Obrońcy klimatu przeciwko zmianom klimatycznym

[plorg]

Ciekawe czy wszyscy protestujacy sa tacy durni, czy tylko naiwni
latwowierni i jak dzieci.

'W Tajpej na Tajwanie około 1500 osób przemaszerowało przez ulice z
transparentami "Nie dla dwutlenku węgla".'
---------------------------------
Rany boskie! Czy ten motloch wie, ze bez dwutlenku wegla wszyscy
zdechli by z glowu? Jak dobrze ciemnote zmanipulowac to i
zaprotestuja przeciw monotlenekowi diwodoru jako najgorszej
truciznie na naszej planecie. Z reszta takie chwyty jako zart juz
robiono z wielkim powodzeniem.

www.youtube.com/watch?v=-OdnfwhiJOg
www.youtube.com/watch?v=nUSYT5rM_G0

Na tym polega demokracja.

[mulla_komar]

Trzeba ludzi tak oglupic zeby sami na siebie zalozyli powiroz i jeszcze sie z
tego cieszyli.

Ile kasy pojdzie na walke z globalnym ocipieniem??? Od samego zlotego kurzu
bedzie mozna zapewnic sobie niezla fortune. ALe do tego potrzeba najpierw
uzytecznych idiotow.

Nie dla deszczu i nie dla promieni UV!!!

Obrońcy klimatu przeciwko zmianom klimatycznym

[fagay]

A ja protestuje stanowczo przeciwko grawitacji.
Koszty grawitacji estymuje sie na ponad $684 000 000 000 rocznie i
najbardziej narazone na nia sa kraje rozwijajace sie, a bogata
polnoc nie robi w tej sprawie nic !!!!

[antypolityk1]

A czy Ty nie rozumiesz, że z nadmiaru CO2 naszą cywilizację diabli
wezmą?

[plorg]

antypolityk1 napisał:

> A czy Ty nie rozumiesz, że z nadmiaru CO2 naszą cywilizację diabli
> wezmą?
--------------------------------
Skad czerpiesz swoje informacje, ze mamy nadmiar CO2?
Z historycznego punktu widzenia atmosfera ziemska jest w glebokim
nizu jesli chodzi o stezenie CO2. W historii naszej planety bylo go
kiedys wielokrotnie wiecej, a glownym zrodlem ciepla zawsze bylo
jest i bedzie Slonsce!

[antypolityk1]

Znikąd. Właściwie to ani Al Gore ani Zieloni nie powinni mnie
obchodzić. Wiem tylko, że człowiek obecnie zachowuje się jak wirus
albo szarańcza. Wnoszę to z obserwacji każdego z nas, zanim jeszcze
ktokolwiek mówił o globalnym ociepleniu.

Wiem również, że termin ekologia jest ostatnio bardzo medialny i
nadmiernie wykorzystywany. Ale chociaż dobre i to. Skoro ludzie są
dalej mentalnie prymitywni i chciwi i myślą jedynie o tym aby się
jak najbardziej rozmnażać, jak najwięcej konsumaować bez względu na
cokolwiek, to chociaż ten pseudoekologiczny marketing na nich może
zadział.

Nie chcę się wdawać w jałowe dyskusje na temat ociepleń i oziębień w
historii ziemii, bo pisałem o tym z tysiąc razy, a zwolenników
rabunkowej formy rozwoju gospodarczego i tak nic nie przekona. Więc
niech tę cywilizację szlag trafii. Sami się przekonają. Najpierw
jeno niech wyginie wiele gatunków zwierząt.

Pozdrawiam

nasza cywilizacja jest twardsza niz myslisz

[darthmaciek]

i nawet powazne ocieplenie nie spowoduje jej zaglady, tylko zmusi ja
do duzych zmian (byc moze nawet na lepsze); natomiast istotnie miski
polarne maja raczej przesr...

