ziemniaki z
mizerią. Wszystkie tak jak ona ubrane w dżinsy albo dresy. Na nogach adidasy.
---
nie maj na ubrania a pare zdan ponizej maja adidasy - och redaktor z GW to baran

--
Wielu w ogóle nie interesuje się swoimi dziećmi. Czasami wieczorem zapominają
je od nas odebrać - opowiada.

Modny temat

[niemiec.niemiec]

Pan Wielinski powtarza temat, ktory stal sie ostatnio bardzo modny w niemieckich
mediach. Bardzo zyczylbym biednym polskim dzieciom, azeby byly tak "biedne" jak
te niemieckie.

W Niemczech też są biedne dzieci

[mathias_sammer]

o moj ulubiony dziennikarz napisal nowy artykul!

nie moge sie do czegokolwiek przyczepic. informacje jak najbardziej
prawdziwe. a bedzie cos o wycieczkach niemcow do szwajcarii w celu
odebrania sobie zycia? tak pytam bo debata dot wprowadzenia prawa do
eutanazji wciaz trwa. sam rozwazam opcje poddania sie takowej, jesli
juz nie bede mogl, ale wczesniej rozpisze sie na czesci do
rozebrania.

pozdrawiam,
m.s.

W Niemczech też są biedne dzieci

[sokrates22]

Każdego mi szkoda.
W Polsce ludzie zarabiają po 1000 zł lub mają 600 zł renty
i nikt z tego powodu nie leje krokodylich łez.

[hubert100]

Ale wy ludzie pieprzycie farmazony. A jak by tak pomoc
socjalna "made in America"? $500 na lba a jak rodzina 3 osoby to nie
$1500 a $1200.I to na wszystko. Zalatw sobie mieszkanie a jak czynsz
za wysoki to wynajmij garaz. W Kaliforni sa szczesliwi bo cieplo i
mozna mieszkac pod wiaduktem.Jak ci zabraklo na papier toaletowy to
lisciem lub palcem.Jak ci zaboli zab to tylko wyrywaja. A wszystko
to twoja wina zes biedny bos glupi a ze glupi bo biedny.Proste nie??

„Wypełniona blokami z wielkiej płyty dzielnica nal

[toja3003]

„Wypełniona blokami z wielkiej płyty dzielnica należy do
najbiedniejszych w całym Berlinie. Kathrin jak kilkadziesiąt innych
dzieci wcina ziemniaki z mizerią. Wszystkie tak jak ona ubrane w
dżinsy albo dresy. Na nogach adidasy.”

Jeżeli tak definiuje się „biedę” to u nas w Polsce większość
jest „biedna”, bo mieszka w wielkiej płycie czy czymś podobnym, też
wcina ziemniaki, kto wie czy z mizerią, i też chodzi w dżinsach,
choć nie wiem czy w oryginalnych adidasach (raczej podróbach). A
zważywszy, że w RFN jest ponad 80 milionów ludzi, z czego co
najmniej 10 milionów pochodzenia emigranckiego, cząsto żyjących tam
nielegalnie, półlegalnie, bez znajomości języka a więc i lepszej
pracy to sprawa jasna.

To co wedle kryteriów niemieckich jest biedą jest postępem dla
Murzyna, który u siebie po prostu umarłby z głodu i z wdzięcznością
wcina te niemieckie zieMniaczki z ogóreczkiem, choćby i w państwowym
bloku zamiast własnej willi.

[hubert100]

Mieszkanie w "panstwowym bloku". Pocalujcie w dupe te Niemcy ze tak
sie z tym "gnojem " obchodza. Pozdrowienia z Ameryki.Tu jak "gnoj"
powstal to puscili na nich specjalne oddzialy z ostrymi nabojami i
Sharman czolgi.Takie cos jest potrzebne w Europie a przedewszystkim
we Francji.

Nie wiem czy te amerykańskie pomysły ze strzelanie

[toja3003]

Nie wiem czy te amerykańskie pomysły ze strzelaniem do ludzi są
takie dobre. To już bardziej podoba mi się to co robią na spokojnie
Niemcy a co do Francji to zgoda: u nas w Polsce to samochody kradną
ale do Paryża to się nie wybieram, bo mi go spalą...

[ddyzma5]

Nie tylko w Niemczech są biedne dzieci.
W samym Wiedniu w tym roku przed zimą prawie cztery tysiące domostw
jest tak zadłużona iż nie stać ją na opłatę świadczeń. Z niecałą dwu
tysięczną grupą elektrownia doszła do porozumienia i rozłożyła
zadłużenie na raty.
Jednak dwa tysiące domostw jest w tak beznadziejnej sytuacji , iż
elektrownia nie mogąc się spodziewać spłaty, musiała im wyłączyć
prąd elektryczny.