[plorg]

darthmaciek napisał:

> i nawet powazne ocieplenie nie spowoduje jej zaglady, tylko zmusi
> ja do duzych zmian (byc moze nawet na lepsze); natomiast istotnie
> miski polarne maja raczej przesr...
------------------------------------
A zastanowiles sie 'misku polarny' jak twoj gatunek przetrwal o
wiele cieplejsze okresy w historii naszej planety? Moze wyprowadzil
sie na Marsa i powrocil jak sie juz ochlodzilo? :-)

plorgu, swieta ida, klocic sie nie chce

[darthmaciek]

ale delikatnie zwroce Ci uwage, ze ponad 90% z wszystkich gatunkow
zywych stworzen jakie kiedykolwiek zyly na naszej planecie wymarlo,
glownie wtedy, gdy zmienialy sie warunki naturalne (a zwlaszcza, gdy
zmienialy sie gwaltownie). Wymarle gatunki zastepowaly z czasem nowe
i zycie toczylo sie dalej - ale dla tych zwierzat co wymarly, nikla
to byla pociecha....

Pozdrowienia w czas swiateczny

[plorg]

Ja zwroce ci uwage, ze misie polarne to nie dinozaury, i przezyly
juz w swoim czasie wiele wachan temperatury.

to chyba jednak nie jest prawda....

[darthmaciek]

Wyglada na to, ze misiek polarny jest w gruncie rzeczy podgatunkiem
niedzwiedzia brunatnego, ktory wyewoluowal dosc niedawno, zeby
skolonizowac pokrywe lodowa... i niestety wyglada na to, ze wraz z
zanikiem tej ostatniej, eksperyment "Mis Polarny" sie zakonczy.
Przynajmniej w stanie dzikim....

Ponizej fragment z Wikipedii.


"Speciation
The ursidae family is believed to have differentiated from other
carnivora about 38 million years ago. The ursinae genus originated
some 4 million years ago. According to both fossil and DNA evidence,
the polar bear diverged from the brown bear roughly 200 thousand
years ago. The oldest known polar bear fossil is less than 100
thousand years old. Fossils show that between 10 and 20 thousand
years ago the polar bear's molar teeth changed significantly from
those of the brown bear.

However, more recent genetic studies have shown that some clades of
Brown Bear are more closely related to polar bears than to other
brown bears, meaning that the polar bear is not a true species
according to some species concepts.[18] In addition, polar bears can
breed with brown bears to produce fertile grizzly–polar bear hybrids,
[19][20] indicating that they have only recently diverged and are
not yet truly distinct species. But neither species can survive long
in the other's niche, and with distinctly different morphology,
metabolism, social and feeding behaviors, and other phenotypic
characters, the two bears are generally classified as separate
species."

[antypolityk1]

Za to goryle w Afryce, a rysie w Polsce wyginą nie w wyniku
ocieplenia klimatu, ale w wyniku rabunkowej gospodarki człowieka. I
gwarantuję, że każdy ma to w d...

nie kazdy - nawet ja tego nie chce

[darthmaciek]

chociaz bynajmniej ekologiem nie jestem, ale po obejrzeniu "Goryli w
mgle", jakzez moglbym byc obojetny na zaglade jednego z najblizszych
kuzynow czlowieka.... Nie wiem czy uda sie uratowac goryle
afrykanskie; chaos i wojna sprzyjaja klusownictwu i praktycznie
uniemozliwiaja ochrone tego gatunku, na ktora skadinad znalazlyby
sie srodki, gdyby tylko wschodnie Kongo, Rwanda i Burundi nie byly
strefa niestabilnosci i krwawych konfliktow. Byc moze gatunek ten
zostanie w koncu uratowany tylko w ogrodach zoologicznych (w
oczekiwaniu na ponowne zasiedlenie rezerwatow, gdy przestana byc
schronieniem zbrojnych band). Ale przynajmniej co do europejskiego
rysia wiadomosci nie sa takie zle i w ten czas swiateczny pozwalam
sobie zalczyc maly link, ktory powinien Cie troche pocieszyc.
Sugeruje przeczytanie ku pokrzepieniu serca:

en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Lynx
Pozdrowienia w czas swiateczny z Mrocznej Strony Mocy

Rzadkie zwierzęta w Polsce

[antypolityk1]

Jeśli chodzi o rysie to sytuacja staje się w Polsce tragiczna. Ryś
potrzebuje wiele przestrzeni, a ta w Polsce się kurczy dzięki
budowie domów i dróg. Proszę zajrzeć na stronę WWF Polska,
organizacji dalekiej od ekooszołomstwa. Gonimy Europę. Podobny los
czeka inne gatunki wymagające dziwiczej przestrzeni: wilki,
niedżwiedzie i żbiki.
Będzie u nas jak na Zachodzie Europy, gdzie niby tak bardzo chroni
się przyrodę, ale jedynego niedżwiedzia w Alpach niemieckich
zastrzelono, gdyż stanowił zagrożenie. I do tego zmierzamy. Stąd
moje twierdzenie, że zwierzęta wyginą, tak czy siak, niezależnie od
efektu cieplarnianego. W walce człowiek - przyroda, ekonomia -
ekologia wiadomo kto wygra.

po pierwsze, ludzie gdzies musza zyc

[darthmaciek]

po drugie zas, ponownie jestes (moim zdaniem) zbytnim pesymista.
Powierzchnia lasow w Europie od wielu lat ROSNIE, i to glownie na
skutek mechanizmow rynkowych - po pierwsze, koniec wielu malych i
nierentownych gospodarstw na najgorszych glebacg sprawia, ze
opuszczone ziemie zamieniaja sie w ugor albo sa zalesiane, po drugie
zas, wraz ze wzrostem cen drewna, staje sie oplacalne inwestowanie w
sadzenie lasow i ich dalsza eksploatacja. I sadze, ze jest to
mechanizm, ktory nastepnie powtorzy sie w innych regionach swiata,
gdy przejda te sama ewolucje co Europa.

[antypolityk1]

Właśnie dlatego, że ludzie gdzieś muszą zyć, ale również konsumować,
odpoczywać, śmiecić itd. miejsc ubywa. A pamiętajmy, że ludzi
przybywa i w Europie też, pomimo biadolenia o starzeniu się
społeczeństwa.
Jeśli chodzi zaś o lesistość to powierzchnia w takich np. Niemczech
jest duża (czy rośnie to nie wiem, ale jest duża). Co z tego, skoro
ich czyste lasy poprzecinane są autostradami, kanałami itd. a
ogromna większość lasów prywatnych jest ogrodzona. Rysia się tam nie
uświadczy. A skoro zmierzamy infrastrukturą i gospodarką do Niemiec
więc będzie tak samo, pomimo faktu iż powierzchnia lasów w Polsce
powoli rośnie.
Jak zaznaczyłem w żadnym kraju Europy Zachodniej z wyjątkiem rzadko
zaludnionej Skandynawii, nie żyją niedźwiedzie (próbowano
reintrodukowć w Pirenejach, ale protesty hodowców były ogromne),
rysie, wilki, żbiki. Pozostały w krajach o mniej rozwiniętej
gospodarce jak Polska, Słowacja, kraje bałkańskie. Pozostają do
czasu, aż osiągniemy poziom rozwoju, infrastruktury i urbanizacji
jaki obecnie jest na zachodzie Europy.
Właśnie dla mnie typowym przykładem ekologicznej hipokryzji Zachodu
była sprawa polowania na jedynego niedźwiedzia w Alpach niemieckich
rok temu. Kochamy przyrodę, ale wara dzikim zwierzętom od mojego
obejścia. Niedżwiadki niech pozostaną jedynie na reklamach Milki.
To nas czeka.

co do miskow to sie zgadzam

[darthmaciek]

w wiekszosci Europy zachodniej raczej nie ma dla nich miejsca i
prawde mowiac trudno mi sie dziwic, ze ludzie, majacy dzieci (to sie
jeszcze w Niemczech tu i owdzie zdarza) nie chca, aby cwierctonowy
drapieznik krecil sie w okolicy ich podworka.... w Pirenejach
eksperyment rzeczywiscie troche kuleje, ale poki co jeszcze nie
wszelka nadzieja prysla.

Co do wilkow, to ponownie mam dobra wiadomosc - tu tendencja w
Europie Zachodniej jest bardzo pozytywna. W ciagu ostatnich
dwudziestu lat wilki, ktore ostaly sie juz tylko we Wloszech, nie
tylko zaczely zasiedlac intensywnie polnocne Alpy wloskie, ale takze
powrocily do Francji i ich liczba rosnie. Mozna sie spodziewac, ze w
miare jak ich obszar wystepowania przesuwa sie dalej na zachod,
przez gory i wzorza poludniowej Francji, z czasem (moze jeszcze za
naszego zycia) powinny dotrzec do Pirenejow. Istnieje takze calkiem
realna szansa, ze rosnaca populacja wilkow z Chorwacji spowoduje ich
migracje do Slowenii i Austrii.

Rysie maja trudniej bo sa wieksze, ale z drugiej strony, jako ze nie
zyja w stadach, paradoksalnie jest im latwiej sie wyzywic. Dzisiaj w
Europie Zachodniej tendencja jest raczej zwyzkowa: dzieki celowemu
wprowadzaniu rysie, wytepione jeszcze w XIX wieku, zyja i mnoza sie
we Francji, w Niemczech, w Szwajcarii i w Austrii, skad byc moze
powroca z czasem do Wloch.

Najgorzej jest ze zbikiem, ale on zanika glownie poprzez krzyzowki z
dzikimi kotami - a na to juz ludzie raczej nic nie poradza. Nie
bedziemy przeciez robic im wykladow o czystosci rasy....

Tak ze w gruncie rzeczy nie jest w tej Europie tak zle. W ten
swiateczny czas pomysl, ze dzisiaj mozna zobaczyc w Warszawie czaple
brodzace po rozlewiskach Wisly... cos, o czym AD 1987 (zaledwie
dwadziescia lat temu) mozna bylo tylko pomarzyc.... a takze o tym,
ze w Renie plywaja pstragi... powiedzialbys to komus w latach 80-
tych, wzialby Cie za wariata...

Pozdr

[antypolityk1]

Wiem, że istnieją pewne tendencje pozytwyne na terenie byłej NRD.
Jeżeli prawdą jest to o czym Pan pisze na temat wilków i rysiów i
powiększaniu się ich populacji to jestem zadowolony.
Co do niedźwiedzi nie ma co liczyć na ich powrót do Europy
Zachodniej, jak Pan wspomniał, ze względów bezpieczeństwa. A szkoda.
Bo my też będziemy za kilkanaście lat jak Niemcy.
Co do ryb to nie mam specjalnie zarzutów, bo wiem, że czystość rzek
się poprawia w całej Europie. Ale nie o tym chciałem pisać. Chciałem
zwrócić uwagę na zanikanie dziewiczej przyrody poprzez rozwój
urbanizacji i motoryzacji. Natomiast model zachodni masowej ekologii
nie propaguje ochrony dziewiczej przyrody, lecz sterylnie czyste
otoczenie, a więc czyste rzeki (stąd ryby), czyste powietrze, a nie
dziewicze tereny. Do tego propaguje rozwój masowej turystyki.
Być może sprawa Rospudy coś zmieni.
Pozdrawiam

wzajemnie pozdrawiam i jeszcze jedna sugestia

[darthmaciek]

w wolnej chwili sugeruje rzucenie okiem na wikipedie, wstukujac w
wyszukiwarke nazwy gatunkow po angielsku. To naprawde fascynujaca
lektura (stad moje wiadomosci) i czesto nieoczekiwanie
optymistyczna. Jeszcze wiekszym optymizmem napawa lektura wiadomosci
o tym, jak zwierzeta i rosliny kolonizuja... miasta!! Oto dwa linki,
ktore sa nadzwyczaj pasjonujace (drugi wymaga troche znajomosci
francuskiego). Wstukanie hasla "urban fauna" do browsera moze
sprawic, ze okres swiateczny stanie sie nagle troche weselszy. Czego
serdecznie Panu zycze.

urbanneighbors.nypl.org/home.html
www.paris.fr/portail/Parcs/Portal.lut?page_id=6681
PS. Jesli czyta Pan troche po francuski sugeruje odwiedzic kiedys
Instytut Francuski w W-wie i rzucic okiem na miesiecznik "Terre
sauvage" - to jedna z moich ulubionych lektur i szczerze polecam
zwlaszcza artykul z lutego 2006 o tym jak rosliny i zwierzeta
kolonizuja... haldy przemyslowe w opuszczonym zaglebiu weglowym
polnocnej Francji. Zdjecia wrecz niewiarygodne. Jeszcze lepszy byl
artykul o faunie i florze Linii Maginota w jednym z numerow tego
roku.

Pozdr

[darthmaciek]

i jeszcze link na tekst o faunie i florze hald przemyslowych

chaine.des.terrils.free.fr/faune-flore.htm

[antypolityk1]

Niestety francuskiego nie znam. Natomiast zajwisko powrotu zwierząt
do miast jest znane i różnie interpretowane. Jedni uwarzają, że to
nie przystoi inni uważają, że zwierzęta mają do wyboru, albo zginąć,
albo się przystosować.
Jeśli chodzi o Paryż to zapewne panu wiadomo, że władze miasta
czynią wile aby zazielenić to miasto. Stąd zielone korytarze między
Polami Marsowymi i Ogrodem Luksemburskim i wiele innych zielonych
enklaw. Stąd też powró tramwajów. Stąd też propagowanie darmowego
wypożyczania rowerów. Stąd też, zapowiedzi Sarkozy'ego o
zaprzestaniu budowy autostrad. Co mówiąc szczerze bardzo mnie
zaskoczyło, ponieważ nigdy nie uważałem Francuzów za
ekozorientowanych.
Z własnego podwórka zaś najbardziej znamienny jest przykład watah
dzików na przyleśnych osiedlach Trójmiasta, pojawiających się nawet
na pasach rozdzielczych głównych dróg i na plażach. Osobiście nie
mam nic przeciwko temu. Najmniej jest mi żal uskarżających się
ludzi, gdyż to my jesteśmy goścmi na ich terenie, a ekonisze zostały
odcięte poprzez Obwodnicę Trójmiejską, przez co dziki zmuszane są
do „ekspansji” w kierunku osiedli. Choć dziczki sobie łażą pięknie
po trawnikach to jednak nie jest to naturalne zjawisko, aby zbliżać
się tak blisko ludzkich siedlisk. Po prostu nie mają wyboru.
Podobnie z czaplami. Pisał Pan o Warszawie. Ja zaś piszę o Swelinii,
rzeczce granicznej pomiędzy Gdynią, a Sopotem, która co prawda
zachowuje pierwotny charakakter (bardzo piękny jar zachowany jako
użytek ekologiczny), to jednak masa spacerowiczów z pobliskich
osiedli oraz plażowiczów czyni to miejsce ogromnie zatłoczonym.
Trochę to przypomina robienie przez europejskich i japońskich
turystów zdjęć lwom i żyrafom, gdzie w tle widnieją biurowce Nairobi.
Stąd bierze się mój pesymizm.

Pozdrawiam

Co ten cyrk prypomina?

[ws21]

Kiedys wmawiano ludziom, ze slonce w czasie zacmienia znika przez
ich grzechy.
Teraz protestuja przeciwko zmianie klimatu, ktory ze swojej natury
jest zmienny.
A opinie ze zmiany obecnie zachodza 5 razy szybciej pochodza wprost
z reklamy proszku do prania ktory wybiela 2 x skuteczniej niz inny.
Czekam na slad dowodu, ze to nie jest naturalny proces.

[antypolityk1]

A ja czekam kiedy sam zorientujesz się, że człowiek niszczy ziemię.
Nie trzeba być Alem Gorem, ani żadnym zielonym, aby tego nie
zauważyć.

A co ma piernik do wiatraka?

[ws21]

Roznie mozna okreslic dzialalnosc czlowieka na ziemi. Jedni mowia o
wykorzystaniu drudzy o niszczeniu.
Ale jaki ma to zwiazek z naturalnymi zmianami klimatu nie pojmuje.
Bo dowodow brak.
Na ok. 5 miliardow lat historii obserwujemy nedzny wycinek 200 lat
i wyciagamy wnioski? To sie nazywa naukowe podejscie do tematu?
To nauka dla ogladajacych sitcomy, bo filmy bez podlozonego smiechu
sa zbyt trudne.

[antypolityk1]

Jaki ma to związek z klimatem? Nie wiem dokładnie. Wiem tylko, że
jest nas coraz więcej, konsumujemy coraz więcej, robi się duszno.
Nie trzeba jechać do Chin, aby zobaczyć co człowiek wyprawia z
przyrodą. Wystarczy wyjść z domu. Przejść się do lasu lub rozejrzeć
dookoła, albo posłuchać niektórych wypowiedzi internautów co myślą o
przyrodzie. Stąd moja sympatia będzie dryfować w stronę zielonych
aniżeli w stronę zwolenników rabunkowej (ty nazywasz to
wykorzystywaniem) formy rozwoju gospodarczego. Dawno o tym myślałem,
gdy jeszcze nikt o zmianach klimatycznych nie śnił.
Zresztą co ja będę pisał. Poczekajmy, zobaczymy sami.
To tyle.
Pozdrawiam

Coraz lepiej.

[ws21]

Malymi kroczkami powracamy z utopii do rzeczywistosci.
Prawda, jest nas coraz wiecej.
I ochrona klimatu to metoda aby nas bylo mniej?
Bo ja znam skuteczniejsze metody regulacji urodzen.

[antypolityk1]

Nie oczywiście. Zmiana klimatu jest wynikiem tego, że jest nas coraz
więcej i konsumujemy coraz więcej. Zresztą nie tylko zmiana klimatu,
ale i inne zdarzenia w przyrodzie, np. nieodracalne ginięcie wielu
gatunków zwierząt, zmiana środowiska, urbanizacja itd. itp. To
miałem na myśli, a nie to, że zmiana klimatu jest metodą regulacji
urodzin. Bo chociaż jest wiele metod regulacji oraz istnieje coś
takiego jak świadome macierzyństwo, to fanatyzm religijny propaguje
maksymalny przyrost. Stąd też jednynym sprawdzonym regulatorwm
populacji wciąż są głupie wojny. Stąd również mój pesymizm i brak
wiary w człowieka.
Zachodni człowiek głupi, bo wygodny, konsumuje coraz więcej i jak
głupia gęś idzie w kierunku zagłady.
Człowiek Trzeciego Świata też głupi, bo rozmnaża się jak królik i
też dąży do zagłady.
Zderzenie cywilizacji nieunikniowe, na tle zniszczonego środowiska.

Pozdrawiam

[uniaeuropejska1]

potępieni!Ogień zabiera tlen i co najgorsze wydziela "niesłuszny"
ditlenek wegla.Po prostu przestępstwo klimatyczne.

[antypolityk1]

Najwięcej przycczynia się Twój samochód, którym jeździsz do sklepu
za rogiem. Ale o tym sza...
Pozdrawiam